Le sexisme ordinaire

Une Marocaine Séfarade ou Ashkenaze ?

@ Ka

Il me semble que ce débat est faussé parce que le mot « égalité » sous-tend plusieurs significations. Il est évident que les hommes et les femmes ne sont pas physiquement égaux. En revanche, dans une société non sexiste régie par le droit, hommes et femmes sont égaux en droit.

Sauf ma nana. J’aime tellement faire la vaisselle (ça détend et permet de méditer) que je lui accorde rarement le droit de la faire. Mais comme elle aime pas trop faire la vaisselle, elle accepte volontiers d’abdiquer de ce droit.

C’est pareil pour faire la cuisine, mais là il y a un problème : on aime autant faire la cuisine l’un que l’autre. Donc on a établi une règle de droit : on la fait à tour de rôle.

Euh... Voilà une contribution à ce débat...

@ marsupilami

votre mode de vie présenté comme ça je crois que j’aurais bien aimé faire équipe avec vous,

@ Ka

c’est désespérant de voir combien tu es SAGE quand d’autres sont si bornés

Bonjour Johan,

Je ne crois pas que la femme au Maroc soit mieux traitée qu’en France. Je pense qu’il y a juste une autre image. La femme marocaine est en majorité une femme musulmane donc par conséquent c’est sûr que la pudeur a plus d’importance dans cette société . Bon je ne connais pas très bien la société marocaine mais d’après ce que j’ai pu voir ça change beaucoup d’année en année surtout dans les grandes villes comme par exemple à Casablanca où il n’est plus étrange de voir une femme en tailleur donner des directives à un homme en costume-cravatte. Les mentalités ont évoluées dans ces grandes villes mais dans les lieux reculés par exemple dans les campagnes ou dans les montagnes d’où je suis originaire il y a une énorme différence.

Là-bas, la femme n’ayant pas d’instruction et ne pouvant pas s’élever socialement n’a pas d’autre choix que de perpétuer les mêmes rôles, la même position. Dans le village de mes parents il y a d’un côté les tâches destinées aux femmes, le plus souvent à l’intérieur même du foyer (s’occuper des enfants, préparer les repas, entretenir le bétail et nettoyer la maison, quelquefois aller chercher du bois, etc... D’un autre côté les tâches destinées aux hommes labourer les champs faire des travaux d’aménagements de la maison, faire les courses au souk tous les jeudis matins, etc...

Pendant les grandes occasions ce sont les hommes qui préparent les repas et qui servent les invités et à la fin ils dansent tous ensemble et c’est l’occasion de voir se créer les couples entre les habitants des différents villages.

Quelque part même si l’on sent parfois un ascendant de l’homme sur la femme dans ces coins là leur vie et la relation entre les hommes et les femmes semblent moins complexes qu’ailleurs et cela dure depuis longtemps et ça n’a pas l’air d’être ressenti comme une injustice ou une inégalité par l’un ou l’autre des deux sexes.

Pour ce qui est du voile je ne pense pas que ce soit forcément une façon de « marquer sa prise de distance face a notre monde markete au possible », Là je parle de celles qui ont choisi de porter le voile.

Au Maroc dans certains coins le voile n’est pas toujours un signe religieux mais culturel. On porte le voile comme on porterait un chapeau, c’est le cas dans le village de mes parents. Ce qui fait dire que ce n’est pas relgieux c’est la façon dont il est porté il ne cache pas entièrement les cheveux et ne cache pas le cou mais là-bas on ne verra jamais une femme tête-nue c’est considéré comme déplacé, inconvenable mais pas répréhensible.

Et dans les villes les femmes voilées sont assez libres je trouve : elles travaillent, sortent, se divertissent comme les non-voilées. Il n’y a pas cette pression que ressentent les femmes voilées d’autres pays musulmans. Je trouve même que les femmes voilées marocaines sont plus tolérantes que certaines femmes voilées en France. La-bas c’est moins catégorique, une femme voilée peut très bien participer à une émission de variété, aller à la plage, ou dans n’importe quel autre lieu public sans être dévisagée ou critiquée.

D’ailleurs il y avait ces derniers temps sur une chaîne marocaine, une emission qui au bout de quelques semaines de défis en tous genres élisait le couple de l’année et dans le couple gagnant il y avait une femme voilée, elle était tout à fait épanouie, elle ne semblait pas soumise ou contrainte, son mari n’avait pa l’air d’être un de ces barbus qui enferme sa femme à la maison derrière les fourneaux. Ici en France c’est différent la plupat des femmes voilées semblent renfermées, peu épanouies et distantes et c’est pas forcémént une bonne image qu’elles donnent parce qu’elles semblent innaccessibles (je ne parle pas de drague mais simplement de communication). Moi je suis voilée par choix et je sais que ce n’est pas le cas pour toutes mais parfois je remarque des attitudes chez certaines d’entre elles qui me déplaisent, elles semblent froides et hautaines comme si elles étaient exemplaires alors qu’après tout ce n’est qu’un bout de tissu et ça ne change en rien ce qu’elles sont à l’intérieur.

Je peux comprendre que certaines personnes soient choquées ou gênées par le voile parce que pour elles ça représente un objet de soumission d’infériorité ou d’inégalité mais personnellement je ne me sens pas soumise ou inférieure, pour moi s’il y a soumission c’est uniquement à Dieu pas à l’homme et si un jour le voile ne me satisfaisait plus je le retirerais sans pression de la part de qui que soit et surtout pas d’un homme. Mais malheureusement je sais que ce n’est pas le cas pour toutes les femmes et je sais combien c’est difficile pour une femme de faire certains choix sans être critiquée voire insultée et je n’aimerais pas que mes filles si j’ai la chance d’en avoir subissent quelque chose qu’elles n’ont pas choisi. J’aimerais qu’elles soient respectées pour ce qu’elles sont quels que soient leurs choix.

Mais Marsu il existe des sociétés non sexistes qui ne sont pas régies par le droit.

Mais je crois que toi et ta compagne avez trouvé la meilleure sollution : le compromis, et si en plus il y a l’amour alors tout va bien.

PS : tu ne veux pas venir faire la vaisselle chez moi ce serait génial. Et qu’est-ce que tu sais cuisiner de bon Marsu ?

« Mais Marsu il existe des sociétés non sexistes qui ne sont pas régies par le droit. »

 ?? Des société de pédé alors ??? Egalité total des sexes .

Oui je comprends quand tu parles de distance parce que je l’ai vécu notamment à l’école où au départ (filles et mecs confondus) me regardaient comme une bête curieuse surtout ces dernières années où je me suis un peu éloignée de ma ville où dans la plupart des écoles il y avait des filles comme moi. Mais ensuite comme je me suis mêlée à eux et j’ai beaucoup discuté avec eux sur toutes sortes de sujets eh bien petit à petit les a prioris ont disparus et je me suis rapprochée de personnes dont je ne me sentais pas spécialement proche et aujourd’hui quand j’en reparle avec ceux avec qui j’ai gardé contact, ça nous fait rigoler. Et j’ai apprécié quand certaines personnes m’avouaient que la distance qu’ils avaient mis au départ entre eux et moi étaient du à ce voile même si c’était facile de le deviner.

Une fois je suis sortie avec un mec qui n’était pas musulman ça fait bizarre parce que les gens vous regardent de travers comme si quelque chose n’allait pas mais bon je me suis habituée à ces regards et à cette distance que certains choisissent de mettre entre eux et moi et je suis contente de trouver quelquefois des exceptions, des personnes qui dépassent les apparences.

J’ai connu des mecs musulmans pour qui le voile était une barrière qui les éloignaient de moi et d’autres pour qui ça ne posait pas de problème et qui se sont rapprochés de moi. Par contre c’est bizarre mais chez les filles j’ai eu beaucoup plus d’amies non maghrébines qui pourtant ne comprennent pas spécialement mon choix de porter le voile que d’amies maghrébines mais bon ça c’est peut-être plus une question de feeling.

Tu sais Johan je comprends très bien que tu ne viennes pas m’aborder dans la rue si tu venais à me renconter et je ne t’en voudrais pas parce que c’est vrai que même si pour toi ce n’est pas forcément une barrière qui pourrait nous empêcher d’échanger ça n’est pas la tenue la plus appropriée pour attirer je l’avoue mais ça ne me gêne pas j’ai d’ailleurs toujours été surprise de voir le contraire se produire et c’est très rare mais bon justement je pense que les gens qui se rapprochent de moi s’intéresse davantage à ce que je suis à l’intérieur même s’il m’est déjà arrivé de me faire draguer tout en étant voilée, surtout au Maroc.

Difficile ou impossible ? Moi je vais me lancer dans le monde du travail cette année et bien sûr je ne me présenterais pas aux entretiens avec mon voile comme je ne me suis pas présentée avec dans les entretiens pour les stages que j’ai accompli. Mais j’appréhende un peu j’aime pas trop jouer les « superman » un coup voilée, un coup dévoilée mais j’ai pas le choix c’est déjà difficile quand on est pas français de souche alors quand on est voilée je te raconte pas la galère. A part ça ça ne me gêne pas trop surtout si je travaille à l’intérieur mais bon ça va être dur.

"Peut etre Internet mettra fin a cette distance.

Avec le Marsu on a eu un petit dialogue sur un autre sujet du jour (celui sur l’ataraxie du dragueur). Peut etre bientot un Meetic « alternatif », ou les profils taille-poids-compte en banque standards seront remplaces par des echanges d’idees et d’opinions. Je trouverais ca plus humain.

Amicalement"

Le problème d’internet c’est le manque de contact, on échange des points de vue mais les relations humaines ne se limitent pas à cela et en cela internet a ses limites. Moi perso les rencontres sur internet genre meetic c’est pas mon truc je trouve ça fade, c’est trop virtuel et trompeur. Je pense qu’il n’y a rien de tel que le terrain pour rencontrer des personnes, c’est un peu comme le téléphone que j’utilise rarement parce que j’ai toujours préféré parler avec les gens face à face, chose que ne permet pas internet. Cependant beaucoup de personnes devenues inséparables se sont rencontrées sur internet donc quelque part ça marche, internet serait alors une espèce de tremplin pour elles et si ça colle dans le réel comme dans le virtuel eh ben c’est chouette mais gare aux mauvaises surprises !

Merci c’est gentil et très joli.

Cette histoire de tribu KA n’a pas été une très bonne publicité pour moi mais bon les gens qui me connaissent sur Agoravox savent que je n’ai rien à voir avec cette tribu raciste même si un certain Daniel Milan joue vicieusement de l’homonymie de mon pseudo avec cette tribu.

@ Ka

Le chacal Milan n’utilise pas vicieusement cette homonymie, il l’utilise scatologiquement. Il est si grivois et grossier que je le soupçonne fort d’appartenir à la tribu KAKA.

A part ça quelle bande de tarés machos, sexistes et misogynes sur ce fil. C’est hallucinant.

Tu sais Kaka est aussi un joueur de foot brésilien.

Heureusement les hommes ne sont pas tous des machos, tu en es la preuve toi et quelques autres sur ce forum.

Et au fait tu rabbats la lunette des toilettes chez toi j’espère, sinon ça casse l’image du mec pas macho.

@ Ka

Ouaf ! Désolé pour le footeux brésilien, ma culture baballesque est nulle comme tu le sais.

Oui, je rabats la lunette des chiottes, j’enlève mes poils de barbe de l’évier après m’être rasé, je reprise tout seul mes vêtements et recouds mes boutons, je fais la vaisselle et je suis un bon cuisinier. Ce que je cuisine ? La plupart du temps j’invente des recettes à base de mélanges zarbis, vu que j’ai horreur de suivre les modèles de recettes classiques. Je sais aussi faire les recettes classiques mais je ne peux jamais m’empêcher de rajouter un ingrédient qui va les rendre zarbis.

Tu es une chouette nana, Ka.

Je commence a douter de ta réelle existence ou de ta masculinité Marsu. Tu cuisines, tu fais la vaisselle, tu rabbats la lunette des toilettes, tu nettoies après t’être rasé. Ca a l’air trop beau pour être vrai ou alors tu fais partie de cette espèce en voie de disparition que l’on appelle « homme idéal » et dans ce cas-là ta compagne a beaucoup de chance de t’avoir auprès d’elle.

Des mélanges zarbis, ça a l’air appetissant, si ta cuisine ne tue pas j’aimerais beaucoup y goûter un de ses quatre.

J’ai oublié de signer mon message c’est la première fois que ça m’arrive, ça doit être cette chaleur étouffante.

De rien, ka.

@ D.W.

Va te faire Maître (pas petit Maître, nanoMaître), Demian. Je suis anti-islamiste certes mais je suis en train de roucouler avec ma musulmette voilée préférée, je dirais même plus : la plus belle personne que j’ai rencontrée sur Agoravox.

Tu ferais mieux de nettoyer la lunette de tes chiottes avec un de tes pinceaux plutôt que de baragouiner tes conneries. Ça t’évitera de peinturlurer, avec ledit pinceau, une célébrité sur une toile au fond d’un goût douteux.

@ Ka

Ouaf ! Je ne suis pas l’homme idéal. Je fume, je bois, je pète au lit, je suis asocial et je n’ai pas toujours bon caractère. Nobod’ys perfect.

Des fois même c’est pire : je rate mes vinaigrettes et cette putain d’huile d’olive surnage en haut. La honte.

Oh c’est pas grave ça arrive à tout le monde de rater sa vinaigrette.

Ouf je suis rassurée toute façon l’homme idéal n’existe pas c’est une utopie de plus. Et puis certains défauts peuvent devenir des qualités chez certaines personnes alors vive les défauts !

Oh merci Marsu c’est très gentil. Tu n’es pas mal non plus dans le genre belle personne, je t’adore même si tu es agnostique et moi musulmette.

@ Ka

Un être qui n’affiche aucun défaut est dangereux : c’est un sournois dissimilateur capable du pire. C’est pour ça que je fume, picole, pète au lit, suis asocial, ai parfois un sale caractère, et, pire que tout, que je rate parfois mes vinaigrettes. Sans ça, je serais capable du pire.

Et comme tu dis, un défaut bien géré peut se transformer en qualité. L’inverse est vrai d’ailleurs.

Pfff. Fait chaud. Vivement l’hiver. Et dire que ma compagne est au frais dans une maison à la campagne alors que je suis obligé de rester pour bosser.

Rien n’est idéal...

Pauvre Marsu. C’est vrai qu’avec cette chaleur on est pas gâtés mais bon on est jamais content quand il pleut et qu’il fait froid on rale sauf moi j’adore la pluie quand il fait chaud on rale aussi décidemment ce monde est très imparfait.

Le must pour moi c’est un coucher de soleil sur la plage, le bruit des vagues et l’air marin mais en région parisienne c’est difficile d’avoir ça alors en attendant d’y être je rêve un peu.