Mélenchon s’enflamme
Toute la Gaule est occupée par des anti-Pékin 2008, pétris de bonne conscience et d’inculture crasse, qui s’agitent en criant et s’habillent en combattants, toute la Gaule pour éteindre une flamme... toute ? Non. Un homme de gauche résiste à l’envahisseur, à sa bêtise et à son simplisme crétin : Jean-Luc Mélenchon, qui n’écrit pas que des conneries.
Ca s’appelle « Je ne suis pas d’accord avec le boycott des Jeux de Pékin et la propagande anti-chinoise », et c’est signé Jean-Luc Mélenchon, sur son blog. Le titre est long, mais le propos est clair, limpide, précis et fatal. Une lettre ouverte en pleine gueule à la face des agitateurs de portes ouvertes, de menottes imprimées et de slogans faciles, qui depuis quelques semaines ont découvert d’une part que les jeux Olympiques vont se dérouler en Chine au mois d’août et d’autre part que la Chine est ce grand pays économiquement indispensable dans lequel bon nombre de gens sont exécutés chaque année et en frontière duquel, entre autres, se trouve le Tibet, l’antre du Dalaï-Lama. On peut découvrir l’eau tiède et en faire tout un foin, la preuve. Les amis de Robert Ménard (parmi lesquels on ne comptera pas Jean-Luc Mélenchon) crient très fort leur dégoût du Chinois et de son régime antidémocratique, loin de notre si parfaite et si exemplaire patrie des droits de l’homme, notre France adorée. La Chine serait donc un épouvantable « goulag » qui, non content d’exécuter les opposants au régime comme d’autres brandissent des banderoles dans les stades, s’en va « massacrer les Tibétains » jusqu’au Tibet, c’est Bruno Solo qui l’affirme, et il sait de quoi il parle, Bruno Solo, le maître à penser de Caméra café.
Pour les bobos droit-de-l’hommistes, il est nécessaire que les choses soient simples : des méchants d’un côté, identifiés et identifiables, nombreux et fourbes, calculateurs et cyniques, j’ai nommé les Chinois et, de l’autre côté, une sorte d’empire du bien, spirituel et écolo, simple comme une paire de tongs et léger comme une prière, j’ai nommé les Tibétains. Et, à la tête de ces Tibétains-là, sans défense et sans violence, nous dit-on, la crème de la crème du personnage intouchable, inattaquable, incritiquable, le Dalaï-Lama. Plus populaire que l’abbé Pierre, plus people que sœur Térésa, le Dalaï-Lama, ami de Richard Gere et maître à penser de Bono, frère de Mathieu Ricard et inspirateur de Cali, le Dalaï-Lama, s’il n’est pas un saint, s’en rapproche à grands pas. Derrière ses lunettes très bérégovoyennes se dissimule mal le sourire félicité de celui qui depuis pas mal de dizaines d’années ne fait pas rire, même jaune, les Chinois.
Donc, vous avez le bon d’un côté, les méchants de l’autre, tout est en place, toute la dialectique quasi bushienne du blanc et du noir, tout est en place pour que débute le cirque, la chienlit. On allait voir ce qu’on allait voir, les amis de Reporters sans frontières allaient faire plier l’Empire du Milieu. Et vas-y que je t’éteins la flamme, et vas-y que je brandis mon drapeau, tout cela dans une ambiance cocasse et en rollers, avec un service d’ordre un peu dépassé et des sportifs totalement dépourvus. Une mascarade sans importance, qui n’a eu pour seul mérite donc d’inspirer fortement Jean-Luc Mélenchon, soudain lumineux, soudain décisif dans son intervention : du Zola ou pas loin : « Je ne suis pas communiste chinois. Je ne le serai jamais. Mais je ne suis pas d’accord avec les manifestations en faveur du boycott des jeux Olympiques. Je ne suis pas d’accord avec l’opération de Robert Ménard contre les jeux Olympiques de Pékin. Je ne suis pas d’accord avec la réécriture de l’histoire de la Chine à laquelle toute cette opération donne lieu. Je ne partage pas du tout l’enthousiasme béat pour le Dalaï-Lama ni pour le régime qu’il incarne. Pour moi, le boycott des Jeux est une agression injustifiée et insultante contre le peuple chinois. Si l’on voulait mettre en cause le régime de Pékin, il fallait le faire au moment du choix de Pékin pour les Jeux. Il ne fallait pas permettre à la Chine d’être candidate. Il fallait le dire en Chine. Ce qui se fait est une insulte gratuite et injustifiée contre les millions de Chinois qui ont voulu et préparent activement les Jeux. Pour moi, il flotte un relent nauséabond de racisme sur cette marmite ! »
On laissera de côté cette dernière accusation de racisme à côté de la plaque pour ne retenir que le reste, tout le reste. Tellement juste et ce n’est pas fini : « Les événements du Tibet sont un prétexte. Un prétexte entièrement construit à l’usage d’un public conditionné par la répétition d’images qui visent à créer de l’évidence davantage que de la réflexion ». Il parle ensuite de Robert Ménard, sur lequel il émet « les plus nettes réserves » : « Il semble qu’il remplace aussi dorénavant les syndicats de journalistes, l’association internationale des droits de l’homme, Amnesty, et ainsi de suite. Parfois même il remplace le Dalaï-Lama. Robert Ménard milite pour le boycott des Jeux, ce que ne fait pas le Dalaï-Lama. Celui-ci dit au contraire que le peuple chinois mérite les Jeux. Robert Ménard est un défenseur des droits de l’homme à géométrie variable. A-t-il mené une seule action, même ultra symbolique, quand les Etats-Unis d’Amérique ont légalisé la torture ? A-t-il mené une seule action pour que les détenus de Guantanamo soient assistés d’avocat ? Robert Ménard a un comportement qui soulève des questions sérieuses au sujet des motivations de son action. » Robert Ménard, déjà chahuté par Zemmour et Nauleaud chez Ruquier, a dû apprécier. Il a l’habitude des combats, diront certains, ceux qui confondent la gesticulation médiatique avec un travail de fond, utile et nécessaire. Mélenchon a raison.
Et Mélenchon continue par la suite d’avoir raison, rappelant longuement l’histoire du Tibet, « chinois depuis le XIVe siècle ». « A propos du Tibet. Le Tibet est chinois depuis le XIVe siècle. Lhassa était sous autorité chinoise puis mandchoue avant que Besançon ou Dôle soient sous l’autorité des rois de France. Parler "d’invasion" en 1959 pour qualifier un événement à l’intérieur de la révolution chinoise est aberrant. Dit-on que la France a "envahi" la Vendée quand les armées de notre République y sont entrées contre les insurgés royalistes du cru ? Le Dalaï-Lama et les autres seigneurs tibétains ont accepté tout ce que la Chine communiste leur proposait et offrait, comme, par exemple, le poste de vice-président de l’assemblée populaire que "sa sainteté" a occupé sans rechigner. Cela jusqu’au jour de 1956 où le régime communiste a décidé d’abolir le servage au Tibet et régions limitrophes. Dans une négation des traditions, que j’approuve entièrement, les communistes ont abrogé les codes qui classaient la population en trois catégories et neuf classes dont le prix de la vie était précisé, codes qui donnaient aux propriétaires de serfs et d’esclaves le droit de vie, de mort et de tortures sur eux. On n’évoque pas le statut des femmes sous ce régime-là. Mais il est possible de se renseigner si l’on a le cœur bien accroché. L’autorité communiste a mis fin aux luttes violentes entre chefs locaux du prétendu paradis de la non-violence ainsi qu’aux divers châtiments sanglants que les moines infligeaient à ceux qui contrevenaient aux règles religieuses dont ils étaient les gardiens. La version tibétaine de la Charria a pris fin avec les communistes. La révolte de 1959 fut préparée, armée, entretenue et financée par les Etats-Unis dans le cadre de la guerre froide. Voilà ce qu’il en est des traditions charmantes du régime du Dalaï-Lama avant les communistes et de l’horrible "invasion" qui y a mis fin. Depuis la scolarisation des enfants du Tibet concerne 81 % d’entre eux là où il n’y en avait que 2 % au temps bénis des traditions. Et l’espérance de vie dans l’enfer chinois contemporain prolonge la vie des esclaves de cette vallée de larmes de 35,5 à 67 ans. En foi de quoi l’anéantissement des Tibétains se manifeste par le doublement de la population tibétaine depuis 1959 faisant passer celle-ci d’un million à deux millions et demi. Pour tout cela, la situation mérite mieux, davantage de circonspection, plus de respect pour les Chinois que les clichés ridicules que colportent des gens qui ne voudraient ni pour eux ni pour leur compagne ni pour leurs enfants d’un régime aussi lamentable que celui du roi des moines bouddhistes du Tibet. »
La citation est longue, mais elle méritait de l’être. Pour une fois que quelqu’un prend le temps d’expliquer les choses. Mélenchon, là encore, a raison. C’est une sorte, dans ce cas-là, d’anti-Noël Mamère, d’anti-député qui chante la marseillaise, d’anti-poseur. Il replace à l’essentiel le débat et son obligation : savoir de quoi on parle. Ce qu’on oublie la plupart du temps, ce qu’on perd, juste pour une image, un symbole, un geste, une photo. Juste pour le confort de se proclamer résistant. Résistant de tout, de rien, de n’importe quoi. A tout bout de champ.
Le résistant d’aujourd’hui vote Bertrand Delanoë, mange chinois, s’habille chinois, joue chinois, ne parle pas chinois et milite pour un Tibet libre. Il s’invente « tibétophile fou », comme dirait Sarkozy. Avant de s’inventer, un autre jour peut-être, « cubanophile fou » ou « turcophile fou » ou « coréenophile du Nord fou ». Il est « tous des Américains », il est « tous des Ch’tis », un jour peut-être il sera « tous des Basques » ou « tous des Inuits ». On ne sait jamais où la mode des luttes qui rapportent (de l’estime, une réputation, une image) va mener le résistant d’aujourd’hui et de demain. Ce qu’on sait, c’est que Michel Drucker sera d’accord avec lui, et Lorie aussi, et Chimène Badi, et sans doute Dany Boon, et Bruno Solo, on sait que dans ces rangs serrés des combattants de l’ombre des projecteurs il y aura bien des vedettes, infidèles et volages, mais attentives, toujours, aux clichés.
Alors la cérémonie d’ouverture, y aller ou pas ? Et la cérémonie de clôture ? Sarkozy réfléchit, pose des conditions, puis n’en pose plus, en pose encore. Gordon Brown y va, n’y va plus, ira peut-être après. Bush, lui, avec ses Etats-Unis au bord de la récession, hésite, temporise, face au géant chinois qui l’empêche de bien finir. Foutaises, magouilles, pitreries. Là où il faudrait enfin boycotter, un jour au moins, un été peut-être, une année qui sait, ce que Jean-Luc Mélenchon a su si bien pointer : l’abêtissement général.
438 réactions à cet article
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Et vive le Tibet libre et l’écran plasma !
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C’est vrai que le tibétains adorent le régime chinois. Ils quittent leur propre pays, s’exilent volontairement, traversent les montagnes, et pas n’importe quelles montagnes, pour fuir une oppression imaginée (la douleur c’est une vue de l’esprit dit le bouddhisme !), meurent souvent en chemin, qui de froid, qui tombé dans une crevasse, qui mitraillé par les gardes-frontières chinois (faisant vraiment preuve de la plus grande mansuétude en interrompant les souffrances de ces fous), et enfin, arrivent en Inde ou au Népal où ils sont tolérés et aidés. Ils n’ont alors plus la liberté d’affirmer leur parole politique (parce que les chinois, il faut l’admettre, leur laisse critiquer le régime en toute tolérance), vivent regroupés en communautés pour tenter, encore quelques années, de perpétuer leur indigeante culture alors que, merde quoi, y’a eu le rock depuis !
Non vraiment, j’avoue ne pas comprendre pourquoi ces méchants tibétains, victimes supposées, n’arrivent pas à admettre qu’ils vivent beaucoup mieux qu’avant. Ils ont quitté une pseudo sphère spirituelle qui n’a jamais apporté à personne quelque douceur que ce soit. Et surtout pas à ceux qui, comme moi, ont rencontré ce peuple et pis encore, se sont intéressés à leur philosphie simplement parce qu’elle répondait enfin à un besoin intense de quitter le giron de la dichotomie matérialiste frénétique, que seul ce grand peuple chinois est à même de nous permettre d’« avoir » (plutôt que d’être), de part leur subordination disciplinée au fascisme néolibéral le plus vulgaire (mépris des droits de l’homme, pollution incommensurable, etc.).
Non vraiment, c’est le monde à l’envers : la chine a vraiment apporté la liberté, la santé, l’amour, la fraternité, une raison spirituelle profonde au sens de la vie, en détruisant quasiment tous les monastères bouddhiques, brûlant leurs bibliothèques, en emprisonnant les réfractaires, en les torturant, en les assassinant, en les déportant, en essayant de faire disparaître totalement ce peuple redevable. Le tout, en organisant un magnifique transfert de population de sorte qu’ainsi, dans quelques années ou dizaines d’années, il n’y aura plus personne pour revendiquer légitimement les très nombreuses richesses du sous-sol tibétain et, non des moindres, les sources des plus grands fleuves chinois et indiens.
Non vraiment, il faut reconnaître, les chinois font du bon boulot. J’ai hâte qu’ils arrivent chez nous, ces futurs maîtres du monde.
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@lilian
comme d’hab, ton article est très bien écrit et pertinent ... pour une grande partie mais pas totalement.
En effet,
- plutôt que de menacer la Chine de boycott, il eut été plus intelligent de ne pas lui accorder la préparation de ces jeux, car préparer les JO n’a jamais fait progresser les droits de l’homme ; il fallait donc rester intransigeant : n’accepterons de voir des JO que dans une Chine vraiment démocratique ... les gesticulations à 4 mois des jeux comme si soudain on s’apercevait de la réalité du régime chinois, c’est peu crédible ... et pour les sportifs qui se sont préparés depuis des années, c’est aussi navrant ...
- le rôle des Etats-Unis dans l’histoire : pas clair ; tout comme celui de nos diplomaties du reste : on veut bien dénoncer les violations des droits de l’homme, mais faudrait pas que ça nous fasse capoter nos ventes de centrales nucléaires quand même !!!
... d’un autre côté ces Chinois dont l’économie affiche un taux de croissance florissant quand celui des pays occidentaux rame sec, ça finit par énerver ... Alors si on peut trouver un truc pour les pénaliser un peu, appuyer là où ça fait mal, tout en donnant l’impression de n’y être pour rien dans cet engouement populaire pour le Tibet, ...
C’est étonnant quand même : de même qu’on s’aperçoit seulement maintenant que la Chine Pop n’est pas très démocratique, on feint de découvrir la situation au Tibet alors que de nombreuses ONG depuis des années condamnent cette situation, dans l’indifférence la plus totale ... sauf depuis 15 jours !!- le trublion de RSF : effectivement il en fait des tonnes. Que représente-t-il vraiment ? Quel a été son parcours jusqu’ici ? Bonnes questions en vérité, à se poser AVANT de lui emboiter le pas.
MAIS là où je ne suis plus d’accord, et là je rejoins St-James :
- pour quelqu’un qui a quelques connaissaances sur le Tibet, sa culture, son histoire, dans les déclarations de Méluche, il y a beaucoup de contre-vérités, de confusions, d’éléments passés sous silence fort opportunément car cela entérine sa version anti-Dalaï lama (tiens, sait il par exemple que le gouvernement tibétain en exil dispose d’un parlement élu ?).
- concernant le Dalaï Lama, idem : il lui prête des idées, des intentions qu’il n’a pas : le Dalaï Lama est CONTRE le boycott des JO qui ne règle rien, et il est CONTRE l’indépendance du Tibet ; il réclame seulement l’application du traité reconnaissant l’autonomie du Tibet au sein de la Chine, signé en 1913 à Simla.
Je ne me donnerai même pas la peine de donner le contrepieds aux déclarations caricaturales concernant la personnalité du Dalaï Lama et la façon dont il gouvernerait s’il revenait à la tête d’un Etat tibétain, elles sont tellement navrantes de populisme, de méconnaissance du fonds du sujet, mais aussi tellement teintées de colonialisme ( heureusement que la Chine était là pour les sauver ces sauvages crasseux et incultes ...) ...
... Je ne vais pas reprendre les arguments de St-James, qui a totalement raison : pourquoi les Tibétains quittent ils le Tibet au péril de leur vie si c’est tellement mieux depuis que les Chinois les colonisent ? Pourquoi continuent ils à risquer la prison et la torture, en avouant leur attachement pour un Dalaï Lama qui ne rêve que de pouvoir les asservir ?
Rien que l’utilisation du terme "charia" est une insulte !
Monsieur Mélenchon, défendre la laïcité en France, c’est une chose, mais l’imposer au monde entier, c’en est une autre. Il faut savoir faire preuve de TOLERANCE, d’ouverture d’esprit, pouvoir admettre qu’il peut exister dans le monde d’autres types d’organisation que le notre, d’autres modes de pensée, et que notre système n’est ni la panacée, ni un mode de structuration parfait et indépassable.
Un peu d’humilité n’a jamais tué personne ! -
@djannel :
tu peux, j’assume ! je veux même bien en parler avec lui !!
c’est pas souvent que je ne suis pas d’accord avec lui mais là il a dépassé les bornes des limites !!! je sais bien que jouer le poil à gratter du PS vis à vis des medias ça l’amuse, mais là, moi ça me fait pas rire parce que si le début de sa démonstration est brillante, ses attaques au ras des pâquerettes contre le Dalaï lama, il aurait pu s’abstenir ...
bizz Camarade de PRS (je suppose !)
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Cza93
"concernant le Dalaï Lama, idem : il lui prête des idées, des intentions qu’il n’a pas : le Dalaï Lama est CONTRE le boycott des JO qui ne règle rien.."
Le problème , c’est que c’est exactement ce que dit Mélenchon , dommage, hein ? :
"Robert Ménard milite pour le boycott des Jeux, ce que ne fait pas le Dalaï-Lama. Celui-ci dit au contraire que le peuple chinois mérite les Jeux"
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@ Maugis : boudu, je ne sais vraiment pas quoi te répondre, tu es tellement à côté de la plaque, mon pauvre !
À servir les mêmes arguments que moi : féodalisme, esclavage, monde ordurier, tu me fais plaisir à décrire ce que je n’aime guère dans cette très grande nation, au drapeau de gueules orné d’or. Tu me fais plaisir à résonner exactement comme ce que tu critiques : comme un nanti égoïste.
Et les tibétains qui s’exilent aimeraient les privilèges alors qu’ils rejoignent Daramshala pour se « soumettre » au pouvoir théocratique dotn on les a débarrassés ? Drôle de logique ! Faut-il ne s’être intéressé à la question que par les livres pour ne pas savoir la bonté qui émanent des tibétains en général et le respect qu’ils ont envers la vie. D’où mon émotion à les voir ainsi exprimer leur colère, alors même que le fondement de leur culture est la non-violence.
Et la cerise sur le gâteau de ton argumentaire instable : « Dans la France révolutionnaire les nobles aussi s’exilaient. ». Ah, donc ceux qui fuient, mettons, les massacres du soudan, sont en fait à la recherche de leur privilèges perdus ? Mmmh, tu confonds victimes et tortionnaires mon garçon !
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Le non-violence des bouddhistes et particulièrement thibétains (je ne parle pas du bouddhisme du Bouddha) est historiquement une fable démentie par l’histoire réelle (de même celle, chez nous, du christianisme historique)
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Le gouvernement tibétain en exil dispose d’un parlement élu, voyez-vous cela... Élu par qui ? Par 30 000 pélerins dont au moins 20 000 religieux. Le dalaï-lama et son staff forment un micro-État religieux, la démocratie et la liberté de culte n’y tiennent aucune part puisque « Sa Sainteté » condamne vertement les cultes dissidents, et souffle le chaud et le froid sur les relations du Tibet avec la Chine. Il est aussi sournois que les dirigeants chinois sont brutaux, ceux qui ne veulent pas le réaliser s’aveuglent délibérément.
http://www.alternative-tibetaine.org/news/080104_delhi_FR.htm http://tibetanuprising.org/ http://www.tibetwrites.org/?The-Forgotten-Anniversary&lang=en&debut_articles_rubrique=30 http://www.tibetwrites.org/?Newspeak-New-Tibet-Part-IV http://www.dailykos.com/story/2008/3/27/12330/9985/1018/485118 http://www.dorjeshugden.com/
Do your homework.
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Mmh not sure what you wanted to say right there, boy. Seems you got mixed up with your links. Anyway… Doesn’t change the fact that tibetans actually revere the DL and not one of them feels compeled to do so. So if it’s there choice to be ruled by a theocratic gov, it’s there freedom to do so. Or it should be and that’s the reason why we should all support tibetans against a schizophrenic collosus mixed up half-way between communism and neoliberalism.
… et un petit extrait pour ceux que ça intéresse : http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2008/03/22/chine-et-tibet-une-si-longue-histoire_1026383_3216.html
« Le Parti communiste chinois prétend avoir « libéré » le Tibet de la noblesse esclavagiste. Existait-il un « esclavage » au Tibet avant 1949 ?
Le mot « esclave » est parfaitement impropre. Très schématiquement, on peut dire que le Tibet était une société à strates, très hiérarchisée, dans laquelle existait une séparation nette entre religieux et laïcs. Les laïcs étaient divisés en trois strates : la noblesse, le peuple, la strate inférieure (bouchers, pêcheurs...). Trois groupes seulement pouvaient être propriétaires : l’Etat, le clergé et les nobles. Le terme de « serfs », appliqué aux paysans, est contesté par certains tibétologues, qui préfèrent celui de « gens du commun » ou « sujets ».
En fait, les paysans, la grande majorité du peuple, étaient héréditairement liés à la terre et devaient des taxes qui étaient versées en argent, en nature, mais la plupart étaient sous forme de travail, essentiellement le travail de la terre. En dépit de cette structure qui peut paraître rigide, il y avait en fait une grande flexibilité. Ces paysans avaient des devoirs mais jouissaient aussi de droits. Les seigneurs n’avaient aucunement pouvoir de vie et de mort sur eux. Il ne s’agissait pas du tout d’un système idéal, mais il n’avait rien à voir avec de l’esclavage. »
Bon. Je suppose que vous allez dire tout et son contraire, now…
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Maugis :
Ce serait du second degré que tu ferais un grand comique !
Pour ta gouverne, dans ta cervelle malade d’archéo-bolchevique, les Vendéens ne se sont pas exilés, contrairement à nombre de nobles (les autres ont été guillotinés par milliers...) et les inspirateurs de toute l’idéologie dégénérée que tu professes les ont massacrés, hommes, femmes, enfants.
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Dits-lui (à Mélenchon) que je lui administre un bon coup de gant on pleine poire, et que c’est quand il veut, il peut m’envoyer ses témoins... Depuis le temps que j’en ai envie...
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@djannel
Vous êtes non seulement grossier, mais en plus ignare et menteur !
En général l’injure est la marque des faibles et des sans idées.
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@ l’auteur : bravo à vous et à Mélenchon, dont je ne sais rien - désolé - mais qui me semble apporter une peu de bon sens. OUI, il y a des atteintes aux Droits de l’Homme en Chine. Il y en a aussi ailleurs, voyez Amnesty International. Cette campagne bien orchestrée contre les Jeux n’a pas les airs d’un mouvement populaire spontané, mais d’une opération politique dont les buts nous échappent. Seule certitude, les Tibetains n’y gagneront rien.
Pierre JC Allard
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Il est bien évident que le cirque grotesque et puéril autour de la flamme olympique
et du débat sur le boycott est une opération de la CIA qui prépare l’installationd’un Etat-base-militaire
comme le Kosovo, avec les mêmes méthodes, les mêmes acteurs, et les mêmes suiveurs couillons.
Les USA ont l’intelligence de ne pas se mettre trop en avant et font faire le "job" par Ménard
dont les liens idéologiques et financiers avec les néo-cons états-uniens et leurs fondations
ne sont un secret que pour les médias français.
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Dit-on que la France a « envahi » la Vendée quand les armées de notre République y sont entrées contre les insurgés royalistes du cru
Tout est dit : les colonnes infernales de dictature jacobine sont entrées en Vendée pour y perpétuer un des premiers génocides de l’époque moderne. Peu importe les notions discutables de souveraineté et d’indépendance avec lesquelles le sinistre Mélenchon veut jongler pour disculper ses amis chinois - Mélenchon est du côté des génocideurs maoïstes comme il se revendique des génocideurs jacobins. La lutte contre la féoldalité justifie un régime totalitaire pour le sénateur de l’ultra-gauche. Et c’est à cet individu que je crache mon mépris.
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Et l’espérance de vie dans l’enfer chinois contemporain prolonge la vie des esclaves de cette vallée de larmes de 35, 5 à 67 ans. En foi de quoi l’anéantissement des tibétain se manifeste par le doublement de la population tibétaine depuis 1959 faisant passer celle-ci de un million à deux millions et demi.
Avez vous aussi relevé cette "preuve" du génocide ?
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J’ai l’impression que si les Tibétains s’appellaient Talibétains, la réaction d’armand serait quelque peu différente ...
Sans porter de jugement de valeur, les moines tibétains défendent théocratie et spiritualité contre un gouvernement Chinois qui défend un modèle capitaliste pseudo-fasciste et matérialiste ... quand à l’Occident, il ne choisit pas son camp en fonction de valeurs qu’il prétend défendre mais en fonction de ses intérêts propres et même au mépris d’une valeur cardinale : la cohérence.
On ne peut pas d’un côté expliquer que les théocraties c’est le mal absolu et d’un autre les défendre sous prétexte qu’on a des griefs contre la Chine. Griefs qui ne sont pas forcément sans fondements mais qui n’ont rien à voir avec le Tibet et tout à voir avec le rôle de la Chine dans la mondialisation.
Arrêtons l’hypocrisie sur la Chine comme le dit fort justement Mélenchon.
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Compte tenu des millions de morts vctimes du maoïsme le mot génocide n’est pas vraiment abusif ; si la population tibétaine a augmenté, il n’empêche qu’elle est en passe de devenir minoritaire dans son propre pays, et que le but de la Chine est la Hanisation du Tibet.
Vous pointez à juste titre comment la Chine réunit les pires dérives de l’autoritarisme maoïste et les excès du capitalisme sauvage. De plus, elle persiste - tout comme la Russie de Poutine - à défendre un empire colonial que les occidentaux ont été contraints d’abandonner depuis belle lurette.
L’hypocrisie est là : sous prétexte d’anti-américanisme, de tiers-mondisme dévoyé et de rancoeur anti-bobo, on en arrive à défendre un des derniers emires coloniaux de la planète. Intéressant, non ?
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NB :
Où diable les défenseurs du Tibet appellent-ils à la restauration de la théocratie ?
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Armand. Vouloir que le Tibet sauve ses valeurs culturelles en ignorant quel est le contenu de ces valeurs est un problème. D’autre part, ce sont des moines qui revendiquent. Et il faut prêter attention aux raisons qui les motivent. Et ces raisons ne sont pas avouables.
Au cas où vous ne l’auriez pas remarqué, la Chine n’est plus maoïste. Et se livrer à des comptabilités morbides ne peut aboutir quà un relativisme typiquement post-moderne, tant les crimes sont également partagés par tous.
La question qui mériterait intérêt serait celle de la démocratie, en Chine, voire chez nous.
Le fond du problème est que la Chine nous fait peur. Parce que en prétendant acquérir notre mode de vie, elle le menace. Etre critique sur les dégats du capitalisme ne doit pas nous pousser à soutenir des archaïques aliénations.
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Dominique :
Relisez l’histoire de l’Afghanistan : les talibans ne représentent absolument pas l’ordre ancien, mais sont un mélange de laboratoire frankensteinien entre courants fondamentalistes des madrasas de Déoband en Inde du Nord, wahhabisme, fonds séoudiens et soutien de la CIA.
L"ordre ancien, la monarchie de Zaher Chah, en voie de kémalisation,a été balayée par l’intervention des Russes, soucieux, comme les Chinois, du bien-être et de la liberté des peuples avoisinants...
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Armand : "on en arrive à défendre un des derniers emires coloniaux de la planète. Intéressant, non ?"
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Très intéressant venant de quelqu’un qui ne trouvait rien à redire sur les "aspects positifs" du colonialisme jusqu’à aujourd’hui.
Ce que font Menard et ses complices (ainsi que le troupeau d’abrutis qui se pâment devant le bouddhisme) c’est justement du néocolonialisme.
Des colonialistes qui dénoncent le colonialisme !
A qui Menard veut-il encore faire gober une couleuvre pareille ?
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Le peripate
Je me demande ce que va dire armand au sujet des maoistes tués par la police au Nepal ?
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Entièrement d’accord. Les Français ont peur du développement chinois, de leurs besoins énergétiques, de leurs produits. Leurs véhicules ne sont pas fiables, leurs jouets dangereux, leurs peintures toxiques... Les jouets tibétains par contre on les aime bien : ils ont des baigneurs grandeur nature avec un joli uniforme coloré.
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C’est le problème. Comme les vraies questions ne peuvent pas se livrer à visage découvert, on a droit à des jugements à géométrie variable.
Oui, les peuples ont droit à l’autodétermination.
Non, des élites spoliatrices ne peuvent prétendre porter la parole populaire.
Non, nous n’avons pas, nous Occidentaux, le droit de décider qui doit s’émanciper ou non.
Surtout quand ce sont des intérêts qui manipulent de bonnes intentions. Les Arabes ont le pétrole, haro sur l’Islam. Les Chinois vont devenir centraux et incontournables, vive le Tibet libre. Attendons nous demain à voir une campagne contre l’Inde.
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"Où diable les défenseurs du Tibet appellent-ils à la restauration de la théocratie ?"
Si c’est de l’humour, dans le même genre, j’ai :
Quelle fut l’influence des ayatollahs sur l’instauration de la théocratie iranienne ?
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Bien sur, ce que demande les tibétains, c’est une autonomie (l’indépendance, ils savent que jamais ils ne l’auront).
Pensons qu’en ce 10/04, au Népal proche, des élections font mettre fin à la monarchie et lancer une nouvelle démocratie.
Sauf si la guérilla marxiste, financée par la Chine, continue à foutre la m**** !
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(Le Péripate) "Non, nous n’avons pas, nous Occidentaux, le droit de décider qui doit s’émanciper ou non."
C’est pourtant le fondement des Droits de l’Homme (inaliénable et universel), non ?
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Armand
La banalisation par vous-même et vos amis du mot " génocide " est une abomination. ( j’irais presque jusqu’à dire un blasphème, bien que je n’aie rien de religieux.
Il n’y a eu que deux tentatives de génocides dans l’histoire moderne et qui heureusement n’ont pas abouti : la tentative de massacrer tous les juifs pendant le deuxième guerre mondiale et la tentative par un régime fasciste au Rwanda de massacrer tous les Tutsis.
Comme je ne vous fais pas l’injure de ne pas connaitre le sens des mots que vous employez, je suis obligé de considérer que l’utilisation abusive du mot "génocide" au lieu de "massacre " ou même massacre de masse ( ce qui n’est pas le cas au Tibet) est tout simplement la marque du mensonge et de la propagande.
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Max
"pensons qu’en ce 10/04, au Népal proche, des élections font mettre fin à la monarchie et lancer une nouvelle démocratie.
Sauf si la guérilla marxiste, financée par la Chine, continue à foutre la m**** !"
Raisonnement absurde ! Ce sont justement les succès de la guerilla "maoiste" ( ça ne veut olus rien dire, c’est un mot ) qui ont amené les négociations entre les différents mouvements représentatifs pour mettre en place un régime démocratique refusé opinâtrement jusqu’alors !!!
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A Armand
"Et c’est à cet individu que je crache mon mépris. "
C´est bien la seule chose que vous savez faire dans ce forum : Cracher.
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par Le péripate (IP:xxx.x54.174.32) le 10 avril 2008 à 12H11
Vouloir que le Tibet sauve ses valeurs culturelles en ignorant quel est le contenu de ces valeurs est un problème. D’autre part, ce sont des moines qui revendiquent. Et il faut prêter attention aux raisons qui les motivent. Et ces raisons ne sont pas avouables.Ah bon !?!?!!Pas avouables ?Et pas défendables parce qu’on ne les "connaitrait pas" ???Non, mais sérieux, vous vous relisez parfois ?Les valeurs culturelles du Tibet, d’une part, sont parfaitement connues : des dizaines de livres écrits par des tibétains sont trouvables dans toutes les librairies, le Dalaï-Lama fait régulièrement des conférences et des déclarations : ils réclament tout simplement le droit à leur culture et à leur spiritualité ; faite de non-violence.il n’y a de pire sourd que celui qui ne veut entendre.Et les "raisons qui les motivent", ne sont rien d’autre que l’occupation et l’oppression que font rêgner les chinois dans leur pays, comme ils le font d’ailleurs, dans l’ensemble de la Chine, avec des milliers de dissidents emprisonnés ou tués chaque année, comme chacun le sait.Alors, libre à vous de prendre le parti du pitre Melenchon, mais ne venez pas essayer de justifier votre attitude, en jetant le discrédit sur un peuple qui ne fait que réclamer, à juste titre, sa liberté. -
par Le péripate (IP:xxx.x54.174.32) le 10 avril 2008 à 11H06
Tu crois ça, Gasty... Des moines pour la démocratie... En dehors du fait que ce mot remplit la bouche et bouche les neurones, il est bon de savoir quel rôle joue les monastères en terre tibétaine.Seul le fils aîné hérite de la maison et des terres. Et, ce, même du vivant des ses parents qui iront vivre dans une masure a côté de la maison principale. Que deviennent les autres enfants ? Les autres garçons auront le choix entre devenir le deuxième mari de la femme de son frère, en fait un esclave domestique, ou devenir moines. D’où il vient qu’ils soient si nombreux.
Non, mais d’où il sort ça, lui ?
Ca ne vous dérangerait pas de ne pas asséner des mensonges et des contre-vérités, pour justifier votre point de vue ?
Vous jouez à quel jeu, là ?
Défendre les chinois, et assurer qu’ils sont venus au Tibet, pour y apporter le progrès et la liberté, comme les américains en Irak, peut-être ?
Des "moines pour la démocratie" ? Connaissez vous seulement le rôle, la vie des moines tibétains ; savez-vous que le Dalaï - Lama lui, a été élu, démocratiquement, et que le bouddhisme n’est pas une religion (même si elle comporte un corps religieux, elle ne reconnait aucun dieu !)
Si nombreux, les tibétains ??
6 millions de tibetains (en comptant les exilés) pour 2.500.000 km2, quand la France compte 11 fois plus d’habitants pour 675 417 km² ; soit une surface 4 fois plus petite ? ?
C’est bien gentil d’essayer de prendre les gens pour des imbéciles, en avançant des mensonges : encore faut-il que ceux-ci ne soient pas si énormes, et vérifiables par le premier venu, mon vieux...
Témoignage totalement discrédité : try another time ...
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@ Peripate
Tu crois ça, Gasty... Des moines pour la démocratie... En dehors du fait que ce mot remplit la bouche et bouche les neurones, il est bon de savoir quel rôle joue les monastères en terre tibétaine.Seul le fils aîné hérite de la maison et des terres. Et, ce, même du vivant des ses parents qui iront vivre dans une masure a côté de la maison principale. Que deviennent les autres enfants ? Les autres garçons auront le choix entre devenir le deuxième mari de la femme de son frère, en fait un esclave domestique, ou devenir moines. D’où il vient qu’ils soient si nombreux.
Non, mais d’où il sort ça, lui ?
Ca ne vous dérangerait pas de ne pas asséner des mensonges et des contre-vérités, pour justifier votre point de vue ?
Vous jouez à quel jeu, là ?
Défendre les chinois, et assurer qu’ils sont venus au Tibet, pour y apporter le progrès et la liberté, comme les américains en Irak, peut-être ?
Des "moines pour la démocratie" ? Connaissez vous seulement le rôle, la vie des moines tibétains ; savez-vous que le Dalaï - Lama lui, a été élu, démocratiquement, et que le bouddhisme n’est pas une religion (même si elle comporte un corps religieux, elle ne reconnait aucun dieu !)
Si nombreux, les tibétains ? ?
6 millions de tibetains (en comptant les exilés) pour 2.500.000 km2, quand la France compte 11 fois plus d’habitants pour 675 417 km² ; soit une surface 4 fois plus petite ? ?
C’est bien gentil d’essayer de prendre les gens pour des imbéciles, en avançant des mensonges : encore faut-il que ceux-ci ne soient pas si énormes, et vérifiables par le premier venu, mon vieux...
Témoignage totalement discrédité : try another time ...
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@ Peripate
Des moines pour la démocratie... En dehors du fait que ce mot remplit la bouche et bouche les neurones, il est bon de savoir quel rôle joue les monastères en terre tibétaine.
Seul le fils aîné hérite de la maison et des terres. Et, ce, même du vivant des ses parents qui iront vivre dans une masure a côté de la maison principale. Que deviennent les autres enfants ? Les autres garçons auront le choix entre devenir le deuxième mari de la femme de son frère, en fait un esclave domestique, ou devenir moines. D’où il vient qu’ils soient si nombreux.
Non, mais d’où il sort ça, lui ?
Ca ne vous dérangerait pas de ne pas asséner des mensonges et des contre-vérités, pour justifier votre point de vue ?
Vous jouez à quel jeu, là ?
Défendre les chinois, et assurer qu’ils sont venus au Tibet, pour y apporter le progrès et la liberté, comme les américains en Irak, peut-être ?
Des "moines pour la démocratie" ? Connaissez vous seulement le rôle, la vie des moines tibétains ; savez-vous que le Dalaï - Lama lui, a été élu, démocratiquement, et que le bouddhisme n’est pas une religion (même si elle comporte un corps religieux, elle ne reconnait aucun dieu !)
Si nombreux, les tibétains ? ?
6 millions de tibetains (en comptant les exilés) pour 2.500.000 km2, quand la France compte 11 fois plus d’habitants pour 675 417 km² ; soit une surface 4 fois plus petite ? ?
C’est bien gentil d’essayer de prendre les gens pour des imbéciles, en avançant des mensonges : encore faut-il que ceux-ci ne soient pas si énormes, et vérifiables par le premier venu, mon vieux...
Témoignage totalement discrédité : try another time ...
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Sysiphe, confondre un peuple avec ceux qui l’exploitent depuis des siècles est une grave erreur. Il se trouve que j’ai fait quelques séjours avec des ethnologues en terre tibétaine. Tu peux voir plus bas le commentaire où je décris brièvement l’organisation sociale tibétaine. Maintenant, si tu préfère croire la littérature new age et le blabla sur la spiritualité, style le troisième oeil ... Tiens, à propos du pacifisme, qui est le cliché le plus répandu sur les tibétains, on peut lire les récits des voyageurs du 19eme siècle et leurs rapports avec les célèbres bandits tibétains, coupeurs de gorge. Mais je n’en fait pas des bandits. On voyage en sécurité aujourd’hui au Tibet, et les gens y sont extraordinaires de gentillesse et de générosité.
Ah, et aussi, les tibétains ne vivent pas qu’en Chine. Le Laddak et le Sanskar sont tibétains, mais, c’est l’Inde, et ça ne pose aucun problème. Sauf qu’ils sont encore plus pauvres que les indiens.
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Tu dis que ce sont des mensonges ? C’est bien de l’affirmer, mais plus difficile de l’infirmer.
Retourne lire Lobsang Rampa
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(de)gobvio,
Apparemment vous ne savez pas lire, car vous auriez lu des posts que même mes adversaires qualifient de nuancés.
Et vous, qu’apportez-vous, à par une remarque à la mord-moi...
Mais je ne cache absolument pas que je considère que Mélenchon est un con, et j’aurais le plus grand plaisir de le lui dire en personne.
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Serpico :
Vous avez de la merde dans les yeux, Ou vous confondez. Où ai-je parlé des bienfaits de la colonisation ? j’ai précisé qu’on ne saurait jamais comment aurait évolué l’administration ottomane en Algérie, que plusieurs états ’indigènes’ de l’époque, Turquie, Egypte, Maïssour, Japonont essayé de lutter contre la colonisation avec les armes et l’organisation occidentales. Et que seul le Japon y est arrivé.
J’ai précisé aussi que si Napoléon III n’était pas tombén il avaiut pour projet de fonder un ’royaume arabe’ en Algérie. Et que cela aurait changé toute la suite.
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marc :
Je suis ravi de voir que les Arméniens n’ont pas été génocidés. Je vous ferai décerner un brevet de la part du gouvernement turc. Il est vrai qu’aucune déclaration officielle du gouvernement jeune-turc n’appelait au massacre systématique, seulement à la déportation.
J’appelle génocide le projet clairement annoncé de détruire un peuple. C’est bel et bien ce que la Convention a décrétée s’agissant de la Vendée. Le projet d’exterminer une classe sociale (dont on fait partie par hérédité) peut aussi se rapporhcer d’un génocide. Aussi l’élimination des koulaks, des compradores, ou même des aristocrates peut s’assimiler à un génocide.
Et le terme ’génocide culturel’ est parfaitement acceptable.
Sinon, je reconnais qu’il ne faudrait pas galvauder le terme.
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Le terme de génocide a été en effet avancé par certains en ce qui concerne les arméniens de Turquie, bien qu’il ne s’agisse pas de l’extermination de tous les Arméniens ( définition du génocide) . Cela se rapprochait plutôt de l’épuration ethnique et du massacre de masse. Mais le terme de génocide culturel que vous reprenez n’a aucun sens. C’est un artifice de propagande, ni plus ni moins. Le génocide consiste à liquider physiquement tout un goupe humain sur une base ethnique ou religieuse. De fait, le mot "génocide" renvoie dans l’inconscient collectif à l’extermination des juifs et vous surfez sans aucun scrupule là-dessus pour votre propagande, espérant une identification dans l’esprit des gens entre la répression des émeutes au Tibet avec le martyre des juifs. C’est honteux !
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Armand
Votre délire sur les Vendéens m’éclaire sur vous . J’ai finalement compris que je perdais mon temps. Vive Coblence, et Pétain. ! Ne prenez pas la peine de me répondre avec vos définitions personnelles du vocabulaire français.
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Quel est le rapport entre Pétain et Coblence ?
Et qualifier de délire l’assimilation de la politique de la Convention en Vendée à un génocide c’est un négationnaisme pratiquement aussi nauséabond que celui qu’on connaît mieux.
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Renaud :
Car l’Iran a été occupé par un puissant voisin et son clergé persécuté ? Et le régime iranien traditonnel, à ce qu’il me semble, n’a jamais était la théocratie mais une monarchie impériale. Votre comparaison ne tient pas la route. Il est vrai quee tout temps à jamais, les religieux ont été les gardiens de l’esprit national durant une occupation - quitte à ce que cela pose des problèmes après. Voyez l’église orthodoxe grecque, dont le poids a pu être écrasant dans la Grèce moderne.
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@ Michel Maugis
Ahhhh enfin...J’attendais votre réaction mon cher marxiste laïque .
(Michel Maugis) "Quel rapport avec ce qu´a dit Peripate ? C´est quoi des droits de l´homme inaliénable et universel ?"
Question de sémantique :
Les droits de l’homme sont inaliénables (on ne peut vous les retirer) et universels (applicables à tous, même les martiens ! a condition bien sûr qu’ils soient humanoïdes...). C’est la définition philosophique des droits de l’homme...
Ensuite se pose le droit d’ingérence pour imposer les droits de l’homme à des pays qui ne les respectent pas comme la Chine et bien d’autres...
(Michel Maugis) "Vous pouvez les lister ?"
Certainement pas, ce serait trop long et hors de propos ici...Mais en cherchant bien...
(Michel Maugis) "Et ce n´est certainement pas la France et les autres ex empires qui ont des leçons à donné sur les droits de l´homme chez les autres."
6000 executions en Chine l’an dernier, combien en France camarade ? Vous vivez dans le passé mon cher...
PS : Mon post n’était pas pour contredire Le Péripate, avec qui je partage souvent les mêmes idées, c’était plus un attrape-Maugis...Apparement, ca marche...
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@armand :
"Où diable les défenseurs du Tibet appellent-ils à la restauration de la théocratie ?"
Vous avez entièrement raison de le relever... les Tibétains n’appellent pas du tout à un retour à la théocratie mais à la constitution d’un régime démocratique. C’est le discours du gouvernement en exile et donc du Dalai Lama.
Le 13ème Dalai Lama, au début du XXeme siècle avait deja entrepris des réformes pour moderniser le système théocratique tibétains. Ce qui fait tomber à l’eau les accusations complètement stupides et infondées de ce monsieur Mélenchon. Et le fait surtout passer pour un ignare sur le sujet.
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UN vrai démago que ce défroqué troskiste qui tient que des propos démago comme si il fallait à tout pris mettre dans l’embarras ces petits camarades du PS
Une vrai catastrophe pour le PS
Il aurait fait un bon collabo sour le régime de Petain et d’ailleurs il devrait se laisser pousser la moustache pour ressembler à son mentor,venu lui aussi de l’extrème gauche : Pierre LAVAL
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Un démagogue raconte ce que tout le monde veut entendre. Je vous laisse deviner qui sont les démagogues.
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Je n’aime pas réagir aux propos de ce lerma, mais je trouve qu’ici il se situe entre le nihilisme et l’abject.
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entierement d’accord avec Lerma
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Puisque vous aimez ce genre de comparaison, vous serez peut-être content d’apprendre que le treizième dalaï-lama, Thupten Gyatso (vous savez, celui qui a reçu l’expétition nazie en 1939 et traduit « Mein Kampf » en tibétain) était un fervent admirateur de l’Allemagne, d’ailleurs il portait une paire de moustaches tout à fait... exotiques. Quand à l’actuel dalaï-lama, on lui connaît des amis aussi recommandables que Miguel Serrano, Bruno Beger et Heinrich Harrer, pour rester dans le contexte. Mais également l’archéo-communiste Phuntso Wangye. La voie du milieu, n’est-ce pas...
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à M.Lerma,
Que la prise de position de M. Mélanchon vous indigne, soit, que vous vous joigniez au concert des critiques, c’est tout à fait normal, mais restez logique : Dans la mesure où l’opinion publique internationale a immédiatement pris partie pour le Thibet et contre la Chine, le point de vue de M Mélanchon ne peut pas être considéré comme démagogique, bien au contraire.Si vous voulez l’accabler d’épithètes infâmantes, utilisez toutes celles que vous voulez sauf celle-ci.
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@ Lerma
Votre civilité, votre amabilité et délicatesse d’expression me laisse pantoise... Voilà un post qui ouvre le débat et permet d’argumenter utilement...que ferions nous sans vos judicieuces et si joliment tournées interventions ? Je me le demande avec, parfois, une pointe de regret...
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Dutronc vient de réviser les paroles de son tube
700 000 millions de Chinois, et lan-chonmé-lanchon
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j’avais eu vent hier des propos de M. Mélenchon via le site du Figaro.. aujourd’hui, rien, silence. Est-ce le silence gêné du genre : on sait bien qu’il a un raison sur beaucoup de points mais ça ne se dit pas.
Contrairement à ce que dit lerma c’est tout sauf démago. Le problème de ses propos c’est qu’il est impossible de les réumer en une une phrase choc. le contexte est trop complexe. Et même en précisant bien les choses, qu’il n’est pas "un communiste chinois", certains ne vont, par malhônneté ou par bêtise, retenir que ça : Il est est pas pro-dalaïlama, il est donc pro-gouvernement chinois... il est pas blanc donc il est noir...
Je connais quelques chinois et je peux confirmer qu’ils doivent se sentir blessés par ces actions autour de la flamme. Ces actions renforcent l’adhésion du peuple chinois à son gouvernement qui joue sur la corde nationaliste (c’est mal oui mais c’est comme ça).
Ce que redoutent les chinois par dessus tout, et ce que souhaitent les états-unis par dessous tout, c’est que la chine se disloque comme l’ex-urss. Le tibet ce serait un bon début.
Ben oui, c’est pas simple tout ça... pas simple de voir mes "amis" politiques se ruer sur la flamme par un réflexe humanitaire que je ne peux pas totalement condamner.
Merci donc à Monsieur Mélanchon d’élever le débat.
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Le tibet ne revendique pas l’indépendance mais la démocratie. Et ils s’en prennent plein la tronche.
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Tu crois ça, Gasty... Des moines pour la démocratie... En dehors du fait que ce mot remplit la bouche et bouche les neurones, il est bon de savoir quel rôle joue les monastères en terre tibétaine.
Seul le fils aîné hérite de la maison et des terres. Et, ce, même du vivant des ses parents qui iront vivre dans une masure a côté de la maison principale. Que deviennent les autres enfants ? Les autres garçons auront le choix entre devenir le deuxième mari de la femme de son frère, en fait un esclave domestique, ou devenir moines. D’où il vient qu’ils soient si nombreux.
Et ces moines ne produisent rien, ils font édifier des lamaseries gigantesques, et vivent sans vergogne en ponctionnant les maigres revenus de pauvres lopins de terre. Une "charia".
Ce n’est pas une féodalité, car la liberté en est complètement absente. C’est un totalitarisme religieux.
C’est cela que les Chinois ont changé. Bien, ou mal ? Aurions-nous, nous Occidentaux si imbus de nos valeurs, agis autrement ?
Nous avons sur le Tibétain le même regard que nous avons pour notre paysan. Nostalgique. Alors que le Chinois consumériste et avide de modernité nous renvoie l’image grimaçante de nous-mêmes. Ce diable chinois, c’est nous. Schisophrénique, nous voulons en mêm temps des écrans plasma, et la liberté pour des moines tibétains qui voient leur mode de vie prédateur menacé.
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Vous ne croyez pas si bien dire, Péripate. L’attitude de la Chine envers le Tibet est exactement celle que nos nations ont eu à l’égard des colonisés, la Chine en faisant partie.
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Juste, mais le parallele avec par exemple la Corse serait encore plus exact, avec dans le rôle des moines, les partisans de la justice de l’honneur et de la vengeance privée, et dans le rôle des Chinois le rôle de l’Etat qui amène l’égalité de tous devant la Justice.
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Article franchement mauvais. Ce n’est pas l’opinion de l’auteur (d’ailleurs très partagée) qui me dérange, mais la forme et le niveau d’insultes et de mépris à l’égard de l’autre, celui qui pense que le boycott est une bonne idée.
Le fait de rabaisser l’autre à une "inculture crasse", à sa "bêtise" et son "simplisme crétin" semble être le seul argument propre de l’auteur et noie précisément les arguments valables contre le boycott. De plus, si l’on va chercher du côté du simplisme crétin, l’auteur n’a rien a envier aux partisans du "Tibet libre" puisqu’il assimile tout partisan du boycott a des "bobos droit-de-l’hommiste" sans chercher à saisir les nuances ou les arguments de ceux ci. Bref, il s’agit d’un bel exemple de manichéïsme : d’un côté les gens intelligents et ouvert qui condamne toute idée de boycott, et de l’autre les cons.
Ensuite, je m’amuse de l’utilisation de l’expression "bobos droit-de-l’hommiste" par l’auteur. Voilà une formule typiquement sarkosyste ! Etonnante reprise de la part d’un homme qui a conscré tant de temps à démolir Sarko sur des sujets franchement secondaires.
Et le gros lot ! Les partisans du boycott sont des racistes ! Mais bien sûr ! Tous ces salauds de blancs ne peuvent pas sentir ces sales niakoués ! il faudra juste m’expliquer pourquoi défendre des niakoués que l’on ne peut pas sentir. Car les tibétains n’ont pas vraiment le type caucasiens pour le coup. Pas plus que les dissidents chinois dont les soutiens demandent également le boycott. Mais chut ! Il ne faut pas le dire ! Les partisans du boycott sont forcément racistes ! Bref du discrédit à bon compte.
En conclusion, l’auteur devrait appliquer la leçon qu’il dispense.
nb : je précise que je ne suis pas pour le boycott (mais contre cette ridicule parodie de compétition sportive qu’elle ai lieu à Pekin, Lhassa, Londres ou Paris).
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Ma foi le peripate... pas d’objection.
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J’ai horreur quand mon commentaire ne se retrouve pas là où il devrait être. Mais bon, ce n’est pas bien grave vu que mon opinion me condamne au score de -40 d’ici une heure ou deux.
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"Nous avons sur le Tibétain le même regard que nous avons pour notre paysan. Nostalgique. Alors que le Chinois consumériste et avide de modernité nous renvoie l’image grimaçante de nous-mêmes. Ce diable chinois, c’est nous. Schisophrénique, nous voulons en mêm temps des écrans plasma, et la liberté pour des moines tibétains qui voient leur mode de vie prédateur menacé."
Bien vu, le Péripate
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L’égalité selon les jacobins de ’93 ou les maoïstes de 1960, franchement, le Péripate, on s’en passe très bien.
L’honneteté serait de reconnaître qu’on ne peut pas applaudir à l’indépendance de l’Algérie et refuser celle des colonies de l’ex-URSS ou de la Chine sous prétexte que ces colonies vivaient autrefois sous la féodalité.
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Que les Tibétains, alors, aient la force politique d’une indépendance. Les Tibétains, pas les moines. Et applaudir l’indépendance de l’Algérie n’a jamais voulu dire conspuer la France, mais lui rendre la noblesse contenue dans la Déclaration des droits de l’homme et du citoyen.
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Bien Péripate, exactement le discours que je tiens depuis le début de cette affaire navrante.
On écoute la parole du Lama, on oublie que le peuple Tibétain a aussi une parole qui peut être dissonante, malheureusement celui-ci privé (?) de médias sur sa terre est réduit au silence par les médias occidentaux.
Le discours aujourd’hui pro-Tibet est la stricte négation du discours anti-Iran depuis un an, là aussi la schizo fait son chemin.
Un point crucial du non dit sur le Tibet est l’intérêt économique qu’il suscite par ses nombreuses ressources que veulent garder les Chinois, quasi légitimement, et que veulent s’approprier à n’importe quel prix les occidentaux, on juge des émeutes à Lhassa sans se préoccuper des déclencheurs toujours pas clarifiés, il est fortement envisageable que les manipulations extérieures n’y soient pas étrangères.
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Oui Red. Quels crétins ces Chinois de pousser des provocateurs et de susciter des emeutes juste avant les JO !
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Ah, au passage, le Dalaï Lama que tous le monde (ou presque) s’accorde à dénoncer ne réclame pas l’indépendance contrairement à un certain nombre de mouvements présents au tibet même. Il demande une autonomie plus large et des institutions plus spécifiques. Certes, vous pouvez craindre l’aspect théocratique des demandes du Dalaï Lama (que je désapprouve moi même). Mais lorsque vous affirmez vouloir demander l’avis de tous les tibétains au lieu de la seule clique du Dalaï Lama, faites attention, certains sont moins pondérés que lui.
D’ailleurs, il ne veut même pas entendre parler de boycott des JO.
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Tall J’ai eu la chance d’être présenté à Sa Sainteté. L’homme est charmant, et je pense qu’il demande en effet beaucoup moins et est beaucoup plus modéré que certains moines qui craignent beaucoup de voir leurs privilèges fondent à vue d’oeil. Lui connait l’Occident, et sait que l’ancien temps est fini, ce qui n’est pas le cas d’autres restés au pays. Ce qui est dommage, c’est de voir toute cette énergie mobilisée pour une cause indéfendable.
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péripate :
Parce que l’indépendance ne peut être réclamée que par les franges ’progressistes’ ? Voyez ce que le pouvoi algérien a fait de son indépendance, notamment en termes de régression du statut de la femme. Mais est-ce une raison pour la leur refuser ?
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Non, n’importe qui peut réclamer n’importe quoi. Et on ne s’en prive pas, puisque chez nous, on réclame beaucoup plus que le Daïla-Lama lui-même, qui souhaite simplement plus d’autonomie, et surtout pas le boycott des JO. Mais la légitimité des demandes se jugent à l’intérieur de principes de justice qui doivent être assez largement partagés pour être acceptables. Et les demandes les plus extrêmes émanent soit de feodaux spoliateurs, soit de gens aveuglés par une littérature new age et son fatras politico-religieux. La liberté de culte est reconnue. Une économie moderne fruste ceux qui ne réussissent pas le passage. C’est pareil pour les Pygmées. Qui s’en inquiète ? J’ai aussi par moment la nostalgie du monde ancien.
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Lilian Massoulier, j’ai assez rarement l’occasion d’applaudir à la fois la forme et le fond dans vos articles, permettez moi de vous dire que votre texte est à la hauteur des propos de Jean Luc Mélencon qu’il relaie.
J’ai entendu Mr Mélenchon sur ce sujet à la radio. Tout est dit, et bien dit. Mélenchon est l’honneur au PS et des sénateurs.
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Lilian Massoulier, j’ai entendu Mr Mélenchon sur ce sujet à la radio. Tout est dit et bien dit, et par lui, et par vous. Mélenchon est l’honneur du PS et des sénateurs.
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A signaler qu’il y a actuellement des revoltes dans le Sichuan province proche du Tibet’(qui est effectivement une province chinoise et non un pays comme beaucoup semble le croire par ignorance)la répression y est tout aussi rude mais là personne n’en parle pourquoi ?Il y aurait -il plus de sympathie envers les tibetains qu’envers les "sishuanais"qui eux ne demande pas leur independance mais le droit de vivre decemment ce qui actuellement n’est pas à l’ordre du jour en Chine.On ne parle pas non plus des nombreuses expulsions "manu militari" des habitants des quartiers anciens de Pekin qui sont rasés pour la construction de magnifiques tours qui vont abriter les nouveaux hotels à touristes.Ces habitants ne sont evidemment pas relogés.... sauf en prison .....il faut une bonne dose de courage pour manifester en Chine et les echaffourés que l’on a vu aux infos sur le parcours de la flamme paraissent gentillettes par rapport à ce que j’ai pu constater sur place à Pekin.Oui il fallait protester quand le CIO a donné les jeux à la chine maintenant il est trop tard et effectivement le peuple chinois ne comprends pas bien ce qui se passe en occident actuellement et se trouve insulté par notre attitude.Attention à ne pas se tromper de cible les autorités chinoises si elles ne sont pas frequentables,l’ homme de la rue et encore plus celui de la campagne est infiniment agréable à cotoyer respectons le.
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Gordon Brown n’y va pas. Sarkozy et beaucoup d’autres, c’est à géométrie variable, le temps de voir de quel côté penche l’opinion (le temps de quelques sondages)...
Une maille à l’endroit une ramaillade à l’envers...
Menard fait son business, sa communication. Mélanchon se "place" (notons qu’il est pas aussi vindicatif sur l’attribution des JO 2014 aux amis des Tchétchènes, on peut pas gueuler partout à la fois).
Des problèmes de droits de l’homme, il y en a beaucoup dans le monde et même au Tibet et même à Guantanamo. Je vous épargne la liste. Et des atrocités, des carnages, des Darfour, Irak, Somalie, Afghanistan, Pakistan, Cachemire, j’en passe, il y en a encore plus parce que dans certains pays c’est pas la liberté qui est en jeu, c’est carrément la vie.
Y’a 40 ans les chinois, c’était la mode, le petit livre rouge, Mao et des millions de morts, aujourd’hui c’est le diable. Il y a beaucoup d’écume dans tout ça.
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Gordon Brown n’y va pas
ton information est partielle, il n’ira pas à la ceremonie d’ouverture, par contre il sera present a la ceremonie de cloture, et pour cause, cette ceremonie est la passation de pouvoir entre pekin 2008 et londre 2012
je serais les chinois, j’annulerais la ceremonie de cloture, histoire de mettre les occidentaux devant leurs contradictions
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lire l’article du monde à ce propos :
Extrait :
En effet, à la veille de l’arrivée houleuse de la flamme olympique à Londres, le premier ministre avait encore insisté sur le fait qu’il se déplacerait à Pékin le 8 août. Le refus du boycottage avait été réitéré lors de la conférence de presse commune avec le président français, Nicolas Sarkozy, le 27 mars.
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Comme toujours, une hauteur de vue qui fait de toi, Seb, le meilleur des analystes agoravoxiens.
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@ Seb59 : Ton banquier m’a chargé pour toi du message suivant : Pas touche aux produits Chinois.
(Rappel : les droits des banques prévalent sur les droits de l’homme).
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C’est très bien, d’autant plus que vous vous distinguez très largement par votre constance dans votre lutte contre tous les racismes et contre les idées toutes faites.
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Oh, moi, je me suis toujours contenté de ne jamais mordre la main qui me nourrit.
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Massoulier écrit [« ...Pour moi, il flotte un relent nauséabond de racisme sur cette marmite ! »On laissera de côté cette dernière accusation de racisme à côté de la plaque pour ne retenir que le reste...]
Je ne vois pas pourquoi se serait à côté de la plaque. Vous seriez le premier à parler racisme et d’anti-sémitisme si au lieu de la Chine il s’agissait de l’Israël.
L’auteur cite longuement Mélenchon en oubliant les passages qui éclairent d’un jour nouveau (pour certains) la campagne de haine anti-chinoise menée actuellement par les journalistes.
...Robert Ménard, secrétaire de Reporters sans Frontières ? Lié aux « néoconservateurs » américains....
..Jean-Luc Mélenchon va plus loin. Et accuse Washington. « Lorsqu’un pays, dans la géopolitique mondiale, pose un problème aux Etats-Unis d’Amérique, on provoque toutes sortes d’incidents qui mettent en cause son unité », explique-t-il...
...Pour autant, Jean-Luc Mélenchon récuse toute sympathie à l’égard du régime chinois. « Je ne veux pas participer aux manifestations de soutien pour l’indépendance du Tibet et le boycott, ça ne fait pas de moi l’ami du contraire », explique-t-il. Avant de demander à ses « compatriotes de réfléchir à cette idée que tout cela nous entraîne dans une direction qui n’est pas la bonne ». Car, selon lui, « le plus terrible de tout, c’est le choc des civilisations. A la fin y a d’un côté le camp des bons et le camp des méchants »...
Tout cela me rappelle un commentaire d’Internaute sur AVox quelques temps auparavant http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=38413
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Oui Internaute ce qui prouve bien que parfois la lucidité n’a pas de couleur politique, et qu’on peut se retrouver sur divers sujets.
Tout n’est pas perdu.
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...Dalai Lama , inspirateur de Cali... ? Avez vous vu Cali chez Ruquier ? Ruant pour rompre un dialogue, jettant les fiches de Nauleau en l’air...Il fit preuve de très peu de sang froid et d’aucune martialité.
J’avais admiré Maurice ( skyrock 22h ) dans une émission sur les aristocrates, en 1993. Alors qu’ils s’invectivaient comme des larrons, des chartiers, Maurice était intervenu avec un sang froid remarquable et avait décrit le spectacle auquel il assistait avec une très grande lucidité et un calme Olympien.
Mélanchon a raison, il ne faut absolument pas que l’immense peuple chinois sache que nous sommes libres et heureux de l’être. Ils doivent absolument ignorer les fruits de notre révolution parce que s’ils se réveillent, ils peuvent ruiner trois mille ans de civilisation .
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Je viens de copier ce texte dans un article d’aujourd’hui sur le même thème, et confirmant ma pensée.
...En clair, les besoins alimentaires mondiaux augmentent plus vite que la population mondiale. Et ils augmentent rapidement. Et, chacun le sait, et nous autres Français depuis 1789 le savons plus que tous, la faim est mère de révolution. Notre confort ne doit pas nous faire oublier qu’une révolution en Chine, Inde, Mexique, Egypte, etc. aurait des conséquences catastrophiques pour notre monde. Et les révoltes de la faim sont bien plus rapides et plus dramatiques que celles de l’énergie...
Et j’ame bien l’esprit des chansons de Cali. Je regrette juste le manque de martialité des hommes.
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Pas toujours d’accord avec Mélanchon, mais là, pour l’essentiel, oui !
Sortons du manichéisme bien franco-français et relativisons , à la lecture de ces deux analyses :
Deux poids , deux mesures... ?
Pourquoi Le Tibet ? seulement le Tibet ? et aujourd’hui ?
Le point de vue d’un Israëlien :
Uri Avnery : géométries variables du droit à l’indépendance
"Comme tout un chacun, je soutiens le droit du peuple tibétain à l’indépendance, ou au moins à l’autonomie. Comme tout le monde, je condamne les exactions que le gouvernement chinois y commet. Mais contrairement aux autres, je ne suis pas prêt à me joindre aux manifestations. Pourquoi ? Parce que j’ai le sentiment désagréable qu’on me soumet à un lavage de cerveau, que tout cela est de l’hypocrisie..
...Je proposerais un principe moral pragmatique : chaque population qui habite un territoire défini et a des spécificités nationales claires a le droit à son indépendance. Un Etat qui veut garder une telle population en son sein doit faire en sorte qu’elle s’y sente bien, qu’elle bénéficie de ses pleins droits, qu’elle jouisse de traitements égalitaires et qu’elle ait une autonomie qui satisfasse ses aspirations. En bref : qu’elle n’ait pas de raisons de désirer la séparation.Cela s’applique aux Français du Canada, aux Ecossais de Grande Bretagne, aux Kurdes de Turquie et d’ailleurs, aux différents groupes ethniques d’Afrique, aux peuples indigènes d’Amérique Latine, aux Tamouls du Sri Lanka et à beaucoup d’autres. Chacun a le droit de choisir entre la pleine égalité,l’autonomie et l’indépendance..."
Chine et occident : la comédie des apparences"Réduisant la Chine à son appareil de pouvoir, nous faisons abstraction de cette réalité, et ignorons du même coup ce peuple et ses sentiments, en lui attribuant évidemment les nôtres, comment pourrait-il en être autrement, puisque nous agissons au nom d’un bien supérieur ?
Nous oublions ainsi que cette nation, qui compte parmi les plus anciennes du monde, fière de ses traditions de haute culture et de son histoire immémoriale, n’a perdu son autonomie que durant une centaine d’années lorsque ce sont singulièrement l’occident et les puissances rivales régionales qui l’ont envahie, dépecée, humiliée... croyant peser sur le régime, ce sont les chinois dans leur ensemble que nous humilions, et ceci d’autant plus quand on sait le rôle que jouent dans cette culture, le respect des formes, l’obligation de ne pas « perdre la face. » Au lieu de fêter des retrouvailles, de voir là l’occasion d’entamer le dialogue, d’installer la confiance qui permettrait sans doute de critiquer et d’influer sur le cours des choses - au Tibet et au-delà - notre attitude de diabolisation sans nuance ne peut que susciter méfiance et repli nationaliste dans une population désarçonnée par ces volées de bois vert qu’elle estime imméritées..."-
Il est temps de sortir de la naïveté et de s’interroger sur l’organisation RSF, qui s’est notamment distinguée en approuvant l’intervention de Bush en Irak...
http://www.lepost.fr/article/2008/04/06/1177742_la-cia-garde-un-il-vigilant-sur-le-tibet.html
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Il faut transmettre partout ce message que RSF est une officine financée par la NED, section économique de la CIA. CIA qui finance la rebellion Tibetaine depuis plus de 50 ans.
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Et alors ?
On s’est bien alliés à Staline pour abattre Hitler.
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Vous avez une source ? C’est grave ce que vous avancez...
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@ Lilian Massoulier
Merci d’avoir porté à notre connaissance cette excellente tribune de Mélenchon , qui est décidément un de nos meilleurs hommes politiques à l’heure actuelle ! J’avais déjà une très haute opinion de ce défenseur infatigable des valeurs républicaines , de la laïcité et du non français au TCE , il monte encore plus dans mon estime . C’est lui qui aurait du être le candidat du PS aux présidentielles et non la pseudo-socialiste Ségolène Royal !
Le mieux serait évidemment qu’il crée son propre parti , je saurais pour qui voter !
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Docdory : ""Le mieux serait évidemment qu’il crée son propre parti , je saurais pour qui voter ! ""
Moi aussi
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Léon :
si vous ne savez pas faire la différence entre ’résistance afghane’ et talibans, je vous plains...
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Islamistes financés et armés par les USA de surcroit...
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@docdory,
bah en attendant tu peux toujours venir grossir les rangs de PRS ... Be welcome !
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Alors mieux valait soutenir les soviétiques ? Les USA ont fait une terrible erreur en appuyant les organisations islamistes qui avaient les faveurs du Pakistan et surtout de l’Arabie séoudite.
Entre Massoud et Najibullah, je préfère Massoud.
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Et pourquoi participer à ces magouilles lamentables, qui ne visent aucunement à l’intérêt des peuples. Opposer des nations les unes contre les autres , un jeu qu’adore nos hommes de pouvoir. Ca leur permet de faire avancer leurs intérêts et empêche les peuples de se parler et de se comprendre.
Un jeu qui dure depuis longtemps...
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Puis-je exprimer mon mépris pour tout ces débiles qui ironisent sur les "bobo droits de l’hommisme" ? Combien de ces crétins seraient prêts à échanger leur vie en France contre une vie en Chine ? Il faut être ministre, et donc pieds et poings liés, ou alors profondemment con pour nier que la Chine est une dictature actuellement. Aucune liberté politique, de la presse, censures tout azimut, record mondial des executions, détentions d’opposants, exploitation des travailleurs migrants, discours puants la propagande qui rappelle la Russie y a 50 ans etc.
Si les droits de l’homme vous laissent froids, après tout c’est votre problème (c’est évidemment plus facile dans un pays comme la France où nos ancêtre ont fait le boulot...), mais ne venez pas insulter ceux pour qui ça veut toujours dire quelque chose.
Perso je me moque bien de savoir qui ira ou n’ira pas à cette foutue cérémonie, je ne la regarderais pas. Tout comme le reste des JO. C’est une mascarade cette affaire. On sautille des haies pendant qu’un peuple souffre.
Melenchon n’a pas entièrement tord finalement, il nous rappelle juste que le régime féodale pré-Mao n’était pas tout rose. Cela dit défendre le régime chinois c’est culotté. Au bout du compte, on attend juste que la Chine fasse de gros efforts sur la façon dont elle traite ses peuples. Le but n’est pas de faire imploser l’empire chinois.
Imaginez qu’un jour la Chine sera leader mondial. On se plait des ricains, mais ca ne vous effraye pas que la Chine exporte sa manière de faire ? Sarkozy m’a fait regretter Chirac. La Chine nous fera regretter les USA.
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Rien à rajouter à cet excellent commentaire.
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Luteola : "Combien de ces crétins seraient prêts à échanger leur vie en France contre une vie en Chine ?"
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Et combien des autres sombres crétins seraient prêts à échanger leur vie ici contre celle d’un tibétain soumis aux moines ?
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"On sautille des haies pendant qu’un peuple souffre."
Rigolo. des peuples , il y en a d’autres qui souffrent. Par exemple haiti, où des émeutes contre les prix des denrées alimentaires ont fait plusieurs morts. Mais ça ne vous interesse sans doute pas parce que la télé en parle peu.
Gardez votre morale à deux balles sur les droits de l’homme. Où etiez-vous quand Pékin a été désigné pour organiser les jeux ? où étiez vous ces derniers années alors que le Tibet était occupé ?
Que comptez vous faire pour les détenus de Guantanamo ? Et les Irakiens fauchés par une rafale tirée négligemment par un mercenaire de Blackwater ?
Rien ?
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@ philou
petit idiot va... quels arguments au niveau des paquerettes... tu dois pas etre bien futé à te lire. Tu crois que les indignations se soustraient entre elles ? Et pis on parle de quoi là dans cet article ? du Tibet ou d’haiti ? Ai-je dit que guantanmo c’était bien ? Mais d’où tu sors petit ? Parce que des gens meurent en haïti, il faudra ne rien dire sur ceux qui meurent de l’autre coté de la Terre ? pourquoi je perd mon temps à répondre à ce genre de conneries ?
Mon message avait juste pour but de dire que finalement l’olympisme n’est pas soluble dans la dictature. Ce cadeau était scandaleux.
@ serpico
ai-je dit le contraire ? relis moi... et pis pour info, plus anticléricard que moi tu trouveras pas. Je n’aime pas le régime pre-mao du Tibet. Ca m’empeche pas d’etre dégouté par le régime actuel. Ca va, cette subtilité là n’est pas trop dure à comprendre ?
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Ce que je veux dire, c’est qu’il faut réfléchir qui on soutient et à quel moment. Quand les USA ont soutenu les moujahidines contre les russes, tout le monde trouvait cela tres bien. Ca a débouché sur les talibans et a beaucoup fait pour l’extrémisme musulman.
A notre époque, on ne peut pas ignorer les enjeux géo-politiques et les magouilles qui les accompagnent, à moins de cautionner des politiques qui finalement vont à l’encontre des droits de l’homme.
Les médias savent parfaitement jouer sur l’indignation facile, afin de faire adopter aux foules les opinions qui arrangent nos gouvernants et nos financiers.
Réfléchis à ça mon grand.
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"record mondial des executions"
Proportionnellement à la population les USA sont loins devant...
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critique gratuite et erronnée
selon amnesty int : en 2004 : 3600 morts. Soit (pour une populace de 1.4 milliards) : 1 mort pour 380 000 hab. En 2007, 42 executions aux USA (populace : 300 millions) : soit 1 mort pour plus de 7 millions d’hab.
avant d’attaquer aux mollets la bave aux lèvres, faut vérifier. De toute façon, c’est hors-sujet... les souffrances s’additionnent de toute manières..
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Luteola a dit :
Imaginez qu’un jour la Chine sera leader mondial. On se plait des ricains, mais ca ne vous effraye pas que la Chine exporte sa manière de faire ? Sarkozy m’a fait regretter Chirac. La Chine nous fera regretter les USA.
En effet, on ne gagnerait pas forcément au change. Sauf que plusieurs choses :
- La Chine sera certainement leader mondial assez rapidement au niveau économique, ce qui ne fera pas d’elle une puissance politique internationale. Comparé à son poids économique, démographique et même militaire et atomique actuel, elle ne pèse pas grand chose dans le concert des nations. Les Occidentaux l’engagent même à "prendre ses responasbilités" (Soudan ou Corée du Nord).
- Aujourd’hui la Chine est un acteur du jeu international qui n’est, en gros, que préoccupé par son approvisionnement en énergie et en matières premières (cf crise du Darfour).
- Enfin, un principe fondateur de la politique internationale chinoise est la non-ingérence (là encore cf crise du Darfour). En gros les Chinois ne s’occupent pas de ce qu’il se passe à côté et demandent en échange que l’on ne s’occupe pas de ce qui se passe chez elle.
Concrêtement, à l’ONU, les Chinois défendaient que la crise du Darfour devait se régler par le Soudan seul et qu’il n’y avait pas à intervenir. Naturellement, les enjeux pétroliers ne sont pas étrangers à cette position.
Mais bon, le fait est que s’inquiéter de l’époque où la Chine sera "leader mondial" est un peu hors propos à mon avis. Leur vision des choses n’a rien à voir avec celle des USA et jusqu’ici, je n’ai pas souvenir qu’ils aient essayé d’exporter leur régime politique hors de leurs frontières après la fin de la guerre froide, et ce même s’ils sont sans pitié sur leur propre territoire (enfin, le territoire qu’il considère leur). Ce qui est loin, très loin, d’être le cas des Etats-Unis.
A part ça Luteola, j’adhère à votre commentaire.
PS : Mélenchon remonte dans mon estime.
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c’est vrai la Chine n’est pas du genre à aller noise à l’autre bout de monde. Et n’a jamais vraiment joué le jeu des conquêtes. Je te l’accorde. On pourrait pinailler (Corée, vietnam, les mongols etc), mais globalement c’est vrai.
Deux remarques cela dit :
1) Qui sait ce qu’ils feront une fois devenus numéro un ? Le pouvoir est tellement grisant...
2) La non ingérence en elle même pose des problèmes. Je suis de loin de penser que le gouv US est angélique, mais imaginons 2 sec qu’ils n’ai pas débarqué chez nous en 44, on aurait du se coltiner les Allemands (en fait les Russes) pendant encore un bout de temps... On peut discuter de leurs raisons, n’empeche qu’ils l’ont fait. Ce laisser-faire chinois est parfaitement cynique. Si tu entend un petite fille battue un étage au dessus de chez toi, tu fais quoi ? L’exemple n’est pas si malhonnete que ça :D. Il est clair que les USA désirent exporter leur valeurs et que c’est souvent contreproductif. Mais tout de même, entre les valeurs américaines et les chinoises actuelles, s’il faut choisir... Je peux passer mon temps à critiquer les USA (ya de quoi hein...) mais comme je disais les chinois me les feront surement regretter un jour... Le gendarme actuel est corrompu et a la gachette facile, mais je le préfère à la dictature chinoise. Car c’en est une, ce qui fait TOUTE la différence. Et fait que cette inquietude n’est pas si hors propos que ça. On a eu l’habitude que les democraties dirigent le monde depuis un bout de temps. Ca serait bien que ca continue... Car même avec leur travers, y a aucune comparaison possibles avec un gouvernement totalitaire.
mélenchon ? mouaih au moins il fait avancer le débat et rappelle que tout n’est pas si blanc ou noir. Je trouve tout de même qu’il penche dans l’excès inverse. Et puis accuser les gens critiques de racisme ca m’enerve. On dirait une réaction isréalienne taxant d’anti-sémitisme toute opposition à sa politique...
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j’ajoute que parfois l’administration Bush me fait penser à une dictature. Ca m’évitera quelques commentaires courroucés :D. Ah et oui je contre la guerre en irak.
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Luteola
Les USA sont en tête pour les condamnations à perpétuité ainsi que pour les condamnations à mort de mineurs.
Plus de 2000 gamins ont été condamnés à perpétuité.
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et alors ? je suis pas leur avocat :D et puis tu m’assènes une vérité comme ça. donne moi les chiffres en chine, ton commentaire sera plus crédible.
mais finalement, tout ca n’est pas important, demande toi juste dans quel pays tu aimerais vivre ? hein ? pekin ou san diego :D ? moi le choix est vite fait !
a+
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Luteola,
En effet, il y a la Corée, le Viet-Nam etc. C’est pour ça que j’ai précisé "après la guerre froide".
Sinon, je ne remets pas en cause ce que vous dites. Personnellement, je suis bien content de ne pas me faire imposer le modèle chinois. Je suis bien content aussi que les Américains soient venus en 1944. Et j’ai bien conscience que bien qu’ils ne soient pas angéliques, ça pourrait être pire.
C’était surtout le fait que la Chine ait réellement "envie" de se mêler des affaires des autres et d’exporter son modèle que je remettais en cause. Elle me paraît plus soucieuse d’assurer les ressources nécessaires à son développement économique. Elle n’est présente dans les régions pétrolières que sous la forme de capitaux (un fonds chinois a d’ailleurs racheté 1% de Total)... mais son armée est dans "ses" (notez les guillemets svp) frontières.
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Et certainement que ces gamins, Serpico, n’ont pas fait autre chose que de dérober quelques friandises...
Et vous n’êtes pas sans savoir que la Chine bat largement les USA en exécutions capitales. Et qu’elle fait commerce des organes des exécutés.
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Luteola
Les insultes sont la marque de la faiblesse des arguments.
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marc :
Et les procès d’intention - que vous brandissez à merveille - tout autant.
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@ Le furtif
Quel gros caillou du sud-ouest pacifique ???
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Le Caillou, c’est le surnom donné à la Nouvelle-Calédonie.
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C’est bizarre ces quantités de réactions quand le monde est resté bouche cousue lors des massacres Anglais en Irlande, quand le monde se tait face au génocide Palestinien, quand le monde tourne la tête aux moindres allusions sur la Birmanie ou le Sri Lanka.
Sacré monde va qui se réfère à l’ONU surtout quand elle ne décide rien...
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’Massacres’ anglais en Irlande (où je vous rappelle que la majorité des habitants d’Ulster souhaitaient rester britanniques) ?
Génocide en Palestine ?
Allez, publiez-moi les chiffres, Emile Red, et comparez-moi ça aux millions de morts du stalo-maoïsme.
Remarquez, laissez les Han faire des Tibétains une minorité dans leur territoire auquel ils restent viscéralement attachés par ferveur nationale et religieuse, et puis un jour, des siècles plus tard, quand les Tibétains dispersés de par le monde auront le droit de refonder un foyer national au Tibet vous les accuserez de ’génocider’ les pauvres Han... Toute ressemblance, bien sûr...
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Le furtif,
La comparaison avec le Mexique n’est pas bête - mais pour être juste il faudrait dire : si les USA avaient annexé TOUT le Mexique en 1846, on serait fondé à réclamer, même cent-cinquante ans après, sinon l’indépendancee, du moins l’autonomie de ce pays.
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Armand, comprenons nous bien, je ne parle pas du stalino-maoïsme, mais du sujet présent le Tibet.
Et si je ne m’abuse le nombre avancé par les Tibétains eux-même, de victimes, lors des émeutes, est d’environ 140, combien de victimes de tsahal juste cette année ?
Vous qui pensez la répression contre la subversion vendéenne comme génocide avait un sens des mots particulier, si vous ne considérez pas le massacre des Palestinien comme.
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les ath’lètes français vont boycotter les médailles olympiques
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On est sûr de remporter haut la main.
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Je ne suis pas partisan des idées de Mélenchon mais je dois avouer qu’il a un certain courage pour aller contre les idées toute faites de notre société, surtout en France pays autoproclamé pays des "droits de l’homme" et de la "laïcité".
Je pense que vouloir imposer les valeurs occidentales de force ne mènera à rien.
Sur le Tibet, il serait intéressant de connaitre les liens historique entre la Chine et le Tibet, l’avis de la population en Chine (on voit surtout les moines tibétains mais sont ils représentatifs de la société tibétaine ?)
Qu’est ce que les droits de l’homme ? Transposable partout tel quel ?
etc, etc
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Nous sommes aussi peu cohérents avec la Chine qu’avec les OMG. Nous importons des OGM et ils sont interdits à nos agriculteurs. Nous achetons et vendons aux Chinois, et il faudrait bannir leurs jeux.
Ce reveil de ferveur pro tibétain arrive de toute façon trop tard. "Les jeux sont faits"
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Certes Tall, mais les bouddhistes tibétains en particulier ont choisi la non-violence et le pacifisme (depuis plusieurs millénaires, plus encore que toutes les civilisations "civilisées"). Je sais que ça choque comme concept le pacifisme, mais faut s’y faire.
Mais vous avez probablement raison, et ce n’est pas QUE 12 "Péquins" qu’il faudrait raser mais la Terre entière. Enfin on serait peinards. Et encore c’est salaud pour la planète et les espèces animales "non-intelligentes".
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Oulah ! Désolé : "Péquins"... Comprendre Beijing y aura moins de chances de quiproquo.
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"les bouddhistes tibétains en particulier ont choisi la non-violence et le pacifisme"
Ce devait être une boutade ?
D’ailleurs il est bien vrai que la théocratie Tibétaine était d’une largesse d’esprit humaniste reconnue à travers le monde, que les émeutiers étaient des gens sans foi ni loi que nul moine n’a participé à ces festivités de rue.
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Enfin une bonne idée !
Vivement en effet que tout le monde soit équipé en Terribles et Redoutables, pures merveilles technologiques qui vont garantir la paix dans le monde ! On pourra ainsi laisser les flammmes-symboles se déplacer tranquillement dans tous les pays sans que des trublions ne vienn.ent gacher la "fête". On n’a même pas eu le temps d’apprécier ... De plus, on pourrait, nous les vrais spécialistes en la matière, vendre au Tibet cette technologie porteuse d’espérances pacifiques, avec les ingénieurs pour la maintenance et pour la construction d’une base navale.
j’ai une autre idée, pour mater les Chinois : pourquoi pas des lance-flammes olympiques ?
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Tall
Objection retenue, votre Terreur. Vous avez raison, à cout terme, mais les armes, nucléaires ou autres, finissent toujours par servir. Nous devrions tenir compte de ça , au moins autant que des émissions de C0² pour les générations futures. C’est vrai que...le moyen de faire autrement ?
Vivement que les Corses aient leur sous-marin lance-missiles pour juguler l’oppression des Continentaux ..
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Le pacifiste est aveuglé par son trouillomètre.... et tout le blabla manichéiste qui suit qui fait bien la différence entre les pétochards (qui ont forcément tord) et les guerroyeurs (qui ont forcément raison).
Ok Tall, mais ne soyez pas si sélectif et nettoyez moi cette putain de planète pour de bon !!
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D’ailleurs, demandons à ces grands guerriers courageux que sont les américains (entre autres) (gouvernement j’entends) d’aller propager leur "Peace, Freedom and Democracy" au Tibet, on verra s’ils y vont.
Je constate de plus que les défenseurs de la liberté des braves pétochards dans mon genre ne vont pas taper sur les plus puissants... qui détiennent par exemple la bombe nucléaire.
Ma liberté elle m’est déjà "acquise" et je ne pense pas vous la devoir à moins que vous n’ayez participé à la résistance. Dans le cas contraire, merci.
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Tall
En effet, pensons alors comme Laetitia... La dissuasion a prouvé jusqu’ici son efficacité, même si on n’est pas passé loin avant les deux K. Reste juste à espérer qu’un changement brutal de régime quelque part (on a le choix...) n’amène pas au pouvoir un gros névropathe qui "ose"appuyer sur le bouton . je ne suis pas nostalgique de l’époque où les fleurs pousssaient dans les tifs, mais je suis contre les armes, toutes les armes. C’est sûr qu’au Tibet, on est loin du compte en matière de dissuasion !
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