La laïcité, garantie de toutes les solidarités ?

Il est tard, Demian, et je vous ai donné mon point de vue sur cette question un peu plus haut. On se retrouvera plus tard. Bonne nuit à tous.

Travaillons sur les mots, DW, pas sur les hypothétiques intentions : dans les interstices des éventuels jeux de rôle, il y a fort à glaner, tiens, justement, pour en revenir à l’automne et mes nostalgies de giroles...

Bonjour Aïcha,

Avant que tu ne te mettes à m’insulter de nouveau prends la peine de me lire... et de bien me lire stp.

J’ai lu les posts d’Ibraluz qu’il vous a adressé aussi je pense qu’on peut avoir l’intelligence de cesser ces invectives, ne crois tu pas ? J’entreprends cette démarche de conciliation envers toi, comme tu as su le faire avec moi à un moment donné... qui a d’ailleurs tourné court, mais enfin.

D’une, je n’ai aucune haine ni envers toi ni envers qui que ce soit dans ce « site », ni envers tes amis. Mes propos traduisent un simple agacement à la lecture des votres, mais je n’ai nulle haine envers toi : je ne fais qu’exprimer mon point de vue qui ne rejoins pas le votre, mais je n’ai aucune attaque personnelle à ton encontre.

Ensuite, je sais que tu n’en as cure que ce soit le cas ou pas, mais étant donné que tu ne me connais pas, je veux te préciser que j’ai autant de respect pour toi en tant qu’être humain que pour n’importe qui. Et je suis d’autant plus disposée à en avoir à ton égard que tu es muslim : de là, c’est de ton agir que j’arriverai à me faire une idée plus précise de la profondeur ou de la bienséance de ce respect.

Je ne suis ni prosélyte, ni hypocrite, ni manipulatrice ou je ne sais quoi : tu ne peux prétendre à aucun moment que mes propos rejoignent ceux des détracteurs de l’islam, tu ne saurai lire dans aucun de mes posts qui leur soit adressé un quelconque rejet de ma religion et si c’est le cas, dans ce cas toi et tes deux amis êtes bien les seuls à voir de la duplicité, là où il n’y a que tentative de modération.

Tu sembles croire que je privilégies tes ennemis aux « muslims » parce que je leur parle avec amabilité alors que ce n’est nullement le cas (j’en aurai d’ailleurs autant à ton égard si tu l’avais voulu) : jusqu’à présent, je ne t’ai jamais critiqué avec eux pour se fendre la poire à ton sujet et n’ai aucunement participé à te dénigrer sous couvert « collectif » lorsque eux le faisaient d’ailleurs, lorsque Marsu m’a « mit en garde » je lui ai assuré qu’au contraire je te croyais, pour quelle raison aurais-je pensé que tu ne disais pas ce que tu pensais ?Donc je crois que mon silence à e sujet se passe de commentaire pour démontrer que je ne rejoins pas cette manière de procéder... Et cela, que ce soit dans un sens ou dans l’autre, c’est idem.

J’ignore si tu vas cordialement m’inviter à « aller me faire foutre » en plein ramadan, si tu estimes que je me paie ta tête (comme si j’avais que ça à faire) ou tu estimes que je mérite l’opprobre : à toi de voir.

Mon propos n’est nullement de discréditer les tiens lorsque tu tends à vouloir défendre ton islam d’une manière que je ne rejoins pas, et c’est mon droit d’estimer que tu ne rends pas service à l’islam en usant de violence et c’est ton droit d’estimer que je fais de même en m’y refusant.

Apparemment, refuser d’avoir une position tranchée sur les personnes à défaut d’accepter ce qu’ils disent, ce serait une preuve de duplicité selon toi et tes amis. Alors que si vous aviez pris la peine de me lire comme j’écris et non comme vous voulez l’interpréter, votre compréhension serait plus proche que la réalité.

Nous voilà à égalité. Je ne m’adresserai pas à tes potes, un seul à la fois me suffit amplement.

Alors toutes mes excuses si tu t’es sentie blessée ou insultée dans ton amour propre par mes propos qui nullement et à aucun moment ne s’attaquaient à ta personne, mais simplement à ce que tu pouvais dire. Mes excuses pour cela, mais pas pour être ce que je suis, pas pour le fait que je ne rejoigne pas votre façon d’agir, pas pour ma façon d’agir avec les non-muslims et pas pour ma sincérité réelle à ce propos.

Alors si tu arrives à passer outre ta haine ou ta profonde hostilité à mon égard : faisons en sorte de débattre sereinement à l’avenir et prenons l’engagement de ne pas/plus s’attaquer réciproquement. Je pense que tes potes vont peut-être rappliquer avec une intention autre que la mienne, si c le cas je ferai comme d’habitude : Rien.

Sinon, et que tu veuilles me dire d’aller me faire voir : j’aurai agit comme je le sens et n’aurai plus rien à te devoir, si tant est que je te devais qq chose mais ça c’est une autre histoire...

P.S. : Mes dikhrs n’ont rien de satanique. Ils m’invitent au calme et à ce ultime salam que je te propose, à toi de le rejeter ou d’y répondre.

Voilà, plus que ça cela m’est impossible.

Bien Cdt

Wrsyia, je te remercie de chercher à nouer le dialogue. D’abord, je n’use pas de violence. Je suis une personne entière, passionnée, spontanée, je ne fais rien dans la demi-mesure. Deux : mon cœur crois-moi ne connais pas la haine. Dans mon pays, il y a un proverbe qui dit en substance :passe à côté de l’eau qui gronde ; mais méfie-toi à côté de l’eau qui sommeille. En plus clair, je tonne, je râle, je peste, mais les gens qui me connaissent savent que j’ai un cœur en or. Je suis comme ça, excessive, ambivalente, franche, et c’est une de mes principales qualités même si elle en déboussole plus d’un. C’est peut-être ma façon à moi de marquer les esprits. Les temps ne sont plus à la mollesse : nous sommes constamment agressés par des racistes islamophobes de tout poils. Est-ce que je vais passer ma vie à me justifier ? Non, je leur balance mes vérités en face ; leurs propres travers à la gueule, leurs responsabilités propres dans le merdier mondial, il n y a que comme ça qu’on peut réveiller les consciences. Mais enfin, chacun sa méthode, chacun son tempérament. Je n’oblige personne à suivre mes pas, ni ne juge le comportement des uns ou des autres. Sur Agora, il y a une fille que tu connais , Ka, dont j’ai toujours apprécié la douceur et la fraîcheur, je sais qu’elle me fuit et qu’elle n’aime pas ma façon d’être, je ne lui en veux pas du tout. Toi, c’est différent, je me suis posée des questions sur toi depuis le départ, lorsque tu as commencé à argumenter avec Bulgroz qui venait de traiter notre Prophète de pédophile.. . Puis je te voyais systématiquement attirée par les mêmes racistes islamophobes du forum, Le marsupien, le singe de Smara et le Blggrzz innommable. Mais là, où j’ai eu de sérieux doutes c’est lorsque tu as laissé éclater ta colère à plusieurs reprises contre Demian, là je me suis mise à douter de ta sincérité. Quand on est pacifique on l’est avec Tous. Ça relève de la logique. Wrysiya, mon message est haché, j’ai 39 de fièvre, une grosse bronchite, j’ai été très touchée par ton message. Dans notre religion, il est dit clairement : « Inna ba’da danni ithmoun » accuser quelqu’un injustement est un grave péché. Je m’excuse si je me suis trompée sur ton compte. Et je crois que je msuis trompé, pour vérifier, j’ai été consulté un bon nombre de tes postes, Je ne saurais même pas trouver les mots pour te demander pardon de t’avoir mal-jugée, mais accepte quand même de remettre en question ton comportement avec Demian et à nouer un dialogue plus serein avec lui. Il s’excusera lorsqu’il reconnaître son erreur, induite par le fait que tu montre plus d’acharnement à défendre ta personne que ta religion. C’est là une observation relevée par certains d’entre nous. Ne le prends pas mal. Malgré les apparences, je n’aime pas les conflits, je suis une pacifiste convaincue, capable de donner mon repas à un passant... Je te présente encore une fois toutes mes excuses et de prier dans tes dikrs pour que Dieu nous guide tous vers la Bonne Voie...

Bonjour Aïcha,

Je reviens vite fait sur « mon affaire » (! !!) : je n’ai laissé éclaté nulle colère à l’encontre de D.W. et Indigène puisque c’est d’eux qu’il s’agit, mais je leur ai mit les points sur les i concernant ma démarche et je crois qu’il faut rendre à César ce qui est à César : c’est normal que je leur réponde puisque leurs premiers échanges ont été injurieux et violents à mon encontre, donc il est évident que c’est eux qui ont provoqué cette situation : à aucun moment je n’ai attaqué qqun en raison de ce qu’il disait ou de son attitude, mais ce sont eux qui ont voulu que je sois contre eux ou avec eux et comme je ne résonne pas de manière binaire, ça leur a déplut et ils en conclut que j’étais ...

Je passerai sur les nombreuses injures que tout le monde a pu lire et qui ne correspondent pas, à mon sens, au comportement du muslim et ce surtout en période de ramadan.

Tu m’appelles à dialoguer avec eux, mais relis mes posts Aîcha : ma démarche a toujours été celle-ci, mais il arrive un moment où il s’agit simplement de se balancer des injures à la face et j’ai passé lâge. Et je crois qu’il faut faire preuve d’honnêteté et reconnaître que ce n’est pas moi qui pose pb dans ce cas.

Je comprends tout à fait ce tu dis à propos de ma façon de réagir lorsqu’il s’agit de moi et lorsqu’il s’agit de l’islam, mais comme tu l’expliques très bien nous avons des tempéraments différents ;

Je me refuse à provoquer des réactions de haine lorsqu’il s’agit de l’islam car c’est ma religion qui va en subir les conséquences, lorsqu’il s’agit de moi je peux plus facilement me « lâcher » car je n’ai cure de ce que l’on peut penser de ma personne. Donc tout dépend vois-tu de comment tu perçois les choses, et chacun réagis avec sa sincérité qui l’incombe, conditionné par son histoire personnelle et individuelle d’être humain.

Des personnes qui lancent une véritable croisade contre une autre simplement à cause de quoi au juste ? Réellement ? Sincèrement ? Il s’agit simplement de dire que l’accusée conçois une autre approche avec les non-muslims concernant l’islam, et cela te vaut toutes les injures et dénigrements possibles et là je ne suis pas d’accord : Tes amis nous ont violemment attaqués Ka et moi sans se baser sur rien de concret.

Des gens qui manipulent ce que tu dis, se font une joie de te harceler pendant plusieurs jours et ce bien après que tu ais cessé toute conversation, qui se permettent de polluer les posts que tu peux poser pour un dialogue avec d’autres afin justement de te faire haïr par ceux-là : je crois qu’il ne faut pas trop m’en demander non plus ; Je ne connais d’eux que ce qu’ils ont bien voulu me montrer et je n’irai pas m’excuser envers eux car je n’ai nulle dette à leur égard, ce qui est loin d’être leur cas.

Je préfère laisser du temps couler sous les ponts : s’ils cessent leurs invectives, peut-être qu’un dialogue pourra avoir lieu sereinement mais pas tant qu’ils font du harcèlement méprisant car je crois très difficile de discuter de quoi que ce soit avec des gens qui te dénigrent à longueur de post, t’injures et font tout pour te discréditer aux yeux des autres. Comment veux-tu dans ce cas discuter avec des gens qui à la base même te considère malhonnête et hypocrite ? C’est impossible.

Hier, ou plus avant je ne sais plus j’ai échangé quelques posts avec Marsu et j’ai bcp apprécié nos échanges. DW est venu aussitôt pour sans doute tenir des propos que j’imagine injurieux vu que je ne les lis plus, alors comment veux-tu dialoguer calmement dans ce cas ? Je crois que lorsque chacun dépose les armes et reconnaît ses torts, la discussion est possible mais pas avant.

Dans tous les cas, je te remercie pour ta réaction intelligente, de paix et de modestie, et j’espère vraiment sincèrement qu’il n’y aura plus de mauvaisetés entre nous et qu’on sera assez intelligentes pour ne plus tomber dans quelques pièges que ce soit.

Je te souhaite un très bon rétablissement et un bon courage pour te soigner très vite.

Salam

Alors n’attends rien de moi. RIEN DU TOUT.

Tu te discrédites tout seul et je ferai comme toujours : t’ignorer comme la pauvre personne inintéressante que tu es.

@ Wrysia

Salut . J’admire le calme et la patience avec lesquels tu réponds à cette bande de haineux et d’intolérants. Visiteur indigène, c’est un bloc de connerie pure. D.W., un mythomane intégral avec lequel aucun dialogue n’est possible : il ne sait que parasiter les discussions avec ses intrusions malsaines et manipulatrice. Quant à Aïcha, même si elle a le mérite d’une certaine sincérité irréfléchie et convulsive, ses outrances rendent impossible tout échange rationnel.

Ce qu’il y a de pire chez cette bande de malades mentaux, c’est qu’ils n’ont trouvé qu’une seule méprisable stratégie pour vous disqualifier, Ka et toi : vous faire passer pour de fausses musulmanes alors que le style et le fond de vos interventions ne laissent planer aucun doute sur la sincérité de votre foi. C’est là une très grande scélératesse, une infinie bassesse, une attitude abjecte qui démontre que ces chacals ne respectent personne. Bon courage.

Bonjour Marsupil Ami !!

Son attitude est proprement stupide, voire ridicule et n’engage que lui. A mon avis, l’Indigène va surement le rejoindre...

Il finit par devenir carrément indécent et de là je me dis que je n’ai certainement rien à faire avec un type comme lui qui ne reconnâit jamais ses torts : son orgueil doit trop l’éttouffer.

Je t’embrasse et te dit à bientôt, ailleurs sur des sujets plus pertinents et intéressants que Lost et sa bouée crevée.