Désenchantement à l’U.P.R
Nous avons appris ce samedi 23 mai, que deux cadres importants de l’U.P.R ont été exclu ou ont quitté le Bureau National de l’U.P.R. Certains découvrent peut-être aujourd’hui cette formation politique, bien qu’elle ait fêté récemment ses huit années d’existence, mais beaucoup d’autres malgré la censure des grands médias suivent avec intérêt les conférences données par son président-fondateur François Asselineau, ainsi que celle des deux membres actuellement mis à l’écart que sont le Colonel Régis Chamagne et Yannick Hervé.
Cette mise à l’écart n’a en soit rien d’étonnant pour ceux qui connaissent bien le fonctionnement de cette formation politique. François Asselineau bien qu’étant un intellectuel sérieux et un remarquable pédagogue sur l’économie, l’histoire ou la géopolitique, n’en reste pas moins un autocrate imbu de lui-même, ayant le souci constant de lisser son image et celle de son parti, pour mieux courtiser des grands médias qui de toute façon refusent de l’inviter. Par ailleurs, le bonhomme est très confiné dans son mode de vie de bourgeois parisien, et se rêve de prendre la relève de Charles de Gaulle face à l’Histoire. Mais François Asselineau n’a pas les qualités nécessaires pour se faire aimer et susciter l’enthousiasme de ses militants les plus actifs, cela contrairement au vieux Général – qui nécessité faisait loi – considérait l’esprit d’initiative et l’auto-gestion des cellules résistantes et plus tard ses militants, avec beaucoup de bienveillance. Or, la conquête du pouvoir nécessite forcément de respecter et encourager ses militants les plus actifs, plutôt que les écarter constamment, ce qui est le propre de l’UPR depuis le début de son existence.
Régis Chamagne
Régis Chamagne pour sa part, est un esprit discret peu sensible aux polémiques, mais n’en reste pas moins fermement attaché à son indépendance et ses valeurs morales propres. Ce qui a sans doute motivé sa décision de se retirer lui-même du Bureau National, suite à l’exclusion pour le moins contestable de Yannick Hervé qui a eu le tort d’avoir été plus activiste que simple militant dans la cause et les valeurs défendues par l’U.P.R. Nous relayons ici le point sur la situation que Yannick Hervé a donné sur sa page facebook :
J’ai appris avec surprise (pas de courrier de mise en demeure préalable) que le BN de l’UPR avait choisi de m’exclure du mouvement par une vote internet autour du 8 mai. J’en ai eu connaissance par le Secrétaire Général le 22/05 vers 21 h sans connaître la date du Bureau National ayant pris la décision.
Mon petit doigt m’a dit que la décision a été prise à une courte majorité et après deux tours (sous pression de FA) contrairement à ce que FA veut faire croire (comme pour toutes les autres décisions du BN) autour du 8 mai.
Cette exclusion ne respecte ni les statuts ni la jurisprudence des droits de la défense. Mais cette partie a été confiée à mon avocat pour une assignation et réparation.
Les raisons invoquées, sans preuve apportées ni référence aux statuts ou la loi, pour mon éviction sont les suivantes :
- violations graves et répétées de la Charte,
- contestation publique des décisions du Bureau national,
- refus d’obtempérer aux mises en garde et avertissements formulés par le Président et le Secrétaire général,
- attaques publiques, virulentes et tous azimuts à l’encontre du Bureau National et de son Président (page Facebook et échanges électroniques à tous les responsables),
- menace de saisir la justice à l’encontre de l’UPR…On me reproche des agissements coupables qui dateraient de plusieurs mois alors que j’ai été nommé délégué régional le 10 octobre 2014 et coordinateurs grande région le 11 février 2015. Ils doivent être masochistes.
Bien sûr tous ces griefs ne sont que purs fantasmes.
La raison réelle et profonde est que j’étais trop efficace et un peu trop de gauche aux yeux de François Asslineau qui voit en moi, à tort, une menace potentielle. Mes actions en relation avec les militants étaient trop « démocratiques » et mobilisantes.
De plus, crime de lèse majesté, et en respect de nos statuts notamment son article 11 qui stipule que le Conseil National (assemblée du BN et des délégués) définit la stratégie du mouvement, j’ai eu l’outrecuidance de proposer des points à l’ordre du jour (pour discussion) sur l’amélioration du fonctionnement interne et sur la stratégie de développement du mouvement.
Vous trouverez sous des liens un certain nombre de documents qui vous permettront de vous faire votre propre avis et qui de mon coté marqueront le terme de mon engagement au sein du parti mais par pour défendre mes idées.
Documents en référence :
- document de synthèse de mon entrevue avec FA le 25/04
https://drive.google.com/…/0B2qi9v-u0zLfWThIMHR2WHBre…/view…- mon courrier RAR (après email) à FA resté sans réponse
(c’est le jour où il l’a reçu que mes ennuis ont commencé)
https://drive.google.com/…/0B2qi9v-u0zLfbTVDX3R4WGdWN…/view…- la premier parrainage obtenu par un militant (moi-même) pour l’UPR
https://drive.google.com/…/0B2qi9v-u0zLfdTNUbkN1a002Z…/view…- ma demande au BN quant à l’Ordre du Jour de Conseil National
[restée lettre morte]
https://drive.google.com/…/0B2qi9v-u0zLfUXM5N0xoTVAzU…/view…- la notification de mon exclusion commentée
https://drive.google.com/…/0B2qi9v-u0zLfeTZsalpBYV9tb…/view…D’ici quelques temps que je vous écrirai « l’histoire des drapeaux », c’est aussi un grand moment. J’ai quelques notes assez croquignolettes.
** Pour rappel ou information voici mes « états de service » :
Après avoir été Délégué Départemental du 67, je suis (j’étais) Délégué Régional Alsace (nommé le 10 octobre 2014) et Coordinateur grande région Grand-Est (nommé le 11 février 2015).
• très très gros don à l’UPR pour 2014 (reçus fiscaux disponibles)
• mes efforts personnels et financiers pour fournir à, FA une adresse dans la région ACAL quand il a émis la volonté d’être tête de liste dans cette région (bail signé par François Asselineau disponible)
• mes 3 campagnes électorales en tant que candidat (européenne, législative, départementale) Je suis le seul à l’UPR à avoir mené 3 campagnes électoral
• 40 conférences pour l’UPR (toutes ces conférences sont originales) :
* L’Union européenne : mythes et réalités
* Le TAFTA (Nancy, Lille, Strasbourg (3*) …)
* Europe et organisation territoriale
* La France : sa constitution et les traités européens
* (des invitations dans d’autres régions)
• seule formation nationale : militantisme de terrain (juridique et pratique)
* Jonquière
* Filain (version augmentée)
* Projet en Picardie et dans l’Yonne.
• multitude de documents de militantisme utilisés dans les délégations
• +12000 km parcourus (à mes frais)
• contradiction (remarquée) dans 15 conférences européistes
• couverture presse nationale et régionale
• début d’une notoriété locale pour l’UPR (les journalistes m’appellent)
• un débat télévisé (France 3 Alsace-Lorraine)
• un reportage iTélé (toujours disponible sur leur site web)
• une intervention sur BFM-TV
• plusieurs interventions radio
• deux débats politiques contre des « pointures » et des élus (Strasbourg)
• 100.000 tracts distribués (avec 80 militants)
• +5000 affiches collées avec les militants
• premier week-end militant à Filain (avec Joël Magnet) pour 65 militants
(avec prise en charge personnelle de certains frais)
• ma contribution à la stratégie du mouvement par proposition d’une organisation et d’un organigramme opérationnel le 13 décembre dernier (pas encore complètement mis en place)
• suivi, encadrement et formation de plusieurs militants et cadres de l’UPRTout ça en moins de 2 ans.
Vous pourrez constater par vous-même que je n’ai compté ni mon temps, ni mon argent, ni la distance parcourue (souvent au détriment de mon sommeil) pour développer le mouvement et diffuser ses idées dans le grand-est et fédérer l’activité de tous les délégués à travers la France.
Je ne pense pas que l’UPR se grandisse avec ces comportements staliniens.
Je vous souhaite à tous une bonne continuation.
N’oubliez pas que c’est VOUS qui décidez.Pour ma part je continuerai à défendre mes convictions.
Je vous tiendrai au courant de mes nouveaux moyens d’action.Yannick HERVE
ex-DD 67
ex-DR Alsace
ex-Coordinateur Grand-est
218 réactions à cet article
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@zygzornifle
Le Rassemblement Bleu Marine est ouvert à tous les patriotes et tous les talents ! -
@Lucy
« Le Rassemblement Bleu Marine est ouvert à tous les patriotes et tous les talents ! » oui c’est ce nous explique Orianeborja.... -
@sampiero
« Ouvert à tous » à condition de la fermer, obéir et se garder d’avoir des ambitions .."c’est le cas dans tous les autres partis ....
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@Lucy
Et surtout à tous les chéquiers ! -
@zygzornifle
L’UPR aussi. Propagande, pensée unique, bourrage de crâne, et soumission.
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@Appolonius de Zante
« Asselineau, associé à la pensée unique, au bourrage de crâne et à la soumission. »
Les yeux me piquent de voir autant d’inversions de valeurs dans cette phrase.
Vous avez bien appris votre leçon.
L’inversion de valeurs, un classique de la manipulation et de la propagande.
Sinon vous pouvez étayez vos propos ce serait sympa ou ceux ci ne reposent que sur l’éjection d’un militant trop zélé....si c’est le cas, vous faites une montagne d’un monticule de terre. -
Je définirait ce partit politique comme un temps de réflexion, un arrêt sur image,
un hésitation a allez de l’avant et ses membres un peu comme
des fauves qui reculent avant de bondir .
.(pour contredire ce bon Charles qui les prenait
pour des bovins,on connait la suite, 68 by by).
Ces deux cadres bondissants ou récalcitrant sont un signal fort,qu’il faut interpréter
comme un espoir,face a l’adversité, le repli sur soi,et la peur de l’avenir.
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Je leur souhaite bonne chance.-
deja pour adherer a l’UPR, ce parti qui se dit anti-systeme mais dirigé par une personne directement issue de ce systeme , il ne faut pas avoir une conscience politique trés developpée !
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@Robert GIL
Toutes les excuses sont bonnes pour éviter de sortir de l’ UE...
Asselineau ne serait pas énarque, seriez vous pour la sortie de l’ UE ?
Aucunement. Puisque que vous n’y êtes pas favorable pour la Grèce, où Tsipras n’est pas énarque. -
@Fifi Brind_acier
Le fait est qu’Asselineau veut, du moins tout l’indique, tout changer pour mieux ne rien changer. C’est aussi un chantre de l’ONU, ce qui est très décrédibilisant.
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Je suis furieusement nationaliste, furieusement pour la survie de mon peuple et de ma culture, et en conséquence furieusement conter l’immondice oligarchique qu’est l’UE. La solution de l’UPR est séduisante en apparence, « rassemblement temporaire » blabla ; mais elle est doublement plombée par l’autocratie d’Asselineau et par son jeu continuel de positionnement ostracisant ceux qui n’adhèrent pas à la République Révélée et aux valeurs universalistes dramatiques.
Le programme est séduisant en apparence (bien meilleur que celui de nos traîtres actuels n’exégarons rien, bien meilleur), mais il entèrine plus profondément encore ces valeurs ou certaines tendances très nuisibles.
Honnêtement, le gros bon point c’est le référendum d’initiative citoyenne, qui permettrait si mis en place réellement (le programme est totalement muet sur les conditions précises... Oh ben c’est bizarre !) d’attaquer tous azimuts ; mais il est traité de manière totalement secondaire. -
@Fifi Brind_acier
ou j’ai ecrit que je suis favorable a l’UE ? Vous etes comme votre gouroux asselineau, vous dites n’importe quoi pour essayer d’exister et manipuler les BDB ! -
@Azur Cérulé
Le referendum d’initiative populaire serait traité sur 200 pages, si nous ne sortons pas de l’ UE, vous ne l’aurez pas ! Même Chouard reconnaît qu’ Asselineau a raison. -
@Robert GIL
Défavorable à l’ UE, sûrement !
Mais êtes-vous favorable à la sortie définitive et unilatérale de la France de l’ UE, de l’euro et de l’ OTAN ? Critiquer l’ UE n’est pas vouloir en sortir. Ce sont deux questions différentes. -
@Fifi Brind_acier
Oyez Oyez. La voix de son maître vient de vous sommer d’adhérer au nouveau catéchisme unique et obligatoire. Ne pensez pas obéissez à la voix qui pense pour vous.
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@Fifi Brind_acier
Oyez Oyez. La voix de son maître vient de vous sommer d’adhérer au nouveau catéchisme unique et obligatoire. Ne pensez pas obéissez à la voix qui pense pour vous.
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@Fifi Brind_acier
« Critiquer l’ UE n’est pas vouloir en sortir. Ce sont deux questions différentes. »
Mais personne n’a jamais prétendu le contraire... -
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Bonjour, Le p’tit Charles
Mais aussi 8000 adhérents revendiqués et aucun élu contre 20 000 au PCD de Christine Boutin et quelques dizaines d’élus dont 1 député, et 12 000 à Nouvelle Donne. Moyennant quoi Asselineau parle de « censure » médiatique alors qu’il ne représente quasiment rien à l’échelle nationale, en tous les cas beaucoup moins que Boutin ou Larrouturou que l’on n’entend et que l’on ne voit pas non plus beaucoup dans les médias, malgré les 2,90 % du dernier nommé sur les listes Nouvelle Donne aux dernières élections européennes.
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@Fergus
Le FN aussi faisait moins de 1% pendant 10 ans. Mais ça, c’était avant !Avant que Mitterrand ne le pousse dans les médias. Vous vous gardez bien de rappeler que Mitterrand a introduit la proportionnelle en 1986 pour faire élire une trentaine de Députés FN...
Mélenchon, au PS depuis 1977, n’est pas au courant ? -
@Fifi Brind_acier Mitterrand etait un cynique et il n’avait pas tort Il fut porte sur les fonds baptismaux de la presidence de la republique par les medias et les hommes de gauche Par ailleurs il eut des liens avec Tixier Vignancourt et comme nous avons la droite la plus conne du monde, elle s’est fait instrumentalisee par la gauche qui a su jouer a merveille de la peur du FN Juppe a les memes reflexes Jeux de theatre d’ombre ou le PEN et Mitterrand en ont tire parti Melenchon est un personnage politque donc il ne dira jamais le fond de sa pensee comme tout homme d’extreme gauche qui se respcte . La droite la plus conne du monde vous dis je et j’ai vote en 1981 F Mitterrand parce que dans les campagnes reculees la droite catho n’avait rien n’a cirer de la jeunesse. J’ai toujours pense qu’il y avait deux France l’une qui voulait la mort de l’autre donc votre mentor sera peut etre l’homme providentiel lorsque ce pays s’ecroulera
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@Fifi Brind_acier
Bonsoir,« Mitterrand a introduit la proportionnelle en 1986 »Vous voulez dire que Mitterrand a balancé le FN dans les pattes de Chirac.D’ailleurs ce dernier a rétabli le scrutin à deux tour dès qu’il est revenu au pouvoir.cdlt. -
@65beve
C’est Roland Dumas qui explique comment Mitterrand a propulsé le FN, au départ pour diviser la Droite. Maintenant le FN joue un autre rôle, il est le seul autorisé à critiquer l’ UE, en mélangeant la peine de mort et la sortie de l’euro ; des propos racistes et xénophobes mélangés à la sortie de l’ UE ; et les bals viennois mélangés à la sortie de l’ OTAN. Pour salir l’idée de souveraineté. -
@Fifi Brind_acier
tu vas encore te trouver en déshérence FIFI...... lucky , unlucky !!!!en tous cas ton modèle ne vaut pas mieux que les autres, c’est à la limite pire parce que microcosmique............... -
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Bonjour, Fifi.
L’introduction de la proportionnelle a été une excellente chose, et peu importe qu’elle ait permis à des députés FN d’entrer à l’Assemblée. Personnellement, je suis pour la mise en place d’un scrutin proportionnel intégral qui permettrait à notre pays de grandir politiquement en s’alignant sur les pratiques de nos voisins, ce système obligeant les partis à sortir de leurs gamineries habituelles pour trouver des alliances autour d’un programme commun de gouvernement imposé par les électeurs.
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@Le p’tit Charles
Non , ce sont les con sommateurs -
@julius 1ER
Démonstration ? Si vous voulez bien vous donner la peine d’argumenter, en faisant une analyse critique de n’importe quelle conférence d’ Asselineau, surtout ne vous gênez pas ! -
@julius 1ER
Ben oui, les Résistants n’étaient pas majoritaires, c’est pourtant eux qui avaient raison ! -
@Fifi Brind_acier
Oyez Oyez. La voix de son maître vient de vous sommer d’adhérer au nouveau catéchisme unique et obligatoire. Ne pensez pas obéissez à la voix qui pense pour vous.
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@Fifi Brind_acier
Oyez Oyez. La voix de son maître vient de vous sommer d’adhérer au nouveau catéchisme unique et obligatoire. Ne pensez pas obéissez à la voix qui pense pour vous.
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@Le p’tit Charles « 0,41% aux élections.. ? » ...... eh oui juste une belle insignifiance groupusculaire gangrénée par des fachos complotistes .... pas de quoi en faire tout un plat !..... Ce genre d’impasse politico-délirante (UPR, ER, Parti Antisioniste, Chouard etc ...) n’ont pour seul avenir que de tourner en rond au fond des poubelles de l’histoire .... c’est bien ça les occupe.
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Monsieur « Moi Je, Charles es-tu là » est déjà incapable depuis 8 ans de déléguer la moindre présentation powerpoint à ses cadres pour semer la bonne parole en multipliant les conférences, alors les initiatives militantes, c’est pas le style de la boutique.
L’UPR c’est son bébé pour passer à la télé.-
@Alligator 427
Ce reproche que vous faites à l’UPR, s’il était valable pour le passé, ne l’est plus totalement aujourd’hui. Sans doute pour répondre à ces critiques, l’UPR a ainsi mis en avant d’autres responsables de l’UPR pour donner des conférences, en premier lieu Régis Chamagne sur les questions de défenses (que je n’ai pas du tout appréciées) et V Brousseau sur l’économie (et là en revanche, je les ai trouvée très intéressantes). Récemment, Charles-Henri Gallois en a également donné sur l’économie, que je n’ai pas visionnée en intégralité mais qui était pour moi assez juste. Yannick Hervé lui-même en a pondu au moins une, que je n’ai pas visionnée.Mais François Asselineau l’avait accusé de le plagier (décidemment, c’est une manie pour lui).Après, oui, l’UPR est le bébé de François Asselineau et franchement, cela me paraît assez naturel. -
@Tythan
Je reformule. Que les nouveaux cadres aient réalisé des interviews dans leurs domaines de compétence avec AIL ou CDV, je vous l’accorde. Je parle du socle de base comme le powerpoint généraliste « Qui gouverne la France » qui devrait selon moi être donné par des militants motivés et formés depuis longtemps. Je reste sur l’impression qu’Asselineau en fait sa chasse gardée alors que sa start-up devrait être beaucoup plus présente sur le terrain à la rencontre des vrais gens, pas uniquement sur Internet. Just my opinion. -
@Alligator 427
Ok, je comprends mieux. Perso, je ne vois pas trop l’intérêt que des militants, même formés, reprennent une conférence de François Asselineau. Quelque part, l’auteur de ces conférences, c’est François Asselineau et il serait bizarre qu’elles soient reprises par d’autres. Mieux vaudrait une projection avec un militant formé à côté capable de répondre aux questions suscitées par la vidéo.On peut reprocher bcp de choses à F Asselineau, mais pas de ne pas mouiller le maillot : il se déplace constamment, y compris dans des bleds paumés, pour aller à la rencontre des « vrais gens ». Voir cet énergie gâchée, et parfois cette intelligence (même si je suis loin d’être d’accord avec tout, FA ayant une fâcheuse tendance à sombrer dans le complotisme) lancée dans un combat politique perdu d’avance me désole...Après, et c’est un reproche qui lui a été fait par certains qui aujourd’hui sont exclus/démissionnaires, l’un des pbs d’Asselineau, c’est que ces conférences sont souvent interminables et qu’il n’a pas l’art de la synthèse. Du coup, les questions sont reléguées souvent très tard dans la nuit et seuls les plus motivés sont encore présents, ce qui fait que les séances d’échanges avec le public sont rarement contradictoires.... -
@Tythan
Le reproche fait n’est pas que F Asselineau ne se mouille pas ; c’est qu’il se comporte en autocrate. Qu’il souhaite garder la main sur toutes les décisions, sur toute l’organisation, décider de tout ce qui est tolérable ou non, de qui doit être où...
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Par curiosité pour ce mouvement, j’avais lu entre autre chose les statuts. Ils me semblaient qu’ils établissaient clairement une autocratie. Le vote des militants pour élire le Bureau National est symbolique (ce parti reconnait qu’il n’y avait qu’une motion la dernière fois, et il est clair que le système de liste fait que seule celle menée par Asselineau gagnera - il choisit donc tout le BN ; seule instance avec du pouvoir)
Cela n’est pas de l’ordre de l’incident, c’est organisé et voulu.
Encore une organisation protégeant contre des risques de subversion par entrisme est-elle compréhensible, autant le rejet de tout mécanisme de suggestions/améliorations/autonomie interne est-il scandaleux ; couplé à un véritable esprit politiquement correct qui transpire véritablement (le militant de base peut un peu prétendre ce qu’il veut, mais dès qu’il devient un peu significatif (rôle dans l’organigramme), il doit être digne d’un autorisé des médias, sauf sur les questions défendues par l’UPR bien sûr)
Et enfin, il ne faut pas risquer de menacer l’aura d’Asselineau. Brousseau n’a aucun charisme, il ne la menace pas. Pour Chamagne, j’attends de voir. Il a des compétences, des convictions, et plus de charisme que Asselineau.
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J’ai aussi eu l’occasion d’interpeller Asselineau publiquement et il expliquait en réponse que vu comme c’était difficile de faire comprendre aux gens que tout est de la faute de l’UE, fallait surtout pas se fatiguer à imaginer les causes profondes de la déconnade du système national qui ont pu nous amener à se laisser fondre dans l’UE, comme ce serait hyper-difficile. Bref ; une belle dérobade, censée prétendument montrer que la question n’était pas pertinente. -
Après, oui, l’UPR est le bébé de François Asselineau et franchement, cela me paraît assez naturel.@Tythanun parti politique sert à faire avancer des idées, des concepts pas à faire la promotion d’un individu aussi génial soit- il ... sinon il n’a pas lieu d’être .....cqfd -
@Azur Cérulé
Je répondais juste sur le point des conférences, qui auraient pu être déléguées. C’était seulement sur ce point que j’ai parlé de mouiller sa chemise.Après, il faut quand même être objectif : F Asselineau a totalement créé, de A à Z, l’UPR où sa place est centrale et prépondérante. Quelque part, il est un peu logique que François Asselineau en fasse ce qu’il veule, même si personnellement je préférerais qu’il soit franc du collier et qu’il arrête de mettre en avant la démocratie interne : au bout d’un moment, il faut être cohérent.L’un des problèmes de l’UPR, c’est qu’une bonne partie de ses adhérents provient soit de la mouvance complotiste, soit d’une extrême droite plus ou moins assumée (avec toutes ces chapelles), ces deux mouvances étant en plus poreuses entre elles. Si en plus on rajoute les excités inclassables du style de Sylvain B, Tepa ou Jean R, on a un beau bordel (et à mon avis Eau du Robinet est à classer, avec tout le respect que je lui dois, dans cette catégorie vu ce qu’il raconte de son expérience militante). Du coup, il est clair que FA est extrêmement méfiant vis-à-vis de tout ce qui vient de sa base et qu’il essaye de ne nommer responsable que des mecs sérieux et prudents, mais qui du coup sont en général assez mous. L’exception qui confirme la règle, c’est Yannick H... Qui vient de se faire virer comme un malpropre, deux mois après avoir été promu !D’où aussi l’obsession, assez comique pour quelqu’un qui se prétend ni de droite ni de gauche, de se démarquer à tout prix de l’extrême droitePour moi, ni Vincent Brousseau ni Régis Chamagne n’ont le charisme suffisant pour menacer qui que ce soit. Sans vouloir faire offense à Yannick H, c’était également son cas : il y a eu quelques réactions à son départ, mais au final seuls une poignée de militants en dehors de sa sphère d’action régionale ont protesté, la majorité des adhérents restant passifs.Au final, l’UPR va s’en relever, et il est probable par exemple que l’UPR réussira à monter une liste pour la région ALCA malgré les départs. -
@julius 1ER
Sur le fond, je suis bien sûr d’accord avec vous. L’un des problèmes de François Asselineau, c’est qu’il tord les idées et les concepts pour assurer sa propre promotion. Etant donné que les idées eurosceptiques étaient déjà prises par plus légitime et plus ancien que lui, il a créé des polémiques tout à fait artificielles et des distinctions ne recouvrant pas la réalité, en mettant par exemple dans le même sac les eurosceptiques et les européistes (qui voudraient tous une autre Europe). -
@julius 1ER : Bonjour, je ne suis pas tout à fait d’accord avec votre analyse, ni d’ailleurs avec celle de beaucoup de personnes sur ce topic. Peut être qu’effectivement FA sort du lot mais bon... la politique ce n’est pas qu’une question d’idée, c’est aussi du savoir, de l’expérience des mécanismes, de la mise en oeuvre concrête, de la communication, et de l’information des gens... si FA est aussi visible c’est à mon sens parce qu’il a un niveau d’expertise sur les sujets qu’il aborde plus avancé et plus transversal que ses collègues ou que les militants de l’UPR en général. J’ai vu une conférence d’Asselineau à Paris et à la fin il passe au moins 2 h à répondre aux questions, en fait il répond à toutes les questions en donnant des sources ou des pistes d’approfondissement pour le publique. En général les leaders de partis politique passent genre 20 ou 30 min pour ces questions et ensuite se précipitent au buffet... Voila, après cela n’empêche pas d’autres personnes d’apporter leur pierre à l’édifice sur des sujets qu’ils maitrisent bien, on voit bien que FA n’est plus le seul à faire des conférences. Les reproches qui lui sont faites dans ce topic sont vraiment pas terribles ou alors visent justement des questions personnel de l’individu, que les gens viennent se faire une idée par eux même, qu’ils comparent la qualité du discours avec les autres partis « classiques » ou les autre partis de la soit disant « dissidence ». Ca fait 20 ans que je suis la politique à écouter soit des « leaders » faire des discours langue de bois, soit des « dissidents » qui ne comprennent pas vraiment de quoi ils parlent, pour une fois qu’un mec qui sait des choses sort de son coma carrèriste... enfin bon... c’est peut être qu’une question de temps après tout.
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14h10 : 682 « J’aime » facebook dans l’autre article après 3 heures de mise en ligne (et c’est pas fini), Fifi a rameuté tous les militants par mail hier soir, c’est ça la puissance internautique de l’UPR !!!
La définition typique de followers d’un gourou...
Cet article risque d’être nettement moins populaire.-
@Alligator 427
Bonjour,Autre possibilité : l’article est intéressant.
Qu’en pensez-vous ? -
@Destouches_
Je ne parle pas du contenu avec lequel je suis plutôt d’accord et qui rejoint nos analyses au FN.
Je parle de la méthode employée par vos militants qui a tendance à prendre les gens pour des gogos. Le nouveau système de notation mis en place il y a une huitaine plafonne autour de 20 « J’aime » pour les mieux notés. Personne n’est dupe tellement c’est gros. Au final, comme disait Chirac : « Ça m’en touche une sans faire bouger l’autre ». -
Disons plutot que cet article ne cite aucune source officielle de l’UPR.
En l’etat, c’est un poisson d’avril un peu en retard, et pas bien drole.
Mon petit doigt me dit que ce genre de rumeur sera tot ou tard infirme ou pas.
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@Wells
Sur Régis Chamagne, pour moi, l’info n’est pas confirmée et il n’est pas exclu que François Asselineau et son équipe développent en ce moment même des trésors de persuasion pour éviter qu’il ne quitte l’UPR maintenant, ce qui ferait effectivement encore plus désordre. Honnêtement, je n’en sais rien et je n’ai pas d’autres infos que celles mises en lignes par les dissidents de l’UPR, soit une seule version.Si vous en avez, donnez-les !Mais à n’en pas douter, R Chamagne s’est au minimum rendu coupable d’un acte de défiance à l’égard du grand manitou et son cas sera réglé prochainement si d’aventure il choisit finalement de rester au sein de l’UPR.En revanche, sur le reste, c’est Yannick Hervé qui s’exprime, ex-tête de liste grand-est et ex coordinateur grande région UPR, soit l’un des cadres les plus importants de l’UPR bien qu’il ne fasse pas partie du bureau national (ce qui démontre sa naïveté politique d’ailleurs, il aurait dû y exiger un poste contre ces engagements). Et si on peut émettre des doutes sur certains aspects avancés par Yannick Hervé, pour beaucoup il s’agit d’informations factuelles assez peu contestables... -
@Tythan
Il est impossible de consulter la page Facebook de Yannick Hervé et donc de juger du contenu des propos que lui reproche le bureau national. Pour l’instant, faute de pouvoir juger les informations reprochées, je ne vois pas comment on peut se faire une idée des désaccords.
A moins que certains ne soient dotés de pouvoirs extralucides... -
@Tythan
Pour Régis Chamagne, j’attends confirmation. Mais vu qu’il semblait honnête moralement, et en même temps ayant la dignité pour ne pas se plier (car je soupçonne certains membres du BN de n’être pas grand chose dans le parti sans le soutien de FA, et donc d’être bien dociles) ; cela semble très crédible.
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Comme vous je n’ai qu’une version : je m’attendais évidemment à trouver sur le site de l’UPR une quelqconque information sur l’exclusion d’un des membres les plus en vue du mouvement, ou bien un démonti quelconque.
Le BN semble vouloir passer cela sous silence, on verra dans les prochains jours si cela se confirme ou non ; mais cela ne plaide pas en leur faveur. -
@Azur Cérulé
Vous avez vu la version de l’UPR du coup ? Assez pathétique je trouve. https://drive.google.com/file/d/0B2qi9v-u0zLfTnhHNW1ZUTBSN3c/view?usp=sharing
Réponse de Yannick Hervé dans la foulée.Je me moque de plusieurs points invoqués et où les deux parties s’accusent réciproquement de mensonges.Reste qu’il y a un point dans l’argumentation de l’UPR qui est pour le moins bancal : si Yannick Hervé était si controversé, comment se fait-il qu’il ait eu accès à toute les responsabilités possibles et imaginables au sein de l’UPR, connaissant même une importante promotion fin février 2015 (soit moins de 3 mois avant son éviction) ?Sur R Chamagne, je ne sais pas. Apparemment, il a pondu un texte expliquant sa position mais celui-ci n’est visible que de ses seuls amis et membres de l’UPR, ce que je ne suis pas. -
Observateur du développement de l’Union Populaire Républicaine depuis ses débuts, je crois que l’exclusion de Yannick Hervé et le départ consécutif de Régis Chamagne (qui pour moi n’est pas confirmé) ne sera qu’un épisode, certes pas très glorieux ni très reluisant mais finalement anecdotique, dans l’histoire de l’UPR.
Quelle que soit les déclarations de ce parti (ou d’autres d’ailleurs), il est évident pour tous que l’UPR est avant tout la chose de François Asselineau, et c’est ma foi tout à fait normal et compréhensible. L’oublier, c’est s’exposer à se faire virer comme un malpropre et c’est ce qui s’est produit.Là où François Asselineau n’a pas été très malin, c’est que cette exclusion semble avoir été réalisée avec un manque de tact et de délicatesse certain, et surtout qu’elle fait suite à une promotion importante intervenue seulement quelques mois avant cette éviction (février et mai 2015).A mon sens, l’UPR n’a absolument aucun avenir politique, tout simplement parce que le créneau naturel de François Asselineau, le souverainisme de droite non extrêmiste, est déjà pris par quelqu’un de plus légitime que lui : Nicolas Dupont-Aignan (que je soutiens), qui lui-même a bien du mal à exister face au rouleau compresseur médiatique du FN.Arrivé après les autres, non élu, sans réseau politique, l’UPR n’avait aucun espace. François Asselineau a essayé de s’en créer un en dénigrant systématiquement les autres souverainistes sous des prétextes plus ou moins fallacieux (quelques exemples ici ou là), en se lançant dans une europhobie virulente et un anti-américanisme primaire, et surtout en s’adonnant en complotistes.Ce faisant, il a réussi, et il faut bien lui reconnaître cela, à développer l’UPR comme un mouvement crédible, comptant plusieurs milliers d’adhérents (quoiqu’il semble qu’il y ait des doutes sur ces chiffres dixit un membre de l’UPR qui publiait toutes les deux semaines (sic) un graphique sur la mirifique progression du nombre d’adhérents. Mais maintenant il prétend qu’en fait il n’en était pas responsable et qu’il s’agissait d’une réalisation de sa propre initiative).Le seul problème, c’est que ce discours, qui rencontre du succès sur internet un peu à l’image de la mouvance Soral/Dieudonné et de toute la fachosphère, n’a absolument aucune chance de percer dans les urnes.Tout simplement parce que François Asselineau va être confronté à la quadrature du cercle : soit il se normalise en excluant les excités et les complotistes à l’image de Yannick Hervé aujourd’hui (Sylvain B, Tepa, Erick B ou même Jean Robin hier) et il perd ses adhérents d’origine, soit il continue avec son noyau dur de militants...Avec l’exclusion de Yannick Hervé, FA choisit la première option. A mon avis, c’est trop tôt puisque l’UPR, rappelons-le, plafonne à 0,4%...-
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@howahkan Hotah
Ce n’est pas du tout ce que j’ai écrit.C’est ce que vous pensez ? -
howahkan Hotah 27 mai 2015 17:25@Tythan
salut tu as dit :
Le seul problème, c’est que ce discours, qui rencontre du succès sur internet un peu à l’image de la mouvance Soral/Dieudonné et de toute la fachosphère, n’a absolument aucune chance de percer dans les urnes.
le but de cette phrase sibylline et totalement manipulatrice à souhait donc totalement politique donc totalement manipulatrice ,par manque de franchise sans doute voir de pudeur 
étant d’assimiler asselineau a dieudo et soral bouh les méchants vilains , puis a internet, bouh les méchants vilains puis a des fachos, pas des fachos petit joueur non ,des fachos de la fachosphere...ce sont les mêmes qui utilisent ce mot avec celui d’antisémite et complotiste bouh les méchants vilains tout en ayant l’ai de ne pas le dire..pour conclure sur un mensonge, car si asselineau n’ a aucune chance de percer..personne en France n’a aucune chance de percer a moins d’être adoubé par le fnumps donc par le crif..donc par le sionisme...dont l’avant garde est la seule élite qui vaille en France dixit manuel la tremblote..et ses patrons sionistes..
paix sur ta couche
...amen .cette pseudo attaque dont finalement je ne sais rien ni ne comprend rien , pipi de chat dis je, mets maintenant asselineau officiellement dans le camp des vrais gêneurs..c’est vrai que certaines de ses videos qu sont sur les sites de la haine sont de + en plus écoutées ..normal tant de vérités factuelles , on n’est pas habitué,alors le choc de la révélation est immense..
et ça fou les boules au pouvoir..car le pouvoir a une constante il vit sur la haine de sa vie et la peur de tous les autres....
bien d’autres options sont possible..comme il est un faux opposant...et on lui dit d’arrêter ..comme avec le npa, le fdg, eelv...et tous les autres..hors de la fachosphere là ou suinte la haine, il n’ a aucun contre pouvoir..sauf poutine mais il est un peu loin ,de plus on n’est plus des partenaire loyaux donc .. RAB....
et là je dis ...ceci , y compris a moi meme bien sur...
par contre que Asselineau continue son travail de rééducation..c’est bien ,très bien que la haine suinte de partout....bien aussi..au point ou on est mal...accelerez la chute devient une priorité...rien ne dit que l’on s’en relèvera...
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@howahkan Hotah
J’ai rarement lu un tel galimatias et je vois mal en quoi on pourrait considérer ma phrase comme manipulatrice. A aucun moment je n’assimile la mouvance Soral/Dieudonné et l’ensemble de la fachosphère (et pour moi, ce sont des sphères avec des frontières porosives mais distinctes) à Asselineau.Je parlais, dans la phrase en question, du développement par internet.
Dans ton commentaire extrêmement confus donc, je relève néanmoins une phrase qui finalement est assez vraie :« cette pseudo attaque dont finalement je ne sais rien ni ne comprend rien , pipi de chat dis je »Relis-moi à tête reposé, et si jamais tu t’excuses et me poses des questions précises et respectueuses, je te répondrai bien sûr. -
@Tythan
Je trouve au contraire que c’est très clair !
Vous faites comme tous les « communicants », vous mettez dans la même phrase « tous les éléments de langage » qui permettent de salir Asselineau.
En propagande, on appelle cela « la culpabilité par proximité. »
Comment peut-on se dire Gaulliste et draguer Philippot, alors que l’ OAS a essayé plusieurs fois d’assassiner De Gaulle ? Tout en refusant tout débat avec l’ UPR... ?
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@Tythan
, le souverainisme de droite non extrêmiste, est déjà pris par quelqu’un de plus légitime que lui : Nicolas Dupont-Aignan
Je ne vois pas ce que Le FN a d’extrémiste , mais bon une fatwa médiatique ( pour : racisme, antisémitisme, homophobie , islamophobie négationnisme , voire ce qu’a subi Eric Zemmour ! ) étant si vite arrivée.. La frilosité, on va dire, de NDA et de DLF s’explique. Dommage. -
@Fifi Brind_acier
On pourrait savoir pourquoi Dupont Aignan refuse depuis 8 ans tout débat public avec Asselineau,
Peut-être parce que Nicolas Dupont-Aignan (pareil pour Marine, Philippot..) ne va pas perdre son temps et son énergie à discuter avec quelqu’un qui passe son temps à le dénigrer et qui objectivement parlant ne représente pas grand chose. -
@Fifi Brind_acier
On retrouve ton habituelle mauvaise foi de propagandiste d’Asselineau... Le seul problème Fifi, c’est que tu n’es même pas capable de faire ton job intelligemment...Je comprends donc que tu trouves clair les propos totalement incohérents de howakhan hota ci-dessus, qui reconnaît lui-même qu’il n’a rien compris à mon propos ? Il faut quand même le faire !Je n’ai absolument pas sali François Asselineau dans la phrase incriminée, il faut arrêter de raconter n’importe quoi. Si je l’attaque, si je lui reproche quelque chose, je le dis clairement.Nicolas Dupont-Aignan ne souhaite pas débattre avec François Asselineau parce que lui ne se trompe pas d’ennemi : son but est de faire avancer la cause eurosceptique, pas de se livrer à un combat de boxe dont le seul résultat sera de faire marrer les européistes. D’ailleurs, faut-il rappeler que NDA a déjà soutenu le combat de François Asselineau ?Tu prétends que NDA aurait fait régulièrement du pied au Front National... Sauf que c’est totalement faux, les articles mis en lien en témoignent malgré les titres mensongers de journalistes cherchant à faire du sensationnel.Depuis le temps que François Asselineau prétend que NDA se rapprocherait du FN et que rien ne se passe, il devrait peut-être se rendre compte de la bêtise de cette assertion...Tu dis que l’UPR n’est pas gaulliste... Alors pourquoi FA cite de Gaulle à tout bout de champ ? Quel rapport entre Philippot et l’OAS ? Quel rapport avec le débat entre FA et NDA ?@ LegrindQue ce soit justifié ou pas, le fait est qu’aujourd’hui, le FN est considéré comme un parti d’extrême droite (et je précise que pour moi, bien que je ne la partage pas, cette orientation reste tout à fait respectable). C’était simplement le sens de ma remarque.D’accord sur ton commentaire à Fifi. -
@Tythan
On peut citer De Gaulle, sans que l’ UPR soit Gaulliste pour autant.
Car c’est quelqu’un qui divise, mais il est incontournable quand on parle d’indépendance et de souveraineté.
Il s’agit maintenant de nous débarrasser de leur domination.
Mais la difficulté, c’est que les colonisés ne cherchent pas vraiment à s’émanciper.
Les vues du Pentagone sur la stratégie planétaire, les vues du business américain sur l’économie mondiale, nous sont imposées. Bien des Européens y sont favorables. »
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@Fifi Brind_acier
Oyez Oyez. La voix de son maître vient de vous sommer d’adhérer au nouveau catéchisme unique et obligatoire. Ne pensez pas obéissez à la voix qui pense pour vous.
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@Fifi Brind_acier
Lorsqu’on a fait à de multiples reprises la preuve de son incompétence et de sa bêtise, en général, on s’abstient de donner des conseils... -
J’ai effectivement un faisceau d’indice (mais pas de preuve définitive à donner) laissant à montrer que cet article est un tissu de connerie.
Cependant, le doute étant permis en toute chose, je ne me prononcerais pas outre mesure.
je serais intéressé par voir le facebook de Yannick Hervé. A priori les seules preuves se trouve la bas et l’auteur n’a pas daigner en donner le lien.
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@Wells
Vous pouvez accédez aux documents mis en ligne par Yannick Hervé via Facebook, sans d’ailleurs avoir besoin de vous connecter.Pour moi, le mail envoyé à Yannick Hervé est effectivement très bizarre, extrêmement mal écrit avec des maladresses incroyables qui ont permis à Yannick Hervé d’appuyer là où cela fait mal. Mais pour le moment, je n’ai pas d’autre choix que de croire que ce mail est authentique....Qu’est ce qui selon vous serait faux dans l’article ? -
@Tythan
La page Facebook de Yannick Hervé est inaccessible.
Ce qui est bien gênant pour se faire une idée des échanges et de leur contenu. -
@Fifi Brind_acier
C’est faux, sa page est accessible pour tous ceux qui ont eux-même une page, et il est possible de consulter les documents publiés dans cet article sans se connecter à Facebook (cliquer sur le lien de cet article, puis un écran du site facebook apparaît, il suffit de cliquer sur suivre le lien).Après, pour le moment, on n’a qu’une version de l’affaire et il serait bon d’avoir celle de l’autre partie. -
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@Xenozoid
Il faut croire qu’à Agoravox, certains n’attendent pas d’avoir les deux versions pour publier. -
Comment Agoravox a pu laissé publier un article qui présente aussi peu d’intérêt ?
Si chacun publie un article pour dire qu’il n’est pas content de tel ou tel parti, on a pas fini...-
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@Augustule
En même temps, Agoravox ayant nettement tendance à se transformer en espace de propagande de François Asselineau et de l’UPR, la publication d’un article un peu critique, même s’il est effectivement assez médiocre et anodin, ne peut pas non plus faire de mal... -
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Etant sympatisant UPR je m’y colle.
La dernière fois qu’on nous avait parlé d’une éviction de l’UPR à grand renfort d’allégations sur FA, il s’agissait d’Eric Mary qui était un militant très actif de l’UPR à l’époque.
Il y avait eu alors un manque d’information sur le moment cela semblait assez étrange qu’un militant aussi actif ait pu être exclu. Il s’est néanmoins avéré par la suite que cette exclusion était justifiée, dès lors il n’y avait pas eu de polémique. Il s’était d’ailleurs alors avéré exact qu’Eric Mary avait fait l’objet à de nombreuses reprises de mises en garde concernant le non respect de la charte de l’UPR.
Pour le moment, on ne peut se prononcer dans le cas présent car l’article ne présente qu’un seul point de vue. Le plus sage est donc d’attendre un peu d’avoir plus d’éléments avant d’émettre la moindre opinion sur le sujet. On ne peut en rester au plus qu’au stade des hypothèses.
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@_Ulysse_
Je ne connais pour le moment que la version de Yannick H, mais à mon humble avis son exclusion est tout aussi justifiée que celle de Eric Mary, à la différence peut-être que, s’agissant d’Eric Mary, il y avait eu de précédentes mises en garde restées lettre morte. Là, visiblement, l’éviction a été plus brutale, à peine deux mois après que Yannick H ait été promu en qualité de coordinateur régional ALCA... Et cet élément là, il est factuel, il ne s’agit pas d’hypothèses.Rien que de très nouveau sous le soleil : au fur et à mesure que son mouvement prend de l’importance, François Asselineau se débarasse des militants les plus excités qu’il n’avait pas d’autre choix que d’accepter pour faire le nombre.Je l’ai souvent dit aux militants de l’UPR proches de la mouvance complotiste, ils se font couillonner en beauté par une personne qui les utilise mais se contrefout totalement au fond de leurs idées. Eric M hier, Yannick H aujourd’hui, qui demain ? -
1°Asselineau né en 1957 à 42 ans en 1999 il rentre au rpf de chirac puis après 8 ans il fonde son parti l’upr .
Remarque : brillant énarque il rentre en politique dans un parti système ne sachant pas que celui ci est anti de gaulle ,anti français ,anti souverainiste (donc mondialiste = pro N.O.M. judéo-américain ) ?
2°-----------:un souverainiste qui attaque un autre souverainiste avec les mêmes arguments /propagande que ses ennemis (fn anti-républicain ,anti-démocrate,raciste ) est un traître au souverainisme !
ses attaques/son passé ( souverainiste depuis peu par rapport au fn =42ans ) contre le fn montrent qu’il est une taupe du N. O .M.
destiné a diviser les souverainistes et grapiller quelques % au fn , au même titre que les « souverainistes de mes 2 » dupont gnangnan ,de villiers ,............etc....ou 3°-version gentille
il enfile des perles ! fait des colliers de nouilles ! soporifique ! pas invités dans les médias
s’il veut être connu il faut passer par le buzz pour se faire connaître par exp en faisant une déclaration tonitruante genre : hilter avait raison ! après on l’écoutera à défaut de le suivre !
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@non667
j’ajoute
l’heure est grave ! il ne s’agit plus de mégoter il faut voter utile ,c’est a dire faire bouger la politique ,donner un coup de pied dans la fourmilière a l’umpsfront ripoublicain
aa l’évidence seul le fn est en mesure de le faire !
même sans passer , un fort score faisant sentir le vent du boulet à l’umps le contraindrait a adoucir leur matraquage populaire ! -
@non667
L’UPR n’est pas « souverainiste » et ne fait pas partie « de la dissidence » d’un quelconque Parti.
L’UPR est un Mouvement de Libération Nationale.
Les Résistants sont des citoyens de tous bords qui s’opposent à une occupation du territoire. -
@non667
J’avais déjà recommande a Fifi l’ambassadrice que Asselineau fasse du buz, ou un truc comme l’Eurovision en travelo barbu.
Je suis absolument d’accord avec l’idée de sortir de UE, de l’OTAN, mais l’application de l’art 50 est un pur fantasme car il faudrait être au pouvoir et on ne voit pas comment ça pourrait arriver..
En plus si on ne veut pas appliquer les conneries de Bruxelles on ne les applique pas et c’est tout, on aura pas la guerre pour autant.
Je pense que l’Euro et l’UE sont en train de couler de toute façon.
Par ailleurs l’attitude de l’UPR vis a vis de gens qui devraient être des allies est nulle et contre productive, encore un énarque qui sait toutCordialement
Iren-Nao -
@Fifi Brind_acier
Mais n’importe quoi... « Occupation américaine de l’Europe », « occupation du territoire »... Non mais sérieusement !!
Jusqu’à preuve du contraire, je n’ai pas encore croisé de GI ailleurs qu’aux alentours de l’ambassade américaine.On peut critiquer, y compris violemment, les méthodes et les politiques menées par les Etats-Unis à l’égard de notre continent (et d’ailleurs des autres). Mais enfin, raconter n’importe quoi pour ce faire à ton exemple, c’est se tirer une balle dans le pied.L’UPR se prétend mouvement de libération nationale mais je vois mal ce qui peut aller au soutien de cette allégation.Un petit conseil Fifi : tu expliques que l’UPR informerait à partir de documents vérifiables sur les dessous des cartes cachées aux Français. Et bien pour une fois dans ta vie, vérifie et arrête de gober tout cru ce que te raconte François Asselineau. -
@Iren-Nao
Les électeurs ne peuvent pas voter pour quelqu’un d’inconnu. Pour arriver au pouvoir, il faut passer dans les médias, et pour passer dans les médias, il faut que le nombre d’adhérents devienne impossible à censurer. Si vous avez une meilleure idée... -
@Tythan
Si vous ne comprenez pas que l’ UE, l’euro et l’ OTAN + TAFTA, c’est une construction américaine, je ne peux rien pour vous. Mais de plus en plus de Français le comprennent, mes condoléances ! -
@Fifi Brind_acier
C’est là ton erreur : tu crois, parce que ta culture politique et historique se résume aux médiocres dossiers publiés sur le site de François Asselineau, qu’il y aurait une complot caché américain pour contrôler les institutions européennes que sont l’UE, l’euro et l’OTAN (le Tafta, cela n’a rien à voir, c’est un traité en projet sur les relations commerciales principalement entre l’UE et les USA).C’est totalement ridicule.D’abord parce que le fait que l’OTAN soit une alliance militaire dirigée par les Etats-Unis est un fait connu et reconnu de tous. Tout le monde le sait, et personne n’a besoin de le comprendre à part peut être les enfants de 10 ans qui ne savent pas ce que c’est.Pour l’UE, il est ridicule de la dépeindre comme une construction américaine, et François Asselineau n’avance pas la moindre preuve à ce sujet. Bien entendu, les Etats-Unis ont été favorables depuis le début à la construction européenne, ce qui est un fait reconnu et connu de tous, mais cela ne signifie pas qu’il s’agisse d’une construction américaine. C’est se moquer du monde que de prétendre le contraire.De même, l’euro est avant tout le résultat d’une volonté politique européenne, répondant à des impératifs économiques propres aux pays de la zone euro. Aux Etats-Unis, certains y ont été favorables, mais d’autres au contraire ont craint l’avènement de l’euro qui aurait pu menacer l’hégémonie du dollar.Bref, ce qu’il faut que tu comprennes et que tu imprimes dans ta petite cervelle, c’est que le monde ne se résume pas aux « analyses » à l’emporte pièce et à courte vue publiées sur le site de l’UPR...Je ne sais pas, cultives-toi, lis des ouvrages historiques ou des essais sur ces sujets... Par exemple, sur l’euro, je te conseille de lire l’ouvrage d’Yves Thibault de Silguy qui explique bien les choses. Ce n’est pas trop technique, ça devrait être à ton niveau.
En plus, tu auras un autre point de vue et dans ton cas, ça ne peut pas te faire de mal... -
@Tythan
Bonjour Typhan,
Je vous conseille de mieux vous renseigner quant à vos assertions sur le manque de preuves sur la domination américaine sur l’UE et son implication dans sa création, il en va de même pour l’Euro, ce ne sont pas les preuves qui manquent, en voici quelques une :http://www.upr.fr/dossiers-de-fond/la-face-cachee-de-robert-schuman
Une enquête exclusive publiée par la Revue Historia, le 1er mars 2003 - n°675 démontre l’implication de la CIA dans la création du marché commun.
https://www.upr.fr/actualite/europe/la-cia-finance-la-construction-europeenneVoici un discours d’Eisenhower bien explicite sur l’interdépendance de (maintenant ) l’UE et l’OTAN :
http://www.cvce.eu/obj/message_de_dwight_d_eisenhower_sur_la_creation_de_l_ union_de_l_europe_occidentale_10_mars_1955-fr-59200d50-14c1-4119-900a-c05d83bf4726.htmlQuant à l’euro, il ne s’agit en rien d’un projet qui permettrai une meilleure évolution économique des différents membres, pour s’en convaincre il suffit de lire ce qu’en dit Robert Mundell, un des pères de l’euro qui est canadien...
Pour qu’une zone monétaire soit optimale il faut que la mobilité du travail soit parfaite et vienne constituer un substitut à la variation des prix. Dans notre exemple, il s’agirait d’une émigration de la main d’œuvre vers les autres États de l’union. (article 63 du TFUE) à qui peut profiter cette politique ? uniquement aux multinationales, en rien aux populations de chaque pays de l’UE, sauf aux nouveaux arrivant et ce n’est que temporaire car ils seront tôt ou tard broyés par moins cher ailleurs et en dehors de l’UE.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_MundellMaintenant si vous continuer à nier l’évidence, je ne peux plus rien pour vous, il n’y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.
Bonne journée -
@Fifi Brind_acier
Oyez Oyez. La voix de son maître vient de vous sommer d’adhérer au nouveau catéchisme unique et obligatoire. Ne pensez pas obéissez à la voix qui pense pour vous.
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@Appolonius de Zante
Vous répétez la même chose dans tous vos commentaires ? C’est sûrement moins fatiguant que de faire un commentaire argumenté des analyses de l’UPR.... -
@Alexei88
Je pense que votre erreur peut très bien être résumée dans votre première phrase où vous écrivez :
« je vous conseille de mieux vous renseigner quant à vos assertions sur le manque de preuves sur la domination américaine sur l’UE et son implication dans sa création ».Je n’ai pas besoin de me relire pour être certain n’avoir jamais écrit cela. L’implication de l’UE dans la création de la CECA et de la CEE, qui sont devenues l’UE, est un fait historique qui n’a absolument pas besoin des révélations de François Asselineau. De même pour la domination américaine, qui s’applique dans toutes les sphères de la vie publique comme privée des pays européens, membres ou non de l’UE, hier comme aujourd’hui. C’est évident pour tous, qu’on le déplore ou qu’on s’en félicite, mais cela est.En revanche, ce qui relève du complotisme le plus imbécile, c’est de croire que la construction européenne ne se réduit qu’à cela. Et c’est exactement ce que fait François Asselineau dans ses dossiers aussi bidons que faux historiquement.Sur Robert Mundell, il faut bien comprendre le paradoxe : le père de la théorie de la zone monétaire optimale (dont l’application aux pays de la zone euro ne fonctionne pas) était favorable à l’euro (mais le considérer comme un père de l’euro est tout à fait inapproprié). Allez, je vous donne un lien rapide qui devrait, je l’espère vous faire progresser : https://www.imf.org/external/np/vc/1999/121399f.htmQuand vous dites que je nierais l’évidence, même que je continuerais à le faire, je ne comprends pas ce que vous dites. Qu’est ce que j’aurais nié plus haut et que vous auriez contredit ? Vraiment, je ne vois pas.L’euro a d’abord été introduit parce que les échanges entre pays de la zone euro sont devenus si importants qu’il a été considéré que les différents agents économiques ne pouvaient pas se permettre des variations de change. Cette problématique, à moins de vouloir drastiquement réduire les échanges intra-européens (de mémoire, c’est de l’ordre de 40% du PIB français, bcp plus des pays de plus petite taille), demeurera. C’est pourquoi Debout la France est favorable à une stabilité des changes sur la base d’une monnaie commune, avec des parités stables et ajustables. -
@Fifi Brind_acier
En même temps, toi, Fifi, tu ne sais rien faire d’autres que de répandre le même catéchisme mal assimilé de François Asselineau. -
Certains découvrent peut-être aujourd’hui cette formation politique, bien qu’elle ait fêté récemment ses huit années d’existence, mais beaucoup d’autres malgré la censure des grands médias suivent avec intérêt les conférences données par son président-fondateur François Asselineau,
ah ah ah : le vieux briscard copain de Charles Pasqua a purgé son ramassis de vieillards !!et ils pensent quoi, les trentenaires qui lui font tant de pub ??? Qu’ils se sont faits b... par Asselineau ???-
@morice
Calmez vous pépé.
Prenez vos gouttes et filez au lit. -
@moricecela me semble être un parfait autocrate ce FA genre JMLP canal historique.. en tous cas aucune tête ne doit dépasser et lui faire de l’ombre, non mais des fois !!! -
Merci au mouvent UPR d’avoir réveillé une infime partie des français, c’est inévitable qu’il est des séparations, l’essentielle est que ceux qui se reconnaissante dans ce mouvement voie se qui pêche et ouvre leurs compréhensions à une vision plus large qu’un simple fondamentalisme politique de nos tentes glorieuses !
Je l’ai toujours dit, l’UPR n’a pas de programme sociétal innovant qui est en mesure de résisté à l’avalage néo libéral qui est en train de déboulé, il y a juste un plan comptable , qui pourrait marché si les si et les y a cas était une vertus politique agissante ....
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@soi même
Décidément, vous avez du mal à comprendre que sortir de l’ UE, signifie que les Français décideront de leur avenir, au lieu de subir les décisions libérales des non élus de la Troïka.
Le programme de l’ UPR est un programme transitoire.
Vous ferez vos propositions, et s’ils sont d’accord, ils voteront pour vous et vous deviendrez Député.
What else ? -
@Fifi Brind_acier
Et on continue dans le n’importe quoi... Pour ceux qui ne le savent pas, la troïka, c’est ainsi qu’a été appelé par les Grecs (mais aussi par ses membres), les délégations de la banque centrale européenne, de la commission européenne et du fonds monétaire international dépêchées sur place pour organiser les « réformes » de la Grèce en contrepartie des prêts accordés.Quoiqu’on pense de la situation économique de la France, qui est à mon avis très mauvaise, nous n’en sommes heureusement pas encore au point d’aller quémander l’aide du FMI. Il n’y aura pas de Troïka en France.Et d’ailleurs, alors que la France fait absolument n’importe quoi au regard des critères européens (les gouvernants français, en premier lieu Moscovici aujourd’hui commissaire européen ont ainsi menti sur l’état des finances publiques), pour le moment, la commission nous laisse tout à fait tranquille.Cette manie qu’à l’UPR d’éluder les problèmes en refusant par exemple de se prononcer sur certains sujets au prétexte que l’UPR serait un mouvement transitoire est typique du manque de sérieux de ce parti. -
@ Fifi Brind_acier, il serait temps d’arrêter de vous mettre des tampons d’émeris dans les oreilles et de jouez à la sotte, car vous pensez vous vraiment apte à tenir tête au désastre qui est en cours et bien , votre programme c’est du saupoudrage, à part le mode d’emploi pour sortir de l’UE et de € et l’ OTAN, il faut pas être naïf comme vous pour ne comprendre pas comprendre, que se partie est une coquille vidé conceptuelle .
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@soi même
Si le programme de l’ UPR était vide (vidéo 3 heures 40 ’) l’ UPR ne serait pas censurée depuis 8 ans. Dites qu’il ne vous convient pas, parce qu’il ne reprend pas vos thèses sur l’Anthroposophie.
Tous ceux là ne sont pas censurés. -
@Fifi Brind_acier
« C’est 3 fois plus que le NPA, qui n’est pas censuré, puisqu’il est "pour une Autre Europe à la St Glinglin) ... »
Pas censuré le NPA ? c’est qui qui va en tôle pour actions militante et qui passent devant les tribunaux dans le silence médiatique assourdissant ? Les fachos de l’UPR ou les militants du NPA ?
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@Tythan
Le programme de l’ UPR ne vous semble pas suffisant ?
Ce que l’ UPR propose après la sortie de l’ UE, non plus ?Vous nous montrez les équivalents de « Debout la République » ?
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@jaja
Dans les médias, pendant les 6 mois des dernières campagnes électorales, le NPA a bénéficié de plus de 2 heures d’antenne. L’ UPR : 1 minute. -
@Fifi Brind_acier
Le site internet de Debout la France est assez mal fait, mais enfin on peut y retrouver les liens vers tous les dossiers que vous voulez.
http://www.debout-la-france.fr/Vous pouvez également vous rendre sur le blog de Nicolas Dupont-Aignan qui réagit à l’actualité au jour le jour http://blog.nicolasdupontaignan.fr/Vous prétendez que l’UPR a 8 000 adhérents... Le seul problème, c’est que Jonathan C, ex-responsable de la publication de ce chiffre sur la page facebook de François Asselineau et démissionnaire suite à l’éviction de Yannick Hervé, a avoué que ce chiffre était bidon...Voici un lien vers la capture d’écran.Quand bien même ce chiffre était vrai qu’il ne changerait rien à la chose. Les radicaux de gauche, le NPA ou le Parti de Gauche sont connus parce qu’ils comptent des élus ou des figures connues nationalement : il est normal qu’il ait plus de temps d’antenne que l’UPR.Le lien que vous faites entre censure des médias et volonté de quitter l’UE n’est pas prouvé s’agissant de l’UPR. -
@Fifi Brind_acier
Oyez Oyez. La voix de son maître vient de vous sommer d’adhérer au nouveau catéchisme unique et obligatoire. Ne pensez pas obéissez à la voix qui pense pour vous.
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@Tythan
Renseignement pris, Jonathan Caby n’est responsable de rien du tout à l’ UPR. -
@Fifi Brind_acier
En même temps c’est un peu facile ça non ? Le mec publie toute les deux semaines (sic) le chiffre du nombre d’adhérents de l’UPR, et du jour où il quitte avec fracas l’UPR il n’est responsable de rien... -
UPR c’est bien l’abréviation de YouPorn ?
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Dans le contexte actuel où le citoyen moyen est dépassé par les problèmes : économiques, énergétiques, politiques et géopolitique.. et où l’information n’est qu’une propagande généralisée des idées que le système veut imposer aux gens, complétée par la censure sur les idées contraires, se référer à une influence électorale comme marque absolue de la valeur d’un parti est un non sens complet.
Nous sommes aussi dans un pays où l’exécutif, Hollande, Valls, Fabius, gouverne avec un soutien populaire aux alentours de 20%.Je n’ai pas de sympathies particulières pour l’UPR, mais je regarde ses positions et sa cohérence.Cela me parait très différent des idées que le systèmes et ses affidés politiques et des médias veulent imposer.* sortir de l’Euro et des institutions européennes actuelles, qui ne sont que ce que nous avons rejeté en 2005, me paraissent incontournables si l’on veut vraiment changer les choses* se dégager de l’emprise américaine et de l’OTAN est nécessaire pour notre survie* avoir un dialogue sérieux avec la Russie, pour la paix et le commerce, en la considérant comme un pays européen, est incontournable si nous voulons une vraie indépendance* cesser de mettre le feu en Libye, au Moyen orient, en soutenant en sous main les groupes extrémistes me semble être une obligation à tout point de vue : d’abord pour faire reculer les crimes contre les populations civiles, pour diminuer les raisons qui conduisent les gens à fuir à tout prix vers les pays européens,...Avoir de telles positions politiques aujourd’hui en France conduit à être censuré, attaqué, dénigré,...Beaucoup de participants critiquent ce site, tout en y étant continuellement et en n’étant pas non plus des foudres de guerre au niveau de leurs commentaires, mais on y trouve une certaine diversité d’opinions qui n’existe plus dans nos médias.[Prendre Charlie Hebdo comme symbole de la liberté d’expression est une grande duperie. Le Canard enchainé distille des informations qui viennent du système avec son approbation... essayez de poster un commentaire dérangeant sur le Blog de Mélenchon... ]Personnellement je lis sur Agoravox des articles qui m’intéressent et m’apprennent des choses.Et il y a des auteurs qui ont de l’humour : Siatcom, un talent littéraire évident comme Alinéa, Nabum, ... des connaissances certaines en géopolitique : Camus, Pierre, Keroual, des auteurs de talent qui me semblent sincères et surtout acceptent l’auto critique comme Ariane Walter.... l’article à fond scientifique est une entreprise ardue dans le contexte de ce site, mais certains s’y lancent avec talent... J_C Lavau, Bernard Dugué n’est pas inintéressant...Que beaucoup me pardonnent ce n’est pas un jugement de valeur mais juste des exemples qui me viennent à l’esprit pour ne pas parler en l’air.-
Bonjour,
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Je suis un défenseur du programme républicain de l’UPR, valeurs aux quelle j’adhère.
L’UPR est un partie politique qui compte bientôt 8000 adhérents !
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Cette année j’ai du fortement hésiter pour renouveler mon adhésion à l’UPR !
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Il est vrai au sein de la cellule de la Gironde il n’y à pas de place pour des initiatives personnelles.
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J’ai par exemple crée une affiche sur le thème du chômage, j’ai demande l’autorisation de diffusion à notre responsable local, on ma dit que la fiche plaisait, mais je n’ai pas eu l’autorisation de la publier (tracter et afficher) pour ne donner qu’un seul exemple.
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J’ai propose au sein de notre cellule qu’on doit élire notre responsable régional au lieu de le laisser nommer (dicter) par le bureau national, demande qui à crée du remous l’année dernière, mais demande adopté. Néanmoins après avoir élu le nouveau responsable local il à fallut l’accord du bureau national ? Personnellement j’ai une autre notion du fonctionnement démocratique !
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Non merci, jamais j’adhérai à un partie politique comme le FN, un partie politique usurpateur en mutation (relookage en républicain) qui ne se gène pas à piocher dans des programme de l’UPR, du PCF, etc. pour se faire son lifting dit républicain. Le FN est un clan ou règne une monarchie familiale, voire c’est une entreprise politique familiale qui ne fait que tromper les travailleurs voire son électorat tout en faisant perpétrer le système oligarchique.
Le FN est un partie politique du système !
Vous trouverai un article de Thierry Messsan fort intéressant sur le FN sur http://www.voltairenet.org/article187708.html  ; je vous conseille tous très fortement à lire l’article dans son intégralité.
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OUI le fonctionnement intérieur de l’UPR manque de démocratie et c’est un point qui est en contradiction du programme de l’UPR, au quel je le répété, j’adhère à 100% !
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En ce que concerne Régis Chamagne, que j’ai pu rencontrer personnellement il y à environ deux ans à une conférence en région Bordelaise, il ma déjà dit qu’il été en désaccord profond sur certains points de François Asselineau .... Peut-être sa place n’été simplement plus à l’UPR.... les faits actuels nous ont donnée la réponse.
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En ce qui me concerne je reste en retrait de notre cellule locale ... et me bat pour la mise en place du programme de l’UPR ... (sans me laisser dicter comment on doit communiquer / sans me faire formater) tout étant prépare à me faire virer à mon tour de l’UPR !-
@eau-du-robinet
Mais vous décrivez là le fonctionnement de tous les partis politiques.Un centralisme qui n’est jamais démocratique.Les tendances au PS ce sont juste des attrapes nigauds qui sont aussi destinées à ratisser large comme on dit vulgairement.Un parti hors système a besoin d’un leader opérationnel.Actuellement dans le cadre du système [politique intérieure déterminée à Bruxelles, extérieure à Washington et Tel Aviv] il y a un tel manque de responsables politiques crédibles que l’on recycle Juppé, Sarkozy, on nous remet Aubry en avant pour préparer la relance du PS après son futur échec électoral,... la roue de secours Bayrou est dans une ornière depuis longtemps...]Dans la marge plus ou moins hors système, Mélenchon a pu incarner un espoir jusqu’à ce qu’il s’y croit et finisse par étaler son incompétence en matière d’énergie, d’économie, de politique étrangère (il a soutenu l’intervention en Libye)... il ne sait tellement plus quoi faire qu’il se marie avec EElv et ses nuls prétentieux dans un mariage pas gai si j’ose dire. Et déjà vu avec l’horrible gauche plurielle.Allez voir au PdG le bien nommé si la démocratie règne.Alors il ne reste comme vous le faites que l’examen de la cohérence et de l’intérêt d’un programme politique.En fait tout cela nous mène vers le chaos. Les choses ne se joueront plus sur le plan électoral, mais dans la capacité de luttes. -
@eau-du-robinet
Votre départ de l’UPR n’est qu’une question de temps... Etant donné que visiblement vous considérez que Thierry Meyssan est une référence, vous êtes clairement a priori dans le collimateur des gens que François Asselineau ne veut plus voir au sein de l’UPR autrement qu’en adhérents obéissants et le plus passifs possibles (par contre, votre argent, il ne va pas cracher dessus bien entendu).Je ne sais plus si je vous l’ai déjà dit lors de nos différents échanges, mais vous faites à mon avis partie de tous ces militants plus ou moins sensibles aux thèses complotistes qui ont basculé dans l’adoration de François Asselineau. Et je me rappelle nos échanges où vous attaquiez violemment NDA et moi-même, alors que je sais très bien que votre adhésion aux thèses de l’UPR n’est au fond pas rationnelle et que tôt ou tard, soit vous vous ferez jeter, soit vous quitterez l’UPR... -
Bonjour Tythan,
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Je ne suis pas un groupie de François Asselineau, mais je suis un simple adhérent respectueux du programme de l’UPR et je partage des nombreuses analyses de F.A.
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Je ne suis pas particulièrement sensible au thèses complotistes comme laisse sous attendre votre remarque mais je suis sensibles au respect de la démocratie, au maintien des valeurs républicaines, sensibles aux questions environnementales et du respect de la nature humaine, pour une justice sociale.... Je suis pacifiste et pour la paix dans le monde !
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Me faire passer pour un conspirationniste est largement exagéré !
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Je m’efforce de sourcer les informations que je publie, après tout c’est une autre chose s’il y à conspiration en plus ce n’est pas ce que m’intéresse en première ligne ...
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Je n’ai pas non plus écrit nul part que Thierry Meyssan est une référence pour moi.
Son site web est une de mes nombreuses sources d’informations.
La plupart de mes recherches passent d’abord par le moteurs de recherche du Web .... donc pour moi la première référence sont les moteurs de recherche.
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J’ai également pour habitude de prendre, par exemple dans un cas d’un conflit, la version des deux parties concernées pour me faire ensuite mon propre opinion. Nos grands médias occidentaux nous imposent une vision américano-israélienne qui ne pas objectivé !
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Non François Asselineau n’est pas mon gourou, mais je pense que c’est quelqu’un d’intègre, non corrompu, qui défend son programme, donc les grandes lignes n’ont pas bougé d’un jota depuis la création de l’UPR, en comparaison aux autres parties politiques !
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Si j’ai prolongé mon adhésion à l’UPR, c’est que je pense à l’état actuel c’est la meilleure option à prendre et c’est le meilleur programme politique qui est proposé en ce moment si on regarde de manière réaliste la situation géopolitique actuelle de la France, pays qui subit la mondialisation à travers des instances européennes qui eux obéissent au dictats americano-iraélien voir aux sociétés multinationales et le monde de la finance, voire le ressent embargo européen contre la Russie.
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Je consulte également le site web RT http://francais.rt.com/ et c’est pas pour cela que je suis pro russe, communiste, léniniste, bolchevique ou je ne sais je pas quoi d’autres.
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Actuellement nous sommes très mal barré, la France à perdu sa souveraineté, sa démocratie, sa république (peux de gens le réalisent ou sont près à l’avouer) ! En fait c’est nous les citoyens, Français et étrangers vivant en France (comme moi - je suis allemand) qui ont perdu notre liberté surtout avec E. Valls qui à instauré des lois liberticides !
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www.upr.fr -
@eau-du-robinet
Vous n’êtes pas le seul à vous être éloigné de l’UPR. Dans l’Indre-et-loire nous avons vu s’installer des petits chefs auto-proclamés qui ont insulté les militants lorsqu’ils n’étaient pas assez disponibles. J’ai dû subir un bourrage de crâne imbécile de leur part. Ils ne sont rien mais déjà ils ont attrapé tous les défauts des professionnels de la politique. Je ne renouvellerai pas mon adhésion. Et je ne voterai pas pour eux tant qu’ils seront candidats.
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Bonjour Appolonius de Zante,
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Merci pour votre témoignage.
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Voyez vous je trouve ça fortement découragent quand il faut se battre contre le système et en même temps contre le fonctionnement interne du partie politique pour lequel on milite.
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OUI, malheureusement il y des gens qui prônent la professionnalisation du partie politique ....
Quand on suit les conférences d’Etienne Chouard on sait ou mène la professionnalisation d’un partie politique ... à la corruption !
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Je me sens plus proche du modèle de démocratie que défend Étienne Chouard notamment la limitation de la durée des mandats. Je suis entre autres pour une transparence à 100% ... la seule façon de combattre la corruption !
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@eau-du-robinet
La vitesse à laquelle des apparatchiks parasitent un organisme est étonnante. Sur ce point François Asselineau a raison en citant le proverbe : « Le poisson pourrit par la tête ».
Je ne pense pas que le tirage au sort soit une bonne chose. La candidat ou plus exactement le potentiel tiré au sort car inscrit sur la liste électorale pourra t-il avoir un programme politique et le défendre contre celui de chacun des autres candidats ? Non. Car parmi les candidats aussi nombreux que les électeurs peu auront imaginé avoir à faire un programme, ni devoir le défendre devant les électeurs.
Un mandat unique sans reconduction possible lors d’une élection ultérieure, avec un programme à défendre devant les électeurs. Mais un mandat impératif constitué par le programme de l’élu. Pour toute modification du programme, l’obligation pour l’élu de revenir chercher l’accord des électeurs. -
@Appolonius de Zante
"La vitesse à laquelle des apparatchiks parasitent un organisme est étonnante. Sur ce point François Asselineau a raison en citant le proverbe : « Le poisson pourrit par la tête »."
Quel que soit le parti politique le risque de corruption sera présent, les hommes ne sont pas parfait. toutefois le programme de l’UPR est le seul valable donc pas vraiment le choix, sinon partir vivre dans le reste de jungle qu’il reste encore sur cette terre, pour échapper à un système politique.
Et encore pas sur que vous soyez à l’abri d’un plan de déforestation.... -
@GrandGuignol
Votre endoctrinement est manifeste. Pour vous, le programme de l’UPR serait le « seul valable »... Mais il faut redescendre sur terre l’ami, tu n’es pas le seul à avoir raison contre la terre entière moins les 8.000 adhérents de l’UPR...@ Eau du robinetT Meyssan n’est pas votre référence mais une source d’information valable pour vous... Ouh là là... Que dire de plus ! -
@Tythan
Votre endoctrinement est manifeste.oui je pense aussi que votre endoctrinement est manifeste et les étoiles qui jugent inintéressants vos commentaires appuient mon avis.Oui on est tellement insignifiant que vos attaques répétitives nous poussent à croire que l’ont dérangent malgré nos 0,4 %...Passez donc votre chemin, que venez vous perdre votre temps en calomnies de ce groupuscule insignifiant...On se le demande, mais peut être est ce du complotisme de se poser ces questions légitimes ?
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Je vous invite à lire « NOTE SUR LA SUPPRESSION GÉNÉRALE DES PARTIS POLITIQUES » de Simone Weil. Les partis politiques confisquent le débat démocratique, détourne le pouvoir pour leurs dirigeants... Il n’y a pas de parti politique qui peut résister à la tentation d’accaparement du pouvoir au détriment de ceux qui l’ont élu, ou même simplement, de ses adhérents.
(je vous laisse regarder cette vidéo : Conférence « Le jour d’après » par Francois Asselineau 2014, mais qui aurait pu s’appeler « je m’voyais déjà » durée : 3h41 !!!)-
@antisimpliste
« Tous pourris » est une légende urbaine...
Allende, Chavez, De Gaulle, Correa, Maduro, Moralès, ou par exemple Mujica en Uruguay, ou Mossadegh en Iran, sans parler de tous ceux qui ont été écartés du pouvoir ou assassinés, ( CF Les confessions d’un assassin financier), la liste des dirigeants qui n’ont pas gouverné pour de l’argent est longue.... -
@Fifi Brind_acier
Oyez Oyez. La voix de son maître vient de vous sommer d’adhérer au nouveau catéchisme unique et obligatoire. Ne pensez pas obéissez à la voix qui pense pour vous.
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Le scénario des UPRiste comme Fifi on le connait par cœur ( Le FN aussi faisait moins de 1% pendant 10 ans. Mais ça, c’était avant !
Avant que Mitterrand ne le pousse dans les médias. )
le FN va exploser / imploser / dissous/ être interdit et, la nature haïssant le vide, l’UPR va devenir le grand parti souverainiste ( Asselineau méprisant aussi Nicolas Dupont-Aignan) et les choses allant de mal en pis il viendra au pouvoir, j’aime la SF, c’est beau de rêver jusqu’à un certain point mais la réalité ne va pas se plier aux fantasmes d’Asselineau..
Pour faire vite
- C’est fatiguant le« Mitterrand a fait monter le FN », qu’il ait instrumentalisé sa progression c’est une chose mais il y’a 30 ans les problèmes liés à l’immigration ( insécurité, islam..) commençaient à apparaitre , la montée du FN a été une réaction à cela
- Maintenant qu’en 2015 les écoles juives sont protégées par des militaires que le voile islamique fait partie du paysage Asselineau refuse toujours de prendre en compte la désintégration culturelle sociale provoquée par l’immigration massive inassimilable de ces trente dernières années , quand on parle d’immigration à Fifi la réponse est UE, Otan .. super...
- Et enfin je dirais que François Asselineau n’est pas JM Le Pen, il est sans doute plus intelligent mais diriger un parti politique qui se veut populaire n’est pas donné à tout le monde ce n’est pas comme donner des cours à un auditoire conquis d’avance, on ne peut peut pas enlever à JM L Pen sa verve sa truculence franchouillarde et Marine est admirée même par des gens qui ne sont pas de son bord vous imaginez Asselineau sur le marché d’Hénin-Beaumont ..-
@legrind
Je suis assez en accord avec votre message.Il est extrêmement fatiguant de voir Fifi répéter son bréviaire mal assimilé en plus de François Asselineau.
Sans être historien du FN, il est ridicule de réduire sa progression au coup de pouce, réél, accordé par François Mitterand. Si Jean-Marie Le Pen a été effectivement invité une ou deux fois grâce à cette intervention, Jean-Marie Le Pen a réussi à transformer ces émissions en tremplin.Mais au delà de ces considérations, là où FA se trompe et comme tu le fais justement remarquer : tout cela est arrivé il y a quarante ans maintenant, c’est de l’histoire ancienne.
D’autant que François Asselineau, invité lui aussi dans quelques émissions, dont on n’est pas couché tout de même, n’a pas réussi à rééditer cette performance, c’est un fait. Le véritable problème de François Asselineau, c’est qu’il n’a pas vraiment de charisme. C’est pour moi un conférencier tout à fait médiocre (qui n’arrive à ses fins que par lassitude, ses conférences étant interminables), mais visiblement d’autres ont un avis plus favorables. En tous les cas, c’est un mauvais débatteur et effectivement, sur un marché à Hénin Beaumont, je l’imagine très mal... -
@Tythan
Il est extrêmement fatiguant de voir Fifi répéter son bréviaire mal assimilé en plus de François Asselineau.
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c’est vrai ça use la molette de ma sourie a force de sauter tout ses post,
et fatigue mon doigt.
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sinon c’est marrant de l’asticoter mais de le voire dans cette posture est un peu
triste,il est si jeune.
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@Tythan
Il suffit de regarder les résultats électoraux du FN, avant et après l’intervention de Mitterrand de 1983.
Moins de 1% pendant 10 ans de 1973 à 1983. -
@Tythan
c’est pas l’endroit et ça serait long à developper mais vous ne pensez pas qu’entre le FN sans JM LPen et DLF des passerelles peuvent désormais se créer ? -
@Fifi Brind_acier les français, même les électeurs du FN, ne sont pas complétement demeurés ils ne se sont mis à voter FN comme ça, parceque JM le Pen était invité dans les médias, il y’avait une réalité avec le chômage de masse il y’a eu aussi une immigration de masse, des problèmes (insécurité, frictions culturelles on va dire) , même Georges Marchais s’en était fait l’écho, Eric Zemmour le raconte dans un chapitre du Suicide Français , pourquoi persistez-vous à raconter la version simpliste bête de François Asselineau ? Vous ne voyez pas que ça vous mène nulle part ?
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@legrind
Vous ne voyez pas que 80% des Français vomissent le FN ?
Le système se sert du FN pour faire peur et pour salir la souveraineté.
Il sait que le FN ne dépassera pas le plafond de de verre des 14% des électeurs. -
@Fifi Brind_acier entre nombreux autres
, vous continuez à regarder le doigt, plutôt que la lune.
Cette expression est devenue d’une telle banalité, un peu comme les cons n’ont peur de rien et c’est a ça qu’on les reconnait, que franchement vous devriez éviter.
Ça devient chiant
Iren-Nao -
@legrind
D’accord avec vos réponses à Fifi, qui montre une nouvelle fois son endoctrinement et son absence de pensée. Vraiment, cet internaute est un mystère pour moi : comment peut-on être aussi aveugle ? Franchement, je n’aime pas dire cela, mais elle est la preuve vivante que les sectes peuvent être extrêmement dangereuses pour les êtres humains...Incapable de débattre, elle ne sait que répéter ses conneries, auxquelles on a déjà répondu. Quelle est la solution ? Recopier exactement les messages qu’on a écrit plus haut ?Pour le rapprochement FN-DLF, ce n’est effectivement ni le lieu ni le moment pour en parler.Je dirais simplement qu’aucun rapprochement n’a eu lieu, malgré les calomnies de journalistes en mal de sensation qui cherchent à salir NDA, complaisamment reprises par François Asselineau qui montre bien là son visage de politicien sans envergure.Je crois, fondamentalement, que malheureusement ou heureusement, c’est selon, aucun rapprochement ne sera possible tant que les situations politiques ne bougeront pas.Tout simplement parce que ni le FN, ni DLF n’ont à offrir quoi que ce soit à leur partenaire. DLF offrirait au FN de la respectabilité, mais nous sommes malheureusement trop faibles pour que cet effet soit vraiment sensible et de plus bon nombre des journalistes qui ont commis les articles relatés plus haut nous tomberaient dessus. De son côté, le FN offrirait à DLF sur les quelques circonscriptions qu’il nous laisserait un score important au 1er tour, mais ne nous permettrait pas d’être élu sauf pour NDA et les quelques maires qui nous soutiennent (Sables d’Olonnes, Saint-Prix)...Bref, à mon humble avis, cela ne se fera pas avant mathusalem, d’autant que le FN n’est pas encore totalement purgé de Jean-Marie Le Pen.En revanche, je peux vous livrer mon sentiment personnel sur le FN. Si je ne partage pas les accusations complotistes de François Asselineau, les nombreux dérapages d’élus du FN (et pas seulement de JM Le Pen, cf. par ex le commentaire haineux et démagogue de Marion Maréchal sur la mort de Zyed et Bouna), le caractère malgré tout clanique du FN, ses origines qui sont à l’opposé de ma tradition familiale (mon grand-père était membre d’un réseau de résistance gaulliste), bref, tous ces éléments m’empêchent d’envisager qu’un rapprochement soit possible.Surtout, sur le fond et les thèmes économiques, je reste un libéral. Un libéralisme contrôlé bien sûr, mais par exemple la retraite à 60 ans, les nationalisations à tout va, les promesses non tenables lancées tous azimuths par le FN me rébutent. Déjà qu’avec NDA, j’ai un peu du mal parce qu’il va trop loin selon moi, alors avec le FN version F Philippot, non, c’est trop pour moi. -
@Fifi Brind_acier
Oyez Oyez. La voix de son maître vient de vous sommer d’adhérer au nouveau catéchisme unique et obligatoire. Ne pensez pas obéissez à la voix qui pense pour vous.
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@Fifi Brind_acier
D’qccord admettons que « 80% des Français vomissent le FN » ?( Combien de français « vomissent » le PS, le PC ou les « verts », les « républicains » ? )
En quoi cela fait il vos affaires concrétement ? sauf si empéchement , événement inattendu Marine le Pen devrait être au second tour des prochaines présidentielles, ok elle ne sera pas élue , ce n’est pas encore le moment .. pas l’énergie de développer, mais vous à l’UPR vous attendez quoi au juste ? votre rhétorique de « mouvement de libération national » et vos références à la résistance font rire ou font pitié , hors d’ici ( Agoravox) tout le monde prend FA pour un cintré. -
@Tythan merci pour votre reponse je ne suis pas d’accord avec votre « ex le commentaire haineux et démagogue de Marion Maréchal sur la mort de Zyed et Bouna » en ce qui me concerne elle a décrit exactement les gens qui ont profité, sans guillemets, de la mort accidentelle de ces jeunes pour se livrer à des actes de sauvagerie inexcusable, un pogrom anti républicain comme a dit Alain Finkielkraut avant de retirer cette expression.., sinon malgré nos désaccords je respecte Nicolas Dupont-Aignan qui est au mieux ringardé, voire« lepenisé » par le systeme médiatique, je comprends que la question identitaire fasse peur mais, avec ou sans le FN la catastrophe a commencé ,un moment il va falloir que les français le réalisent..
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@legrind
"c’est pas l’endroit et ça serait long à developper mais vous ne pensez pas qu’entre le FN sans JM LPen et DLF des passerelles peuvent désormais se créer ?"
OUI surement entre partis européistes vassaux du système de l’Ue on peut surement s’entendre.
Et vive la France !
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@GrandGuignol
Votre dernier commentaire sied tellement au pseudo que vous vous êtes choisi... -
@Tythan
oui, oui mon pseudo c’est justement pour piéger les imbéciles qui n’ont d’autres arguments qu’une une attaque sur la personne....... et si vous nous déballiez le programme de votre cher Dupont...qui se fait chahuter par le journaliste Haziza.
Nicolas Dupont Aignan à fréderic Haziza : « vous êtes une merde ! »
Dupont Aignan allié à des complotistes et qui insulte grossièrement un journaliste objectif et sérieux de nos chers médias.
Sinon mon pseudo c’est aussi pour relativiser la tragi-comédie théâtrale que nous offrent tous les jours les « puissants » de ce monde.
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Une tempête dans un verre d’eau !
Je ne pensais que cet article puisse susciter tant de réactions (souvent passionnées) dans ce forum dit « gauchiste » par tant de ses rédacteurs-détracteurs ! Moi qui, bien qu’intéressé depuis longtemps à la politique, n’avais jamais entendu parler de l’UPR et d’Asselineau avant de découvrir ses groupies sur Agoravox !
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@Jean J. MOUROT
Comme vous dites, une tempête dans un verre d’eau !
D’autant qu’au FN par exemple, ça karchérise d’enfer, mais silence radio !
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@Fifi Brind_acier
Ah mais oui le FN est dans un nettoyage complet pour bien se plier au système, montrer patte blanche, abandonnant ce qui faisait sa force et ne devenir qu’une alternative apparente.
Le fait que le FN est désormais vendu aux franc-mac’ et autres traîtres à la France ne fait cependant pas de l’éviction reportée ici quelque chose de mieux pour autant.
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Car derrière cette histoire il y a tout le double discours d’Asselineau entre l’autocratie interne et la présentation faite à l’extérieure sur le parti qui dit bien autre chose - mentant donc sciemment.
L’article de vos statuts qui parle de l’élection du Bureau National est sans doute le plus fantastique, puisqu’il vante les principes de « démocratie » (comprendre élections, piège à cons) mirifiques d’une élection du-dit Bureau par scrutin de liste - donc la liste d’Asselineau gagne - une fois tout les 3 ou 4 ans. -
@Fifi Brind_acier D’autant qu’au FN par exemple, ça karchérise d’enfer, mais silence radio !
1) vous connaissez un parti où on ne se fout jamais sur la gueule , pas de règlement de comptes ? l’UPR ?
2) « mais silence radio » vous rigolez ? le moindre accrochage ,bisbille même futile au FN prend des dimensions dantesque sur Médiapart, libé, Nouvel Obs, canal + et j’en passe , ne faites pas croire que les médias sont complaisants avec le FN il y’a eu un déchainement politico médiatique dément sur Robert Ménard qui a été nazifié - qui a gagné son procés contre une association islamique ( cela ne faisant évidemment pas les gros titres) - et puis plus rien.
Quand allez vous décider de faire de la politique dans la réalité ? -
@legrind
« Quand allez vous décider de faire de la politique dans la réalité ? »
La réalité c’est que l’UE est une machine à broyer les peuples et qu’il faut en sortir au plus vite comme le propose l’UPR
JC Juncker : « Il n’y a pas de choix démocratiques contre les traités européens »
Les représentants des partis qui proposent de renégocier les traités sont des requins européistes qui se moquent effrontément du peuple.
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@ La réalité c’est que l’UE est une machine à broyer les peuples et qu’il faut en sortir au plus vite comme le propose l’UPR :
l’UPR seul n’arrivera à rien parce-que l’UPR est rien, juste une distraction sur Agoravox et une passion sans issue, une chimère, pour ses militants. -
@legrind
Ah Ah !! Mon ami, au début de la résistance ils étaient une poignée d’hommes et de femmes à se lever contre l’ennemi, mais la dictature et l’oppression ont ouvert les yeux de nombreux français qui ont petit à petit rejoint la résistance et ont aidés à la délivrance de la France de l’envahisseur nazi.
Les autres ont collaborés et ont vendu leurs frères à l’ennemi...Choisi ton camp, tu négocies comme pétain ou tu délivres la France comme De Gaulle. -
@GrandGuignol 28 mai 21:43
@legrind
Ah Ah !! Mon ami, au début de la résistance ils étaient une poignée d’hommes et de femmes à se lever contre l’ennemi,
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J’ai un scoop pour vous : vous n’êtes pas la résistance ni un mouvement de libération nationale (sic) , François Asselineau n’est pas de Gaulle. Pour ne pas être cruel je n’en dirais pas plusAu fait votre leader est discret sur l’islamisme ( sauf pour blâmer les usa, la cia l’otan..) sur ce qui se passe en France ( islamisation , invasion migratoire) aurait-il peur ?
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@legrind
Merci pour l’info. Voyez vous, il a échappé à beaucoup de Français que l’ UE, l’euro, l’ OTAN et TAFTA était l’œuvre des Islamistes... -
@Azur Cérulé
Par essence une élection est gagnée par le meilleur baratineur, voire le meilleur menteur.
En tout cas si c’est par le meilleur orateur, JA devrait faire alliance avec plus performant que lui.
Iren-Nao -
@GrandGuignol
Ce que vous dites est hallucinant. Franchement, je lis ça et j’ai envie de devenir violent tellement ce que vous dites est con, il n’y a malheureusement pas d’autres mots.Vous n’avez absolument aucun titre ni aucun droit pour vous appropriez aussi bien de Gaulle que la résistance. Parce qu’on est pas d’accord avec vous, on serait comme Pétain ? C’est n’importe quoi !! Vous oseriez le dire en face ? Bien sûr que non ! Mais derrière son écran, c’est tellement plus facile de se monter le bourrichon et d’insulter tout le monde !Comment ne comprenez-vous pas que cette pratique est absolument détestable et vous aliène tout le monde ?D’autant que je vous l’ai suffisamment démontré, mais François Asselineau est totalement à l’opposé de Charles de Gaulle, qui se battait au nom de grands principes sans s’enferrer dans le juridisme. -
@Fifi Brind_acier je vous parle de la progression de l’islam radical dans notre pays que dites vous ? Et sur l’insécurité ? L’immigration ? Ce topic était sur les vicissitudes de l’UPR et comme d’habitude vous avez réussi à aller dans le HS complet en le faisant dériver sur le FN, étrangement vous n’êtes pas autant hargneux sur les partis européistes et immigrationnistes , le FN n’est responsable en rien des malheurs que subit notre pays.
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@legrind
C’est aussi un modèle de pensée unique prédigérée à gober sans réfléchir. Car sinon l’adhérent pourrait se mettre à penser et à la première critique, c’est l’anathème et l’exclusion. Vous êtes automatiquement renvoyé vers le FN. C’est la même technique que celle pratiquée par les européistes lorsque vous leur dites que la France peut quitter l’UE. Le problème pour l’UPR ceux sont les premiers adhérents qui ont dû réfléchir et vérifier les assertions de François Asselineau. Ils ont pris des mauvaises habitudes, penser, critiquer. Actuellement l’UPR recherche des robots lobotomisés qui avalent la propagande. Pour ce qui est du rassemblement, comme les autres partis politiques, c’est le plus petit dénominateur commun qui est privilégié et nous l’excellence.
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@Appolonius de Zante
Erratum :
Pour ce qui est du rassemblement, comme les autres partis politiques, c’est le plus petit dénominateur commun qui est privilégié et non l’excellence. -
@legrind
J’en dis que les Français ont perdu le droit de décider dans leur propre pays, à cause des Traités européens, et pas à cause des migrants et de l’ Islam.
La priorité en politique est de s’attaquer aux causes, pas aux effets.
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@Tythan
oui je reconnais que j’y vais un peu fort mais la dictature de l’UE est bien concrète et pour ma part il n’y plus d’autres alternatives que d’en sortir.
Ceux qui promettent une autre Europe sont pour moi de doux rêveurs si leur intentions est honnête et ne changeront rien à la politique européenne, donc ils « collaborent » surement inconsciemment, avec l’ennemi qui veut détruire les nations européennes, plus particulièrement la France et imposer sa dictature..
Seul l’UPR propose de sortir de l’UE par l’article 50 en bonne et due forme, alors tous les discours et promesses des autres partis me laissent à penser que soit leurs dirigeants sont des fourbes qui entrainent leurs électeurs vers une voie de garage qui est plus d’austérité encore et toujours, soit se sont des naïfs qui pensent renverser la donne et convaincre 28 pays membres et corrompus pour une bonne partie, d’adopter la vision de la France, ce qui ne conviendra pas à tous les pays membres bien évidemment et un seul vote contre détruit tous les belles promesses de ces partis.
Donc désolé d’être con si je deviens extrême dans les comparaisons Pétain//De Gaulle.mais beaucoup de français pendant cette période n’était pas fascistes en soutenant Pétain, mais pensaient que celui ci faisait tout pour sauver la France, ils étaient aussi de vrais patriotes, ils croyaient que c’était la seule solution comme beaucoup aujourd’hui croient qu l’UE est la seule solution, donc je n’insulte personne, ne renvoie personne vers le FN parce qu’il pense que l’union européenne peut être réformé ou qu’ils adhèrent aux propos de Dupont Aignan et autres Mélenchon.
je pense simplement qu’ils « collaborent » sans le vouloir, voulant bien faire comme vous, moi et d’autres dans leur partis respectifs et si je suis agressif parfois ou insultant, c’est aussi par exaspération face à l’incohérence, les « SI » on réforme l’Europe, « si » oui mais sinon ?
Les promesses d’une autre Europe des partis médiatisés depuis des décennies n’ont rien donné de significatif sauf le chômage, l’insécurité, la guerre, la dictature, la surveillance généralisée, l’immigration des milliers de nouveaux Européens, etc, etc, etc. Tout l’inverse des promesses annoncées, au contraire les nantis, lobbys, banques, grands groupe et multinationales se gavent tant et plus, si vous y croyez encore à l’UE, pour ma part je ne suis plus dupe et préfère retrouver mon pays et ma démocratie plutôt que de sombrer dans l’austérité sans fin..
Par contre les analyses et le programme de l’UPR forment un ensemble très clair et cohérent de la situation actuelle de notre pays, de sa situation géopolitique très importante pour sa survie dans un monde de plus en plus vorace mais aussi des moyens efficaces et logiques de non seulement sortir de cette impasse, mais surtout de redonner l’élan nécessaire à la France pour évoluer vers autre chose que d’être le vassal d’une entité supranationale.
Pour finir, vous remarquerez que je ne viens jamais troller les articles sur Dupont Aignan et autres partis ou très rarement, alors que l’on vous trouve systématiquement sur tous ceux de l’UPR que vous essayez de démolir avec des arguments sortis de la bouche de PPDA. et autres merdias de désinformation sans jamais vouloir lire ou visionner les informations que l’on vous propose bien gentiment....
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@GrandGuignol
De mieux en mieux... Non mais vous vous rendez compte de l’énormité de ce que vous sortez ?Vous êtes l’exemple parfait à mon avis de l’honnête homme qui s’est fait retourner la tête et qui du coup raconte n’importe quoi, y compris les pires horreurs.Si on reprend un peu nos échanges, je vois que vous reconnaissez être allé trop loin, tenir des propos idiots et extrêmes, avec votre comparaison entre Petain et de Gaulle. Et pour vous dédouanez, vous expliquez grosso modo que ce n’est pas une insulte puisqu’en fait, parmi les partisans de Vichy, on trouvait d’authentiques patriotes...Non mais vous vous rendez compte de l’ignominie de votre propos ? Que vous n’assumez même pas en plus ! Réfléchissez un peu 2 secondes la prochaine fois avant de poster des commentaires aussi cons.Votre propos relève clairement du pénal.Vous tombez dans le n’importe quoi, ressaisissez-vous. -
@Tythan
Vous êtes vraiment une buse de la pire espèce cher Tyhan, et une buse qui fait semblant de ne pas comprendre, c’est pire on appelle cela un troll !
Pour ce qui est d’énormité je n’ai rien à vous envier avec votre discours formaté par la TV !
Et oui les partisans de Pétain n’étaient pas tous des fachos je croyais que vous l’aviez compris dés mon premier post, lorsque je disais que petit à petit les français se sont réveillé face à la dictature nazi et ont rejoint la résistance,
mais l’ignominie c’est vous qui en êtes le représentant en voulant défendre cette UE DICTATORIALE !! l’ignoble c’est vous mon cher : !Moi je milite pour sortir de cette merde et c’est ce qu’on fait les résistants face à la dictature.
Pétain à négocier avec les allemands, c’est tout ce que j’en dis si ce n’est que certains ont effectivement collaborés sciemment, De Gaulle lui à rassembler les résistants point barre. Si vous y voyez des sous entendus, c’est votre problème, pas le mien et si de plus vous faites exprès de faire monter la sauce, vous vous enfoncez encore plus dans le ridicule.
Je savais que cette métaphore Pétain/De Gaulle était un peu forte car mal interprétée elle aboutie à votre raisonnement simpliste , mais elle a le mérite de montrer clairement qu’a cette époque ceux qui ont crus en une autre Europe promu par les nazis et le gouvernement de vichy ont vite déchanté face à l’horreur des nazis.Je voulais bien montrer qu’a notre époque on se retrouve dans une situation analogue et que cette fois ci l’oppression dictatoriale venait de l’union Européenne.
Mais visiblement c’est trop pour vous, vous ne suivez plus par manque d’information ou par malice plutôt et préférez hurler au loup et à l’infamie.Ceci est mon dernier échange avec vous, vous êtes de ceux qui hurlent au complotisme et à l’antisémitisme et autres clichés érodés au moindre mot qui dérange, la conversation en devient insipide et ne peut guère apporter au débat.
Je pense que vous êtes un méchant troll, payé pour essayer de déstabiliser les adhérents et lecteurs de l’UPR, vous en avez tous les stigmates et employez les mêmes techniques usées. -
@TYHAN
« Votre propos relève clairement du pénal. »
Ah bon, carrément, la prison à vie aussi ou quoi ?l’internement chez les fous ?
Je dis Pétain à négocier avec les nazis, des français l’ont crus dans son discours et De Gaulle à rassembler les français, en faisant l’analogie avec la situation de la France face à l’UE et cela relève du pénal ? Non mais t’es en plein délire ou quoi ?
avec des gens comme toi, la liberté d’expression sera vite réduite à rien, hein mon cher tyhan défenseur d’une morale prémâchée par l’élite.Allez arrête de fumer la moquette et va te coucher.
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.(pour contredire ce bon Charles qui les prenait
étant d’assimiler asselineau a dieudo et soral bouh les méchants vilains , puis a internet, bouh les méchants vilains puis a des fachos, pas des fachos petit joueur non ,des fachos de la fachosphere...ce sont les mêmes qui utilisent ce mot avec celui d’antisémite et complotiste bouh les méchants vilains tout en ayant l’ai de ne pas le dire..pour conclure sur un mensonge, car si asselineau n’ a aucune chance de percer..personne en France n’a aucune chance de percer a moins d’être adoubé par le fnumps donc par le crif..donc par le sionisme...dont l’avant garde est la seule élite qui vaille en France dixit manuel la tremblote..et ses patrons sionistes..
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