Borloo-DSK : de l’audace, Messieurs !
Sans vouloir faire de peine à Azouz Begal ou à Corinne Lepage, les ralliements à François Bayrou restent pour l’instant certes de valeur mais politiquement marginaux. Les poids lourds se tâtent. A moins que ce ne soit justement leur poids, trop lourd, qui les pousse à l’inertie. Et pourtant, le parti démocrate ne pourra pas se faire sans eux. Rien ne démontre mieux l’impérieuse nécessité de ce rassemblement que les hésitations de Jean-Louis Borloo et de DSK.

Quel spectacle en effet !
A droite, Borloo met en scène son ralliement annoncé à Sarkozy dont il ne partage manifestement ni la vision de la France, ni les moyens de la sortir de la crise, ni le vocabulaire, ni les convictions. Alors, tel un exorcisme, il consigne dans un bouquin tout ce qui le différencie de Sarkozy, sans doute pour le rejoindre plus léger, délesté d’une partie de ses remords. Mais qui est dupe ?
A gauche, dans un PS en plein désarroi, DSK livre un combat perdu d’avance pour éviter un virage à gauche de la campagne de Ségolène et multiplie les appels du pied à Bayrou tout en affirmant haut et fort qu’il ne fera pas le premier pas. Sans doute par timidité. Mais qui est dupe ?
Voilà donc deux hommes, populaires, sociaux-démocrates ou démocrates-sociaux, deux hommes que tout rapproche mais qui, pour des raisons historiques de clivage droite-gauche, à cause d’une bipolarisation excessive de la scène politique française, se retrouvent opposés, face à face. Deux hommes que des millions de Français verraient bien gouverner ensemble et qui, pour des raisons d’appareils, vont se battre l’un contre l’autre. Deux hommes qui, de façon évidente, sont des réformateurs modérés et qui vont soutenir des campagnes qui se radicalisent, à droite et à gauche. Deux hommes dont tous les actes et tous les mots démontrent qu’ils sont mal à l’aise dans leur parti ou dans leur prétendue famille politique mais qui s’apprêtent à céder à l’habitude et à se coucher docilement devant le candidat de leur camp ou de leur clan.
N’est-ce pas là un immense gâchis ?
DSK prépare l’avenir
Poussé par Ségolène Royal à se mettre en première ligne pour faire barrage de son corps à la déferlante Bayrou, DSK s’est exécuté. Bon soldat. LCI, Europe, TF1, Le Monde : le battu des primaires refait surface dans les médias pour endiguer la vague centriste. Mais c’est cautère sur jambe de bois. Le converti de la dernière heure n’est guère crédible. La vérité, c’est que, derrière la façade du ralliement de circonstances, DSK et ses amis préparent ouvertement l’avenir. Et l’avenir ne s’appelle pas Ségolène.
Essayons de lire entre les lignes en faisant ce qu’il ne faut surtout jamais faire : sélectionner les phrases qui nous plaisent et les sortir de leur contexte... mais tout de même, l’exercice est tellement tentant et donne un résultat tellement frappant :
« Pour autant, je trouve que l’on est à la fois trop indulgent par rapport au flou du projet de François Bayrou et parfois trop excessif par rapport à sa démarche (...) C’est certes un homme de droite, mais il a donné des signes de rupture par rapport à Jacques Chirac et Nicolas Sarkozy (...) S’il va jusqu’au bout de sa logique - et je l’y encourage ! -, il se prononcera contre l’alliance avec Nicolas Sarkozy au second tour. Ce sera une belle majorité pour battre Sarkozy et pour changer la France (...) J’ai plaidé pour une gauche social-démocrate. Je pense toujours que la solution est là (...) La succession des alternances et les difficultés de la société française ont érodé les différences manichéennes qui existaient jusqu’en 1981. C’est plutôt une bonne chose. »
DSK a bien du mal à cacher son scepticisme face à la campagne socialiste et sa tentation inavouable de se rapprocher du centre. Ce n’est certainement pas le nouveau virage « à gauche toute » prôné par Fabius pour relancer la campagne qui atténuera son malaise.
Alors DSK se projette dans le futur. Joue-t-il déjà la candidate socialiste perdante ? Toujours est-il que, dès le 17 décembre, lors de la réunion nationale de ses réseaux, Dominique Strauss-Kahn a proposé la mise en chantier d’un « manifeste social-démocrate » afin, je cite, de « mieux définir un socle d’analyses, de valeurs, d’orientations politiques communes à un certain nombre de militants et d’acteurs, dans et hors du parti socialiste », afin de charpenter « cette nouvelle identité sociale démocrate qui a été assumée par Dominique Strauss-Kahn à l’occasion de la primaire ».
Et DSK de se poser des questions de fonds : « Que recouvre exactement cette notion en termes de valeurs, d’objectifs politiques et de méthode ? Comment se positionne-t-elle par rapport aux diverses traditions politiques de la gauche et de la société française ? (...) A quel projet historique peut-elle correspondre à court et moyen terme ? (...) Sur quels acteurs et rapports de force peut-elle effectivement s’appuyer ? »
Alors bien sûr, DSK est un homme politique intelligent. Il sait bien que le présent est essentiel mais qu’il ne faut pas « insulter l’avenir ». Et la synthèse de sa démarche est limpide : « Nous sommes pleinement engagés aujourd’hui dans la campagne présidentielle de notre candidate, Ségolène Royal. Mais il n’est pas inutile de poursuivre parallèlement une réflexion collective sur ces questions. » CQFD.
Allons encore un peu plus loin dans cette visite à l’intérieur des sentiments profonds de DSK et de ses soutiens. Que trouve-t-on justement dans ce nouveau blog du Manifeste social-démocrate ?
Que dit par exemple Rodolphe Kauffmann, l’un des animateurs de cette réflexion :
« Je crois qu’il est de notre ressort de penser aux moyens de construire un parti structurellement social-démocrate (...) Notre parti doit avoir la politique de sa sociologie et c’est pour cela que nous écrivons collectivement un manifeste social-démocrate, mais nous ne pourrons faire fructifier notre méthode que si nous construisons un parti socialiste qui n’a jamais encore existé... »
Alors, entre ce parti socialiste qui n’a jamais existé, ce parti social démocrate à la DSK et le projet de parti démocrate de François Bayrou, y a-t-il plus que la largeur d’une feuille de papier à cigarette ?
N’est-il pas grand temps que les masques tombent, que les lignes bougent et que chacun se détermine, non pas en fonction de clivages archaïques et anachroniques, mais en fonction de ses convictions ? Monsieur DSK, Monsieur Borloo, de l’audace, du courage !
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109 réactions à cet article
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L’auto-suffisance de DSK est de croire qu’il a un avenir comme Grand maitre à pensée dans les conseils de l’économie française
Franchement, il est symphatique, mais qu’il retourne donner des cours à ses élèves plutôt que de faire du populisme ou de payer des gens pour venir l’applaudir raconter ses conseils ,car la médiatisation de sa pré-campagne à la candidature du PS était à l’image de ce qui se fait au USA ,c’est-à-dire :
RIEN dans le programme TOUS dans le marketing.
DSK n’a plus d’avenir
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il serait bien aussi que N Hulot prenne enfin parti, vu que le pro-Busch Sarkosy semble carrément s’assoir sur l’écologie,le soutien à FB ou SR serait bien venu,ce sont les 2 seuls candidats majeurs qui en parlent régulièrement et ont la volonté de faire bouger les choses ......
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Hulot c’est planté il pas compris qu’à partir du moment ou il n’était plus dans la campagne tout le monde allé s’assoir sur l’écologie...
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@Charpentier,
DSK est peut-être un fin théoricien, mais dans la pratique il est surtout bon pour engraisser les oligarches industriels de ce pays avec les deniers publics, au jeu des économies mixtes douteuses.
Il est temps que l’électorat profite des élections pour faire la pression dans chacun des partis afin de se débarasser de cette géneration de politicards qui servent le credo « Argent public, fortunes privées ».
La majorité de l’électorat FN vote pour cette raison là, ne nous y trompons pas.
C’est aussi valable pour Bayrou avec le funeste Peyrelevade.
Pour mémoire :
http://www.monde-diplomatique.fr/2003/12/TOSCER/10865
http://www.monde-diplomatique.fr/2003/12/TOSCER/10875
« La création de EADS fut le plus beau hold-up jamais réalisé par une entreprise lors d’une privatisation. Le groupe Lagardère apportait ses actifs d’une valeur comprise entre 5 et 10 milliards de francs et devenait propriétaire d’un ensemble évalué entre 80 et 160 milliards de francs (selon »le monde« du 2/10/1998). La commission de privatisation avala sans hoquet la couleuvre présentée par Dominique Strauss-Kahn, qui connaissait parfaitement le prix du cadeau fait à Lagardère. En moins de deux ans, le groupe Lagardère doubla sa valeur en bourse. Le poids du même groupe Lagardère dans la presse, l’audiovisuel, l’édition et la distribution de journaux, eut vite fait de calmer les esprits insolents. Hier comme aujourd’hui. » Le canard enchaîné du 11/10/2006
(Ya un bug dans l’arborescence des réponses, je veux répondre à Charpentier et on me fait répondre à lerma, m’enfin...)
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Et d’ailleurs, lorsque l’on apprend que Eric Besson est un copain de Jean-Marie Messier, on comprend pourquoi il a claqué la porte du PS et ne supporte Ségolène Royal
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« tous dans le marketing » c’est un nouveau slogan politique ou une coquille ?
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Lire un peu Thomas d’Aquin : Summa Theologica, Summa contra Gentiles...
Amen
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Vous cherchez toujours une roue se secours alors que vous en avez une disponible, une Bay roue.
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ah bayrou !
tous les jours et plusieurs fois , des articles a la gloire du vide, de l’utopie, du fantasme, de l’hypocrisie, de la poudre aux yeux, donc à la gloire de Saint Bayerou éleveur de champions et champion lui même de l immobilisme d’avenir et de passion !
De tous cet article est le moins interressant !
Ca devient difficile de chanter les louanges de Bayrou depuis qu ’il est sous les projecteurs et qu ’il est donc obligé de parler programme et idées. Et bien voila, il etait plus convaiquant dans l’hombre, a la lumière les mots restent des lmots.... avec l’habituelle saveur des idées du centre...
vive les pentoufles
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Il me semble que c’est plutôt un article sur DSK.En tous les cas ce qui est clair c’est que l’idéologie UMPS rends aveugle.Attention à la surdité qui survient quand on s’aime trop.
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J’avais été un peu choqué de le voir poser devant un tracteur pour faire plus « peuple », et raconter ensuite qu’il aimait réfléchir sur ce genre d’engin !
Pourquoi ne pas dire en même temps, que l’UE a déjà décidé de ne plus subventionner les paysans !
De la poudre des yeux !
Bill
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ah Patrick ....cela faisait bien longtemps que je n’avais entendu tes propos toujours autant nauséabonds,pour un peu on aurait de la sympathie pour toi et tes fautes d’hortographes,avant tu cognais sur Ségo ,maintenant c’est sur FB ( depuis qu’il inquiète fortement NS dans les sondages,ou il en ressort du reste une sérieuse perte de vitesse du gnôme atlantiste et pro-Busch) mais là, vois-tu, méme dans ton camp de l’UMP il commence a y avoir beaucoup de désertions d’intentions de vote,la bulle médiatique Sarkosy va vite se dégonfler,et si par grand malheur (du même ordre que Lepen) le nabot devait accéder au poste,des légions entières prendraient le « maquis »et tu serais consideré comme un collabo....
...
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Il ne fait pas bon se moquer de Beyrout par ici. Le supporter de Biroute est sans humour. Il n’est pas « outillé ». C’est bien dommage. Si le crabe mou sort du centre du panier on va pas rigoler tous les jours.
Je vous laisse avec dégueuli et ses potes car moi j’aime bien rire...
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Ceux qui militent en faveur de Bayrou (comme cet auteur) ne savent plus quoi invente. DSK a été claire il souhaite, comme jospin et Rocard que ségoléne soit présidente
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Autant Borloo pourrait rejoindre Bayrou avant le premier tour (ce serait risqué mais pas illogique) autant DSK peut difficilement se prononcer avant le résultat de ce premier tour. Il est logique qu’il « soutienne » la candidate de son parti. Après si Bayrou est au second tour et pas Royal, il lui sera encore temps de se prononcer mais j’imagine mal n’importe quel socialiste annoncer un ralliement à Bayrou tant que Royal est encore en course.
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Quelle naïveté de croire que DSK pourrait un jour rejoindre le petit bonhomme en mousse Bayrou !
S’il fait cela DSK est mort politiquement.
Alors oui il commence sans doute déjà à songer à 2012 en cas de défaite de Ségolène Royal (c’est loin d’être fait) mais c’est alors pour envisager de donner un enième tournant au PS et incarner à son tour un « changement ». Il n’a aucun intérêt à brouiller les pistes en allant goûter à la soupe servie par Bayrou. Les « vrais » électeurs de gauche ne lui pardonnerait jamais et il se décrédibiliserait totalement. Sa mise au point relative à l’UDF est définitive je pense.
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Si Bayrou est élu, ce sera parce que les électeurs souhaitent ce rassblement. S’ils n’en veulent pas, ils éliront Sarkozy ou Royal.
Si ce choix est fait par les français, nous verrons les femmes et les hommes de bonne volonté et, par la même, les femmes et les hommes enfermés dans une logique partisane et idéologique.
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Charge aussi à Bayrou d’assumer ensuite sa campagne (dans le cas où il serait élu) s’il ne veut pas être définitivement désigné comme le fils spirituel de Chirac.
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Les envies de Bayrou etre le nouveau president d’un nouveau club creer une nouvelle equipe, avec de nouveaux joueurs,les meilleurs si possibles, qui pour le moment sont inconnus un nouveau capitaine inconnu pour le moment ; dans un nouveau stade de France, mais sans plus aucunes equipes en face, avec comme seul adversaire, Le Pen et Laguiller. Staline a eu les memes envies on connait la suite.
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Je crois que Bayrou n’arrive pas à la cheville du, pourtant petit, Sarkozy en termes de propagande et de démagogie.
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Ne croyez pas que DSK ne serait plus rien si il part vers Bayrou après ses girouettes de je pense et pense pas envers Bayrou. Voyez Jospin qui disait en 202 je me retire de la politique, ho ben tiens le revoili . Je ne comprend pas les gens de gauches honettement. Un jour on veut plus des éléphant un autre vive leur retour. Soit ils déifis de manière aveugle leur candidate ou leur parti ou alors c’est la base du parti donc les adhérents qui ont des problèmes
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Eh, l’article ne parle pas tant de Bayrou que des atermoiements et des grands écarts de ces deux chéris des « grands » partis, visiblement coincés dans une campagne qui ne leur convient guère (?). Il va falloir faire une rubrique spécifique « Défouloir », où tous les anti-Bayrou, les anti-Ségolène et les anti-Sarkozy pourront jeter leur fiel.
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Je commence à en avoir un peu assez de ces jeux d’échecs en chambre, du genre : FB doit voir avec DSK si LF et SR ne sont pas opposés à JMLP, qui lui-même doit voir avec NS et JC si JLB ne va pas passer chez FB sans passer une alliance avec BK, parce que GG et NSA vont se regrouper avec TPY et RKU, auquel cas son cavalier de la reine est en difficulté sur son flanc gauche. On passe son temps à refaire des batailles qui n’intéressent que des états-majors de parti, comme si nous étions justement dans ces états-majors. Or nous sommes électeurs, et pas politiciens professionnels.
Je trouve que cette campagne est complètement décentrée sur les tactiques électoralistes, et les personnalités de tel ou telle, censées être des « sensibilités » « fondamentalement de gauche », « de droite », ou « du centre ». Nulle part ou presque dans les grands medias, on ne parle des programmes, on ne parle que des politiciens et de leurs « politichienneries ».
On pourrait pas réfléchir un peu, au lieu de faire de la psychologie politicienne à deux balles ?
Les programmes me paraissent une bonne base de discussion. Arrêtons avec les problèmes de personnalités « fondamentalement de droite ou de gauche »...
Quoiqu’à mon avis, dans les cas de SR et de NS, une expertise psychiâtrique s’impose...
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Quels grands-écarts ? Quels aternoiements ??
DSK a clairement annoncé qu’il ne soutiendra jamais Bayrou. Borloo est quasiment ralié à Sarkozy.
« Et si DSK avait... » « Et si Borloo avait... » On est au café du commerce ?
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Merci pour votre commentaire : ça fait des jours que j’écris sur AGORA que le principal c’est quand même les programmes - dont personne ou presque ne parle, ni commente - et qu’effectivement, on se fiche du reste...
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Je crains que l’auteur fasse erreur dans son interpretation des paroles et postures de JL Borloo.
JLB n’a aucune intention de quitter sa famille. Il jout assez inteligeament sa carte personnelle qui prend de la valeur. JLB est un homme atypique et cela gene beaucoup certain qui ne savent pas tres bien comment le prendre. Il est malin le bougre et plus le temps passe plus il monte dans la hierachie des ministrables .
Ne cherchez pas JLB chez FB, il n’ira pas. Il est trop pramatique et volontaire pour s’allier à un « machin » ingouvernable. Il aime l’action et les résultats.
Il se vend très bien . le jeu est amusant. Il sait qu un seul acheteur l’interresse, Sarko sait cela et chacun laisse le temps préparer un « événement » qui sera d’autan plus fort qu’il sera attendu .C est l interet des deux.
A FB , il reste les troupes d’ Azuz Begag et de corinne Lepage. FB va s’effondrer comme s’est effondré SR et pour la meme raison , la vacuité du programme et le retournement des votes du public de l’ Elysée Academy.
A DSK, il reste à tenir 5 ans, le temps reconstruire une partie du PS à sa mesure. Il est trop malin et orgueuilleux pour rouler pour FB, il attend calmement la chutte finale de la maison royal pour avancer ses pions.
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PATRICK
Sans vous avoir lu je disais la même chose que vous , BORLOO n’est pas à vendre .
Amitiés .
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OH la la les fautes !!!!
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Mon cher Ludovic
Vous avez un mauvais fond . Vous mentez en plus en faisant passer JL Borloo pour une girouette . C’est un radical , point barre . les radicaux qui ont fait les grandes heures de la troisièle république sont centre gauche/centre droit ; C’est leur place qui est bien plus claire que celle de BAYROU .
Ne vous occupez pas de BORLOO qui est un gars bien et n’a rien à fairedans le marigot de la gauche .
Salut et fraternité .
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He, si Borloo se presentait je voterais pour lui.
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Patrick,
Tout à fait d’accord.
Les deux protagonistes n’ont pas d’hésitation, contrairement à ce qui est écrit dans l’article.
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Réponse à Patrick : vous avez raison sur certains points :
Effectivement, je ne pense pas que JLB se raliera à FB : il est très intelligent et vous l’avez dit à juste titre, il se vend très bien auprès de SARKOZY - et lui aussi a raison ; il est le seul ministre qui a bien réussi et qui a tenu ses engagements : il aurait tout à perdre en allant déclarer avant le 1er tour qu’il irait voir ailleurs . Eventuellenment, en cas de défaite de NS, si BAYROU l’appelle, il pourrait dire oui..
En ce qui concerne DSK , vous avez aussi raison de dire qu’il est trop fier pour aller voir FB. Pourtant, il aurait intérêt à le faire . Il fait partie des « éléphants », il a déjà beaucoup donné, on l’a déjà beaucoup vu ,son image a été entâchée par une certaine mise en examen.... et son positionnement lors des primaires du PS a montré une certaine similitude dans l’approche économique avec F. BAYROU...une certaine idée du centre.
C’est pourquoi, je pense qu’il serait dans son intérêt de s’en rapprocher, car je ne crois pas qu’en 2012 il sera en position de se présenter tout seul. Et puis, sous quelle « enseigne » ? Le PS ? Si celui ci est battu cette année, je ne le vois pas pouvoir se reconstruire d’ici 2012 : après la défaite de JOSPIN en 2002, celle de S. ROYAL en 2007, le PS n’est pas prêt de renaître de ses cendres. Ca voudrait dire que les français n’en veulent plus, du moins pas comme il existe jusqu’à maintenant, et 5 ans pour le reconstruire, c’est trop peu.
Alors, la réponse que je fais à votre commentaire vaut également pour l’article de l’auteur d’aujourd’hui : Oui, Messieurs BORLOO & STRAUSS KHAN : un peu d’audace !!
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En fait, François Bayrou risque d’avoir exactement le même problème que Royal avec le temps. Il y a eu une vague royal médiatique, les gens s’en sont lassés. Ici même chose pour Bayrou, résultat qui risque d’être identique et pendant ce temps-là, Sarkozy solidifie son électorat.
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Et bien j’en suis à constater quelquechose, cela fait maintenant 8 jours que pas un seul article sur la campagne n’apporte qulque chose de constructif hormais celui sur le déclin annoncé du ps (ou l’image était celui de l’arcane sans nom)... Là il y avait eu des échanges, de la discussion, bref quelque chose quoi... Je trouve qu’en ce moment sur Avox les débats sont plutot stériles et peu instructifs... L’un glorifie bayrou, l’autre le fustige, le troisieme se gausse des deux premiers...On pourrait pas aborder réellement des débats de fonds ? on sait tous à peu près les programmes de celui/celle pour qui l’on va voter, débatons nom de nom ! confrontons nos opinions ! arètons ces inepties nous rabaissant au mieux à un niveau bassement TF-iste...Tous ici j’ai pu le constater sont à même de régulièrement amener de l’eau dans ce moulin des discussions ? à quoi servent donc les commentaire du genre "oui mais ton candidat/ta candidate il/elle est pas beau/cbelle et le mien/la mienne il est plus gentil/le.... ce n’est vraiment pas du niveau de ce qu’il y a habituellement sur ce site... Inutile de tous se rejeter la faute, nous sommes tous fautifs, réagissons que diable !!!!
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« le déclin annoncé du ps »
Ce n’est pas de déclin du PS (dont je ne suis pas membre, loin de là) qu’il a été question, mais de MORT, avec un macabre que certains ont trouvé à juste titre digne du légionnaire franquiste Millan Astray :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Millan-Astray
sur qui Wikipédia écrit :
José Millán-Astray y Terreros était un militaire espagnol né le 5 juillet 1879 et mort le 1er janvier 1954.
Né à La Corogne (Espagne), il participa à la guerre contre l’indépendance des Philippines, il fut professeur d’art militaire à l’Académie d’Infanterie. Envoyé au Maroc, il commanda des unités indigènes et participa à diverses opérations militaires, dans lesquelles il perdit un bras et un œil. Il fonda en 1920, avec l’appui du haut commissaire du Maroc, le général Damaso Berenguer, la Légion, aux caractéristiques similaires à celles de la Légion Etrangère Française, dans laquelle s’incorporèrent de jeunes militaires tel Francisco Franco.
En 1921, La Légion vint à rompre le siège sur Melilla par des troupes marocaines. Des problèmes de personnalité l’éloignèrent du commandement des troupes. Il participa au soulèvement militaire de 1936 qui déboucha sur la Guerre Civile, mais il ne participa pas à la conspiration.
Il est l’auteur du cri de ralliement franquiste pendant la guerre d’Espagne « Viva la muerte ». Il lança aussi « À mort l’intelligence ! », cri de guerre prononcé en octobre 1936 contre le philosophe Miguel de Unamuno à l’Université de Salamanque dont il était le recteur.
Il meurt à Madrid en 1954.
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autant pour moi quant-au titre, ce que je disais par là était que c’était le premier article depuis quelques temps sur la campagne où il y avait débat... et s’il faut un sujet avec un titre aussi fort pourt lprovoquer, et bien soit au moins cela fait réagir de manière constructive...Deuxièmement quant-à dire que ce débat avait des relents d’un « à mort l’intelligence », désolé mais on n’a pas la même conception du débat...
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Exemple, avec une bien sinistre illustration :
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BORLOO NE REJOINDRA PAS BAYROU
L’Auteur a tort de dire ou de croire que BORLOO est en train de négocier une place ou à défaut de rejoindre BAYROU .
Je crois sincèrement qu’il est au dessus de cela . Il veut avant d’accorder son soutien définitif à Nicolas Sarkozy que ses quatre pilliers de la sagesse soient garantis .
BORLOO sait que son avis compte auprés de beaucoup de gens dont je fais d’ailleurs partie . Sa politique sociale est la meilleure que l’on puisse appliquer en ce moment .
Mais BORLOO n’est pas une girouette , s’il ne soutient pas SARKOZY il ne soutiendra personne .
Salut et fraternité .
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vous permettez que je rigole !!!
Borloo ce n’est pas celui qui souhaitait aider Jospin en 2002 ???
Ne me tapez pas le Canard en a parlé cette semaine
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Cher Cambronne !!!
Et il a été rusé le bougre ! Il a soumis une sorte de programme à Sarkozy pour son ralliement, ainsi il ne donne de blanc-seing à personne, pas folle la guèpe !
Bill
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@cambronne
mes respects du matin mon général !
j’espère bien que tout le monde va pas rejoindre le bayrou fan club , sa cote commence déjà à dégonfler ! à surveiller celle de jmlp qui a ses signatures......
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JE suis a allé voir madame Irma, elle a regardé dans sa boule de cristal et ell m’a dit :
Sarko a étallé l’anonce de ses soutiens dans le temps ( pour garder des « cartouches médiatiques ») ,c’est planifié borlo dans un moment puis Chirac. Donc je ne pense pas que l’attitude de borlo soit équivoque.
Si bayrou tiens haut dans les sondages, pendant encore 10 jours, Il se peut alors que DSK soit tenté.
Dans le retournemment de veste, le timming est super important :
- pas trop tard, sinon on se fait traiter de « résistant de la dernière heure » ( comme en 44) et les bonnes places sont déja prises.
- pas trop tot, des fois que la tendance change et qu’on ne se retrouve pas dans l’équipe gagnate.
Au final, mieu vaut trop tard que trop tot !
Ils doivent se prendre la tête grave ces politiques ! :-P
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JE suis a allé voir madame Irma, elle a regardé dans sa boule de cristal et ell m’a dit :
Sarko a étallé l’anonce de ses soutiens dans le temps ( pour garder des « cartouches médiatiques ») ,c’est planifié borlo dans un moment puis Chirac. Donc je ne pense pas que l’attitude de borlo soit équivoque.
Si bayrou tiens haut dans les sondages, pendant encore 10 jours, Il se peut alors que DSK soit tenté.
Dans le retournemment de veste, le timming est super important :
- pas trop tard, sinon on se fait traiter de « résistant de la dernière heure » ( comme en 44) et les bonnes places sont déja prises.
- pas trop tot, des fois que la tendance change et qu’on ne se retrouve pas dans l’équipe gagnate.
Au final, mieu vaut trop tard que trop tot !
Ils doivent se prendre la tête grave ces politiques ! :-P
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@ cambronne
je partage totalement cet avis comme votre interet pour Borloo.
Je le dis par ailleurs , JLB n’est pas soluble dans la Bayouîte, il est libre et actif, il ne veut pas de strapontin ni être une caution. Il veut simplement etre sur que ses idées seront mise en oeuvre. Il a sufisament dit , mais il n y a de pire sourd que celui qui ne veut pas entendre, qu’il avait toujours reçu une grande ecoute de NS et que losqu’il etait ministre des finances, NS lui avait toujours donner les budgets dont il avazit besoin. Pour info FB , lui, a voté contre le budget
amicalement
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et merde !!!!
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RESALUT PATRICK
Je suis d’autant plus fana BORLOO que je suis natif de Valenciennes et que je sais le travail qu’il y a fait .
Cette ville industrielle , trés industrielle que j’ai connu prospère , trés prospère a été sinistrée au début des années quatre vingt ; Il a réussi à redonner l’espoir à sa ville .
S’ il navigue un peu en politique c’est qu’effectivement l’étiquette n’est pas son souci principal . C’est un pragmatique . Son avis m’importe contrairement à celui de beaucoup d’autres .
Amicalement votre .
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@ cambronne
je partage.
pour l’info de l’auteur et des zelateures zelés de l option Bayrou, Borloo vient de preciser qu il est hors de question qu’il quitte la majorité UMP qui l’a toujours soutenue. Voici le lien de l’article du nouvel obs .
bonne lecture aux septiques
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La rhétorique du centrisme consiste le plus souvent à nier les cultures politiques ou prétendre les dépasser. Or , un chrétien démocrate comme Bayrou aussi social soit-il n’est pas un social-démocrate pas plus qu’un gaulliste(qu’il soit social ou libéral).Cela ne signifie pas qu’ils n’ont pas de points en commun mais l’UDF est historiquement ancrée à droite.Le fait que Bayrou ait survécu à la tentative de parti unique lancée par les gaullistes, ne l’autorise pas à croire aux miracles.L’UDF a sa place dans la droite modérée et européenne et la campagne va probablement permettre de réequilibrer le rapport de force avec l’UMP.Evoquer Bayrou au centre d’une coalition droite-gauche relève au mieux d’une naiveté désarmante, au pire de l’escroquerie sans scrupules.
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Je pense que de Gaulle doit s’être retourné moultes fois dans sa tombe si il entend quels genre de guignols se réclament de sa politique...
Chirac Gaulliste ? laissez moi rire, de Gaulle payait ses réceptions à l’Elysée rubis sur l’ongle, sur ses deniers personnels. Chirac a multiplié par 3 ou plus le budget de l’Elysée depuis qu’il est au pouvoir, belle façon d’aimer la France que de la piller...
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« Bayrou ancré à droite » Et bien , au même titre que le PS fut ancré au marxisme, mais je ne le pense pas car je ne suis pas ancré au passé comme certains au PS apparement.
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Bonjour Philippe,
que le monde est dur, et qu’il est difficile de concilier convictions et stratégies personnelles...
Mais tous ce beau monde ne bougera pas avant le premier tour, à moins d’un basculement significatif du « poids » des candidats : la martingale serait trop risquée, car ce serait s’exposer, en cas d’erreur, à être définitivement grillé auprès de son camp, que l’on aurait trahi.
Le futur à plus long terme ne s’insulte pas non plus...
Cordialement Thierry
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Pouter
JE suis a allé voir madame Irma, elle a regardé dans sa boule de cristal et ell m’a dit :
Sarko a étallé l’anonce de ses soutiens dans le temps ( pour garder des « cartouches médiatiques ») ,c’est planifié borlo dans un moment puis Chirac. Donc je ne pense pas que l’attitude de borlo soit équivoque.
Si bayrou tiens haut dans les sondages, pendant encore 10 jours, Il se peut alors que DSK soit tenté.
Dans le retournemment de veste, le timming est super important :
- pas trop tard, sinon on se fait traiter de « résistant de la dernière heure » ( comme en 44) et les bonnes places sont déja prises.
- pas trop tot, des fois que la tendance change et qu’on ne se retrouve pas dans l’équipe gagnate.
Au final, mieu vaut trop tard que trop tot !
Ils doivent se prendre la tête grave ces politiques ! :-P
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Merci pour cet article qui explique à mon sens avec une certaine vérité qu’il existe en France un nombre incroyable de citoyens dont je fais parti qui peuvent être qualifiés de Libéraux pragmatiques mais non dogmatiques en economie (en gros qui pensent qu’il faut libéraliser un peu plus le marché du travail mais pas annuler toute action correctrice de l’Etat, plutôt optimiser les emplois qu’il fait des ressources qu’il lève au travers de l’impôt), et de moderne sur les questions de société (pour une union civile des homosexuels donnant mêmes droits civils et fiscaux que les hétéros, pour l’euthanasie...) Ces gens là ont toujours voté à gauche ou a droite aimant tour à tour des strauss-khan, borloo, corine lepage, bayrou. Ces gens là n’ont aucune différence notable dans leurs idées, par exemple dans mon groupe d’amis certains ont votés aux dernières présidentielles pour Bayrou pour son coté pro-europe, pour corinne lepage pour son coté écolo mais pas gaucho, pour chevènement pour son coté républicain et valeurs morales... mais nous sommes d’accord sur l’essentiel.
C’est pourquoi l’appel de BAYROU dans cette campagne à réunir tous ces centristes à la vision pragmatique et aux différences plus fines qu’un papier de cigarette (je cite l’auteur de l’article) résonne de manière si forte. Cela correspond à une réalité sociale et je pense majoritaire. Dans notre société comme en politique quelle différence y a t-il entre celui qui aime les garanties sociales de notre pays mais qui pensent qu’elles peuvent sauter si la France est en déclin et celui qui pense qu’il faut baisser les charges des PME pour qu’elles embauchent plus et qu’ainsi la croissance annule le déficit et sauve notre sytème de protection sociale. Réponse le premier votera strauss-khan, le second borloo. Mais la différence n’est que d’un ordre sémantique, la différence idéologique n’existe pas. Il y a plus de différence entre KHAN et MELANCHON que KHAN et BAYROU et pareil entre BORLOO et SARKO que BORLOO et BAYROU. Si la majorité des agoravoxiens semblent être pro bayrou comme moi c’est parceque demain, moi ex social démocrate tendance khan, je veux travailler à l’amélioration de la société avec mon épouse qui elle par exemple à toujours été une libérale mais anti droite conservatrice. Par contre même si je viens de gauche il m’est impensable de m’associer avec un communiste comme buffet qui prétend que cuba est un pays libre. Et je pense que c’est pareil pour beaucoup des agoravoxiens et beaucoup de français.
La vérité c’est que je ne suis pas sur d’aimer bayrou ou du moins son côté pro-cathos (il est curieux de voir son recul sur la position de l’euthanasie - il a déclaré hier que ce n’est pas la loi qui doit légiférer - le même jour que ratzinguer dit que c’est intolérable). Par contre il a tout compris à la société française quand il dit que de KHAN à BORLOO c’est la même chose.
A ceux qui prétendent le contraire, trouvez moi un point de vue fondamental de discorde entre KHAN et BORLOO, un truc qui fasse qu’il y est incompatibilité totale et impossibilité de travail commun.
Je vous en trouve 3 entre les cocos, mélanchon et KHAN qui font qu’à mon avis le PS est un leurre. La position contraire sur la construction européenne. Les amitiés du PCF avec CUBA, et tous les régimes totalitaires communistes. La culpabilisation systématique des entreprises faisant du profit par le PC et l’aile gauche du PS.
Conclusion : je crois plus utopiste l’alliance de tous les bords du PS, que celle du centre gauche au centre droit.
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MJ 357 , Magnum ?
Ce que vous dites est vachement raisonnable et c’est en gros ce que je pense dans le secrêt de ma boite cranienne .
Une élection se fait elle en comptant sur la raison pure ou sur le pathos .
Question Pathos j’ai plus d’atomes crochus avec Sarkozy qu’avec Bayrou même si je pense comme vous que DSK et BORLOO sont du même boccal sauf que l’un est un fils d’Abraham et pas l’autre .Sarkozy est aussi un fils d’Abraham et Bayrou est Catho comme moi .
Pour l’instant je pense que c’est un problême de feeling .
Vive la république quand même .
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Il ne faut pas oublier, qu’après la campagne que l’UDF a menée, l’UDF sera obligée d’accepter d’appartenir au prochain gouvernement si Bayrou ne devient pas président.
En effet, quelque soit le résultat des élections, elles ont déjà montré que les français n’accepteront plus la dictature d’un parti unique omnipotent et qui se croit omniscient, fût-il de gauche.
Donc en cas de défaite de Bayrou, et à l’exception d’une improbable victoire de Le Pen, Besancenot ou Bové, le PS ou l’UMP sera victoirieux mais devra ouvrir vers l’autre camp et donc nécessairement vers l’UDF.
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Exactement et j’ajoute qu’il en sera de même si FB est élu président : il lui faudra une majorité à la chambre et la possibilité d’une cohabitation n’est pas a écarter (que les électeurs y envoient une majorité à droite ou à gauche) ou qu’il n’ait pas la majorité centriste dont il sait, selon ses déclarations, qu’elle n’a aucune chance.
Dur dur pour lui et pour ses électeurs qui devront découvrir après leur vote ses intentions, son programme et ceux qui constitueront son gouvernement ou sa majorité. L’homme providentiel à leur yeux ne sera alors plus qu’un homme politique aussi ordinaire ou ondoyant qu’un Edgar Faure.
On peut (et on doit) renouveler en démocratie la droite et la gauche et leur(s) parti(s)(ce que s’efforcent de faire NS et SR) mais on ne peut pas sortir ce débat droite/gauche de la vie politique, sauf à la tuer dans l’oeuf au profit des extrêmes.
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AgoraVox sera mort de cette campagne électorale trop éprouvante et de son incompétence à rester neutre. Je vais essyer 20minutes, qui fait des progrès.
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Bonjour et merci à tous de vos commentaires et quelques réflexions à ce stade.
Beaucoup réagissent en disant ne pas croire au ralliement de Borloo et DSK qui, pour résumer, jouent perso et attendent soit d’être nommé à Matignon en cas de victoire, soit de préparer les prochaines présidentielles en cas de défaite de leur camp.
En fait, je suis assez d’accord avec ces remarques. Malherusement, moi non plus, je n’y crois pas trop, en tout cas avant le premier tour.
Ce que je voulais signaler dans ce papier c’est que c’est précisément le système bipolaire, le verrouillage des deux grands partis, qui sclérose la situation politique et empêche ces rapprochements qui seraient je pense très bien accueillis par les électeurs, ou par une grande majorité d’entre eux.
Il y a une chose que l’on ne peut pas nier, c’est que ces deux peut-être futurs premiers ministres font campagnes pour des leaders dans lesquels ils ne se reconnaissent pas ... voire dont ils atendent la chute avec une probable délectation.
Quant aux critiques sur le pro-bayrouisme d’Agoravox, c’est un autre débat. Parlons-en le 24 mars. Je ne suis là encore pas en désaccord. Il est vrai que sur internet, on se retrouve souvent entre gens qui pensont la même chose.
J’ai trouvé cette réflexion intéressante dans un article sur www.lemondecitoyen.com :
« Mais au final, on est plutôt en train de pisser dans les violons complaisants de notre propre autosatisfaction tout en s’extasiant de nous retrouver si nombreux dans notre cyber-microcosmos. »
http://lemondecitoyen.com/2006/11/06/extension-du-domaine-de-la-lutte/
A suivre ....
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oui, cet article n’est pas clair. Désolé
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Dès qu’un article de Ço qui calt n’est pas publié, (je ne dis pas censuré), vous inondez tous les fils en le publiant dans les commentaires.
Effectivement, cet article est difficilement compréhensible, avec quelques dénonciations.
A faire ce forcing, Ço qui calt se discrédite. J’ai l’impression d’entendre Le Pen hurlant à la censure. De plus, chaque fois que vous reprenez, dans les commentaires, les articles publiés sur le blog de Ço qui calt, ils ne sont pas supprimés par l’équipe d’AgoraVox. Parfois repliés par les lecteurs, c’est tout autre chose.
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La preuve que non, puisque votre commentaire s’y trouve exprimé !
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Cette analyse de la tactique politicienne n’intéresse plus personne, si elle n’a jamais intéressé quelqu’un un jour. Quant à voir DSK et Bayrou gouverner ensemble une phrase de celui-ci du 14/03 résume la situation : [François Bayrou est « une illusion absolue » car le candidat UDF est « majoritairement, historiquement, idéologiquement un homme de droite et donc un adversaire pour les socialistes ».]. Malgré ça, des millions de français souhaiteraient les voir gouverner ensemble, selon l’auteur de cet « article ». Franchement : de qui se moque t-on ?
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Mitterrand aflirté avec l’extrème droite au début (et plus tard aussi ?) de sa carrière
Il n’y a que les imbéciles qui ne changent pas d’avis
Tout le monde sait très bien que seul un candidat « du système » peut être élu, alors il ne sert à rien de reprocher à FB d’y être.
De qui se moque-t-on, oui, quand on dit « regardons chez nos voisins comment ils font pour faire tourner leur pays » « impossible de rassembler ces gens de bords différents » et que dans le même temps l’Allemagne exporte à gogo et redresse son économie avec une coalition gauche-droite modérée, l’Irlande qui est l’un des « meilleurs » pays d’europe va gouverner avec une coalition catholiques-protestants etc...
Quel gâchis, de voir que les programmes de l’UDF et du PS sont loins d’être incompatibles, que ces 2 camps rassemblent chacun environ 1/4 de l’électorat, qu’un rassemblement pourrait conduire à une élection présidentielle qui se termine en un seul tour, et que pendant ce temps ils continuent à s’affronter bêtement, « nan c’est moi qui serais le président, d’abord ! na ! »
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Ton article va dans le sens de l’histoire. Espérons que les Français comprennent à temps
Dans le contexte de mondialisation dans lequel la France s’inscrit, la perte de temps politique et gouvernemental devient un handicap concurrentiel de plus en plus difficile à endosser. L’alternance telle que présentée par les deux grands partis politiques UMP et PS n’est facteur de progrès que dans un monde morcelé, où les interactions entre les économies restent sous contrôle voire sont entravées : c’était le cas dans le monde des blocs, Est-Ouest et Nord-Sud. Ces blocs ont vécu et depuis le début des années 90 le contrôle des Etats sur les interactions économiques a subi une évolution inversement proportionnelle au développement exponentiel de ces intéractions. En choisissant les projets politiques proposés par la Gauche ou par la Droite, la France tournerait donc résolument le dos au sens de l’histoire. Sans entrer dans le contenu des politiques de nos voisins allemands et anglais, il convient d’observer qu’ils ont pris une longueur d’avance dans l’abandon du clivage hérité de l’Après-Guerre. Blairisme et Merkelisme sont les deux évolutions pragmatiques de l’abandon de ce clivage. A ce stade de la campagne, il est intéressant de prendre un peu de recul et de remarquer que Ségolène Royal a eu un temps la perception de cette séquence et qu’elle a souhaité transcender ce clivage. Elle avait d’ailleurs vertement tancé une étudiante l’été dernier qui lui demandait de « se prononcer sur l’importance du clivage droite gauche dans la campagne à venir » estimant la question hors de propos. Rattrapée par le poids de l’appareil et des alliés du PS, elle a du abandonner la voie qu’elle imaginait emprunter et a perdu au passage beaucoup de sa fraicheur de ton. L’année dernière Nicolas Sarkozy a résolument affiché la tentation de la rupture mais au sein d’un clivage droite droite, ce qui est révélateur d’une perception plus qu’erronée du momentum dans lequel la France se situe aujourd’hui. Il a abandonné ce thème de campagne mais son slogan reste « ensemble tout devient possible » : de quoi avoir quelques frissons quand sa perception du mot ensemble transparait dans ses paroles et que ses possibles s’incarnent en propositions plus qu’hasardeuses... Pour ces deux candidats, la solution aux défis dans lesquels la France avance, est vite redevenue limpide, trop limpide ! Ils proposent le « toujours plus » plutôt que le « toujours mieux ». Il est, en effet, plus simple et plus vendeur de promettre le changement quantitatif que le changement qualitatif. Celui-ci relève du culturel et il ne s’opère pas par décret. Il est, en effet, de l’ordre du changement de regard sur les choses. Le simple fait qu’un changement culturel puisse reposer sur le décret ne génère qu’un peu plus d’immobilisme dans les systèmes humains. Surtout quand, comme en France, l’équipe gouvernementale qui décrète n’a reçu l’assentiment que d’un peu plus de la moitié du corps électoral qui s’est exprimé (bien moins en tenant compte des abstentionnistes). Le 06 mai 2007 les Français ont rendez-vous avec la rupture : la rupture avec la machine à générer de l’immobilisme.
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Vous avez regardé la presse aujourd’hui. En ce moment c’est le Bayrou Bashing, on bash bash bash et ça casse casse casse le Paysan venu du Béarn qui n’a pas fait l’ENA... On bash bash bash et ça casse casse casse...
Perso, mon choix est fait, je prend la 3éme voie
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Oui moi aussi et qu’importe que les Borloo ou DSK rallient ou pas Bayrou.L’avantage des électeurs c’est qu’ils sont libres et ils feront ce que ces leaders ne peuvent pas faire .
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@toby
je crois que ça va plutôt être le Bayrou-Bashung
à quoi ça sert la frite , si t’as pas les moules , à quoi ça sert l’cochonnet si t’as pas les boules
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@ auteur
Faut peut-être pas trop pousser...
François Bayrou (FB), quelque soit l’estime que l’on peut avoir pour l’individu, est certainement démocrate, mais surement pas social démocrate. Il a soutenu Balladur en 95, qui n’était pas un social démocrate. Il a été membre du gopuvernement Juppé, pas un dangereux gauchiste non plus me semble-t-il Son passage au ministère de l’éducation n’a pas été marqué par un combat social démocrate, au contraire. Il a mis le feu aux poudres en favorisant ou tentant de favoriser l’enseignement confessionnel. Son programme a été en partie rédigé par des personnalités très proches des libéraux tendance Madelin, voir par exemple :
Enfin, l’UDF fait partie au niveau européen d’une alliance de droite, le PPE, parti populaire Européen, duquel FB ne dit pas vouloir s’extraire. Alors faire croire que Bayrou est social-démocrate est au mieux une erreur de jugement, au pire une désinformation majeure. C’est en fait un libéral.
Quant à rejoindre Strauss-Kahn (DSK) pour former un parti social democrate, cela m’étonnerait, tout simplement parce que DSK, s’il est toujours démocrate, n’est plus depuis longtemps, ni socialiste, ni même probablement social-démocrate !
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D’accord avec vous sauf sur un point : l’UDF ne fait plus partie du PPE, car celui-ci inclut trop d’euro-sceptiques à son goût.
Il est maintenant allié aux libéraux et aux verts...Et travaillent aussi avec la PSE sans en faire partie.
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Medames, messieurs de droite et de gauche Par ici, dans la file du millieu avec votre gamelle Plus vite que ça s’il vous plait. Sinon apres je risque de ne plus servir
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Tout votre argumentation repose sur une soi-disant différence programmatique entre SR et DSK ; ce que DSK a dit SR l’a dit aussi. Je ne vois pas avec quelles propositions de SR et compte tenu sa volonté réitérée de libéraliser la doctrine de ce parti, DSL, au contraire de Fabius, serait en désaccord fondamental (sauf peut-être sur l’Iran mais je pense que la situation dans ce pays fait qu’il ne peut plus afficher ce désaccord, en distinguant nucléaire civil et militaire, car cette distinction n’a aucun sens pour (et face au) le régime iranien aujourd’hui, dont la nature est islamiste-terroriste).
Par contre DSK est un social-démocrate classique quant à la démarche politique, c’est à dire celle qui fait des élus, des représentants techniciens, soi-disant compétents par définition, qui n’ont pas à se mettre à l’écoute de leurs électeurs et à leur rendre compte pour gouverner.
Ce qui les sépare, et cela, à mon avis, n’est pas au bénéfice de DSK, ni un signe de sa volonté de moderniser le PS , c’est tout simplement la vision de la démocratie participative de SR.
Le renouvellement du PS et son assise électorale passe pourtant par là, malgré et/ou à cause réticences des éléphants dont DSK fait entièrement partie.
Enfin c’est mal connaître le PS d’affirmer que, du point de vue de la lutte interne au PS, DSK peut faire ami-ami avec FB sans l’aval de SR et de LF. Le PS est un parti qui contraint politiquement à une certaine discipline en vue de la survie politique de ses membres (et LF l’a appris à ses dépends).
Enfin si SR échoue cette fois ci, le mouvement qu’elle a initié au PS a de grandes chances de se poursuivre et elle-même d’être de nouveau présente aux élections de 2012. Ceux qui spéculent sur la fin des partis de droite et de gauche, ou mieux de centre droit et de centre gauche (et de SR), oublient simplement que FB a très peu (et à mon avis aucune) de chance de gouverner longtemps s’il ne choisit pas entre le centre droit et le centre gauche or l’une ou l’autre option passe soit par l’UMP soit par le PS. Ils oublient aussi qu’en démocratie aucun homme ou femme ne peuvent être définitivement exclu(e)s, après un échec circonstanciel, du jeu politique et c’est tant mieux (il n’est que ce considérer De Gaulle, Mitterand, Chirac pour ne rien dire de JMLP) ! On peut même dire que c’est là que l’on peut reconnaître un homme politique authentique : à sa capacité à rebondir sur fond d’échecs momentanés.
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attendons un peu..... la campagne va certainement evoluer,rien n’est établi ,de nouveaux candidats qui ont déposé leurs 500 signatures ,et pas des moindres candidats ,qui ne se prononçaient pas trop dans cette attente ,vont peut etre créer des changements maintenant qu’ils sont certains d’entrer dans la course.....
et les candidats du trio en tete de course pourraient bien voir la donne changer....
les indécis vont peut etre changer d’avis .......
quand à Borloo et Dsk ....
DSK est coincé par le sectarisme de son parti ,parti qui utilisera certainement les voix des autres formations de gauche ,et notre homme n’est pas fou au point de se griller pour une eventuelle candidature ,celle de 2012.....
Borloo lui aussi ne voudrait jamais se comprommettre avec une alliance à gauche ,j’en suis meme à demander si Sarko en cas de victoire ,ne lui offrirait pas un poste important ; pourquoi pas premier ministre ......
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@ maxim
je partage plutot votre point de vue
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Patrick , merci.....
sans hypothéquer sur un remake de 2002 ,et encore......
cette campagne tourne tellement dans tous les sens ,que rien ,n’est acquis pour personne....
et il y a ,je me repete ,tous ceux qui ne savaient pas pour qui voter ,et voient dans les nouveaux intronisés ,une possibilité de vote sanction .....
il ne faut jamais jurer de rien ....
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Pour les décus de la gauche qui ne pourront jamais voter à droite dont nous sommes nombreux à faire partis, la question centriste pourrait être envisageable si elle n’etait pas représentée par l’inconsistant Francois Bayrou. Homme politique franchement médiocre sans personalité affirmée, que l’on ne pourrait un seul instant imaginer représenter la France dans le monde diplomatique compliqué d’aujourd’hui, catholique insupportable vivant au moyen-age dans un pays où l’une des plus grandes fiertés reste la laïcité...Pour ma part, le « programme » politique pourrait être acceptable, bien qu’il manque cruellement d’audace sur beaucoup de sujets, mais certainement pas soutenu par ce personnage. Quand à Ségolène Royal, le cas est nouveau en France, et déja bien en place aux états-unis. Avant, que ce soit de droite ou de gauche, les différents présidents qui se sont succédés avaient au moins cette prestence internationale, que l’on soit d’accord avec eux ou pas, et surtout, une profonde autorité sur leurs ministres ou conseillers. Quand une tête devait tomber, c’etait toujours celle d’un ministre, jamais celle du président. Raffarin, Juppé, Rocard ou même Chirac sous Giscard savent de quoi il en retourne. L’époque à changé. Desormais, l’idée est de mettre à la tête du pouvoir un politicien fantoche (Segolène Royal ou Bayrou, Sarkozy se démarquant un peu sur ce sujet)qui sera le seul à prendre les coups. Les marionettistes sont devenus les vrais acteurs de cette campagne. Montebourg le rebelle devenu carnassier, Dray, Fabius, DSK...et même Hollande ! Tels les « faucons » du gouvernement Bush qui sont les vrais patrons, les conseillers politiques des différents prétendants au titre ont compris qu’il valait mieux commander depuis la colline d’en face avec des jumelles pour mieux observer sans être touché. Ségolène Royal s’auto-ridiculise et ses conseillers montent au créneau pour bien montrer qui « pense » vraiment dans le parti...Si une tête doit tomber, cette fois ci, ce sera la sienne ou celle de Bayrou, les lieutenants seront protégés. Pour revenir au sujet, je pense que DSK à bien plus les épaules (intellectuelles ou sur un point de vue de la prestence) que n’importe qui au PS. Il est le seul qui a compris que le social ne peut exister sans l’economie. Le droit du travail existe quand il y a au moins du travail. Maintenant qu’il a été écarté, doit il se rallier à Bayrou parce qu’il se rapproche de ses idées plus que de celles des conseillers de Royal ? Je me mets à sa place deux minutes, le choix est difficile. Dire Amen au prêtre du centrisme quand on avait de réelles chances d’être à la place de Royal, ça doit vraiment être dur pour l’orgueuil personnel. Alors, que devons nous faire ? La claque 2002 evite toute possibilité de vote pour les extrêmes sous peine de sanction grâve, Ségolène l’utopiste veut faire copine avec tout le monde, Sarkozy veut se mettre la moitié des Français à dos et montre son dédain pour l’humanité, et le centriste benêt ne sait plus vraiment d’où il vient ni où il va dans son costume trop grand pour lui...Supprimer les clivages droite-gauche apparait la seule solution au problème avec un gouvernement d’unité nationale, mais qui sera prêt à faire le premier pas ?
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justement ,ce soir S Royal passe sur la 2 eme dans l’emission d’Arlette Chabaud ,demain on aura droit à un article le X... eme....,les anti et les pour vont encore s’echarper....
les sondages vont se modifier.....
les nouveaux intronisés vont attaquer ferme ,et toutes les certitudes vont etre remises en cause.....
je ne joue pas au prophète ,mais je suis près à parier que ça va etre le scénario à venir......
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On peut difficilement parler de DSK sans parler de Fabius, se joue là l’orientation politique du PS...
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...Mais à chaque fois que nous sommes dans une opposition stictement binaire et frontale sort du placard le chevalier du NI NI
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...la campagne est passionante comme peut l’etre un vaudeville
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A l’intérieur de placard ils se disputent pour savoir qui va faire sortie pour accéder à la lumiére... et nous applaudissons lorsque l’un d’entre eux réussi sa sortie qui disparait aussitot, coté jardin ou coté cours ?
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Mais ceux qui restent sur scéne, nous les siffleront et nous attendrons muet et plein d’espoir que s’ouvre à nouveau la porte du placard
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Nous, de tous horizons, qui soutenons BAYROU, nous pensons que vous devez, Messieurs, faire preuve de courage, maintenant, de suite. Agissez en hommes, libérez-vous de vos appareils. Après il sera trop tard, ne comptez pas sur nous, venus de tous horizons, pour nous retourner vers vous demain. Bougez dès à présent, au risque d’être déjà oubliés à 2Oh et une minute au soir du 6 mai.
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Drôle cette façon de se leurrer volontairement en faveur du candidat centriste, homme de droite pardon. Et dans le même temps, oser appeler des personnalités de gauche le rejoindre. C’est tellement ridicule tant déjà les idées socio-économiques sont éloignées...
La social-démocratie n’est pas en effet l’ensemble de propositions libérales proposées par F.Bayrou. DSK n’a jamais fait aucun doute sur son refus de rejoindre un gouvernement du centre. Et son engagement renouvelé aux côtés de S.Royal le démontre bien. Il y a bien plus une part de frustration entre ces deux derniers qu’une incompatibilité d’idées...
DSK et Bayrou autant dire blanc et noir. Faudrait pouvoir lire leurs idées avant de sortir des énormités pareilles tel que cet article.
Enfin, je m’insurge contre la part trop belle faite au candidat centriste sur Agoravox depusi quelques semaines et la descente systématique des commentaires à contre-opinion. En tant que modérateur de ce mass média qu’est devenu Agoravox, je dénonce son parti-pris affiché. A l’heure où certains se voient déjà dans un délire de 5ème pouvoir, il est de bon augure de rappeller que l’équité est tout autant la bienvenue sur Internet que sur les autres médias.
Je sais qu’il n’est pas facile de modérer a priori mais il serait plus que la bienvenue de réguler ce genre de pratique où les articles pro Bayrou se multiplient et que ceux qui auraient la mauvaise idée de n’y pas adhérer soient « censurés » par une opinion haineuse et revencharde. Une population déçue par tout et qui ne sait plus que jeter son dévolu désespéré sur un homme qui a surtout brillé par son immobilisme au Ministère de l’Education Nationale. Un homme qui a soutenu Balladur comme N.Sarkozy(ce dernier ne chache d’ailleurs pas son amitié avec Bayrou, les archives suffisent à le démontrer). Un homme qui salue l’action de J.Chirac, qui émet des réserves sur la poursuite judiciare du président finissant. Où est le changement ? Dans le fait de crier au scandale à la manipulation des médias ? Celui de crier au complot UMP et PS ? Une stratégie de l’opportunisme oui qui ne sert que sa grandeur personnelle.
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L’éclatement du PS est inscrit dans la logique politique : Le PS rassemble deux familles (la famille des marxistes mals repentis, et la famille sociale-démocrate) qui n’ont rien à faire ensemble.
Dans quelles conditions cette scission peut-elle se produire ?
La défaite de Ségolène est un préalable incontournable. D’ici là, il ne passera pas grand chose : j’ai du mal à croire que Borloo et DSK puisse se rallier à Bayrou avant l’élection. Pourquoi se mouiller avant que les jeux soient fait ?
C’est d’ailleurs pourquoi la caste politico-médiatique post soixante huitarde du Boulevard Saint-Germain, avec « Le Monde », « Libé », « le NOBS », « FR3 », « Canal+ » et « France 2 » à leur tête, vont organiser un matracage de propagande à tout casser jusqu’à l’élection, pour faire passer leur candidate Ségolène Royal, la candidate des Mandarins Impériaux, des fonctionnaires et des monopoles publics, qui vivent sur le pays avec tout leur petit personnel.
Ce sont leurs privilèges qui sont dans la balance et ils vendront chèrement leurs peaux.
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Ah zut, commentaire mal placé, je remet ça :
Je commence à en avoir un peu assez de ces jeux d’échecs en chambre, du genre : FB doit voir avec DSK si LF et SR ne sont pas opposés à JMLP, qui lui-même doit voir avec NS et JC si JLB ne va pas passer chez FB sans passer une alliance avec BK, parce que GG et NSA vont se regrouper avec TPY et RKU, auquel cas son cavalier de la reine est en difficulté sur son flanc gauche. On passe son temps à refaire des batailles qui n’intéressent que des états-majors de parti, comme si nous étions justement dans ces états-majors. Or nous sommes électeurs, et pas politiciens professionnels.
Je trouve que cette campagne est complètement décentrée sur les tactiques électoralistes, et les personnalités de tel ou telle, censées être des « sensibilités » « fondamentalement de gauche », « de droite », ou « du centre ». Nulle part ou presque dans les grands medias, on ne parle des programmes, on ne parle que des politiciens et de leurs « politichienneries ».
On pourrait pas réfléchir un peu, au lieu de faire de la psychologie politicienne à deux balles ?
Les programmes me paraissent une bonne base de discussion. Arrêtons avec les problèmes de personnalités « fondamentalement de droite ou de gauche »...
Quoiqu’à mon avis, dans les cas de SR et de NS, une expertise psychiâtrique s’impose...
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Voila une bonne et profonde analyse du cas DSK. Vous vous étalez beaucoup moins sur le cas Borloo que sans doute vous connaissez moins bien.
Il me semble tout-à-fait clair que ces deux leaders ne peuvent rallier Bayrou dans les conditions actuelles. Ce serait pour eux un suicide politique.
C’est le premier tour de l’élection qui décidera de tout et, en particulier, la présence ou non de Bayrou au second tour.
Si Bayrou est au second tour, alors là, il va y avoir du sport et du ralliement à gogo !!
S’il n’y est pas, alors il faudra attendre cinq ans de plus ! (Pas enthousiasmant !)
Encore quelques petites semaines de patience.
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Les gesticulations de DSK !...
Les inquiétudes des socialistes sur le fait que Ségolène puisse être éliminée dès le premier tour de la présidentielle sont maintenant tout à fait justifiées...
Il est, en effet, très vraisemblable que ce qui semble être le détournement des indemnités de la guerre du Golfe 90/91, par François Mitterrand, soit rendu public, prochainement, par le gouvernement...
Pour l’instant, cette affaire est disponible sur le Forum « Planète-UMP » :
http://www.planete-ump.fr/t602-D%C3%A9tournement-des-indemnit%C3%A9s-de-la-guerre-du-Golfe-90-91.htm
La présidentielle se jouerait alors principalement entre Nicolas Sarkozy et François Bayrou.
De plus, l’avenir politique de Ségolène, et celui des éléphants, serait définitivement compromis, y compris pour les législatives...
Jean-Charles DUBOC
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encore un qui rève sur les sondages.... la gauche n’ pas été dissoute et les electeurs de gauche se souviennent du 21 Avril. désolé pour toi mais l’UMP devrait se souvenir des excellents scores electoraux réalisés par le petit Nicolas lors des européennes de 1999...(moins de 14%). Il me semble plus fragile que les autres !
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18 ans au PS où j’ai, toujours, entendu caractériser la sociologie du parti par des classifications qui m’ont toujours semblé absurde. Les masques sont ensuite tombés et on y voit plus clair maintenant. La gauche du PS à l’époque, c’était Chevénement, Gomez,Charsat, Sarre, ...... En fait, des nationalistes, conservateurs, bureaucrates, d’une incompétence noire en matière économique. Leur classification à l’extrême gauche était une imposture. Dans la même période la droite du PS, c’était les Rocardiens, en fait, voir la gouvernance Rocard, les plus progressistes avec, par exemple, la CSG. Donc la classification gauche/droite, je m’en méfie. Je préfère la classification à l’anglosaxonne, conservateurs et progressistes. Et je trouve, qu’avec cette classification, les choix sont plus clairs pour la campagne des présidentielles. Il est évident, pour moi, que les conservateurs sont Le Pen, Sarkosy, Bayrou, ....... les progressistes, Voynet, Royal, Bové, ......... La distinction se fait par rapport à la capacité à résister aux pouvoirs, financiers, notamment. la capacité à enclancher des politiques qui placent l’homme et ses droits, en priorité, face à la domination économique. Le combat écologique, par exemple, se heurte de front aux intérêts des multinationales. C’est, d’évidence, un combat progressiste qui lutte pour les droits de l’homme au travers d’une planète préservée. Je vote Voynet, puis Royal.
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Bravo, enfin quelqu’un qui ne fait pas de calculs
(le seul qui puisse battre Sarkozy dans les sondages [dans la même explication] Les sondages sont faux donc Bayrou peut tout à fait passer au 1er tour), en plus ceux là sont illogiques dans leur raisonnement...
Donc, je voulais vous féliciter pour voter pour des idées concrètes. Il faut savoir qu’il n’y a aucune honte à voter pour un petit candidat, alors qu’on nous bassine depuis le début de la campagne avec le vote utile...
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Vous êtes libre d’affirmer que le courage serait de rallier FB ; d’autres sont libres de penser qu’il n’y a guère de courrage à refuser de trancher et à se réfugier dans le ni-ni...
Il suffit de voir ce que Ségolène a du encaisser chaque fois qu’une de ses propositions était trop iconoclaste pour constater que le courrage est de son coté.
FB est bien gentil mais il ne risque pas de voir ses propositions critiquées...
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Morte de rire.
Persistez, et vous risquez de ranimer le ’réflexe à gauche’, à n’importe quelle soit-disante gauche ; réflexe dont beaucoup de citoyennes de coeur à gauche sont aujourd’hui dégoutées.
Un autre pronostic personnel sur l’impact futur de DSK quant aux choix présentés aux françaises : triple zéro.
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« Mathématiquement » la gauche ne peut battre la droite sans l’appoint du centre. Mais les élections qui suivront les présidentilles donneront’elle le pouvoir au « président » pour réaliser « un programme » ? Avec ou sans Bayrou nous risquons fort de ne pas échapper au ni ni (coalition ou cohabitation) et le moins qu’on puisse dire c’est qu’on ne sera de toute maniére pas dans du binaire et du frontal. Chirac lui meme élue à plus de 80% a du composer et gouverner au centre. Alors quand l’UMP ou le PS nous disent qu’élire le centre c’est aboutir à une situation totalement incontrolable on est en droit de s’interroger. De meme on reste dans la tactique quand l’UMP surjoue l’opposition droite gauche avec la création d’un ministére de l’émmigration et de l’identité nationale et le soutien de madame Veil pour qui le terme identité nationale ne serait pas parfaitement adéquat et Bayrou « le pire de tous » et lorsequ’on voit Ségo « obtenir » à son corps défendant le soutien de l’appareil du parti
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Mais les ficelles sont grosses pour nous qui ne sommes pas convaincus.
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Si on tradruit c’est un vote Bayou et c’est parfait.
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où avez vous vu que chirac ait gouverné au centre ? Il a gouverné à droite avec le soutien de Bayrou jusqu’à quelques semaines des elections ! C’est Chirac et l’UMPUDF qui gouvernent la France depuis 5 ans, sans partage. Avec Bayrou qui a soutenu le CNE, voté les budgets de la droite, soutenu le gouvernement avec un ministre UDF dans le gouvernement (et maintenant un second avec Begag). Ils sont comptables commun de la situation de la France. NS et Bayrou sont des clones au service du patronat et de lui seul. Alors si le peuple est suffisamment paumé pour voter pour eux et bien nous aurons la droite 5 ans de plus. Mais que je ne vois pas un electeur de Bayrou 2007 dans la rue ensuite pour manifester contre ce qu’il aurait fait, je crois que je deviendrais hargneux !
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Quelle surprise de voir Lionel Jospin faire écho à Simone Veil, en déclarant que le vote Bayrou serait une catastrophe nationale !
Les apparatichks de droite et de gauche se donnent la main.
Ces drôles oublient une chose :
- En démocratie c’est le peuple qui est le maître et ils ne sont que des domestiques au service du peuple, désignés par le suffrage universel pour un temps limité.
- En démocratie ce sont les électeurs qui sont seuls propriétaires de leurs suffrages, ce ne sont pas les partis politiques.
Les partis ne sont que des associations de droits privés qui n’ont d’autre légitimité que celle que leurs propres sociétaires (les militants) veulent bien leur accorder.
Leur devoir est d’obéir au choix des électeurs et c’est bien sûr ce qu’ils feront.
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Par conséquent, si le peuple souhaite un gouvernement d’union nationale, il l’aura.
Et si le peuple décide qu’il en a marre de devoir voter, une fois pour « la gauche », et la fois suivante pour « la droite », sans plus savoir à quel saint se vouer, il aura gain de cause.
Et si le peuple choisit de flanquer à la porte les incapables d’aujourd’hui, sans se croire obligé de rappeler les incapables qu’il avait flanqué à la porte hier, il aura raison.
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Borloo - DSK ont tous les 2 deux beaucoup de qualité, dont celle entre autre d’être reconnu comme des modérés dans leur camp. Il est clair que cette modération plait au Média et à la population. Mais cette modération ne veut pas dire qu’ils ont les même idées, et en particulier qu’ils appartiennent à la même mouvance qui s’appelerait le centre.
Je vois pour ma part, trés peu de point commun entre le programme de Bayrou et les idées de DSK.
C’est une illusion, que de penser que l’on pourait faire une majorité ou un gouvernement comme on ferait une équipe de foot.
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prendre ses desirs pour des réalités c’est un très bel exercice mais qui est complètement virtuel. c’est bien mal connaître DSK que de le penser capable de vendre son ame pour un plat de lentilles (référence chrétienne que les Bayroudolatres reconnaitront s’ils sont de retour de la messe du dimanche). Je dirais même que c’est lui faire injure. A l’interieur du PS regardez qui sont les soutiens de DSK. Vous imaginez Cambadélis dans le gouvernement Bayrou vous ? pas plus que je n’imagine Charles de Courson dans un gouvernement de DSK. Ne pas l’imaginer ce n’est pas dénier à ces personnes un comportement républicain. Au contraire. Mais ce que Ségolène Royal a fait par sa designation c’est justement moderniser le PS et le preparer à affronter les nouveaux défis du 21eme siecle. Si Bayrou venait (je n’y crois pas) à annoncer qu’il ne soutient pas NS au 2eme tour, alors, bien évidemment ses élus locaux vont avoir à refléchir à leur nouveau positionnement. Si au deuxième tour des législatives entre UMP et PS au deuxième tour ils chosissent de soutenir le PS on aura alors une recomposition. Malheureusement je connais trop les élus UDF. Je n’en vois aucun qui soit proche de la gauche même modérée.
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on semble oublier, mais je n’ai pas lu toutes les réactions, que DSK a été trempé, lui aussi, dans des affaires d’argent sale... Déjà, ca m’inspire une confiance très relative. quelles que soient ses idées, ce type m’est parfaitement insupportable tant il pue l’ambition du pouvoir à plein nez... Et ses appels du pied à bayrou montrent très bien cela...Ce monsieur s’est tout de même présenté pour incarner le ps contre l’udf et l’ump... quelle couillonnade, ces élections !
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Va y avoir des surprises, va y avoir des surprises, j’ai l’oreille qui me gratte !!!!
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Que ce soit Bayrou ou SR au second tour, chacun aura besoin des voix de l’autre. Et en cas de victoire de l’un ou l’autre ce sera obligatoirement un gouvernement d’union. Et il faudra bien que le PS et Bayrou bossent ensemble.
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@ tous ceux que ça intéresse...
Il faut comprendre que l’enjeu de cette élection est principalement de faire de l’ombre à Le Pen et ce qu’il représente vis-à-vis de l’Europe.
Je range les 12 candidats dans 3 camps : les « pour » et les « contre » l’Europe et ceux qui ont voté « non » au référendum et qui voteraient encore « non » sur le même texte.
Et celui qui n’en parle pas est d’abord un menteur.
Les « contre » l’Europe comme source de maux :
1 - Le Pen (« L’enjeu européen : la fin de la France »),
2 - De Villiers (« Construire l’Europe des patries sans la Turquie ...une Europe de la coopération libre entre les États »),
3 - Schivardi (« je me prononce pour la rupture avec l’Union européenne »).
Les anti :
4 - Bové (« Seule l’élection du prochain Parlement en 2009 peut associer les Européens à la construction d’un nouveau projet pour l’Europe, et certainement pas un nouveau traité institutionnel, mini ou pas, négocié dans le dos des peuples »),
5 - Voynet (« capacité de la France à relancer la construction européenne sur de nouvelles bases »),
6 - Laguiller (« La composition du Parlement européen ne changera pas fondamentalement le sort des travailleurs. D’une part, parce que ses pouvoirs sont limités. D’autre part, parce que l’essentiel des discussions du Parlement européen et les décisions qui y sont prises tournent principalement autour des affaires, des marchés, de la circulation des marchandises et des capitaux »),
7 - Besancenot (« L’Union européenne reproduit, en les aggravant, tous les travers des institutions nationales »),
8 - Buffet (« une démocratisation radicale de la construction européenne ; le verdict populaire doit être respecté : la France doit affirmer qu’elle ne ratifie pas le TCE et donc que celui-ci est caduc. Elle doit abroger la modification de la constitution française effectuée en vue de la ratification du TCE »).
9 - Nihous (« construire une Europe des différences et respecter le vote du référendum de 2005 ... construire une Europe où chaque Etat pourra défendre ses intérêts nationaux »)
Les « pour » :
Royal, Sarkozy et Bayrou, pour des raisons diverses mais sur la base du référendum de 2005.
Ainsi sur 12 candidats, seuls 3 sont pour une constitution européenne version 2005 soft.
Résumer ainsi la présence de 9 candidats à leur simple expression au non à l’Europe actuelle est cruellement réducteur mais renforce le tragique destin du deuxième tour de scrutin :
s’il ne subsiste qu’un affrontement entre partisans de l’Europe actuelle, on assistera à un repliement des électeurs et à des conflits sociaux très durs.
s’il s’agit d’un duel entre pro et anti Europe, alors Le Pen pourrait bien devenir notre prochain Président de La République.
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Désolé, mais il n’y a pas ici de psychologue qui puisse interpréter vos rêves. Peut-être devriez vous lire Freud et essayer de comprendre ce que l’envie de vouloir un xénophobe président signifie.
Ou alors consulter en réalité, ils vous expliqueront bien, je pense.
Juste pour dire que même les partisans de Le Pen ne croient pas à une possible victoire : environ 60-65% des francais feront tout pour éviter que l’extrême droite passe même s’il faut pour cela voter Sarkozy assez proche du leader du FN
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On peut faire parler les morts,
leurs intentions en tant que fantômes appartiennent à tout le monde et ils ne risquent pas de vous démentir mais faire passer DSK pour un soutien refoulé de Bayrou
en citant des phrases tronquées et sorties de leur contexte là c’est pousser le bouchon un peu loin me semble-t-il mais tous les coups sont bons et doivent être tentés ! n’est-il pas ! Trouver chez DSK de la retenue dans son soutien à Ségolène Royal cette dernière semaine me parait tenir de la méthode Coué ou de l’imposture et de la propagande ou alors de l’humour au 6ème degré !
Pour Borloo c’est pareil ! Enfin on peut rêver mais si ce rêve devenait réalité on se réveillerait sous la 4éme république ce qui nous permettrait de nous éclater sur les forum à longueur d’année et ce serait le pied
!
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Je crois qu’aujourd’hui il parait évident que le seul à pouvoir battre SARKOZY est BAYROU. Donc tous les socialistes qui ne veulent pas voir gagner SARKOZY doivent voter utile soit BAYROU soit LE PEN. Car ces deux candidats sont les plus dangereux pour SARKOZY Il est ridicule d’accorder la moindre crédibilité à S ROYALE qui ne parle que de dépenser l’argent de nos petits enfants. La FRANCE est en quasi cessation de paiement. A une époque elle aurait pu être audible. Malheureusement les Français n’acceptent plus ces discours pour enfants de 5 ans
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Un peu bête tout ca : on vote au premier tour pour le candidat dont le projet nous correspond le plus et au deuxième, on réfléchit si le candidat pour qui on a voté ne passe pas. Au 1er tour, il ne faut pas faire de calculs, juste suivre son coeur.(un peu romantique dit comme ca mais bon^^)
Le plus marrant reste que voter Le Pen au 1er tour pour contrer Sarkozy, c’est un peu débile, car les anti-Sarkozy sont aussi anti-Le Pen pour les mêmes raisons : immigration ciblée, xénophobie inhérente à leur discours...
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