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Pourquoi si peu de femmes parmi les rédacteurs d’Agoravox ?

Pourquoi y a-t-il si peu de femmes parmi les rédacteurs d’Agoravox ? J’ai personnellement le plaisir d’être régulièrement publié sur Agoravox, ce que j’apprécie beaucoup, malgré la « lourdeur » de l’éditeur de texte.

Après avoir participé vendredi 19 janvier à une réunion préparatoire pour une manifestation qui doit être organisée pour les rédacteurs et rédactrices d’Agoravox - ils (et elles) sont plusieurs milliers - je me suis fait la réflexion que nous étions uniquement entre hommes. Agoravox, auquel je contribue avec plaisir est-il un média typiquement masculin, ou bien sommes-nous particulièrement "machos" ?

Il me semble utile de me poser - et de poser - la question à l’heure où je revendique avec quelques autres une participation active au "5e pouvoir" évoqué par Ignacio Ramonet (le Monde diplomatique octobre 2003), honoré par Times Magazine comme la personnalité de l’année 2006 et que Thierry Crouzet vient de décrire (le 5ème pouvoir - comment internet bouleverse la politique janvier 2007).

Voulant en avoir le coeur net, j’ai regardé de plus près la présence féminine sur Agoravox.

  • premier constat : pas de rédactrice à la une aujourd’hui ;
  • deuxième constat : pas plus de 15 à 20% de rédactrices dans les 200 ou 300 fiches que j’ai consultées en ligne.

La moitié de l’humanité semble peu représentée dans la catégorie des rédacteurs bénévoles d’Agoravox.

Ce constat, s’il était vérifié, est intéressant à analyser à l’heure où nous voulons attirer la réflexion des citoyens et, bien sûr, celle des dirigeants, sur le "5e pouvoir". Que vaudrait-il s’il ne représentait qu’une petite moitié de notre société ?

Je n’ai pas d’autre réponse à donner que celle de penser que nous sommes peut-être encore loin du but et que nos compagnes, moins folles ou plus pragmatiques, préfèrent investir leur temps dans d’autres activités citoyennes.

Et vous, qu’en pensez-vous ?


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188 réactions à cet article    


  • Alain Lafon Alain Lafon 23 janvier 2007 11:48

    Merci Demian,

    C’est une piste d’explication.

    Ce qui serait intéressant c’est d’inviter nos compagnes, amies, relations à réagir.

    A bientôt

    Alain


  • Marie Pierre (---.---.83.131) 23 janvier 2007 11:55

    Je connais certaines intervenantes très violentes !

    Pour relativiser, il y a de plus en plus de rédactrices, pas toujours évident à déceler selon les pseudonymes.


  • Alain Lafon Alain Lafon 23 janvier 2007 12:05

    Oui, Marie-Pierre,

    C’est probable, mais il arrive aussi, paraît-il que des hommes se cachent sous des pseudos féminins...

    Je parle de ce qui est visible,et donc « mesurable ».

    Les avatars, pseudos sont intéressants certes, mais dans une autre vie, sauf quand, pour de multiples raisons, on est soi-même connu dans la vie publique sous un autre nom et qu’on s’appelle « l’abbé Pierre »...


  • Alain Lafon Alain Lafon 23 janvier 2007 12:06

    Bien dit !

    Mais on peut encore rêver, n’est-ce-pas ?


  • Aïcha Qandicha (---.---.65.171) 23 janvier 2007 14:40

    Coucou, je suis là !!!


  • Aïcha Qandicha (---.---.65.137) 23 janvier 2007 15:26

    Bonjour Demian, ce qui est significatif, c’est quand ils me traitent de barbu ou doutent de ma féminité pour la simple raison que je tiens le coup. Mais malgré les insultes racistes et misogynes, je reste blindée.


  • Sylvain Reboul Sylvain Reboul 23 janvier 2007 16:17

    Faut-il voir un lien entre ce fait, en effet massif, et le haine de SR et de sa démarche de démocratie participative qui s’affiche sans retenue sur le site ?

    Tout ce qui peut être dit de SR, jusqu’à présent, pourrait l’être des autres candidats ayant des chances sérieuses d’être élus ; sauf qu’ils sont des hommes. Par exemple nul n’a pu montré que NS serait moins autoritaire que SR et que son programme, mis à part la baisse virtuelle des impôts pour les plus fortunés qui n’engage que ceux qui veulent y croire, ou celui de FB, seraient moins « flou » que celui de SR , lequel n’est pas encore plié pour cause de débats citoyens. En, ce qui concerne la violence faites aux femmes, la majorité des commentaires sur ce forum n’hésitent pas à affirmer que la loi existante a définitivement réglé le problème et que SR dit n’importe quoi à ce sujet ; ce qui est démenti tous les jours : C’est d’un cynisme qui a le mérite de montrer d’où il procède et ce qu’il désire.

    Quant aux soi-disant bourdes diplomatiques (qui a mon avis n’en sont pas), mieux vaut, semble-t-il, sur ce forum ne pas rappeler celle de NS aux USA, autrement ravageur ! Qu’il s’est, du reste, lui-même empressé de corriger.

    Mais bon, c’est comme ça ! Mais je continuerai à la soutenir contre tous ces saliques qui hurlent à la cata, comme ils l’ont toujours fait dans l’histoire écrite, hyper-machiste, de notre pays.


  • Godefroy de Bouillon (---.---.50.63) 23 janvier 2007 21:30

    Les mecs, vous allez trop vite pour virer les commentaires de la DW. Même pas le temps de voter négatif. Faites chier quoi.


  • Godefroy de Bouillon (---.---.50.63) 23 janvier 2007 21:31

    Dommage. x


  • zab (---.---.211.239) 24 janvier 2007 07:18

    Aïcha, si tu es rédactrice d’articles, tu devrais avoir ton message en couleur, c’est pas ça la règle du jeu ? (je suis une femme)


  • Aïcha Qandicha (---.---.65.24) 24 janvier 2007 08:48

    Bonjour Zab, je n’ai jamais écrit d’articles sur Agoravox bien que je sois journaliste et écrivain dans mon pays. Mais j’adore faire des commentaires et bousculer les idées reçues. En tant que rédacteur, on est tenu à un minimum d’objectivité, quant au lecteur-participant, il a toute la latitude, dans le respect de l’autre évidemment, de laisser fuser sa passion.


  • chantecler (---.---.146.118) 24 janvier 2007 09:08

    Bonjour Aïcha....Chantecler. smiley


  • andree2 (---.---.97.84) 24 janvier 2007 09:50

    Très bonne réaction à l’article qui est malheureusement caché, ce qui confirme le sujet


  • andree2 (---.---.97.84) 24 janvier 2007 09:54

    C’est scandaleux : toutes les réponses de damian sont cachées. Il faut censurer ce site qui est macho, c’est ce que font les femmes


  • andree2 (---.---.97.84) 24 janvier 2007 09:59

    En efet, c’est SR qui en a dit le plus sur son programme : il suffit pour cela d’aller sur son site desirsdavenir.org pour écouter ses discours


  • lolachine (---.---.53.120) 28 janvier 2007 20:12

    et bien voyez-vous très chers,je viens de découvrir il y a qqs heures l’existence même du site et enthousiaste,avais même commencé à pondre un long commentaire à un article qui m’intéressait grandement ,effacé par mégarde avant que je ne le termine ,par ma fille venue gloser MSN, mais je m’y recollerai et même m’inaugurerai rédactrice !

    Récemment on m’envoyait par mail l’extrait d’un manuel d’éducation domestique d’enseignement catholique des années 60.Cela s’avère tout aussi hilarant qu’effrayant,sachant que ,malgré l’évolution (faite et à continuer) de la condition féminine, les propos ultra-sexistes et pire de ce manuel ont été le lot de convictions de nos mères ,grand-mères et arrières,arrières ....

    L’évolution intellectuelle est bien plus rapide que l’évolution de nos inconscients collectifs où les schémas de croyances restent ancrés bien plus tenacement que dans les textes et les dires.

    D’ailleurs,moi qui me suis toujours considérée femme libérée (de tout ça en tout cas !),pour qui même l’amour n’a fait connaître que des hommes eux aussi affranchis de ces croyances,affranchis intellectuellement et concrètement,je m’aperçois sur le divan de mon psy des dégats malgré tout de cet héritage gluant. Je ne pense pas qu’il faille trouver des justifications de la faible représentation des rédactrices en arguant de qualités plus pragmatiques ou autres des femmes. Je pense que c’est un long travail collectif que de rétablir petit à petit ,tel que cela s’est amorcé en France tout doucement à partir de 1946,la pleine légitimité de la femme à penser et à s’exprimer(tout aussi bien que l’homme).

    Je ne suis ni aigrie ,ni vindicative.Je pense que le processus de ce reéquilibrage est bien engagé mais prendra nécessairement encore qqs années pour qu’on ne soit plus obligé d’instaurer des quotas ou autres histoires de parités à respecter car cela se fera naturellement. Enfin... en étant optimiste, et si la religion n’en remet pas une couche !


  • mondain (---.---.146.118) 28 janvier 2007 20:29

    @ Lola rotchine:laissons les préséances de coté : si tu es femme, sois la bienvenue sur Avox. Mais ici le baise-main n’est pas encore obligatoire ! Je te présenterai à Anthony, le tombeur de ces dames et Demian, celui qui les relève !


  • Rocla (---.---.120.148) 23 janvier 2007 12:13

    Le peu de présence féminine me pose également question .Avez-vous remarqué cependant que les grands magazines féminins Elle etc.. sont ou on été dirigés par des femmes .Françoise Giroud n’ étant pas la moins connue .Et les sujets traités par ces magazines en question ont la pupart du temps trait à la condition féminine .Libération sexuelle , avortement , épanouissement psychologique des choses comme ça et d’ autre encore . A lire les sujets les plus souvent reproduits sur AGO , Religions , Islam , Benoiteries , ,Séghollande , Starki et Butsch , Fabstrauss , Lepenbuffet , Bovhulot ,les commissures de Mégret , la belle Arlette ,je serai étonné que ce soit la tasse de thé de ces mesdemoiselles.

    En attendant c’ est bien dommage cette rareté féminine ici . Mesdames vous êtes les bienveminouvenues parmi nous .

    Rocla


    • Menthe (---.---.34.77) 23 janvier 2007 12:31

      Ce sont les hommes qui ont fait le monde tel qu’il est, à eux d’en débattre. Les femmes de toute façon travaillent plus et ont moins de temps que les hommes. Et puis oui , Agoravox est macho, il n’y a qu’à voir les réactions sur la coutume japonaise de manger sur des corps nus !


      • seb (---.---.12.18) 23 janvier 2007 13:47

        Les intervenants ont trouvé sur qui taper. Dès qu’un sujet traite de Mademoiselle Royal = jeu de massacre. Je pensais qu’AgoraVox c’était la voix des citoyens, c’est plutot un rammassi d’hommes violant verbalement.

        J’attends un article écrit par UNE FEMME sur la manisfestation ANTI LOI VEIL de dimanche et qui a réunit des membres du parti FRONTISTE et du parti de DE VILLIERS


      • (---.---.5.68) 23 janvier 2007 14:00

        Même avec un article sur les femmes ont à JMLP qui sort. Si vous voulez tant parler de lui, fait donc un article, mais arréter de venir pourrir les articles de autres, avec votre haine.


      • cannibal (---.---.146.118) 28 janvier 2007 20:39

        @ menthe : puis-je manger sur ton corps nu ?


      • (---.---.40.52) 28 janvier 2007 20:54

        C’est la mante-religieuse qui fait une grande bouffe de son partenaire une fois l’acte fini,fais gaffe !


      • candidat 007 (---.---.41.75) 23 janvier 2007 14:23

        sous « l’arbre à palabres », le « banc des mensonges », le « coin des renouenns, »l’esplanade des ronchons ", il n’y a pas de femmes...c’est bien connu.


        • Marsupilami Marsupilami 23 janvier 2007 14:33

          Intéressante réflexion.

          Tout d’abord, je suis d’accord avec le commentaire de Marie Pierre ci-dessus.

          Ensuite je pense que l’une des causes de ce phénomène pourrait être qu’écrire un article sur Agoravox implique de répondre aux commentaires des internautes et, vu que les fils de discussion d’Agoravox ne sont pas modérés a priori, il s’y déchaîne des vagues de violence et de beaufitude propres aux mâles qui se lâchent qui peuvent faire fuir les femmes qui sont en général, vue mon expérience, en général moins connes et moins agressives que les mecs (affaire de taux de testostérone).

          Autre hypothèse : il me semble que depuis quelques mois, il y a de plus en plus de femmes qui deviennent rédactrices. C’est peut-être une tendance lourde. Si elle est réelle et se confirme, cela pourrait vouloir dire que les mecs continuent à jouer leur rôle de chasseurs-pionniers, et que les femmes viennent ensuite.

          Autre hypothèse, qui renvoie au sexisme au quotidien : pendant que monsieur fait le malin en écrivant sur Agoravox, madame fait la vaisselle, le ménage et s’occupe des enfants et elle n’a donc pas de temps pour faire la maline.

          J’observe aussi que les rares articles écrits par des nanas sont généralement sérieux, concrets et informatifs, alors que parmi ceux écrits par les mecs il y en a un sacré paquet qui sont superficiels et qui y vont à l’esbrouffe. Ce sont les paons qui font la roue, pas les paonnes...

          Enfin, dernière hypothèse qui me vient à l’idée : Agoravox ne fait que reproduire dans le cyberespace ce qui se passe en France dans le monde réel, vu qu’Agoravox produit une énorme quantité d’articles politiciens (à mon avis, beaucoup trop) et que les femmes sont sous-représentées dans la sphère politicienne réelle.

          Bien sûr toutes ces hypothèses se combinent entre elles dans une configuration complexe...


          • Romain Baudry 23 janvier 2007 16:54

            La dernière hypothèse me semble particulièrement intéressante : débattre à outrance des moindres détails de la vie politique serait-il un apanage masculin ? Un nombre énorme d’articles sont consacrés à des sujets en relation avec les élections à venir, ce qui peut donner l’impression qu’il s’agit du centre d’intérêt principal sur AVox et qu’il est vain d’écrire sur autre chose.


          • Rocla (---.---.132.26) 23 janvier 2007 18:20

            Non non t’ es pas un enquiquineur Tal , mais ils doivent avoir à éxaminer 179064 articles sur la religion avant de te lire .

            Rocla


          • Valerie Hoppenot (---.---.226.197) 23 janvier 2007 14:43

            J’hésitais à proposer quelques « papiers » ici, étant donné le peu d’interventions féminines... Me voilà rassurée quant à la bienveillance avec laquelle ils seront accueillis !


            • Marsupilami Marsupilami 23 janvier 2007 14:50

              @ Valérie

              N’hésite pas, O combien, mais surtout pas dans le genre Pimprenelle : les ségolénades ont un effet désastreux sur les machos d’Agoravox ! Vraiment dommage que la première femme susceptible d’accéder à la présidence de la république française soit aussi nulle, mais enfin, comme disait Françoise Giroud...


            • Sylvain Reboul Sylvain Reboul 23 janvier 2007 16:34

              @Marsu

              Je ne vois pas en quoi SR serait plus nulle ou plus autoritaire et dangereuse que NS ou même FB.

              Sa démarche est originale et pas sans intérêt au vue des débats citoyens qu’elle anime ; inutile de juger avant de connaître son projet (et non pas son programme, celui-ci sera l’affaire du gouvernement issu des élections législatives, sauf à vouloir reconduire la monarchie élective qu’elle veut remettre en cause).

              je peux me tromper, mais d’où vous vient ce mépris a priori à son égard et ces « deux poids deux mesures » que vous pratiquez à l’égard des candidats et candidate, sinon de ce que vous semblez dénoncer ?

              Le programme et la démarche de FB vous paraissent-ils plus précis que le sien ? Tant mieux pour vous, mais cela n’a rien d’une évidence.

              Après le premier tour il y aura un deuxième tour et vous m’avez déjà répondu sur ce point, je n’insiste pas...

              À plus, comme on dit aujourd’hui !


            • Rocla (---.---.132.26) 23 janvier 2007 16:41

              Notre Sylvain se détend , il a dit « à plus comme on dit aujourd’hui » Demain il va nous raconter une blague .

              Rocla


            • Marsupilami (---.---.224.212) 23 janvier 2007 17:13

              @ Reboul

              Pimprenelle est nulle à chier, non parce qu’elle est une femme, mais parce qu’elle est nulle à chier. Donc la géniale prophétie de Françoise Giroud a une chance (ou plutôt un risque) de se réaliser, n’en déplaise à un apparatchik du P.S.

              Quant à moi, tout en étant absolument pour l’égalité entre les sexes et social-démocrate, je préfèrerais pouvoir voter pour une Simone Veil (malheureusement trop âgée maintenant) plutôt que pour une Pimprenelle vendeuse de vents.

              Et encore une reboulade !


            • Sylvain Reboul Sylvain Reboul 23 janvier 2007 17:23

              Vos insultes ne changeront rien à l’absence d’argument qu’elles ne font qu’exprimer.

              Où avez-vous appris à dialoguer ? Sur un tas de fumier ?


            • Marsupilami Marsupilami 23 janvier 2007 17:39

              @ Sylvain

              Où ça les insultes ? Je n’en ai émis aucune.

              Par contre je constate que chez les cerveaux socialistes dans ton genre ça turbule dur. Je te comprends, je suis de ton bord, mais en plus lucide. La social-démocratie est à côté de ses pompes (pour ne pas dire inexistante). Pimprenelle c’est du pipeau. Elle n’a aucune rationalitude.


            • Rocla (---.---.132.26) 23 janvier 2007 17:47

              Salut Tal ,

              J’ai lu ton post dans l’ article d’ Isabelle Buot-Bouttier ,tu fais plaisir à voir . D’ailleurs Isabelle aurait à dire sur le sujet d’ici .

              Rocla


            • Sylvain Reboul Sylvain Reboul 23 janvier 2007 19:00

              « Nulle à chier » n’est pas une insulte ?

              En tout cas moi je n’utiliserai pas ce langage pour dialoguer respectueusement avec vous !

              Pimprenelle passe encore, cela pourrait passer pour affectueux...


            • andree2 (---.---.97.84) 24 janvier 2007 10:11

              Les débats, ce n’est pas la méthode NS, on a vu comment cela se passait à l’UMP avec MAM. Alors on peut craindre la suite


            • (---.---.237.203) 24 janvier 2007 14:28

              hors sujet !


            • Marsupilami Marsupilami 23 janvier 2007 15:15

              Il n’est pas impossible qu’une des autres raisons qui poussent les femmes fuient Agoravox soit à la vision perturbante, pour une femme équilibrée, de l’atroce icône d’un certain gland bleu. Et si en plus elles lisent ses commentaires, tout s’expliquerait avec une limpidité absolue : vues qu’elles sont moins connes que les mecs, elles gerbent devant ce symbole de mâle-à-prix.


            • Sylvain Reboul Sylvain Reboul 23 janvier 2007 16:38

              @ Marsu

              Vous voudriez justifier l’argument de Damien que vous ne pourriez pas faire mieux ; ce que les logiciens appellent une contradiction performative ! Merci pour lui et pour moi !


            • Marsupilami Marsupilami 23 janvier 2007 17:24

              @ Sylvain

              C’est pas parce que tu es devenu ségolènomaniaque faute de mieux qu’il faut accuser les socialistes (comme moi) qui ne sont pas d’accord avec toi de suivisme sexiste anti-féministe. C’est un procès d’intention dégueulasse. Je te croyais plus sensé. Je me suis trompé. J’en tirerai les conséquences dans nos échanges. Beurk.


            • Marsupilami Marsupilami 23 janvier 2007 17:27

              D.W. n’est qu’un représentant du sexisme ordinaire : le dragueur des supermarchés. Ici, le supermarché s’appelle Agoravox et le dragueur, D.W. That’s all...


            • Sylvain Reboul Sylvain Reboul 23 janvier 2007 21:20

              Je constate seulement que votre mépris va à Ségolène Royal sans aucun argument de fond et qu’elle ne mérite pas plus ce mépris que NS ou FB, sauf qu’eux sont censés être, par définition, compétents. Le mépris haineux qui est le vôtre est tout simplement indigne d’un démocrate. Rien ne vous autorise à traiter une adversaire (du reste vous n’avez pas dit en quoi elle l’était ) avec un tel irrespect. Et votre désaccord a priori avec son projet encore moins.

              Allez faire un tour dans un des débats citoyens organisés par le PS avant de juger. Vous pourriez y glaner quelques arguments à charge et à décharge. Si votre anti-rationalisme affiché a pour but de vous autoriser un tel mépris haineux, en effet, inutile de débattre entre citoyens raisonnables. La dialogue raisonné et le mépris haineux sont incompatibles.


            • Godefroy de Bouillon (---.---.50.63) 23 janvier 2007 21:28

              Dommage qu’on ait pas la version sonore. On imagine bien une petite voix fielleuse et chevrettante de vieux prof mielleux à la retraite ânonnant son amour pour miss bourge du Poitou.


            • bouli (---.---.85.5) 23 janvier 2007 15:13

              Comme je n’ai pas vraiment de réponse à votre très bonne question, je ne sais pas si ce que je vais dire est constructif.

              Personnellement, j’ai publié il y a quelques mois un unique article qui traitait du sexisme ordinaire. Les commentaires à 95% masculins m’ont choquée. Depuis je n’ai pas renouvelé l’expérience, pourtant en matière de féminisme, j’aurais beaucoup à écrire... (je tiens à préciser que je suis capable d’écrire sur d’autres sujets qui ne touchent pas que les femmes mais c’est mon domaine de prédilection). Mais j’ai vu les commentaires sur l’histoire des repas sur corps féminins japonais ou sur les clips « porno » arabes, j’ai beaucoup d’humour certes mais on frôle (on atteint parfois) le machisme trop souvent. d’autant que la connaissance des femmes, de leur lutte, des féminismes en général est quasi nulle, ce qui entraîne souvent dans les commentaires des bêtises énoooooooooormes et insultantes. Donc oui, concernant les articles sur les femmes écrits par des femmes, je pense que c’est la crainte et la lassitude des commentaires machos qui peut nous freiner.

              On peut évidemment écrire et commenter des sujets qui n’ont rien à voir avec les femmes. Mais pourquoi ne le fait-on pas ? La violence des débats est peut-être une réponse, les femmes sont encore trop élevées dans le rôle de la douceur et de l’anti-violence, du coup on ne se sent pas vraiment à notre place, on se choque plus facilement. Piste à suivre...


              • Rocla (---.---.132.26) 23 janvier 2007 15:42

                Pour exemple , les défilés de mode que l’ on peut voir à la télé , je trouve que la haute-couture nous permet de voir d’ époustouflantes créations de vètements , d’ accessoires , enjolivés par de très gracieux mannequins ,de sublimes inventions , trouvailles géniales , manières de couper ,chatoiements de couleurs dans les relets de lumière .

                Pour mille articles sur la religion ce serait sympa d’ en voir un sur ce sujet là .

                Il est bien plus agréable de regarder une femme bien habillée , que de lire les intégrismes à la con dont les pages se remplissent ici jour après jour .

                Rocla


              • Bouli bouli 23 janvier 2007 15:44

                je vous en prie, on attend votre article sur les collections printemps été 2007... smiley


              • Rocla (---.---.132.26) 23 janvier 2007 15:58

                @ Bouli

                Très gentil à vous de penser que je pourrais faire un bon article là-dessus . Je suis pas mûr pour me lancer . L’idée pourrait néanmoins être reprise par une ou un autre .

                Bisou à vous Bouli ( si vous permettez )

                Rocla


              • Rocla (---.---.132.26) 23 janvier 2007 16:32

                En effet Demian ,

                Pire encore ,la moindre décence devrait nous incliner à rendre la tendresse que nos mamans , grand -mamans nous ont témoigné quand nous étions petits .

                Rocl


              • Rocla (---.---.132.26) 23 janvier 2007 18:08

                Quand j’ était petit , à la maison je lisais souvent Elle , on y parlait de femmes célèbres , des aviatrices du début du siècle , de Madame Irène Joliot-Curie , la vie de Coco Chanel ,de Nadia Boulanger et beaucoup d’ autres .Je me régalais de ces articles . Il y avait un courrier du coeur tenu par Marcelle Ségal , je m’ exerçais à deviner ce qu’ elle allait répondre au problème soumis . Aujourd’hui aussi il y a plein de femmes dont on pourrait parler à commencer par Françoise Giroud que j’ admire pour l’ audace de son avance sur son temps .

                Rocla


              • Fred (---.---.64.1) 23 janvier 2007 15:37

                Peut être suffit il de voir les réaction à cet article ci http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=18190 ou à celui sur la beurette de l’affiche du FN (que je ne retrouve plus) ou les réactions à certains articles dont l’auteur est féminin (genre « j’ai pas lu votre article mais vous êtes vachement jolie sur la photo ») pour se dire qu’elles n’ont pas forcément envie de venir parler de fond avec nous.


                • Avatar (---.---.101.48) 23 janvier 2007 15:59

                  M.Mage,

                  Etre pour la discrimination positive comme les américains et Sarkozy, est-ce cela etre « un homme de gauche » selon vous ???

                   smiley


                  • Céline Ertalif (---.---.9.238) 23 janvier 2007 16:04

                    Vu le sujet, je voudrais vous faire lire un commentaire auquel j’ai eu droit voici qq temps :

                    Céline : (...) De l’autorité au pouvoir, il y a un grand pas à franchir... Evidemment il y a le pouvoir de la séduction : Lorsque les participants voient un minois qui les charme, ils se montrent plus respectueux. Sinon la bassesse masculine se déchaîne et même une ministre n’y échappe pas. Pour vous faire accepter, vous avez dû vous-même vous résoudre à arborer une icône masculinisante (l’héroïne qui fait pendant au héros masculin) et aguichante pour la gent masculine. C’est une compromission désolante qui vient confirmer mon idée qu’Agoravox n’a pour le moment aucune légitimité.

                    Ce commentaire m’a bien amusée.

                    Au-delà des hypothèses plus ou moins justifiées, je regrette un manque d’études sérieuses. Dans le domaine politique, les études sur les résultats électoraux ont révélées que le sexe était un facteur extrêmement discriminant, comme on a rarement vu, sur le vote Le Pen en 2002. Et qu’en dit-on depuis près de 5 ans, quelles études ont été menées ? Silence radio.


                    • meridien meridien 23 janvier 2007 16:05

                      pouquoi si peu de femmes !! je prèsume qu’en général elles font preuve de plus de clairvoyance ;quand on assiste médusé à l’abondance de ces commentaires et leur :,n’ayons pas peur des mots ,la surabondance des ’conneries’ émises qui servent à certains de défouloirs dans ce site mal surveillé et qui mérite mieux ;et puis elles ont mieux à faire .( je suis du sexe mâle )


                      • Caroline (---.---.173.71) 23 janvier 2007 18:15

                        Vous avez tout à fait raison. Les discussions stériles de certains ne nous intéressent pas plus que les discours haineux et extrémistes d’autres. Et puis vous avez également raison, nous avons tout simplement beaucoup mieux à faire (entre nos journées professionnelles et les enfants ne s’élèvent pas seuls). Personnellement je suis tout cela de loin, mais n’intervient pratiquement jamais.

                        Bonne soirée


                      • Menthe (---.---.34.77) 23 janvier 2007 16:15

                        @bouli C’était quoi le titre de ton article ? J’aimerais le lire. c’est le syndrome George Sand, mieux vaut écrire sous un pseudo masculin si on veut être pris au sérieux. Même J.K. Rowling a du renoncé à son prénom pour publier le premier tome d’ Harry Potter. Oui la plupart des commentaires sur cet article sur cette tradition japonaise étaient affligeants. Alors qu’ on aurait pu citer les commentaires d’Amélie Nothomb dans Stupeurs et Tremblements sur le machisme effrayant de la société japonaise, ou bien la remarque du maire de Tokyo qui disait qu’une fois passée la ménopause, la femme est inutile.

                        @Demian Oui j’ai vu que tu as pas mal d’ennemis fidèles, mais je t’apprécie beaucoup. Les enjeux sur internet ne sont pas les mêmes que dans la vie. C’est un exutoire pour certains qui sous leur masque n’hésitent pas à montrer ce qu’ils ont de plus moche. Michelet disait que l’artiste est un être entre l’homme et la femme  Bravo pour ton talent et ta sensibilité.

                        @OG « Comme quoi, nous avons besoin d’elles » Eh oui car votre technologie ne vous permet pas encore de vous reproduire seuls alors que le contraire est possible. 

                        La société civile a ses limites. ce seront toujours les plus forts qui s’y expriment. l’agressivité est un atout dans notre monde.


                        • Rocla (---.---.132.26) 23 janvier 2007 16:17

                          Machisme quand tu nous tiens,

                          Ma maman me racontait , peu avant sa mort que son père lui disait ,alors qu’ elle voulait choisir elle même son futur , « de toute façon ,tu ne seras qu’ une domestique envers ton mari » Elle a quand-même fini par épouser l’ homme de sa vie , mais la phrase du grand-père je ne l’ oublierai pas quant à l’ état d’ esprit d’ alors . Arrêtons de prendre les femmes pour moins que nous .

                          Rocla


                          • Bouli bouli 23 janvier 2007 16:36

                            @ menthe

                            Mon article s’intitulait « le sexisme ordinaire » et j’y parlais, réflexion suscitée par une phrase de Patrick Sébastien, de l’absence de réaction des hommes et des femmes face à la mutlitudes de détails sexistes qu’il y avait à la télévision française.


                            • wired (---.---.92.11) 23 janvier 2007 16:37

                              Ne dit on pas que la violence est la force des faibles ?


                              • Senatus populusque (Courouve) Courouve 23 janvier 2007 16:47

                                Que ne dit-on pas ...


                              • Godefroy de Bouillon (---.---.50.63) 23 janvier 2007 22:01

                                Que ne dit on pas : des choses sympathiques après avoir lu un commentaire de la DW


                              • Cl4ud3 (---.---.206.143) 23 janvier 2007 16:44

                                bonjour,

                                je suis terrienne depuis un peu plus de 50 printemps. je ne peux parler que de mon expérience et de celles de mes copines.

                                tout d’abord, nous vivons dans une société, qui malgré les immmmmenses progrès effectués, repose pour une grande partie sur les épaules des femmes : nous sommes mères, épouses, maitresses de maison, femmes de ménage, répétitrices pour nos enfants, cuisinières, infirmières, taxidrivers... et j’en passe...ceci qd nous ne « travaillons pas » !

                                et si nous exerçons une profession, il est rare que nos patrons nous payent gracieusement à baguenauder, donc cela nous occupe aussi qq heures par jour.

                                quelques unes d’entre nous sont en plus bénévoles dans nombre d’associations culturelles, sportives, d’entraide...

                                qd enfin, le soir arrive, après avoir bordé les enfants, câliné le mari plus ou moins grognon et enlevé toute trace de ravalement de facade ou de peintures de guerre, nous nous écroulons voluptueusement entre les bras de morphée.:p

                                à défaut d’écrire, nous veillons au grain du coin de l’oeuil... en ces jours de peine causés par le départ d’un grand ami des hommes, nos mots à nous, c’est d’essayer d’apporter notre petite pierre pour résoudre les petits maux quotidiens.

                                peut-être aussi parce qu’écrire est une chose intime et que pour être femmes de convictions, on n’en est pas moins pudiques.

                                merci d’avoir posé la question, smiley

                                cl4ud3


                                • Pelmato (---.---.27.64) 25 janvier 2007 23:07

                                  Désolé

                                  Je suis une femme mais je ne me retrouve absoluement pas dans le modède de vos copines. Je ne suis pas daccord avec ces rôles de mère épouse, maîtresse de maison et autre. Le mari il se débrouille et il fait le ménage et la cuisine... et il va sur Agoravox au même titre que moi quand il a le temps ! ok ?

                                  Il est faut de dire que nous vivons dans une société ou tout repose sur les épaules des femmes. En tout cas il n’est pas bon de le faire croire. Ce sont souvent les femmes qui s’approprient elles même ces lourdes taches ingrate par grande générosité, abnégation et pour leur bon plaisir ? Je n’y crois pas une seconde !

                                  N’empêche.

                                  Les hommes ont plus que jamais leur role a jouer dans les taches quotidienne et aussi dans l’éducation des enfants. Et les femmes doivent aussi s’interesser a la vie politique et citoyenne et oser affronter les hommes sur leur terrain. SR est la première femme a le faire et je la respecte pour ça. Si les femmes veulent se faire respecter qu’elle y aillent et qu’elles arrêtent de s’effacer derrière tout un tas d’activité bénévol ou autre. Je regrette de voire les femmes se desinteresser de la vie politique ou de quitter leur job pour élever les enfants. Je trouve ça dommage.

                                  Le bénévolat c’est bien gentil mais ça ne fait pas vivre. Encore faut-il qu’il soit interessant ! Et je ne trouve pas qu’il y ai quoi que ce soit de particulièrement valorisant de faire du bénévolat. Ça va un moment !

                                  « Caliner le mari » et puis quoi encore après une journée difficil ! Vous semblez dire que la bonté et la générosité ainsi que la douceur et la compréhension n’émane que des femmes. Je deteste ces stéréotypes et ces idées toute faite sur les sexe quel qu’ils soient. Et pourquoi votre marie ne vous calinerai pas ?

                                  Je pense que c’est aussi aux femmes de se bouger et de prendre conscience qu’elle ont des choses a dire. Elles doivent aussi s’arrêter un peu de s’enfermer dans des stéréotypes, maman, cuisinière, maitresse, ménagère. etc.

                                  Qui s’est battus pour la contraception, pour l’avortement ?

                                  Une femme. Aucun homme ne l’aurait fait a sa place ! Ni maintenant, ni aujourd’hui ! Qui de mieux qu’une femme pour se faire respecter et pour trouver des solutions à ses propres problêmes ? Je regrette que les femmes n’ai pas plus conscience des combats passé. Elles oublient bien vite que dans d’autre pays la vie est bien dure pour celle-ci et que ce n’est pas si loin. Marié a un algérien j’ai pus appréhender les difficultés de celle-ci ! Et j’ai pus aussi noté les fragilité ou les regressions qui existent dans notre société concernant les femmes : mariage forcé, voilé, battus, violences verbal. Etc.

                                  Et je rale de voire les femmes s’éffacer parfois un peu trop vite devant une remarque sexiste.

                                  Perso je n’écris pas beaucoup sur Agoravox parceque j’’estime faire beaucoup de fôte et ne pas avoir un assez bon niveau d’écriture ici ! Mais je participe a d’autre forum ou l’on écrit moins bien. Mais j’avais noté en effet qu’il n’y a pas beaucoup de femme ici !

                                  Les femmes au travail !


                                • Rocla (---.---.101.72) 25 janvier 2007 23:31

                                  @ Pelmato

                                  Bienvenue parmi nous .

                                  Sache que ce que tu as à dire ici est beaucoup plus important que la manière avec laquelle tu l’ écris . Tous les hommes ne se ressemblent pas , pourquoi toutes les femmes devraient être pareilles ? Chaque point de vue est intéressant , le tien comme les autres .

                                  Bonne suite à toi .

                                  Rocla


                                • RoclaCl (---.---.132.26) 23 janvier 2007 16:58

                                  CI4u3

                                  Ben oui , après ça il reste guère de temps . Expliquez-nous c’ est quoi la peinture de guerre ?

                                  Rocla


                                  • bouli (---.---.85.5) 23 janvier 2007 17:00

                                    le maquillage...


                                  • Rocla (---.---.132.26) 23 janvier 2007 17:02

                                    la poud de i ?

                                    Rocla


                                  • Nono (---.---.55.143) 23 janvier 2007 17:10

                                    Du i blanc ou du i noi ?


                                  • menthe (---.---.34.77) 23 janvier 2007 17:13

                                    @Demian Je viens de lire le commentaire de Marsu, que j’avais survolé tout à l’heure. Et bien moi qui suis une femme je trouve Demian (Quel beau prénom qui me fait penser à Hermann Hesse) tout à fait charmant. C’est un démiurge qui a du talent et de la sensibilité. @bouli Je vais le lire


                                    • Rocla (---.---.132.26) 23 janvier 2007 17:38

                                      Ce que tu dis là Demian me touche beaucoup ,

                                      Je pouvais lire sur le visage de ma mère sans qu’ elle prononce le moindre mot sur ce qu’ elle avait à me dire .Les yeux , la mimique ,l’ attitude , la gestuelle , on aurait pu croire qu’ on était reliés par l’ intuition . L’ expression d’ un regard vaut tous les mots . Sans parler du bien-être que procure ce niveau de compréhension elle même me percevant des yeux .

                                      Rocla


                                    • (---.---.225.122) 23 janvier 2007 17:19

                                      On peut aussi suggérer qu’il n’y a qu’un ordinateur chez vous et comme vous le monopolisez vos compagnes ne peuvent pas s’exprimer !


                                      • nasko (---.---.209.75) 23 janvier 2007 17:25

                                        Les bien-pensant se sont donné rendez vous ici....Que je sache, ce sont les femmes qui achetent marie claire, elle, le figaro madame (comme si l’autre figaro était : « le figaro monsieur »). Dans ces magazine on y parle people, régimes, sexisme et astrologie. Je ne dis pas que c’est bien ou que c’est mal, ou encore que ça ne va pas changer, mais à l’heure actuelle (femme actuelle), si agora vox veut femminiser son auditoire, il va devoir parler astrologie. A agora, on parle plutot politique, la politique n’a pas de sexe, alors ne lui en donnez pas.


                                        • Rocla (---.---.132.26) 23 janvier 2007 17:40

                                          Nasko ,

                                          Ce serait bien que les femmes parlent de ce qu’ elles veulent , et non pas de ce que tu voudrais qu’ elles disent .

                                          Rocla


                                        • bouli (---.---.85.5) 23 janvier 2007 17:45

                                          Voilà un commentaire comme je les aime ! NON les femmes ne s’intéressent pas toutes et pas exclusivement à l’astrologie ou aux régimes. OUI les femmes s’intéressent à la politique et autres sujets complexes, et OUI elles les comprennent.

                                          Les magazines féminins, pour la plupart, font perdurer le système qui veut que la femme se résume à son apparence. Cependant, un point positif pour eux, beaucoup ne se contentent pas de ça et on trouve de plus en plus d’articles qui parlent par exemple de la condition des femmes dans des pays lointains. Et à ce que je sache, toutes les femmes ne lisent pas ce genre de magazines... est-ce que tous les hommes lisent Max ou FHM ??? Non plus.


                                        • Cl4ud3 (---.---.206.143) 23 janvier 2007 18:52

                                          cher monsieur « pas bien-pensant »,

                                          qu’en termes choisis, ces choses là sont dites ! on voit à votre message, votre grande habitude des magazines dits « féminins » et que vous possédez toutes les fiches cuisine d’hélène lazareff, les conseils couture de françoise giroud, les potins tricots de daisy de galard...si c’est le cas, gardez les car ils sont rares, ils valent une fortune !

                                          ces brillantes femmes et journalistes ont ouvert la voie à marie-françoise colombani, martine laroche-joubert, michelle fitoussi et bien d’autres encore, qui, sur le terrain, racontent le monde tel qu’il est, et sur la trace de leurs aînées s’engagent contre l’excision,les meurtres d’honneur, le sort réservé aux plus démunis,l’esclavage moderne, les oubliés du darfour, les infirmières bulgares emprisonnées en lybie ( entre autres...) en ouvrant les colonnes de leur journal à michel onfray,rony brauman, guy sorman, malek chebel...

                                          c’est gentil de penser que les magazines féminins mettent plein d’images pour nous aider à comprendre le texte, si cela peut faciliter un prise de conscience du caca dans lequel les dirigeants (en majorité des hommes) mettent allègrement l’humanité et les quelques générations à venir, je suis pour. smiley

                                          l’astrologie est un art divinatoire qui est associé depuis des millénaires au pouvoir, nos gentils présidents, dictateurs, généralissimes, qu’on dit « intelligents » y ont égalemnt recours des nos jours... malheureusement,malgré cette clairvoyance ils restent désespérement aveugles aux moyens de développer la paix et le bien-être de leurs peuples. smiley

                                          pour ce qui est du sens de la politique, vous m’en voyez désolée, mais j’ai des doutes sur les compétences de personnes telles que messieurs bush, cheney, castro,berlusconi, du grand humaniste qu’est kim-jong-il... smiley

                                          si de nos grands-mères, nous avons su garder le sens de la futilité et de la légèreté, nous avons aussi appris ces 100 dernières années à gérer notre vie aux côté des hommes, en accèdant à la direction d’entreprise, la recherche scientifique,la conquête de l’espace, les postes de commandement de l’armée et parfois même à la tête d’un gouvernement...mais aussi en recevant des prix nobel !

                                          sans rancune, cher vieux fossile,

                                          cl4ud3

                                          ps : entre 30 et 50% des lectrices de journaux feminins...sont des lecteurs ! smiley

                                          pps : pour savoir ce qu’est l’excision, les meurtres d’honneur,etc... il suffit de rentrer ces mots ds le moteur de recherche google...


                                        • nasko (---.---.209.75) 24 janvier 2007 01:13

                                          Chere rocla, Si elles s’interessent à tous les sujets, qu’elles nous le montrent en écrivant de jolis articles sur agora vox. Chere bouli, au lieu de s’interesser à la condition féminine au kazaksthan ou au tibet, les magazines féminins feraient mieux de s’interesser à celles d’occident. Ils pourraient alors dénoncer ce statut de femme objet qu’eux même promeuvent à longueur de page en nous exibant des femmes à poils destinées à vendre des produits de cosmétique (on comprend alors mieux qu’elles parlent des femmes du pakistan....nous on vous donne des coups de batons, mais là-bas, on vous lapide.....bande de chanceuses).


                                        • nasko (---.---.209.75) 24 janvier 2007 01:52

                                          Chère Claude, je ne connais personne des noms que vous citez, si ce n’est michel onfray. La couture et la bouffe, je trouve ça trés noble, mais ça ne prend jamais guère plus que deux pages. Et donc vous me traiter de fossile ou qqchose comme ça, trés bien, pourquoi pas...mais alors... ça veut dire que vous me prenez pour un horrible sexiste ? Moi je remarque que c’est vous qui critiquez des politiciens sur la base de leurs sexe. Moi, qd je regarde margaret tatcher, je me fous de savoir si c’est un homme ou une femme, je juge à l’aube de son action. Tandis que vous dites que vous essayez de faire le rapport : mauvaise politique = politique masculine. C’est donc vous le fossile que je sache (et toc !). Pour le coup, vous n’arrivez pas à me convaicre que les magazines féminins façonnent des esprits vifs et éclairés. Mesdames, laissez tomber ces chiffons et allez voir du coté de corneille, de platon,d’alain, de bergson, de marx, de dostoïevsky, de st exupery, d’orwel etc...Sinon vous direz de grosses bétises comme claude (elle était vraiment grosse celle là, tu me l’accorde claude ?). Bien à vous.....et je ne suis pas sexiste......Simplement, pour une fois que je trouve un site vraiment bien, yen a qui arrivent avec leyrs grands sabots pour dire que ça va pas......C’est peut être la société qui va pas, et pas cette bulle d’oxygène d’agora vox


                                        • nasko (---.---.209.75) 24 janvier 2007 01:56

                                          errare la phrase : « tandis que vous dites que vous essayez » doit être changée par : « tandis que vous essayez ». Pardon


                                        • (---.---.17.187) 23 janvier 2007 17:31

                                          L’avenir enfin apaisé de l’humanité appartient aux femmes si, elles mêmes enfin élévées « au forceps » dans l’ordre social, préféreront partager et reconnaître comme 1er centre d’intéret, des hommes sensibles tels que peut l’être Demian, plutôt que de concourir à leur tour à aider ceux qui jouent éternellement à pisser le plus loin, voir à se munir elles mêmes d’attributs qui leur permettent de concourir par elle mêmes.

                                          Ca se passe sûrement pas dans les cuisines et tant pis pour les quolibets que je ne manquerais pas de recevoir de tout coté, ça passe surtout par une remise en question qui, au final, concerne les deux genres (pour bien souligner qu’il y a qu’un genre humain dont chaque sexe porte également la responsabilité).


                                          • bouli (---.---.85.5) 23 janvier 2007 17:52

                                            « qui concerne les deux genres ». Totalement d’accord avec vous. La remise en question concerne l’homme comme la femme, il faut redéfinir la place et le rapport entre les deux.


                                          • jennifer (---.---.146.65) 23 janvier 2007 17:41

                                            Hum ! Et bien moi, Jennifer, je pense que ce monde est terrifiant :

                                            d’abord parce que la seule valeur qui est prise en compte aujourd’hui c’est l’argent, et le pouvoir qui l’accompagne. Les hommes pensent qu’avec du fric ils peuvent tout s’offrir, tout posséder, les femmes « frivoles » et toutes les autres. Il n’y a malheureusement que des hommes qui peuvent s’étriper physiquement ou intellectuellement pour cela.

                                            La politique a toujours été une affaire d’ hommes, même en démocratie Athénienne. Les femmes représentant depuis toujours le summum de la possession et du pouvoir (avoir une belle et jeune femme,convoitée si possible) ,le plaisir, le réconfort, la sécurité, le repos du guerrier,la péripatétipute, tout ce symbolisme entretenu par la pub (pubs et putes sont voisinnes).

                                            Ensuite,nous avons bien du mal à sortir de la dialectique de la maman et de la putain....Faut croire que les hommes sont plus travaillés que nous par leurs hormones, et que leur instinct de male dominant dans tous les domaines est prépondérant.

                                            Nous les femmes, nous sommes beaucoup plus pratiques et nos valeurs sont trés différentes : la tendresse, l’amour,la sécurité pour nos enfants et nous-mêmes, bref ce qui tient de « l’intérieur » et non des « apparences » ...Je ne dis pas que toutes les femmes sont désintéressées,beaucoup ont abandonné le combat et sont fatalistes...Mais nous avons vécu des siècles de soumission, renforcée par les religions qui voient en nous, encore et toujours,le diable.

                                            D’autre part sur Avox, dés qu’une femme s’exprime, le machisme apparaît:les plaisanteries plus ou moins fines,les propos graveleux (voir le fil sur les chanteuses arabes) ou condescendants...Je ne parle même pas de ceux qui ne font mine de s’intéresser à nos propos que pour nous flatter, savoir si nous sommes disponibles, bref pour nous draguer.C’est parfois drole, souvent triste, car grotesque. La « poule » serait donc toujours la proie du « renard » ?

                                            Personnellement j’ai appris à prendre une distance par rapport à ce monde, à me prendre en charge, à être autonome et à me défendre même physiquement.La problématique homme/femme tient là aussi du rapport de force....Bien sous tous rapports ?


                                            • (---.---.17.187) 23 janvier 2007 17:55

                                              pour t’y adapter, tu quittes carrèment ton pseudo, ta tunique, tu te libères des contraintes libidineuses :

                                              et tu te sens bien !!

                                              Ton esprit peut à loisir épouser ce nouvel espace où la technologie se doit d’annhilier les pouvoirs et les différences

                                              C’est la préhistoire peut être, mais d’un monde véritablement nouveau et affranchi, et ça ça inspire les « esprits » de bonne volonté


                                            • (---.---.17.187) 23 janvier 2007 18:28

                                              @cosmic @bouli

                                              Y’a pas de sujet tabou, que de la pudeur bien placée !!

                                              Dans ces défilés d’hormones, qui transparaissent même dans le maniement d’un clavier, le message le plus salutaire est de faire fi de son identité, comme vous vous êtes ici si bien affranchies et que de notre côté nous devons devons de nous extirpEs.

                                              Le jeu de l’esprit, qui peut aussi être une guerre, ne vaut que parce qu’il triomphe par la sensiblité et le partage... et au final, c’est en tout cas mon espoir, il apportera enfin la paix car nul du petit ni du grand ne sera lésé.

                                              Et le plus grand esprit est celui qui sait lui même ne pas chercher à triompher. Car pour cela il a toujours plus à gagner à rallier à sa cause qu’à imposer son point de vue.

                                              Vaste programme mais enfin un début d’espoir !!


                                            • Rocla (---.---.132.26) 23 janvier 2007 18:39

                                              Tal

                                              Si tu continues je signale le rabus .

                                              Rocla


                                            • (---.---.17.187) 23 janvier 2007 18:43

                                              Mais ton esprit laisse une trace aussi bien que ton étandart, Demian.

                                              C’est même une trace bien plus indélébile que n’importe lequel des attributs matériels, soumis à tous les articifices possibles, technologie oblige.

                                              Le pouvoir cherche à te dézinguer à tous les coins de rue, nous en avons fait ensemble l’expérience récente.

                                              Le monde de demain portera tes louanges -comme tu le disais, bien plus par le rôle que tu auras porté dans l’oeuvre collective que par l’exposition de ta dépouille, quelque soit son genre d’ailleurs. Ca ne devrait pas être un scoop pour l’artiste à fleur de peau que tu es.

                                              Et surtout l’exposition publique et « cybenétique », ne préjuge en rien de la différence que tu peux porter dans ton intimité et ta vie quotidienne.

                                              Et en tout cas, s’il y a une expérience intéressante à tenter sur cet espace de discussion, c’est de faire voler les esprits au dessus des contingences sexistes qui ne font pas avancer le schmilblik.


                                            • Rocla (---.---.132.26) 23 janvier 2007 18:44

                                              187 ,

                                              Il y a toujours plus à gagner à rallier à sa cause qu’ à imposer son point de vue .

                                              Ce sera pour moi la plus belle phrase de la journée .

                                              Rocla


                                            • maxim maxim 23 janvier 2007 17:44

                                              en fait beaucoup de femmes lisent sur AV ,mais pour participer ,elles eprouvent une sorte de blocage à se devoiler par la teneur de leurs commentaires...

                                              souvent les commentaires feminins provoquent un apaisement lors de debats vifs...( il y a des exceptions)....

                                              donc pour apporter un peu de douceur dans notre monde de brutes...mesdames , nous attendons vos nombreuses participations.......


                                              • Marie Pierre (---.---.1.235) 23 janvier 2007 18:00

                                                En réaction à certains qui, aujourd’hui, accusent d’autres de violence, et voient là la rareté des rédactrices, je voudrais rappeler mon écoeurement à la lecture d’un article la semaine dernière, et surtout, la réaction de mecs.

                                                Cet article « Nyotaimori, qu’est-ce ? » a tout de même eu 235 réactions, l’immense majorité d’entre vous les mecs, m’a fait comprendre à quel point de beaufitude vous étiez arrivés. Ne me rétorquez pas qu’il n’y avait aucune violence : c’est entièrement faux. Pour moi, accepter qu’une femme soit livrée en pâture sur une table à des mecs, est d’une extrême violence.

                                                De plus, je vous ferai remarquer qu’une des photos de cet article cache les yeux des hommes (ben voyons, faudrait pas les reconnaître) mais aucun scrupule quant à exposer les femmes.

                                                Alors, messieurs, lisez un peu au fond de vous-mêmes, et demandez-vous si vous acceptez réellement l’égalité hommes/femmes.


                                                • Rocla (---.---.132.26) 23 janvier 2007 18:14

                                                  OK , Marie-Pierre , on est pas parfait non plus .

                                                  Je me demande comment tu ferais si tu étais un mec ?

                                                  Rocla


                                                • ka (---.---.30.12) 23 janvier 2007 18:25

                                                  Bonsoir Marie-Pierre

                                                  J’ai moi aussi été dérangée par cet article sur cette tradition japonaise. J’ai trouvé cette pratique dégradante et pas du tout appétissante enfin c’est peut-être parce que je suis une femme hétéro. Le truc qui m’a aussi dérangé c’est le fait de savoir que ce sont des étudiantes et qu’en fait tout ça c’est encore et toujours une histoire de fric et pas de tradition et ça touche aussi des étudiantes en France qui répondent à des annonces sur internet pour soit disant des emplois d’hôtesse mais en réalité même si ça commence par taper discute en buvant un verre avec un type prêt à payer pour ça, ça finit toujours par une partie de jambes en l’air pas toujours consentie mais le chantage de l’argent est plus fort et ses filles se retrouvent dans un engrenage. Je ne me souviens pas si le fait qu’il s’agissait en grande partie d’étudiantes avait fait réagir ou pas, les réactions de certains mecs m’ont fait fuir avant de pouvoir tout lire.

                                                  Toutes les pratiques sexuelles consenties par les partenaires en privé ne me dérangent pas mais les étaler dans un lieu comme un restaurant même si normalement il n’y a pas acte sexuel à priopri c’est bof bof.


                                                • Marsupilami Marsupilami 23 janvier 2007 19:05

                                                  @ Marie Pierre & Ka

                                                  100 % d’accord avec vous. Sur ce fil macho les connards de mecs se sont lâchés. La beaufitude à donf, y compris sous la capote de l’humour sexiste de fin de quanquet pas du tout platonicien qui prétend ne pas penser à mâle. Les abrutis se sont dévoilés. On ne l’oubliera pas. En tout cas, pas moi.


                                                • Marsupilami Marsupilami 23 janvier 2007 19:08

                                                  Rectifiaction :

                                                  « fin de banquet ».

                                                  Ce qui ne change rien.


                                                • Rocla (---.---.132.26) 23 janvier 2007 19:12

                                                  Il y a là un Super Connard , roi du dialogue , genre éléphant dans un magasin de porcelaine ,sachant tout mieux que les autres , qui dit à tout le monde qu’ il n’ est pas insultant , au fond un pachyderme qui ne trompe personne .

                                                  Rocla


                                                • ka (---.---.30.12) 23 janvier 2007 19:13

                                                  Demian je ne vois pas du tout où tu as vu que je disais que les femmes n’aimaient pas la sexualité. Bien sûr que les femmes comme les hommes aiment la sexualité mais on peut très bien vivre sa sexualité pleinement sans manquer de respect à son corps et à sa dignité.


                                                • ka (---.---.30.12) 23 janvier 2007 19:33

                                                  Je n’impose rien à personne Demian je m’interroge sur les raisons qui poussent certaines femmes et certains hommes à se transformer en objet c’est-à-dire à ne se considérer que comme un corps et à délaisser la spiritualité dont tu parles ou l’intelligence ou d’autres choses qui font appel au mental.

                                                  Une femme qui allongée nue se laisse tripoter par des hommes qui s’en servent comme d’une assiette (objet donc) je trouve pas ça super exitant mais bon chacun ses goûts et oui certaines personnes aiment la sexualité irrespectueuse, chacun son trip.


                                                • ka (---.---.30.12) 23 janvier 2007 19:40

                                                  Salut Marsu

                                                  J’avais remarqué que tu étais un des rares mecs à avoir réagi contre ce genre de pratique. Ca rassure de voir qu’il reste des mecs qui ne sont pas aveuglés par cette société de consommation complètement folle.


                                                • ka (---.---.30.12) 23 janvier 2007 19:57

                                                  Demain je doute que les femmes voient en leur partenaire uniquement un objet mais une personne avec des réactions parfois imprévisibles ce que ne donnerait pas un objet du style sextoy par exemple qui serais très bien pour calmer des pulsions justement mais qui ne remplacera jamais un homme ou une femme qui en plus d’avoir des oraganes génitaux (des objets si vous voulez) ont un cerveau qui leur sert à être inventif par exemple.


                                                • Sylvain Reboul Sylvain Reboul 23 janvier 2007 21:33

                                                  Je demande à Carlo de faire cesser le masquage machiste totalement troll des interventions intéressantes, voire stimulantes et respectueuses, de Damien.

                                                  S’il ne le fait pas, il efface d’un coup tous ses arguments prétendument techniques en faveur du masquage. Il se retrouve objectivement complice de ce contre quoi il prétend lutter.

                                                  J’enregistre cette page pour prendre date


                                                • Senatus populusque (Courouve) Courouve 23 janvier 2007 21:45

                                                  « J’enregistre cette page pour prendre date »

                                                  et en faire le pari ?


                                                • Sylvain Reboul Sylvain Reboul 23 janvier 2007 21:47

                                                  Petite leçon de philosophie humaniste et libérale :

                                                  1) dans les conditions d’une relation réciproque de désir, nul n’est un pur objet dès lors qu’il peut y inscrire son désir propre.

                                                  2) Le désir sexuel est de part en part spirituel car il fait toujours intervenir l’imagination et le conscience de soi, y compris dans ses implications inconscientes

                                                  3) Le corps désirant n’est donc en rien un pur objet ; seul le cadavre peut l’être ou le corps désirant, nié exploité et aliéné par la domination, même respecteuse en apparence, qu’il peut subir de la part d’un autre corps despotique.

                                                  4) chacun dans la relation sexuelle réciproque est alors indissociablement sujet/objet du désir de l’autre et c’est très bien comme cela, sauf à verser dans un angélisme inhumain et toujours négateur de notre corps propre et du respect qu’on doit à son désir de désirer qui passe nécessairement par celui d’être désiré.


                                                • Céline Ertalif Céline Ertalif 23 janvier 2007 22:39

                                                  Je suis d’accord avec Sylvain Reboul pour manifester du désagrément contre le « masquage machiste », qui est surtout un masquage stupide des commentaires de DW.

                                                  Les commentaires de DW sont excellents. C’est même ce qu’il y a de plus intéressant sur cette page. Que l’on soit d’accord ou pas, peu importe. Adepte de la formule de Boileau selon laquelle « ce que l’on conçoit bien s’énonce clairement », je constate même que DW nous dit cela dans un français épuré !

                                                  Au-delà du triste machisme qui transparaît de temps à autre, je pense que les femmes ont droit à la médiocrité de Biba autant que les hommes à celle d’auto-moto.

                                                  En ce qui concerne les plats japonais, il ne faut pas sous-estimer les différences culturelles. Les vietnamiens, par exemple, ont toujours su exploiter habilement les différences culturelles de perception du corps entre les occidentaux et les asiatiques pendant la guerre contre les américains.


                                                • ka (---.---.30.12) 23 janvier 2007 23:58

                                                  Tu te répètes Demian, change de disque !


                                                • ratatouille (---.---.124.203) 24 janvier 2007 00:37

                                                  Tout à fait d’accord avec M. Reboul. Et un bigueupe à Demian qui continue à poster contre vents, marées, et moins uns d’une authenticité douteuse.


                                                • (---.---.138.115) 24 janvier 2007 01:46

                                                  @ka

                                                  Ne perds pas ton temps avec ce clown version psy de bazar auto-enseigné. Ce guignol est persuadé de savoir ce que pensent les femmes (lui qui ne comprend manifestement rien aux femmes).

                                                  Inutile de discuter avec lui, il est convaincu de savoir mieux que toi ce que pensent ou veulent les femmes (que veux tu le monde appartient aux simples d’esprit). De toute façon ce guignol n’a aucune conscience du ridicule. Attendons juste encore quelques heures et le système de repliement aura tiré la chasse.


                                                • (---.---.199.18) 24 janvier 2007 01:59

                                                  « Les commentaires de DW sont excellents. C’est même ce qu’il y a de plus intéressant sur cette page. »

                                                  « Je demande à Carlo de faire cesser le masquage machiste totalement troll des interventions intéressantes, voire stimulantes et respectueuses, de Damien. »

                                                  et puis quoi encore ! si vous appréciez tant que ça les débilités que débite à longueur de journée ce gugus, grand bien vous fasse ; personne ne vous empêche de cliquer sur « AFFICHER TOUS LES COMMENTAIRES MASQUES » pour les lire, relire et rerelire jusqu’à plus soif. Mais permettez à ceux qui n’en veulent pas de les faire disparaitre, vous n’êtes pas tous seuls ici et c’est la majorité qui décide !


                                                • nasko (---.---.209.75) 24 janvier 2007 02:03

                                                  Merde, premiere fois que je suis d’accord avec demian


                                                • Cosmic Dancer (---.---.174.156) 23 janvier 2007 18:06

                                                  Bonjour, Marie-Pierre.

                                                  Sur cet article aux hommes - pour une fois - pudiquement voilés, je vous rejoins.

                                                  Sur la rareté des femmes rédactrices ici, je me pose aussi la question, et en dehors des remarques faites précédemment par Marsupilami (dont je suis fan, je l’avoue), il y a peut-être aussi le fait qu’Agoravox existe, finalement, depuis un peu moins longtemps que les blogs. Ceux-ci ayant eu tendance à se développer comme des journaux intimes en ligne ne demandant pas beaucoup de temps pour être mis à jour. En parlant de l’exigence d’Agoravox, je ne sous-entends pas que les femmes en manqueraient. Je pense que peut-être, statistiquement, on les rencontre à part égale avec les hommes sur les blogs, et non encore ici. C’est peut-être juste une question de temps.

                                                  Quant à moi, je ne peux à la fois me consacrer à un blog et à des articles sur Agoravox, dont je viens en tant que lectrice, très intéressée, y puiser des sources de réflexion, voire des sources d’information.


                                                  • Cosmic Dancer (---.---.174.156) 23 janvier 2007 18:07

                                                    Désolée : « où je viens »...


                                                  • Marie Pierre (---.---.1.235) 23 janvier 2007 18:16

                                                    Bonjour Cosmic Dancer,

                                                    Effectivement, vous avez raison de mentionner les blogs, souvent tenus par des femmes. Mais comme l’a indiqué Marsu (rare mec sincèrement pour l’égalité), on peut facilement contrôler les réactions sur ce medium. Ce que j’apprécie sur AV, c’est l’absence de modérateur (sauf cas très particuliers, et encore, lorsque les lecteurs réagissent).


                                                  • Alain Lafon Alain Lafon 24 janvier 2007 00:09

                                                    Je quitte la toile pour uen paire d’heures et je trouve ma boîte à lettres pleine de commentaires...

                                                    Pas le temps d’écrire en direct, mais un peu de temps pour réagir ! Chapeau.

                                                    Le débat dérive quelquefois, mais de sages esprits on eu la sagesse de revenir de temsp en temps au sujet : pourquoi les femmes écrivent-elles peu sur Agoravox ?

                                                    J’ai trouvé un début de réponse intéressant : la violence verbale relative de certains commentaires. Ne fréquentant pas souvent les fils de lecture d’AV, je dois encore avoir une certaine naïveté.

                                                    Je pense que le sujet est à peine effleuré et qu’il mérite un débat suivi, pourquoi-pas à l’occasion de la journée AV fin mars.


                                                  • Cosmic Dancer (---.---.174.156) 23 janvier 2007 18:15

                                                    Je continue : je ne pense pas non plus que les articles politiques soient de nature à décourager la gent féminine - pas exactement. D’autant qu’en surfant sur le site, j’ai constaté que de nombreux sujets y étaient proposés par les rédacteurs. Peut-être une question de temps, là encore, mais quotidien.


                                                    • Cosmic Dancer (---.---.174.156) 23 janvier 2007 18:34

                                                      Marie-Pierre, merci pour votre réponse.

                                                      Je suis entièrement d’accord avec le fait que Marsupilami est véritablement pour l’égalité entre hommes et femmes.

                                                      Sur les commentaires : je n’ai pas bien compris ce que vous dites. Sur les blogs, il est possible de les contrôler soi-même, en effaçant ceux des trolls. Le blog ayant un aspect bien plus personnel qu’Agoravox, cette facilité va de pair avec le principe.


                                                    • Fuchinran Fuchinran 23 janvier 2007 19:15

                                                      Les études de genre montrent très bien les centres d’intérêt et les communautés qui attirent les hommes et les femmes. Même si je ne dirais pas qu’Agoravox est une communauté, car cela n’en est probablement pas une au-delà du sentiment de certains participants engagés, il est évident que les orientations et les sujets proposés sur ce site ciblent principalement un public d’un niveau culturel, socio-professionnel élevé voire supérieur et un public d’hommes qui sont en général attirés par les sujets pratiques, pragmatiques, les réflexions généralistes d’actualité (sujets principalement sociaux, politiques, économiques etc...).

                                                      Quand on observe plus précisément en comparant avec des portails avec forums généralistes, on se rend compte que même sur des sites comme Aufeminin, les rubriques actualités sont investies à 90% par des hommes, alors que le reste du site compte une proportion inversée de femmes puisque les sujets sont plus tournés vers les confidences, l’affectif, le social, le personnel...


                                                      • Cosmic Dancer (---.---.174.156) 23 janvier 2007 19:16

                                                        @ Demian : sur votre dernier commentaire, que je n’arrive pas à atteindre :

                                                        Vous ne voyez la libération des femmes que par le bout de votre petite lorgnette, manifestement. Comme celle d’un gibier qui deviendrait un chasseur primesautier une fois lâché par la meute. Berk.

                                                        Je suis sûre que vous adorez Camille Laurens.


                                                        • Senatus populusque (Courouve) Courouve 23 janvier 2007 19:37

                                                          Rien ne t’atteint, donc.


                                                        • Gilbert Spagnolo dit P@py Gilbert Spagnolo dit P@py 23 janvier 2007 19:36

                                                          Salut Alain,

                                                          Peut être aussi que les sujets en ligne n’intéressent pas les femmes !

                                                          T’in sur le site, j’ai proposé un long article sur le chocolat qui je pense et le péché mignon de nos compagnes !

                                                          Ben manque de pot, ce dernier à été refusé ,... mais il est visible sur mon blog  ! http://spagnolo.unblog.fr/dossier-chocolat/

                                                          @+ P@py


                                                          • Senatus populusque (Courouve) Courouve 23 janvier 2007 19:51

                                                            En français, on écrit :

                                                            peut-être,

                                                            est le ...

                                                            a été ...

                                                            Ce qui explique sans doute le refus.


                                                          • Gasty Gasty 23 janvier 2007 19:47

                                                            Prenez un petit garçon et une petite fille.

                                                            Faites les passer tout les deux devant un mignon bébé.

                                                            Le petit garçon va jeter un coup d’oeil et s’en aller, la petite fille va s’approcher pour contempler le bébé.

                                                            Maintenant mettez un pistolet à flechette, le petit garçon va s’approprier le pistolet à flechette que la petite fille aura totalement ignoré.

                                                            C’est réducteur mais c’est comme ça.

                                                            Par exemple prenons au hasard « DW » Mettez lui un clavier et un article devant le nez....irresistiblement ! que fera-t-il ?


                                                            • Gasty Gasty 23 janvier 2007 20:15

                                                              Bonne démonstration d’appropriation de la libération de l’expression et des moeurs des femmes.


                                                            • (---.---.17.187) 23 janvier 2007 20:17

                                                              Aïe, Demian

                                                              Quand les hormones se voient en mpal de discourir, elles votent contre le « déviant » !

                                                              Et quand les femmes ont peur de se voir imposer tes moeurs, elles te quittent ?


                                                            • (---.---.17.187) 23 janvier 2007 20:18

                                                              Aïe, Demian

                                                              Quand les hormones se voient en mal de discourir, elles votent contre le « déviant » !

                                                              Et quand les femmes ont peur de se voir imposer tes moeurs, elles te quittent ?


                                                            • Godefroy de Bouillon (---.---.50.63) 23 janvier 2007 21:18

                                                              Te casser : ce que tu devrais faire si t’avais une once de jugeotte.


                                                            • commecestcurieux (---.---.146.118) 24 janvier 2007 23:10

                                                              @ Gasty:ton raisonnement est stupide : le comportement n’est pas inné mais acquis:les petites filles jouent à la maman par identification à leur mère et comme les autres .D’ailleurs, ce sont les adultes qui achètent les poupées, à moins que tu ne croies au père noël...Les garçons joueront plus facilement aux voitures, comme papa....

                                                              Mais si tu observais les enfants en maternelle, filles et garçons se retrouvent en coin cuisine, ou chambre bébés.Et partagent les mêmes activités:dessins, puzzles, construction, peinture,etc. En récréation, ils ont les mêmes jeux:vélos, tricycles, tobogans,chamailleries, etc

                                                              En élémentaire les garçons s’approprient les ballons de foot : tous se rèvent Zidane, mais des filles essaient de participer ou de faire des équipes féminines.

                                                              Il s’agit d’identifications aux comportements d’adultes, dont les taches ont été fixées il y a des siècles sous le patriarcat. Encore que cela change : « les nouveaux pères » aiment beaucoup s’occuper de leur bébé, alors qu’il y a 30 ans ils ne l’auraient pas fait de peur de passer pour ridicule....Mais il n’y a pas si longtemps les mères aisées confiaient les bébés aux nourrices, puis à des « gouvernantes »...Les choses évoluent....


                                                            • Cosmic Dancer (---.---.174.156) 23 janvier 2007 20:12

                                                              @ Damien

                                                              Vous avez une conception de la liberté d’expression des femmes qui s’arrête manifestement là où commencent vos fantasmes.

                                                              Il y a une différence entre nous : je ne les partage pas.


                                                              • Godefroy de Bouillon (---.---.50.63) 23 janvier 2007 21:19

                                                                DW = premier suporter de Marie-Sego, son altesse Royal. Un super argument pour voter Le Pen ou Villiers.


                                                              • x (---.---.135.150) 24 janvier 2007 10:48

                                                                ce n est pas pour avoir l occasion de se moquer, j espere, je vous crois


                                                              • Cosmic Dancer (---.---.174.156) 23 janvier 2007 20:16

                                                                @ Damian encore :

                                                                Mais vous n’avez pas tort sur un point : il est vrai que rester devant l’écran à lire des messieurs qui se lâchent comme vous pourrait rendre préférable une balade sur les boulevards vrais. J’ajoute que je suis de ces propagandistes qui en sont, des femmes. Et que vous n’êtes l’objet d’aucun de mes plaisirs.

                                                                Ceci est un complot.


                                                                • Cosmic Dancer (---.---.174.156) 23 janvier 2007 20:19

                                                                  Damian, ouvrez-moi au plus vite votre dictionnaire des injures !

                                                                  Quant à ce que les femmes aimeraient qu’on leur installe, permettez-moi de douter de vos capacités.


                                                                • La Taverne des Poètes 23 janvier 2007 20:25

                                                                  Ma remarque va surprendre mais je constate que les articles qui précèdent le mien aujourd’hui parlent de femmes : trois articles avec photo de Ségolène, une pin up arabe renversante, et enfin cet article qui parle de quoi déjà ? smiley

                                                                  Bref, les femmes ne sont pas très présentes comme rédacteurs ou dans les commentaires mais alors qu’est-ce qu’on ne pense qu’à ça ! smiley


                                                                  • La Taverne des Poètes 23 janvier 2007 20:29

                                                                    Pardon : un peu de religion s’est intercalée. Mais c’est pour la bonne cause : hypocrites que nous sommes !


                                                                  • Cosmic Dancer (---.---.174.156) 23 janvier 2007 20:31

                                                                    Dernière question, Damian : j’aimerais savoir à quel moment j’ai tenu des propos injurieux sur Ségolène Royal, que, si je devais voter pour elle, je ne choisirais pas parce qu’elle est une femme. Un programme politique, économique et social ne se construit pas selon le genre.

                                                                    Les femmes au pouvoir... Avez-vous aimé Tatcher ?


                                                                    • Godefroy de Bouillon (---.---.50.63) 23 janvier 2007 21:22

                                                                      Si elle avait porté un collier de Pittbull et régulièrement des coups dans sa tronche de déviant, sûr qu’il aurait aimé Thatcher.


                                                                    • maxim maxim 23 janvier 2007 22:17

                                                                      aujourd’hui,le theme de l’article est « pourquoi si peu de femmes parmi les redacteurs d’Agoravox ? »....

                                                                      et là ,ça tourne à la foire d’empoigne,pourtant justement nous avons besoin de plus de réactions feminines,pour réajuster le debat,lorsque celui ci semble trop machiste à votre gré,mais pas pour régler des comptes nanas contre les mecs....

                                                                      on a pris l’exemple de l’image degradante de la jeune Japonaise plateau repas,l’article a eu au moins le merite de nous montrer les moeurs d’ailleurs,et bien sur les mecs ,moi y compris ,avons déliré parce qu’on etait entre nous et que l’esprit de grivoiserie ambiant s’est installé devant l’incongruité de la photo......

                                                                      que dire alors d’un défilé de mannequins ? on pourrait dire que ce ne sont que des porte manteaux ambulants et que ceux qui viennent les voir sont des detraqués...

                                                                      les miss de madame de Fontenay,des pauvres poires qu’on mate à l’oeil quand elles sont en bikini.....

                                                                      les mannequins de lingerie dans les catalogues de vente par correspondance,qu’en pensez vous ?????

                                                                      tous ces exemples sont la pour dire la façon dont ç’est presenté....mais des esprits mal tournés diront que c’est de l’atteinte à la dignité feminine.....

                                                                      le sujet a ete abordé,la vindicte à l’égard de SR...

                                                                      lorsque l’on fait de la politique,personne,ne vous fait de cadeau,meme pour une femme,la politique est faite pour des gens aguerris,capables d’encaisser et de rendre les coups,les tendres n’ont pas leurs places dans ce choix de carriere...vos ennemis n’en non rien à foutre que vous soyez homme ou femme......

                                                                      pour terminer ,en effet nous aimerions plus de voix feminines,ça permettrait de mieux nous comprendre,nous estimer,nous respecter.....


                                                                      • Rocla (---.---.132.26) 23 janvier 2007 23:18

                                                                        A voir la notation de ces posts , ou agoravox est fréquenté par une bande de gogols , ignorants , machistes , et à la comprennerie obstruée , ou alors il y a volonté de nuire délibérée . Agoravox le média des gogols citoyens .

                                                                        Rocla


                                                                        • Fuchinran Fuchinran 23 janvier 2007 23:21

                                                                          Peut-être se développe-t-il ici trop d’enjeux de pouvoir liés au système de valorisation des idées, voire de la pensée pour ceux qui se laissent leurrer par ces notations virtuelles de pertinence ?

                                                                          Il est évident que les espaces sont pensés par les marketers pour des cibles et que tout est calculé. Les femmes sont-elles attachées au pouvoir, à la reconnaissance de la même façon que les hommes ? Probablement pas !

                                                                          Il y a sur ce site de trop forts enjeux qui sont probablement dérangeants, d’autant qu’il y a désormais, grâce à la démocratisation d’internet une reconfiguration du public d’internautes au profit des femmes, notamment de la « ménagère » que les chaînes de télévision cherchent à séduire désespérément. Ces femmes là utilisent internet à des visées ludiques, pour casser l’ennui, pour trouver des liens d’amitié, pour confier ou trouver des réponses à leurs problèmes (forums féminins), plus rarement pour refaire le monde ou croire qu’elles le refont !


                                                                          • Rocla (---.---.132.26) 23 janvier 2007 23:35

                                                                            Si tu marques « rien ne t’ atteint donc » t’ as 22 comme vote à 23h32 .S ’il y a un expert en sémantique qui peut m’ expliquer ceci , dans le cadre de la discussion en question , j’ en serais fort aise . Sinon , je maintiens que c’ est un média pour diminués mentaux .

                                                                            Rocla


                                                                            • (---.---.17.187) 24 janvier 2007 01:07

                                                                              Diminués mentaux tu dis ? sans doute

                                                                              Plus sûrement, le système de notation permet d’illustrer parfaitement les propos de Dw qui explique si justement que la technologie de notre temps -si avancée soit elle, ne doit pas faire oublier que l’humanité, et tout spécialement la partie masculine de celle ci, n’est pas encore franchement décidée à sortir de sa caverne !!

                                                                              Et d’ailleurs, le plus souvent, en mal d’arguments, les lourdeaux finissent par ne plus qu’éructer une phrase qu’ils croient des plus inspirées, puis se contentent de matraquer le pouce baissé.

                                                                              Au final, c’est réconfortant, ou plus justement dit par Céline stimulant, de voir qu’ils restent incapables de faire taire Demian.

                                                                              Au contraire, de plus en plus, à mesure que leurs esprits se libéreront de leur libido simpliste, se léveront pour empécher que l’on masque l’impénitent.

                                                                              Le chemin n’est pas dans le pouvoir, il est dans le respect, la sensibilité, l’empathie en quelque sorte.

                                                                              Un dernier aspect cependant, qui se dégage également depuis les deux tiers de ce fil, DW se fait remettre en place à de nombreuses reprises par des femmes (et pas par les pouces baissés cette fois ci, par des commentaires étaillés).

                                                                              Il serait peut être alors nécessaire de retrouver son sang froid pour ne pas voir seulement un complot machiste sur cette part, mais aussi un véritable dialogue homme-femme dans lequel chacun a sa voix, et n’est ce pas tout l’objet d’un tel article ? L’homme aussi sensible et cultivé soit il, Demian, se doit il de définir à son aise ce qu’est le vrai sens de la séxualité ?

                                                                              A ce niveau de débat, les machos de toute façon sont déjà repartis devant auto-moto !


                                                                            • christian (---.---.55.142) 24 janvier 2007 00:50

                                                                              POUR REAGIR AU COMMENTAIRE : "par maxim (IP:xxx.x63.198.167) le 23 janvier 2007 à 22H17 lorsque l’on fait de la politique,personne,ne vous fait de cadeau,meme pour une femme,la politique est faite pour des gens aguerris,capables d’encaisser et de rendre les coups,les tendres n’ont pas leurs places dans ce choix de carriere...vos ennemis n’en non rien à foutre que vous soyez homme ou femme......

                                                                              pour terminer ,en effet nous aimerions plus de voix feminines,ça permettrait de mieux nous comprendre,nous estimer,nous respecter....."

                                                                              Je crois que tu as visé juste AGORAVOX (l’Agora espace politique faut-il le rappeler !) est un espace d’affrontement, nullement collaboratif, comme le voudrait le fameux web 2.0.

                                                                              En partant de ce constat, effectivement les femmes n’y ont pas leur place, puisque la qualité du reproducteur dans beaucoup d’espèces animales dont la notre, est déterminé par celui qui sort victorieux de l’affrontement.

                                                                              Je suis intimement persuadé que les hommes ne sortiront du complexe GROSSE TETE-GROSSE COUILLE, que lorsque la société, donc les femmes, n’en fera plus inconsciemment le critère de choix du reproducteur.

                                                                              Le complexe GROSSE TETE-GROSSE COUILLE est tout à fait utile à la survie de la tribu et il a fait ses preuves pendant des millions d’années, il ne l’est plus pour la survie de l’humanité, donc cette survie appartient aux femmes, c’est à elles désormais de gouverner le monde.

                                                                              Je suggére aux rédacteurs d’Agoravox de laisser pendant une semaine l’Agora aux femmes et peut-être même de leur abandonner complètement la rédaction.

                                                                              Mais peut-être que les femmes sont dèjà ailleurs et que nous, pauvres mecs, sommes dèjà « larguès » Agoravox restera le seul lieu ou nous pourrons mesurer la taille de nos Grosses Têtes et Grosses Couilles sans faire de mal à personne !

                                                                              Ciao bonsoir


                                                                              • (---.---.17.187) 24 janvier 2007 01:16

                                                                                J’écrivais mon commentaire pendant que celui ci était publié, Christian, et je suis bien d’accord.

                                                                                Je crois juste qu’il serait dommage pour les esprits masculins affranchis, d’abandonner le terrain.

                                                                                Au contraire, dans l’échange constructif qui peut se nouer entre les deux genres, dépassant l’affligeant Grosse tête-Grosses couilles pour te reprendre, les arrièrés finiront par baisser pavillon, car ils ne trouveront plus l’exutoire recherché.

                                                                                Avox va juste finir par faire l’apologie du pouce baissé.

                                                                                Ne dit on pas que pour vivre heureux, il faut vivre caché ?


                                                                              • Chapichapo (---.---.125.244) 24 janvier 2007 02:34

                                                                                Après avoir lu l’article et tous les commentaires (si, si !) je vais donc tenter de donner mon petit point de vue personnel qui n’engage donc que moi : 1 femme parmi les femmes !

                                                                                Je ne prétends pas parler aux noms de toutes, les différences sont très nombreuses, elles existent et je cultive les miennes !

                                                                                Je commencerais pas avouer que « j’ouvre » quasi quotidiennement maintenant mon média citoyen AV depuis...6 mois et, que j’ai un posté mon premier commentaire seulement...hier au soir ! Alors vous imaginez bien que vous avez le temps de vous dessécher devant votre ordi avant de voir un article signé « Chapichapo ». Pourquoi donc ??? entends-je déjà hululer tous ces messieurs si pressés d’entendre (apparemment) mes avis, commentaires, coups de gueule et consorts sur leurs articles.

                                                                                Alors pour faire simple :

                                                                                1) Je n’ai pas besoin de donner mon opinion personnel à tout bout de champ et pas envie d’essayer de convaincre non plus ! J’ai de nombreuses occasions dans la vie d’exercer mon pouvoir de raisonnement et de persuasion sur autrui. J’ai même une technique infaillible pour ça, infâme que je suis, j’utilise mon cerveau tout en battant du cil ! Car je n’ai aucun scrupule à tirer avantage du fait que je puisse m’exprimer intelligemment tout en suscitant la « sympathie ».

                                                                                2) Pudeur quand tu nous tiens, tu nous tiens bien ! Je ne pense pas toujours que MA vision des choses et de la vie en général soit quelque chose que les autres attendent comme un chabichou frais tombé du ciel !

                                                                                3) Comme beaucoup de vos commentaires l’ont d’ores et déjà souligné, sur AV ça devient vite la foire d’empoigne et franchement je n’ai pas vraiment l’envie de me faire massacrer à coup de post enflammés du genre « Chapi tu sors, chapo t’es viré !! »

                                                                                4) Pas le temps !! Je lis déja beaucoup d’articles et en plus les commentaires associés ...Je dois d’ailleurs avouer qu’il y a certains auteurs et intervenants que je lis toujours avec gourmandise ! Si en plus il me fallait proposer des articles !

                                                                                5) Franchement, je me marre bien assez à vous lire, et souvent je me suis dit que toute intervention inopinée et rassérénante ferait retomber le soufflé d’une engueulade de 10 posts qui font la joie de beaucoup, tout du moins la mienne !

                                                                                Enfin, je dirais à tous ceux voulant « nous » écouter ; « nous, les femmes » (ça fait très pub Barbara Gould tout ça d’ailleurs !) d’arrêter de faire trop de généralités sur la gent fémimine.

                                                                                Je m’explique : Non, nous ne faisons pas que discuter maquillage, auto-bronzants, astrologie et torchage de nouveau-né ! Oui, je suis futile, sérieuse, chiante, intellectuelle, abonnée à Elle et je possède un doctorat de science, je parle de sexe aussi seulement après mes 2 heures de discussions quotidiennes sur la bouffe, je critique, j’use mon raisonnement, je suis tolérante , j’aime pas qu’on me casse les gonades, je suis violente et vindicative mais également un monstre de patience et de tendresse !! ...Vous voudrez donc bien me faire la grâce d’accepter le fait que je soit un être humain complexe et non pas seulement un élément du troupeau « Femme » puisqu’il faut aussi comprendre vos « réactions » et autres « plaisanteries » masculines si « compréhensibles » à l’égard des articles sur la table-femme-japonaise et les chanteuses-pop-arabes ! Car comme vous nous le prouvez maintes fois, vous savez allégremment parler d’autres choses que de politique et de questions religieuses et savez brasser le sérieux et l’humour sans renier les appartés coquins.

                                                                                Merci de votre lecture, et pour la peine, puisque femme je suis, je vous embrasse « maternellement » avant de partir me coucher ! smiley


                                                                                • rantanplan (---.---.146.65) 24 janvier 2007 08:04

                                                                                  @ chapichapo : je suis coi ! smiley


                                                                                • Dragoncat Dragoncat 24 janvier 2007 10:18

                                                                                  @ Chapichapo

                                                                                  Je vous rejoins bien volontiers sur le problème des généralisations.

                                                                                  Je trouve puéril et lassant que, sous prétexte de défendre la cause féminine, on en fasse une entité homogène... D’ou votre expression du « troupeau féminin » à laquelle je souscris des deux pieds.

                                                                                  Par ailleurs, étant donné votre verve et la qualité de votre plume (si, si !), vous nous feriez plaisir en prenant le temps de nous écrire un article sur un sujet de votre choix.

                                                                                  Les articles intéressants sont déjà assez nombreux sur Agoravox mais ceux qui bénéficient en plus d’une écriture plaisante le sont nettement moins. Alors lancez-vous et régalez-nous de votre prose que l’on saura apprécier comme un « chabichou frais tombé du ciel ». smiley

                                                                                  Bien cordialement

                                                                                  Dragoncat


                                                                                • Cl4ud3 (---.---.140.234) 24 janvier 2007 12:40

                                                                                  Bravo ! smiley

                                                                                  vous avez écrit les choses telles que j’aurais voulu le faire, mais personne n’est parfait, même pas nous ! smiley

                                                                                  bonne journée !


                                                                                • meridien meridien 24 janvier 2007 09:09

                                                                                  POURQUOI ?? 1/ elles ont sans doute autre chose de+ interssant à faire 2/vu la tournure que prend agoravox ,mal contrôlé,avec des récidivistes qui intreviennent 10 fois pour le même article !! 3/ sans compter les gens grossiers ;les gens qui se défoulent et n’ont rien à voir dans ce site qui va à la dérive


                                                                                  • Dragoncat Dragoncat 24 janvier 2007 10:10

                                                                                    @ Sylvain Reboul

                                                                                    S’il peut y avoir du machisme dans certaines interventions anti-ségolène, je trouve que votre propos procède un chouia du raccourci et de l’amalgame.

                                                                                    Je suis personnellement navré que le PS soit représenté par une femme qui me parait être plus là pour faire du marketing - et des bourdes en effet. Et ça n’a rien à voir avec le fait que ce soit une femme. Quelqu’un comme Martine Aubry est peut-être moins télégénique mais me paraitrait infiniment plus crédible.

                                                                                    Il n’y a pas pour autant de haine dans mes propos.

                                                                                    Votre amalgame tend à dire : « vous n’avez pas le droit d’être contre Ségolène sans devenir un infame machiste bas de plafond ! »

                                                                                    Hum... Que vous la considériez comme la Madonne politique du XXIème siècle soit, mais ça n’oblige pas tout le monde à être de votre avis.

                                                                                    Cordialement

                                                                                    Dragoncat


                                                                                    • LE CHAT LE CHAT 24 janvier 2007 10:18

                                                                                      j’arrive un peu tard pour jouer avec cette ficelle , mais y’a pas beaucoup d’hommes non plus dans les réunions tewperware ! smiley

                                                                                      beaucoup des sujets sont plus de nature à attirer la gent masculine et peu de femmes sont attirées par les discussions de comptoir sur la politique . les agoravoxiens ne sont pas représentatifs de l’ensemble de la population ....


                                                                                      • Rocla (---.---.132.26) 24 janvier 2007 10:31

                                                                                        Le matou ,

                                                                                        Peut-être pour les réunions teuperwaires les nanas veulent être entre elles et que notre absence les indiffére , savoir qu’ une réunion c’ est une ou deux heures ,alors que sur Ago ,qui dure 24 heures par jour, c’ est presque tout le temps qu’ elles sont jamais là , et ça m’ indiffère pas .

                                                                                        Miaou à toi , et miaou miaou à elles .

                                                                                        Rocla


                                                                                      • LE CHAT LE CHAT 24 janvier 2007 10:40

                                                                                        @rocla

                                                                                        salut mon ami ,c’est sur qu’on peut regretter le manque de présence feminine sur avox , je crois qu’elles laissent aux hommes le soin de faire « les grandes gueules » . Heureusement qu’il y a des biens caustiques , comme la reinette qui ne sort pas d’un bénitier smiley


                                                                                      • Cl4ud3 (---.---.140.234) 24 janvier 2007 10:58

                                                                                        ...parce que peut-être en ont elles assez que l’on associe la féminité et le cul, la féminité et la bêtise, ou que l’on dérape dans tous les sens, et que le manque de respect envers la gente féminine arrive au grand galop ; ceci même quand la question posée ouvre à une discussion pouvant être sensée et agréable pour l’esprit.

                                                                                        cette suite de commentaires plus ou moins heureux en est la démonstration. on parle de l’esprit des femmes et de leur attirance pour l’écriture, puis sans savoir pourquoi, on se retrouve avec des remarques sur le rapport physique/psyché de certaines femmes politiques ( mais de quoi je me mêle, soit dit en passant ?) en passant par la religion ainsi que les fantasmes de quelques orientaux en mal de sensations érotiques. je ne parle pas des propos aigres-doux échangés entre personnes qui n’arrivent pas à décoller des clichés véhiculés par des habitudes aussi séculaires qu’obsolètes.

                                                                                        les femmes qu’elles soient cultivées ou non, sont des êtres doués d’intelligence qui parfois préfèrent se taire plutôt que d’entrer dans le jeu infantile de quelques personnes qui visiblement n’ont pas appris à les respecter.

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