Levons le voile sur le burkini
Un mois et demi après création de la commission d’information parlementaire réunissant des parlementaires de gauche et de droite sur le port de la burqa. Le burkini fait son apparition aux bords des piscines et les ventes explosent sur Internet, nous faisant presque oublier la marée médiatique autour de la burqa.
Pourquoi la piscine lui a été interdire la seconde fois et pas la première ? La question demeure sans réponse.
140 réactions à cet article
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J’ai vu ca une fois au Koweït. C’était super excitant, le maillot devait être fabrique en Chine parce que quand la minette (très mignonne au passage) est ressortie de l’eau, ca moulait sous toutes les formes, devant comme derrière, de plus c’était devenu quasi transparent. Bref la plage c’est transformée en une meute de loup affamés, et elle s’est pris la raclée de sa vie par son maris devant tout le monde.
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tien c’est vrai ca, on voit jamais les grosses moches en bikini, et ca n’a rien a voir avec la culture ou la religion, au US pres de malibu beach en Californie, il y a meme des plages reservees aux gros.
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C’est loin d’être vrai, Manusan : des « grosses moches » comme vous dites, on en voit non seulement en bikini, mais carrément à poil. Ce sont même celles-là qui se déshabillent le plus facilement au moment où les jeunes, les « bien roulées », font preuve au contraire d’un regain de pudeur.
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@ Manutan,
Cela prouve qu’une seule chose : qu’au Koweit, les musulmans sont aussi cons qu’ici en ce qui concerne leur comportement envers leur femme. Je rajouterai, elles aussi connes de s’attifer comme cela pour se baigner au nom d’une religion.
Ah, si nous n’avons pas nos loups affamés, que serions-nous, nous autres,, pauvres femmes. Ceci dit, ils existent sur toutes les plages de France et de Navarre. -
@ Calmos,
Le problème, voyez-vous, c’est que la plupart des « mâles en rut » comme vous dites, n’assument pas leur rôle dans la plupart des cas. Beaucoup de névrosées le sont car après 40 ans leur cher et tendre (tout en gueule, comme les brochets) n’arrivent que difficilement à honorer leur moitié. Eh oui, les problèmes d’érection touchent beaucoup de messieurs et ce n’est pas ceux qui en parlent le plus, qui font des prouesses. -
Sophronius 14 août 2009 11:40Moi la dernière fois que j’ai voulu me baigner en costume trois pièces cravate, on m’a refoulé de la piscine, cette intolérable discrimination devrait être signalée à la Halde !
C’est pareil quand je me balade dans la rue en robe de chambre et avec un slip sur la tête, les salauds de flics me contrôlent à chaque coin de rue et veulent me faire interner, alors que je contreviens en rien à la loi Française.
Quand cesseront toutes ces intolérables discriminations ? Vivons nous dans une dictature soft ?
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Non aux pratiques sectaires et fondamentalistes. Le silence de nos féministes est assourdissant. Que font-elles pour défendre leurs soeurs victimes du machisme le plus rétrograde. Cela dit, certaines femmes « occidentales » ont des tenues d’aguicheuses professionnelles qui n’ont rien de très digne non plus. Vive la modération, même sur les plages.
Quant à « Carole » , la convertie (? ??), elle est une renégate aux yeux mêmes de l’Islam puisque tritre à sa religion d’origine et ,si elle veut
laver son « burquiqui » dans l’eau du piscine publique, qu’elle le fasse en pays de tolérance comme l’Arabie Saoudite. -
Et oui, le combat contre le sectarisme venu d’ailleurs sera difficile, car il profite des libertés de notre système pour tenter de grignoter, pas à pas, et imposer un nouveau dogmatisme..
Notre « faiblesse » est leur plus grande force.
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on devrait interdire sur le motif d’égalité des sexes , pourquoi interdire les shorts et calecons et imposer le calbut de bain type mouleburnes dans certaines piscines si on tolère ça ??? Et aussi pour raison esthétique , on pourrait les confondre avec des nageurs de combat !
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@ Le Chat,
J’aurais tourné ça différemment mais tout est dit, ça fait des années que l’on fait la chasse aux caleçons dans les piscines (ça paraît pourtant évident) pour des raisons d’hygiène, moins il y a de tissu (on ne sait pas où ça a traîné déjà) moins il y a de bactéries qui peuvent s’accrocher. Alors qu’est-ce qu’on vient nous pomper l’air encore avec ce genre de conneries, le contribuable français commence à en avoir assez de ce type de dérives religieuses dans un pays laÎc car les aménagements de ces dites dérives sont toujours aux frais de celui-ci.
Si elles ne veulent pas mettre une tenue adaptée à la natation en piscine, qu’elles restent chez elles, c’est aussi simple que cela. -
Ah bah c’est joli tout plein ça ! Vivement que cette tenue envahisse nos plages et nos piscines non ?
:(
Une question me taraude : quelle tenue doit adopter une musulmane sur une plage naturiste ?
Car ne nous voilons pas la face (ahaha), d’autres problèmes surgiront : la minijupe islamiste, le niqab Sado-Maso (tout en cuir ?), la burqa insubmersible pour pratiquer les sports nautiques, le voile intégral renforcé et ignifugé pour les sports mécaniques, la burqa à paillettes pour monter les marches du festival de Cannes...-
Et puis, c’est bien connu, la burqa est idéale pour les mammographies !
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Merci pour ce lien, George, c’est en effet très drôle.
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@ Trash titi,
Pour le moment pas vu pas pris une seule sur les plages naturistes. Par contre, sur une plage « textile » ou moitié, j’ai vu le spécimen. Lui, maillot de bain, il allait faire trempette sur trempette ; elle, niqab sous un soleil écrasant assise sur le sable. Elle était le point de mire de beaucoup y compris de ses voisines qui avaient les seins à l’air, déchirées entre pitié et dégoût. -
Ce qui est délirant, c’est que les maître-nageurs de la piscine d’Emmerainville aient eu à justifier leur acte.
Parce qu’il ne faut pas être grand clerc pour deviner que cette femme n’a pas agi de son propre fait.
En tout cas, voilà une jolie publicité gratuite et pas chère pour les intégistres qui n’en demandaient pas tant de la part de la presse française.
C’est évident qu’il s’agit là d’une provocation en réponse à l’affaire de la Burqa.
Comme le dit Alpo, si à chaque fois un cirque médiatique pareil se déclenche et si à chaque fois les élites jouent la carte de la compréhension et de la tolérance, ça va finir par être l’enfer dans ce pays.
Merci aussi à l’actuelle première secrétaire du PS qui par sa bourde électoraliste avait tout de même réussi à réserver 1 heure hebdomadaire réservée aux femmes musulmanes à la piscine de Lille Sud. Au mépris de la laicité française...
Résultat un tollé dans l’opposition UMP et une cartouche supplémentaire à l’actif du communautarisme ambiant.-
C’est tout à fait ça linus.
J’ai pris de cours de natation pendant des années. Si on passait pas par la case douche avant de rentrer dans l’eau, super engueulade et on ne pouvait absolument pas se baigner. Nos laits pour le corps changeait le PH de l’eau, une question d’hygiène, tout simplement. Et on mouftait pas. -
Les fonctionnaires, c’est pour la rentrée. Pour le moment, c’est la plage, les vacances et pour ceux qui n’ont plus les moyens, alors un autre nonos estival à grignoter. Préparation, mise au point et allons-y, les organismes d’état toujours bien intentionné balancent. France2 dit même comment réagir en suggérant la réponse adéquate à la magnifique réflexion bien réfléchi évidemment de la jeune femme« Puisque c’est ça je vais allée m’installer à Dubaï »
On est pas des c... tout de même, qu’elle y retourne à Dubaï.
Et pendant ce temps.......
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@Alpo47
« il profite des libertés de notre système pour tenter de grignoter, pas à pas, et imposer un nouveau dogmatisme »
Donc la liberté de notre système c’est de ne pas pouvoir user de cette liberté ? A quoi sert une liberte théorique si c’est pour arriver a l’anathème en pratique. On ne peut pas avoir système qui donne des libertés d’une main et qui les reprend de l’autre.
En quoi le fait de porter une burka ou un burkini (même si je trouve ça ridicule a titre personnel) impose quoique ce soit a quiconque ? Demanderait-on a ma copine de porter la burka elle aussi ? Absolument pas, prétendre le contraire c’est faire un procès d’intention
Il faut bien faire la distinction entre des requêtes effectivement attentatoire aux libertés d’autrui (demande d’horaires aménagés par exemple) ou au bon fonctionnement de la société (règles d’hygiène élémentaire, neutralité du rapport homme/femme dans l’institution médicale, sécurité, etc...) et la liberté de porter ce que l’on veut lorsque c’est possible sans atteinte a une quelconque liberté par ailleurs (c’est a dire justement lorsque la liberté de notre système le permet).
Dans le cas du burkini, si cela ne pose aucun problème d’hygiène a la piscine, alors ravalez votre anti-islam primaire et accepter ce mot : LIBERTÉ (même si pour certains, l’exercice de cette liberté est une soumission choisie a un dogme).
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@ Arno
Burqa, burkini, niqab sont des marques politiques du fondamentalisme islamique. Or on sait ce que ce fondamentalisme fait de la liberté individuelle...
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"Burqa, burkini, niqab sont des marques politiques du fondamentalisme islamique. Or on sait ce que ce fondamentalisme fait de la liberté individuelle...«
En l’occurrence, visiblement, c’est bien vous et tous les anti-islamistes qui faites »ce que l’on sait" de la liberté individuelle, vous vous asseyez dessus. Une femme qui porterait un burkni est-il, ou doit-il, être plus choquant que les seins nus a la plage (alors qu’il s’agit justement en ce cas d’une tolérance de quelque chose d’interdit) ?
Votre haine de l’islam vous aveugle. S’agirait-il d’imposer le voile, la burka, le niqab a toutes les femmes de ce pays ? S’agirait-il de demander des exceptions ou particularité de traitement au nom de l’islam ? Si tel était le cas, je serais d’accord avec vous et j’ai d’ailleurs déjà donné mon avis a ce sujet sur AgoraVox. La question est de ne pas faire d’amalgame.
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Arno,
je n’ai rien contre les musulmans, ou alors si, mais j’inclus dans ce rejet l’ensemble des religions.
Vous dites que je suis anti-islamiste ? J’accepte dans le sens où l’islamisme est un mouvement politique dont l’objectif avoué est d’imposer la charia, nous seulement dans les pays musulmans mais aussi chez nous autres, chiens d’infidèles. La tenue vestimentaire n’est qu’une partie visible de l’iceberg, provocatrice. Mais quand la gangrène gagne, il faut savoir couper.Vous dites : "
Hé bien moi, ça m’impose de vivre dans un environnement qui n’est culturellement pas le mien, ça m’impose la revendication ostentatoire d’une religion contraire au principe de laïcité, preuve d’un irrespect total des règles de notre société. Je ne crois pas que beaucoup de femme se permettent d’aller bronzer seins nus sur une plage d’Egypte...
Je préfère mon clocher, ma place du village avec sa fontaine, son terrain de boules, son bistrot, les bérets et la baguette de pain, aux minarets, djelabah et autres babouches. Je suis intolérants ? Et alors.
J’ai longtemps habité un quartier populaire de Marseille, multi-ethnique au possible. Mais les choses ont changé. Les commerçantes du quartier de confession musulmanes ont commencé à porter le voile. Elles avouent quand le loup n’y est pas : »c’est pour que mon mari me fiche la paix". Mais la paix, il leur fichait avant ! Qui leur a donc bourré le mou, à votre avis...
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@A.nonyme
Votre problème c’est que vos arguments partent dans tous les sens :
1. Vous invoquez d’abord la « liberté » mise en danger par le fondamentalisme religieux et je vous fais remarquer que c’est bien vous qui vous posez en censeur de la liberté, en l’occurrence.
Le fondamentalisme religieux existe, certes, mais la charria n’est pas a l’œuvre en France a ce que je sache, et c’est aller un peu vite en besogne que d’assimiler le port d’un burkini a l’instauration de la charria. La loi n’a pas changée en France, rassurez-moi ? Aucun intégriste musulman n’a réussi a faire passer une loi liberticide imposant quoi que ce soit aux infidèles que nous sommes, n’est-ce-pas ?
Si tel était le cas, je serais de votre coté. En attendant, évitez donc les amalgames et les procès d’intention. En l’occurrence, on a juste affaire a une minorité qui tente de faire valoir ses droits ! Ceux inscrits dans notre constitution, nos valeurs, celles qui assurent a chacun qu’il ne sera pas discriminé pour l’exercice de son opinion religieuse tant qu’elle respecte notre droit ! On est loin de la charria.Tant que les choix sont faits en toute conscience, même celui d’une soumission a une religion, on doit respecter cette liberté d’opinion. C’est ça la laïcité.
2. Vous dites « ça m’impose de vivre dans un environnement qui n’est culturellement pas le mien ». La culture, ce mot bien pratique pour faire passer toutes les haines, le racisme ordinaire et les poncifs. La culture est-elle figée ? Nos traditions existent, certes, mais comment se sont-elles construites sinon de manière dynamique a travers l’histoire ?
Il est également dans notre culture d’avoir une certaine conception des libertés individuelles. La laïcité est également le fruit de notre culture a la française. Alors on fait comment ?3. Vous dites enfin « ça m’impose la revendication ostentatoire d’une religion contraire au principe de laïcité ». C’est vous et vous seul qui voulez y voir de la revendication. J’y vois moins de revendication que la pétasse au string, au décolleté indécent et a la vulgarité affichée et qui nous dit en substance : « je suis un pur produit du consumérisme, du culte du matérialisme et de la superficialité absolue, et je vous emmerde »
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@alchimie
Ne vous inquietez pas, il n’y aucune chance pour qu’un burkini soit jamais accepté dans une piscine publique, pour de simples raisons d’hygiène. Ça vous laisse le temps de préparer un semblant d’argumentaire pour la prochaine fois, parce que la ça sonne un peu creux votre sentence...
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Désolé si mes arguments partent dans tous les sens, c’est peut-être parce qu’il y en a beaucoup et qu’au final, contrairement à vous, je suis très hostile au port de la burqa sur notre territoire.
Vous savez très bien que la liberté de notre système a ses limites, limites qui sont des règles, écrites ou non, du savoir vivre ensemble. A partir du moment où une personne s’impose d’aller à la piscine toute habillée, elle casse ces règles et que ce soit au nom de la religion ou pas n’y change rien d’ailleurs.
Je vous rejoins sur le dynamisme de notre construction culturelle, sauf que ce dynamisme et cette évolution, lente, ne doit se faire qu’avec le meilleur de(s) autre(s), pas le pire ni le plus rétrograde. Vous n’ignorez pas que la burqa est un vêtement typiquement Afghan. Sa récupération par les fondamentalistes n’est que politique, prétexte à poser une chape de plomb sur la femme. Ok, nous ne vivons pas sous le régime de la charria, mais inutile d’attendre pour lutter contre ces petits rien qui dans le fond signifient beaucoup.
Pour votre info, strings et décolletés plongeant n’ont aucun sens religieux. Mais c’est vrai que j’ai beaucoup séché le catéchisme...
Bon, nous ne serons jamais d’accord sur ces idées, et ma foi, les divergences d’opinion sont bien naturelles. Toutefois, en appeler à la sacro sainte liberté angélique, et traiter tout ceux qui sont en désaccord sur ce sujet d’anti-islamistes primaires et/ou de racites, c’est un peu rapide.
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@A.nonyme
Merci pour votre réponse. Au moins prenez-vous le temps de développer vos arguments, ça n’est pas le cas de tout le monde.
1. « la liberté de notre système a ses limites » : oui, toutes les libertés ont des limites et elles sont inscrites dans la loi. Les lois évoluent (normalement) de façon démocratique. Démontrez-moi que le port du voile dans la rue ou de ce stupide burkini sur une plage viole la loi.
2. « une personne s’impose d’aller à la piscine toute habillée » : on progresse, déjà acceptez-vous le fait qu’elle n’impose rien a quiconque autre qu’elle même
3. « Pour votre info, strings et décolletés plongeant n’ont aucun sens religieux. Mais c’est vrai que j’ai beaucoup séché le catéchisme » : je crois que je le savais, mais alors vous vous contredisez en disant « que ce soit au nom de la religion ou pas n’y change rien d’ailleurs. »
Il n’est effectivement pas question ici de religion au sens strict mais plutôt de libertés individuelles au sens large, ce qui me permettait de faire le rapprochement entre les deux situations. Mais apparemment on est d’accord la dessus. Le string et les comportements associés me choquent effectivement, mais je suis forcé a les accepter au nom de cette même liberté individuelle qui autorise une femme musulmane a porter un voile si elle le souhaite.4. « Toutefois, en appeler à la sacro sainte liberté angélique » : je crois avoir montré que je ne faisais aucun angélisme, ni aucun appel a une sacro-sainte liberté, mais bien un appel a la distinction et a éviter l’amalgame, tout en rappelant les limites que je voyais a cette liberté.
Cordialement
Arno -
@ Arno. Une femme aux seins nus sur une plage (ou même entièrement nue) est infiniment moins choquante qu’une femme déguisée par des intégristes. Car la première est dans un état naturel quand la deuxième est victime d’un obscurantisme militant coupé de toute racine religieuse.
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Je sais bien que je ne convaincrai personne ici, ça n’est pas, je suppose, le but des commentaires d’AgoraVox. Cela étant je vais quand même essayer de faire comprendre ma position.
@Georges Hussein : vous avez raison à propos des prescriptions de l’Islam quant au voile et à fortiori sur la burka. Même les représentants des musulmans de France ont clairement exprimé le fait que le port du voile en France n’était pas une obligation pour être une bonne musulmane. La lecture même du Coran (ou plutôt les hadiths) laisse voir une certaine dose d’interpretation quand au port du voile.
Mais, comme je l’ai déjà, dit, il ne s’agit pas ici d’un problème de religion mais de liberté individuelle (sur un cas pratique appliqué à la religion). Ainsi, si un musulman pense mieux vivre sa foi ou honorer son dieu en portant le voile ou la burqa, nos lois, l’esprit même de la laicité le permet, dans une certaine limite, on est bien d’accord là dessus.
Je sais bien, évidemment, que ces pratiques relèvent d’une pratique extrêmiste de l’Islam et je comprends egalement que cela puise choquer certaines personnes parmis mes concitoyens. Ces extremistes usent, comme tout un chacun des libertés qui sont garanties à tous dans notre république.
Je veux juste mettre en garde contre les amalgames (on a parlé ici d’instauration de la charria en France, c’est largement abusé) et également contre la tentation d’un retour à un ordre moral informel qui déciderait d’un coup que ces libertés héritées de la révolution ne sont finalement pas applicables à tous.
Car même si je ne soutiens pas les extremistes religieux comme vous le pensez (loin de là !) je préfère ne pas voir se mettre en place insidieusement une censure dont on ne controlerait rien.
Le contrôle passe en effet par la rédaction de valeurs fondamentales et de lois en découlant, en dehors de cela, c’est au mieux une censure morale, au pire du racisme. Or jusqu’ici, personne n’a pu prouver qu’il serait illégal de porter un voile dans le rue ou une burkini à la plage.
Dés lors, à quoi a-t-on à faire ? A une hierarchisation des libertés en fonction d’une religion ou de coutumes religieuses.
@fergus : vous n’êtes pas sans ignorer que ce qui choque est hautement subjectif. Par ailleurs, il est interdit de se ballader poitrine à l’air dans la rue, alors qu’avec un voile oui. Je ne dis pas que c’est bien ou mal, je vous rappelle simplement que ce sur quoi vous vous basez est hautement subjectif. -
"Ainsi, si un musulman pense mieux vivre sa foi ou honorer son dieu en portant le voile ou la burqa, nos lois, l’esprit même de la laicité le permet, dans une certaine limite"
D’accord avec vous sur ce point, mais quelle est la limite ? Se baigner dans une piscine publique avec cet accoutrement me semble être déjà au-delà de cette limite.
J’adhère aussi à votre rermarque sur le fait que dans certaines communes, on ne peut pas se promener torse nu, mais en voile intégral, c’est possible. Deux poids, deux mesures ? Le païen face au religieux ? On n’est pas sorti de l’auberge !
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@ Trash titi,
« Elles avouent quand le loup n’y est pas : »c’est pour que mon mari me fiche la paix ». Mais la paix, il leur fichait avant ! Qui leur a donc bourré le mou, à votre avis.."
Je vous rejoints sur ce post. On ne peut pas aider quelqu’un contre sa volonté. Les femmes musulmanes m’irritent par leur soumission, il faut savoir se battre dans la vie quand on subit.
Je n’aime pas leur façon de vouloir imposer leur dogme, qui pour moi est rétrograde. On a presque des difficultés à imaginer que la civilisation arabe était à la pointe des sciences, il y a maintenant bien longtemps. Quelle régression. -
Son petit itsi burki tini ouini, tout petit, petit, burkini
Qu’elle mettait pour la première fois
Un itsi burki tini ouini, tout petit, petit, burkini
Un burkini rouge et jaune à p’tits pois.......................-
La burka ou burkini, ou autre, n’a d’intérêt et ne présente de danger que dans la mesure ou elle marque une avancée d’une religion dans un pays laîc.
Un « pas de plus », en se servant de nos valeurs comme la tolérance.Que quelqu’un ait envie de s’accoutrer de la sorte m’indiffère, c’est l’avancée du sectarisme religieux qui m’interpelle et que je rejette.
Les religions doivent rester dans les lieux de culte et n’ont pas à apparaître à l’extérieur.
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A propos sur certain site ,ils disent que c’est un fake !?
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oui info RTL raconte que la plainte n’a pas voulu être enregistrée, il y a eu seulement une main courante.
http://www.rtlinfo.be/rtl/news/article/263700/—Interdite+de+piscine+car+elle+portait+le+burkini -
J’ai une position un peu différente de celle de certains commentaires ci-dessus, j’espère arriver à m’exprimer clairement.
Bien que ne pratiquant aucune religion et étant tout à fait d’accord pour que soit respectés les principes de laicité, je suis choquée dans ce cas précis, concernant la piscine.
Je suis choquée par l’attitude des responsables de cette piscine. Cette femme n’était pas en train de faire du prosélytisme religieux, je ne vois pas où est le problème, elle voulait juste nager, faire du sport.
Mais là, visiblement elle souhaitait nager tout en respectant son identité de musulmane. Elle a bien le droit d’être musulmane. Sa tenue suit des préceptes religieux, certes, mais l’expulser parce que sa tenue évoque sa religion, alors qu’elle ne cherche qu’à être en conformité avec sa conception de la décence, est je pense un abus.
Visiblement, elle n’est pas venue pour militer pour son vêtement, engager la conversation avec les autres femmes en leur disant que leur tenue est indécente, qu’elles devraient avoir honte de se montrer ainsi et se couvrir plus… C’est si elle fait cela que ça devient un problème, et là, ok, on lui fait comprendre que chacun fait ce qu’il veut et qu’elle n’a pas à chercher à imposer sa norme. Tant que cette tenue couvrante ne devient pas obligatoire et que chacun peut continuer à faire ce qu’il veut, je ne vois pas où est le problème. C’est aussi à nous d’accepter et de respecter les autres tels qu’ils sont, et de leur demander, ou d’exiger si vous préférez, en retour, de nous respecter tels que nous sommes. Echange de bons procédés, donc.
Ce que l’on critique, dans cette histoire, c’est plus, je crois, la nature des préceptes de sa religion, que le fait même qu’elle souhaite se présenter à la piscine dans une tenue qu’elle juge plus décente qu’un maillot.
Les personnes non musulmanes ont aussi une conception de la décence qu’il est obligatoire de respecter : c’est clair qu’une femme qui voudrait faire du « topless » à la piscine se fera expulser. Ce sera considéré comme une « atteinte à la pudeur », et tout le monde trouvera ça normal, personne ne protestera, mais c’est parce que c’est une atteinte à la pudeur des autres.
Certaines piscines interdisent même le maillot « deux pièces » pour les femmes. Il est donc obligatoire à la piscine d’être en tenue décente, mais pas trop décente quand même ? Interdiction d’avoir une tenue couvrante ?
Imaginons une femme qui ne suit aucune religion, mais très pudique (parce que c’est sa personnalité profonde et qu’elle a bien le droit, elle aussi), qui a envie de faire de la natation. Si elle se sent très mal à l’aise à l’idée de se mettre en maillot, elle ne pourra pas non plus aller à la piscine, parce qu’on ne l’autorisera pas, à cause d’un règlement qui rend le maillot de bain obligatoire, à se couvrir davantage, et que sa pudeur à elle, sa sensibilité de femme pudique, ne seront pas respectées.
Je ne sais pas mais je pense que c’est sans doute ressenti de la même façon par les femmes musulmanes, une atteinte à leur pudeur à elle, leur libre choix de se montrer ou non. Religion ou pas, on devrait avoir le droit de nager dans la tenue que l’on souhaite.
Autre exemple. De même, une femme qui ne se met pas en maillot à la plage, qui choisit de rester dans son paréo et son tee shirt, par exemple, sera regardée avec des yeux éberlués par les autres. Pourquoi ? Au pire elle sera raillée, sous le prétexte qu’il faut « vivre avec son temps » (? ?) mais cela ne provoquera pas de réactions de rejet, elle ne sera pas expulsée de la plage.
Pour revenir au problème de l’expulsion pour raison de tenue « religieuse ». On ne veut pas de cette femme en tenue musulmane, et on ne veut pas non plus d’horaires spéciaux pour les musulmanes. Alors quoi ? Les musulmanes qui souhaitent être en accord avec certains préceptes seraient-elles purement et simplement interdites de piscine ? Et là, ce n’est pas leur religion qui le leur interdit, c’est nous.
Qu’on ne force pas les femmes à s’enfermer dans une prison, qu’on ne force pas les femmes à se cacher, tout à fait d’accord, mais dans le cas précis de la piscine ou de la plage, qu’on ne force pas non plus les femmes qui ne veulent pas se mettre en maillot à le faire, après tout ! Et donc je parle d’une manière générale, que ce soit pour des raisons religieuses, culturelles, ou de pudeur personnelle. Ce n’est pas non plus parce qu’une femme non religieuse est pudique que ça signifie qu’elle est ringarde, ou qu’elle sera choquée de la tenue légère des autres. Cela signifie qu’elle a une forme de sensibilité qui fait que elle, elle préfère être dans une tenue plutôt que dans une autre.
Que tout le monde puisse faire ce qui lui convient le mieux, afin d’être en accord avec sa personnalité profonde, sa sensibilité, sa culture (qui évidemment influence sa personnalité profonde) ou ses convictions religieuses, c’est ça, j’imagine, une société ouverte et tolérante. Sinon on va droit vers un repli sur soi, avec tous les problèmes d’extrémisme et de sectarisme qui vont aller avec.
On nous demande d’un côté de considérer qu’une société multiculturelle, ou chacun est différent dans son identité, ses croyances, est une grande richesse, et de l’autre on nous demande, en même temps, de nous comporter tous de la même façon dès qu’on met le nez hors de chez nous, d’être tous pareils, en mettant de côté nos différences, notre identité, nos convictions ou notre personnalité profonde. J’y comprends strictement rien.
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Surya bonjour,
Ce qui me choque ici ce sont les propos racistes envers les musulmans. A regarder de plus près d’ailleurs quand j’aurais le temps.
Par contre la burqa autorisée légitime le nu autorisé. Question d’application du relativisme culturel.
Ensuite le muticulturalisme ne doit pas autoriser l’emprise du religieux par en-bas. Voir mon texte sur ce sujet si le coeur vous en dit.
CD
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« Pour revenir au problème de l’expulsion pour raison de tenue « religieuse ». On ne veut pas de cette femme en tenue musulmane, et on ne veut pas non plus d’horaires spéciaux pour les musulmanes. Alors quoi ? Les musulmanes qui souhaitent être en accord avec certains préceptes seraient-elles purement et simplement interdites de piscine ? »
Les raisons sont les suivantes :
1-Raisons d’hygiène
2-La piscine est un établissement publïc, laic, dont ouvert à tous
3-Si on commence à mettre des horaires spéciaux pour chaque sexe, chaque catégorie de population, ça va devenir l’enfer.
4-Aubry était en difficulté sur le plan électoral et elle n’a mis en place cette mesure racoleuse que pour gagner des voix supplémentaires. Là dessus, Fadela Amara a mille fois raison.
La France a des codes, des règles. Le règlement de cette piscine est pareil pour tout le monde, et n’est pas uniquement dirigé contre les Musulmanes comme tu essaies de nous le faire croire avec ta démonstration interminable et fumeuse.
C’est étrange mais curieusement, se baigner dans une piscine publique n’a jamais posé le moindre problème aux musulmans installés en France depuis 10, 15 , 20 ans.
Mais voilà qu’une poignée de fanatiques veut désormais faire régner sa loi et se réfugie SYSTEMATIQUEMENT derrière la haine des musulmans pour mettre en place leur projet de société. -
Il en faut peu pour vous choquer...
Ça fait plus de 15 ans je pense que caleçon et bermuda de bain sont interdits dans les piscines municipales. Je ne vois pas pourquoi on autoriserait une tenue complète sous prétexte de religion. -
« Cette femme n’était pas en train de faire du prosélytisme religieux ».
Cette tenue vestimentaire, c’est déjà du prosélytisme religieux, bien sûr ! Et c’est surtout refuser de vivre avec des valeurs communes qui fondent le ciment d’une société. La règle commune ici, c’est on se baigne en maillot de bain, pas avec sa religion.
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Pour vous ouvrir un peu les yeux, je vous renvoie vers cette déclaration remarquable de Jamil Sayah, enseignant de droit public à l’université Pierre-Mendès-France à Grenoble et que j’ai reprise sur le site de slovar-les nouvelles.
Les fondamentalistes sont en voie de gagner le combat. En effet, ils ont réussi à placer le débat sur le port de la burqa et du niqab sur le terrain de la religion en faisant passer ces deux accoutrements pour un signe religieux. Piété, libre choix et respect de soi : discours établissant d’une manière explicite un lien de filiation entre ces habits et une authentique tradition prophétique. Il joue sur une mémoire historique savamment sélective qui idolâtre la pudeur, pour nier la liberté. Le piège.
Un tel positionnement nous enferme dans une discussion sans fin dès lors qu’on se trouve dans l’obligation de se plonger dans les méandres de la charia pour trouver les prescriptions qui réfutent ou condamnent le port de tels habits. Or rien n’est plus destructeur de la laïcité et de son esprit que ce positionnement discursif. L’égalité, la liberté, l’ordre public et le bon sens même condamnent avec la plus grande force le port de ces uniformes. Il est en effet inutile de s’attarder sur une telle explication.
Loin d’être porteur d’une quelconque vérité religieuse objectivement connaissable, ces deux manières de s’exhiber dans l’espace public sont une violence faite aux femmes. Elles les clôturent et les enferment dans une zone de non-existence. Dépourvues de visage et privées d’identité, elles sont l’ombre d’elles-mêmes. A l’instar du voile islamique, devenant avec cette avancée dans l’horreur moins intégral donc forcément plus acceptable, ces habits constituent des référents d’apprentissage et d’inculcation de certains modèles de comportement et de représentation de la femme comme un être inférieur réduit à un objet de plaisir. Aucune société, aucun groupe social quel qu’il soit, ne peut se dispenser de se mobiliser pour rejeter cette rétrograde idéologie.
L’article complet est sur le site slovar.blogspot.com. Et il est franchement excellent. -
Si le foulard n’était qu’une façon de s’habiller, il ne poserait pas problème. Mais le « foulard islamique » est une façon d’affirmer qu’une jeune musulmane, pour être fidèle à sa religion, doit le porter. Il s’agit donc d’une pression sur celles qui jugent bon de n’en pas porter. A ce titre, il ne peut être toléré.
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"Cette femme n’était pas en train de faire du prosélytisme religieux, je ne vois pas où est le problème, elle voulait juste nager, faire du sport."
Vous vivez peut-être au pays des bisounours et des marmottes qui emballent du chocolat. Toute tenue vestimentaire religieuse n’est qu’un (parmi d’autres) cheval de troie dans le tacite consensus civil qui a résulté des guerres de religions.
Toutes les religions (à ne pas confondre avec la spiritualité, les grands sachem de la religion évitent soigneusement de pratiquer ce dernier évidemment) sont des poisons de l’esprit. Point. -
Bonjour Christian Delarue,
Oui, bien sur, je vais aller lire votre texte.
linus20024 Je sais bien que le règlement s’applique à tout le monde, et qu’il n’est pas appliqué exclusivement à cette femme, mais par contre le débat enflammé l’est justement parce que cette femme est musulmane. Le débat serait plus serein si elle ne l’était pas.
Sinon, question du règlement, c’est pour ça que dans mon commentaire j’ai parlé aussi des femmes qui ne suivent aucune religion mais qui ne souhaitent pas se mettre en maillot, et il y en a beaucoup. Mais si c’est pour des questions d’hygiène, alors ok, mais dans ce cas je ne comprends pas pourquoi dans certaines piscines le deux pièces est interdit, sachant qu’il y a moins de tissu que dans le une pièce. -
attention , c’est cette femme qui a provoqué ce débat en allant porter plainte parce que refoulée de la piscine. C’est elle qui est à l’origine de la polémique.
Personne n’aurait jamais parlé de cette histoire sans ce dépot de plainte et la paranoia de cette femme ...C’est elle qui a décidé d’enfreindre un règlement pour se conformer aux dogmes de la religion , comme quand chaque enfant voilé se présente à la porte d’une école publique. -
geko 14 août 2009 16:28« ...mais dans ce cas je ne comprends pas pourquoi dans certaines piscines le deux pièces est interdit, sachant qu’il y a moins de tissu que dans le une pièce. »
Parcequ’il y a des agités du bocal qui ne savent pas maîtriser leurs pulsions ! -
Il est clair que si un règlement existe, on n’a pas à porter plainte parce qu’on vous a demandé de respecter le règlement. Porter plainte contre un règlement parce qu’on n’a pas envie de le suivre serait absurde et stupide.
Le problème, c’est que là, visiblement, elle a appelé la piscine pour prévenir et demander ce qu’il en était, qu’on lui a demandé de venir et qu’on lui a autorisé une première scéance. C’ést tout de même difficile de penser qu’elle a enfreint le règlement comme si elle était arrivée, avait vu le panneau, et s’était dit « moi je m’en contrefiche du règlement » pour ensuite porter plainte parce qu’on lui avait demandé de le respecter.
Honnêtement je ne suis pas sûre que ça aurait fait tant de vague dans les médias si c’était une personne non religieuse mais quelqu’un de pudique, vêtue d’un panti par exemple, qui avait été renvoyée au vestiaire. Mais bon, ça c’est juste une suposition que je fais.
Sinon, ce que j’ai essayé d’exprimer dans mon message, c’est que je trouve que ce règlement exclut de façon trop catégorique des personnes qui n’ont pas envie de se mettre en maillot, que ce soit pour raisons religieuses ou non religieuses. D’une certaine façon j’ai essayé d’élargir le débat à d’autres cas de figure.
Un règlement, ça peut peut être aussi se discuter s’il est mal fait, ou s’il est trop restrictif. Après discussion, on décide de la garder, ou de le changer.
Pas facile de s’exprimer sur un sujet délicat, puisque c’en est donc un, si on a une opinion différente, sans se faire (un peu) assaisonner. Et cela ne devient-il pas de plus en plus difficile ? Ca me fait un peu peur.
Si le contraire du pays des Bisounous c’est un pays totalitaire, comme je crainds que notre pays devienne un jour, je préfère vivre au pays des Bisounous
Cordialement, -
m’enfin 14 août 2009 22:24Surya dit :le débat enflammé l’est justement parce que cette femme est musulmane. Le débat serait plus serein si elle ne l’était pas.
Ben la palisse n’aurait pas dit mieux, c’est bien en qualité de musulmane qu’elle porte cette tenue non ?
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geko 14 août 2009 13:08L’ismalophobie a bon dos une fois de plus quand un réglement intérieur est affiché dans les piscines publiques stipulant les tenues réglementaires : pour la plupart slip de bain et bonnet de bain obligatoires parcequ’il y des gens qui oublient de se laver ou prennent la piscine pour leur baignoire ! Je n’ai jamais porté plainte parceque je ne pouvais porter un short de bain !
Il y a un truc qui s’appelle l’HYGIENE renseignez vous auprès d’un responsable de la DDASS il vous dira le reste !-
Pourquoi cette parano de politiser et médiatiser en islamophobisant ridiculement un simple problème d’hygiène élémentaire ?
On s’en fout de la religion de cette femme.
Elle pose un problème d’hygiène et c’est tout.
Je sais très bien que les islamisants ne peuvent pas comprendre ce genre de discours mais tant pis.
C’est difficile à comprendre qu’un vêtement quel qu’il soit est le refuge et le véhicule idéal de toutes les bactéries, mycoses, infections rencontrées dans une piscine ou à l’extérieur ?
Par conséquent le burkini transporte toutes les cochonneries possibles et imaginables dans ses plis, coutures, fibres que Dieu ait pu créer. Pour une musulmane accepter de transporter des cochonneries c’est limite blague belge non !!!
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En l’occurence, ce sont des bactéries d’Allah, pas de Dieu. Mais quelque chose me dit que ce sont les mêmes...
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katalizeur 14 août 2009 14:04@ halman
tu pourras venir donner des leçons d’hygiene aux muslims quand tu laveras les grattons accrocher a tes poils du cul..
pour memoire un musulman fait ses ablutions au moins 5 fois par jour et/ ou apres etre passé aux toilettes......
laves toi le derriere et rince toi la bouche avant de vomir tes absurdités... -
Quelle haine dans tes propos « katalizeur » !
Mais quelle est donc la cause de cette haine ?
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« laves toi le derriere et rince toi la bouche avant de vomir tes absurdités... »
Euh, avec la même main ?
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Attention le burkini est impudique : on voit ses chevilles et ses poignets.
Quelle indécence.
:)
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katalizeur 14 août 2009 14:14@ halman
comme disent mes amis martiniquais tu doit etre de ceux qui ont la tete bien peignée mais avec le cul tout « farfouillé »
pour preuve que les ablutions sont en vogue les magazins de bricolage vendent des douchette a fixer dans le W.C -
c’est simple , il est interdit de se baigner en slip ou en caleçon. Le burkini n’est absolument pas une « tenue » nautique comme le slip de bain ou le maillot de bain pour femmes , c’est tout.C’est comme si la bonne femme se baignait en robe tout simplement.Si elle veut se baigner couverte , elle peut acheter une combinaison de plongée et un bonet , qui sont tout à fait autorisé.Le burqini viole le réglement de la piscine , il est normal qu’elle ne puisse pas se bagner avec. Et oui le burqini est un vetement religieux car jugé pur selon l’islam ( c’est écrit dans l’article ).que vous faut il de plus ?Alors, il y a une dimension raciste dans la polémique , cette dimension raciste a été crée par la personne qui après s’être faite refoulée a décidé de porter plainte. C’est elle même qui a intentionnellement provoqué ce qui se passe aujourd’hui...Je dis au Musulmans , attention , on voit ce qui c’est passé au pays bas ou les musulmans ne sont plus en odeur de sainteté , si vous continuez à jouer la provocation vous allez y perdre énormément de tolérance , y compris chez les intellectuels généralement « pro » musulmans en france.Vous êtes gouvernés par des gens de droite , catho et qui n’hésiterons pas à se servir de vous comme épouvantail et créer une sorte de péril Musulman , vous êtes prévenus...Et la gauche ne viendra plus à votre secours à cout d’assoc anti raciste , c’est fini ça , à bon entendeur...Je veux quand même souligner que ce problème est mineur en France , il y a d’autres choses plus importantes à regler , mais la politique aime ce genre de sujet qui ne coute rien et qui peut rapporter beaucoup de voix...vous serez les premières victimes de ces gestes stupides , partout le racisme anti immigrés et à fortiori anti musulman monte en France, Sarko l’a bien pigé en recrutant Chasse Peche Nature et De Villier pour faire un carton auxprochaines élections , vous allez en prendre plein la figure , et la gauche ne sera pas la pour vous soutenir pour un sous car elle choisit une orientation centriste et laique.-
« Le burkini n’est absolument pas une « tenue » nautique comme le slip de bain ou le maillot de bain pour femmes , c’est tout.
C’est comme si la bonne femme se baignait en robe tout simplement. »Sauf qu’il est dans la même matière que les combinaisons des nageurs et les maillots de bain...
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katalizeur 14 août 2009 14:41@ saint sebastien
sionard de mes deux...
« »« Vous êtes gouvernés par des gens de droite , catho et qui n’hésiterons pas à se servir de vous comme épouvantail et créer une sorte de péril Musulman , vous êtes prévenus »« »
mes freres cathos sont plutot en phase avec nous muslims,nous les aidons a retourner dans leurs eglises que vous avez toi et tes acccolytes sionard avez vidés et transformés en boite de nuit..
le peril musulman n’existe pas, le peril sioniste les français sont entrain de le vivre...
ceux qui gouverne actuellement ne sont pas des cathos comme tu le pretend, mais des sionistes apatrides comme toi...double ou triple passports-
attend , je fais un constat et tu m’accuses de Sionisme ?
T’es idiot ou tu le fais exprès ?Quand je dis que vous allez vous en prendre plein , la figure , ce n’est pas ce que je souhaite mais c’est ce qui va arriver. On fait monter la confiture avec les histoires de Burqa et de Burqini , et vous allez être pris à votre propre jeux.Pour un français blanc , plutot catho et votant à droite , comme la « majorité des suffrages exprimés » , le choix est vite fait si il a l’impression que ça culture est en danger. Te rappelles tu de l’insécurité momentanée au moment electoral ? Si la réponse est non tu es encore plus aveugle que ce que je pensaisPour le politique , le marché de la haine ne coute rien et c’est une franchise inépuisable.Le gouvernement actuel est pro israélien , et pas amis avec les arabes c’est un fait.JE ne fait ni parti de l’ump , ni de la droite , je suis , on va dire , socialiste et athé.Au ps , les dogmes multiculturels ne font plus recette , d’ailleurs il y a de moins en moins de minorités visibles dans les rangs du ps , il vire à droite. Touche pas à mon pote c’est fini ça...La prochaine campagne présidentielle aura son lot de il faut nettoyer les cités de la racaille et les musulmans qui vont avec , c’est un fait.Alors je te sors tes quatres vérités et tu n’es pas content , sauf que c’est juste ce qui va arrivé. Les intérêts musulmans ont France n’ont plus aucun appui politique. Les intérêts israéliens eux peuvent compter sur l’UMP...Je n’approuve pas cet état de fait mais c’est la france aujourd’hui , celle qui a voté non au mondialisme lors du référendum sur le traité de lisbonne , celle qui dit non à l’entrée de la turquie dans l’europe ( le peuple , pas les élites ) , et plutôt que d’essayer de créer la polémiques les musulmans français devront se faire plus discret ou alors ils font servir d’instrument électoral bien malgré eux. , et occulter les vrais sujets... et je ne veux pas que le débat se réduise à pour ou contre la burqa , mais c’est ce qui risque d’arriver si vous continuez à faire les couillons avec des provocations qui n’ont pas lieu d’être... -
katalizeur 14 août 2009 15:29@ S ; SEBASTIEN
« »« mais c’est ce qui risque d’arriver si vous continuez à faire les couillons avec des provocations qui n’ont pas lieu d’être... »«
mais de quelles provocations me parles tu ?
quand au PS....cela fait un moment que nous denonçons le parti sioniste ( voir DSK LANG KKOUTCHER....etc ) de par devers chez moi on a expolser le ps..
je te fais une confidence, je suis electeur du FN et beaucoup de muslims votent pour lepen , le seul qui denonce la mascarade de la bande des quatres.....
quand au election de 2012 je suis de ceux qui pense qu’il n’y aura pas d’election.....
et chaque jour de plus en plus d’indices me donnent raison.....
pour resumer, je suis blanc, musulman, et opposant a tous les politiques aplaventristes , de droite , de gauche et meme du milieu....il n’y aura de futur »politique " qu’ apres l’eviction de 90% des marionnettes politisés actuelle... -
un musulman lepeniste ? c’est aussi crédible qu’un BLACK NAZI , bref ( c’est le titre d’un film d’ailleurs ... )
Je suis pas sur que le programme du FN soit favorable à la cause musulmane , surtout quand on sait ce que lepen a fait en Algérie ...Et encore une fois , je ne suis pas sioniste ,, meme si je me rend à Tel aviv tout les 3 mois car ma copine est juive... et je ne vois pas en quoi mes propos font transparaître du sionisme ...Tu es clairement dans le déni... tu parles d’un idéal ( virer tout les politicards pourris ) moi je te parle del a réalité , de la mise en place de ce que sera le débat en 2012 et la place de l’islam sera une question importante pour certains , mais je ne suis pas de ceux la...ton dogmatisme religieux t’aveugle , et quand tu seras forcé d’ouvrir les yeux il sera trop tard , la machine sera lancée ... -
katalizeur 14 août 2009 16:20@ saint sebastien
« »« »Et encore une fois , je ne suis pas sioniste ,, meme si je me rend à Tel aviv tout les 3 mois car ma copine est juive... et je ne vois pas en quoi mes propos font transparaître du sionisme ...« »"
eh..bin....tu vois quand tu veux.....tu te rends a tel abib tous les 3 mois et tu n’es pas sioniste..... bonne nouvelle....
mais c’est plus grave que je le pensais tu un sioniste inconcient...enfin a l’insus de son plein gres....donc un manipulé...et par sa copine en plus...lol
quand a lepen et le front national , ’t’inquiete la manipe a longtemps fonctionnée sous orchestration sioniste,là je crois que cela grippe un peu, puisque tout mon entourage vote pour le frond......
quand aux evenements historiques que tu avances ( guerre d’ALGERIE) tu oublies un peu vite que mitrand fut ministre le l’interieur et a son actif plus d’une repression sanglante , et je te raconte pas les oeuvres du guy mollet et consors tous socialistes...tu as la memoire selective comme tout sioniste en service commandé... -
je vois pas en quoi sortir avec une juive et aller à tel aviv est synonyme de sionisme. Tu habites en Europe , terre des mécréants, tu es donc toi même un mécréant ?Tu parles le français , langue impure pour un musulman car la seule langue permise en l’arabe tu es donc impure ?
Au Sujet de Mittérand , c’est pas parce qu’il a déconné que ça excuse ce qu’aurait pu avoir fait lepen , Mittérand n’est plus le chef du PS que je sache ? Par contre ton lepen il est bien vivant.Moi les arabes que je fréquente ( plutot la 40 aine ) ont plus tendance à voter Sarko que Lepen , car Sarko est synonyme d’autorité chez eux. -
katalizeur 14 août 2009 17:24@ saint sebastien
« »je vois pas en quoi sortir avec une juive et aller à tel aviv est synonyme de sionisme. Tu habites en Europe , terre des mécréants, tu es donc toi même un mécréant ?Tu parles le français , langue impure pour un musulman car la seule langue permise en l’arabe tu es donc impure ?« »
lol ça c’est l’islam version hollywood, scenario shitano-sioniste....je te conseille pour ton education de lire sourate el bakara mem en français c’est assez explicite..là tu auras une approche de ce qu’est l’islam....
les bougnoules que tu connais n’ont pas status de musulmans ils sont arabes tout simplement, pour memoire les zarbis ne represente que 10% DE LA OUMMA ISLAMYA
moi aussi j’en croise tous les jours des zarbis amateur de PMU et grattage divers, qui se pensent muslim parcequ’ils ecoutent du raii et disent de temps a autre salama allikoum...
d’autre la seule approche qu’ils ont de l’islam c’est de pendre un chapelet a leur retroviseur....
pour beaucoup se sont les idiots utile du PS (parti sioniste) de sos razizmz et autres assos couscous mergez.......dans notre region il a fallu du temps mais un grand nombre a compris.....
donc ton officine sionarde devrais faire un peu de brainstorming pour trouvre d’autre scenarie, pour essayer d e nous l’enfiler , mais je crois que cela sera tres dur.... -
Tiens, notre islamiste préféré est rentré de vacances ! Comment va Ousama ?
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@ Georges H
Je pense que tout le monde a compris le petit jeu de KATA sur ce site : tendance Alain Soral ... c’est a dire de l’antisémitisme à la ... VICHY !!!
Il ne lui manque que le gamma de la milice : un reste de pudeur sans doute ... -
Mais où va-t-on ?
Voilà que l’on lance un débat national sur le port du burkini dans les piscines municipales françaises ! C’est du n’importe quoi et à croire qu’il n’y a rien de plus intéressant actuellement. En général le réglement dans les piscines municipales est strict : port du bonnet et maillot de bain. Sont bannis, par exemple, les bermudas de bain pour des mesures d’hygiène ! Le personnel de la piscine doit pouvoir être en mesure de constater toutes traces de plaies, d’eczéma... sur le corps d’un nageur afin de préserver la santé des autres usagers. Constat impossible de faire avec un burkini ! Voilà la raison toute simple de l’interdiction de ce vêtement ! Il n’y a aucune considération religieuse qui entre en jeu ! Que l’on soit musulman, juif, catholique, ordthodoxe, protestant... les règles sont les mêmes pour tous. Que ceux qui ne veulent pas s’y conformer restent chez eux.
Si le burkini est interdit dans les piscines municipales en revanche il est autorisé sur les plages françaises ! Il n’y a donc aucune discrimination religieuse opérée à l’encontre des musulmans.-
quelle tristesse de voir que les problèmes de comportement d’une seule personne, visiblement un peu troublée dans la tête, suffisent à déclencher tout une tornade où une fois de plus, on se traite allègrement d’anti-ci ou d’anti-ça.....
cette jeune trentenaire a peu-être tout simplement un psoriasis dégueulasse qu’elle se gène de montrer aux enfants, ou des pustules et des gros boutons sur les parties que - quand même- les autres baigneurs peuvent voir sans offenser aucune religion ?
au lieu de claquer son petit capital en maillots de bains, ne devrait-elle pas consulter au choix : un(e) dermato, un ( e) généraliste, un(e) psychologue ?
tout ça,c’est remboursé, Carole !
elle menace, en dernier recours, de quitter la France, et rentrer dans un pays où les femmes peuvent disparaître sous un grand voile noir
c’est terrible d’annoncer ça, Carole, vous pensez vraiment à nous quitter ?
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katalizeur 15 août 2009 08:42@ georges mouloud
salut cousin...je suis plié de rire...tu fais relativement bien ton travaille felicitation...
tu arrives juste avec quelques commentaires islomophobes a recruter, un grand nombre d’idiots utiles a ta cause.....encore un fois bravo.
je te felicite aussi car tu nous es utile, en recrutant tout les zombis aux neurones soudés ( qui deviendront un fardeau,pour vous ...) ,tu nous sers de filtre , tous les loosers et bas du frond avec toi......les autres avec nous.... -
Parait qu’une nudiste laïc a voulu se baigner sans maillot de bain à la piscine municipale, elle s’est fait reconduire à la sortie.
Elle veut porter plainte pour atteinte à ses convictions laïc.
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Perso je trouve étrange et paradoxal de vouloir se protéger du regard des autres dans un lieu la piscine qui implique le partage parfois le plus intime avec autrui ( on nage dans la même eau !).
Une vieille blague pour illustrer :
un coin fumeur dans un restaurant ce serait comme un coin pisseur dans une piscine !-
@Na.Nonyme
100% d’accord, il faut bannir de notre société tous ces signes d’un autre âge, il ne viendrait à l’idée de personne de se promener avec une guillotine autour du cou, quant à la kipa ou tout autre accoutrement ridicule des juifs, hop à la poubelle. -
Et non à la kippa ? Et non à la Croix ?
Moi ça me va : je ne voudrais pas vivre dans une société où l’on se détermine d’abord par son appartenance religieuse.
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Ali 14 août 2009 19:56oui à l’intégrisme juif et au nazisionisme et aux ghettos le bonheur vu par Tel Aviv
la charria et le Coran sont les deux mamelles de l’Islam et la charria ne s"applique qu’aux musulmans pas aux juifs quoiqu’ils peuvent manger halal -
Ali 15 août 2009 12:26non à la burqa ??
NON AU DRAPEAU ISRAELIEN SUR LE SITE -
Bonjour Halim.
Bizarre, jamais de réaction de votre part sur vos articles. Bon, c’est votre choix, je le respecte.
Nous avons eu la même inspiration. La ou le Burkini. Masculin ou féminin ?
Votre article est plus sérieux que le mien, sur le sujet. En passant en premier, c’est sur vous que les commentaires se déchainent.
Si le mien passe, me ferez-vous l’honneur d’un commentaire ?
Bien cordialement.
-
La République a ses lois qu’il convient de respecter que vous soyez français ,française ou
non.
En France nous n’accepterons jamais de voir une religion nous imposer ses lois obsurantistes ou venir faire du testing ici et là pour faire parler durant la semaine de l’année la plus plate en terme d’information.
Voila donc « une victime » tel que les aiment les islamistes,qui ne peut pas venir avec sa tenue que vous considérez comme « femme libérée » et que d’autres voies comme une atteinte aux droits des femmes dans des pays qui considèrent la femme comme moins que rien.
Que cette française avec son burga ou « maillot islamique » aillent dans un pays religieux
qui acceptent les femmes comme cette française qui a fait un choix de vivre en fonction de la religion et non des lois de la République
« je m’étais dit que cela pouvait m’autoriser le plaisir de la baignade sans trop me découvrir comme le recommande l’Islam »
Je crois que c’est assez clair,d’ailleurs,nous avons vu sur un reportage sur M6 en Israêl (Etat religieux) la même chose
La France n’est pas un Etat religieux mais laîc et la laicité se n’est pas le laxisme vis à vis des religieux de tout bord qui aimeraient bien dicter leurs lois
http://www.tvargentine.com/-
Bonjour,
« Dès lors que l’on parle d’islam les gens ne parlent plus avec leur intellect mais avec leurs tripes » c’est que disait en substance François Burgat spécialiste géo-politique du monde arabo-islamique.
J’abonde dans son sens aux vues des différents post (pas seulement sur ce forum)qui traitent de l’Islam.Moins les « gens » savent plus ils s’étalent (comme la confiture).
Amalgames,désinformations,ignorances,racisme et passions obstruent des débats qui pourraient être instructifs, si le cerveau reptilien ne prenait pas les commandes de la « réflexion ».
La paranoîa (liée peut être à une vision égocentrique ?) hypothèque aussi les analyses en mettant en avant une soit disant volonté d’imposer la loi islamique.Il y’a t-il de la part des protagonistes cette volontée affichée ?Si oui, quelques citations seraient les bienvenues !!
Les procès d’intentions sont légions et souvent risibles (aux dépends de ceux qui les écrivent et y croient).N’y’a t-il pas chez certains musulmans une volonté de vivre en adéquation avec leur foi sans arrières pensées subversives.
La laîcité a bon dos, on lui fait dire n’importe quoi suivant ses passions.l’Etat est laîque c’est à dire neutre,il ne subventionne aucun culte (quoique...Alsace-Lorraine et guyane..).Bref,rien n’indique que les individus doivent être laîque... -
« elle peut acheter une combinaison de plongée et un bonnet » : très juste, cela conciliera tout : hygiène, respect de la religion, et paix sur la terre aux hommes de bonne volonté.
et si ce n’est pas possible eh bien elle reste chez elle, elle va à la mer, ou elle émigre là où c’est possible.
c’est quoi ce bins !
sinon elle fait comme tout le monde maillot dd bain. et basta.
c’est dégueulasse de voir ces tissus flotter dans l’eau, de piscine comme les caleçons qui sont interdits à juste titre.
et please ne me traitez pas de raciste ; stop aux âneries !!
pour changer de sujets autre que le corps des femmes, que les pays musulmans traitent mieux leurs pauvres petits ânes, surchargés et battus ainsi que leur chiens faméliques et méprisés ; je ne mettrais plus les pieds là-bas tant que je verrais çà : çà me dégoute !
je précise que j’en ai autant sur le compte de ces abrutis de chinois qui m’avaient placé une tortue dans un verre à cognac sur la table et en déco au restaurant ! comme si la voir se fatiguer à sortir du verre avait un quelconque intérêt ! oh ! je suis humaniste moi ! virez-moi cette pauvre bestiole de là et remettez là chez elle dans la rivière ; faut dire aussi que de grosses tortues attendaient dans l’arrière cour qu’on leur fasse la peau pour les manger, ils mangent tout les shinetoques !! c’est affreux.
au Maroc, je ne me trimballe pas en minijupe et c’est normal car je respecte le pays qui m’accueille et je sais que çà déplait aux gens du coin.
c’est la plus élémentaire des corrections et évite la guerre..
c’est mon avis et j’ai le droit de penser ainsi. j’estime ne faire de mal à personne.-
Je pense qu’en dehors des heures de cours de plongée, il est interdit de nager dans les piscines avec une combinaison.
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Je propose à toutes les musulmanes pratiquantes de se vêtir d’un scafandre de plongée, un habit idéal à la fois pour la piscine, pour la maison et pour sortir en ville. En effet, equipé de bouteilles d’oxygene il lui permettrea, la nuit, de se protéger aussi des flatulences de son mec, auxquelles les musulmanes sont extrèmement sensibles (croyez-en mon expérience). De plus, il n’y a aucune prescription de porter le scafandre dans le coran - le pieds, quoi.
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Sophronius 14 août 2009 17:19Ha non impudique le scaphandre dont le hublot permet de voir le visage !
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Le hublot est grillagé sur certains modèles de scaphandres anciens, ce qui en fait les burqa de la plongée. Idéal pour les intégristes salafistes !
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Un débat sur « pour ou contre le port de la Burqua, la Burquini » ?
Grâce à la communauté musulmane, y a pas à dire, on a des débats vachement intéressants et tellement dans notre temps.
Je propose au nom de la « démocratie » d’autres débats du même niveau :
pour ou contre l’excision ?
pour ou contre la lapidation des femmes adultères ? (Tarik Ramadan, le grand penseur de l’Islam européen qui fait avancer les choses propose un moratoire : qu’en pensez vous ?)
pour ou contre les crimes d’honneur contre les filles qui sont soupçonnés de fréquenter un garçon ?
pour ou contre les mariages forcés ?
pour ou contre la suppression de toute ressource aux femmes répudiées ?
pour ou contre l’accès des filles à l’enseignement ?
pour ou contre les saucisses de porc ?
pour ou contre la nourriture Halal dans les cantines scolaires ?
pour ou contre la burqua dans les maternelles ?
pour ou contre un arrêt des classes toutes les heures pour pouvoir se prosterner vers la Mecque ?
Pour ou compte le chèque vacances à la Mecque gratuit et obligatoire ?etc...
en résumé : pour ou contre l’Islam radical en France, un Islam ostentatoire, prosélyte et qui nous fait retourner aux heures glorieuses du moyen âge ?
Je compte sur Agoravox pour ouvrir ces débats nécessaires.
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Ali 14 août 2009 19:22@ bulgroz
d’abord j’ai totalement confiance en tarik ramadan qui est un grand écrivain mais pour vous répondre :
non à l’excision non aux saucisses et saucissons non aux crimes (supposés d’honneur) oui à la nourriture halal dans les cantines (si nombre suffisant !!) et de la burqa les musulmans sont tolérant vive le chèque vacance que vous nous octroyez
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pour ou contre l’excision ?
pour ou contre les crimes d’honneur contre les filles qui sont soupçonnés de fréquenter un garçon ?
pour ou contre les mariages forcés ?
pour ou contre la suppression de toute ressource aux femmes répudiées ?
pour ou contre l’accès des filles à l’enseignement ?
pour ou contre les saucisses de porc ?
pour ou contre la nourriture Halal dans les cantines scolaires ?
pour ou contre la burqua dans les maternelles ?
pour ou contre un arrêt des classes toutes les heures pour pouvoir se prosterner vers la Mecque ?
Pour ou compte le chèque vacances à la Mecque gratuit et obligatoire ?
Comparer tous ces crimes au port du burkini, c’est de l’escroquerie, du foutage de gueule, de la bêtise.
pour ou contre la lapidation des femmes adultères ? (Tarik Ramadan, le grand penseur de l’Islam européen qui fait avancer les choses propose un moratoire : qu’en pensez vous ?)
Sans doute Bulgroz s’imagine que Tarik Ramadan possède une baguette magique lui permettant de mettre fin instantanément aux lapidations. Il ne s’en sert pas : quel salaud ! Plus sérieusement, la proposition de moratoire est bien la seule chose qu’il puisse faire avec ses petits bras musclés, puisqu’il ne lui servira à rien de dire « stop aux lapidations ». En revanche il aura une petite chance d’être entendu en proposant un moratoire qui mettra la question sur le tapis de prières. Il adopte la posture la plus raisonnable par rapport à l’importanc qu’il a.
Peut être Bulgroz ignore également que le moratoire n’est pas l’apanage du lâche Tarik. C’est aussi la méthode de ces salopards de l’ONU pour mettre hypocritement fin à la peine de mort ! Quelles ordures, alors !
Ainsi parlait Roungalashinga. -
Sophronius 14 août 2009 21:21« Comparer tous ces crimes au port du burkini, c’est de l’escroquerie, du foutage de gueule, de la bêtise. »
Absolument pas car tous sont liés à une même religion ! Ce serait plutôt de les dissocier l’un de l’autre qui serait du pur foutage de gueule.
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Alors il faut aussi interdire le ramadan et obliger les musulmans à manger du porc : ces pratiques sont rattachées à l’islam, et Sophronius nous apprend qu’à partir de ce moment là, on peut les mettre au même rang que la lapidation et l’excision. Il faudrait peut être rendre l’ébriété obligatoire, pour débusquer ces salauds de musulmans qui ne veulent pas boire (encore une de leurs coutumes barbares) !
Mauvaise foi contre mauvaise foi...
Ainsi parlait Roungalashinga. -
Roungalashinga : « ...Plus sérieusement, la proposition de moratoire est bien la seule chose qu’il puisse faire avec ses petits bras musclés... »
C’est vrai, en 1944, les alliés auraient du proposer à Hitler un moratoire sur les camps de concentrations ...
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C’est vrai, en 1944, les alliés auraient du proposer à Hitler un moratoire sur les camps de concentrations ...
Vous voyez, c’est tout à fait ce que je disais : les gens prennent Tarik Ramadan pour superman. Ilaurait le même pouvoir que les alliés.
Ainsi parlait Roungalashinga. -
Non, c’était juste pour dire que de proposer un moratoire pour un truc aussi ignoble, c’est s’en rendre complice. Ramadan est un obscurantiste et complice de l’oppression religieuse, voilà la réalité.
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Non, c’était juste pour dire que de proposer un moratoire pour un truc aussi ignoble, c’est s’en rendre complice.
Comme l’ONU se rend complice de la peine de mort dans le monde ? Réfléchissez deux minutes !
Ainsi parlait Roungalashinga. -
Par katalizeur (xxx.xxx.xxx.107) 14 août 14:14
@ halman
« comme disent mes amis martiniquais tu doit etre de ceux qui ont la tete bien peignée mais avec le cul tout « farfouillé »
pour preuve que les ablutions sont en vogue les magazins de bricolage vendent des douchette a fixer dans le W.C »"
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Faut croire que les Musulmans ne sont pas faits comme les autres humains qu’Allah a doté d’un sphincter anal chargé d’expulser et couper proprement les étrons.
Il suffit de regarder les animaux : chiens, chats, lions ou panthères qui exhibent fièrement un petit anus tout rose et tout propre alors qu’ils n’utilisent ni douchette ni papier Q.
A ma connaissance, seuls les gays rincent abondamment leur tuyau par des lavements car ils l’explorent.
Les Musulmans, avec leurs douchettes, veulent peut-être nous signifier que la sodomie est leur friandise préférée ?
Et pour ne pas être identifiés aux gays, ils s’abriteraient derrière la prescription religieuse de la douchette ?
Finalement, on peut se demander si ce qu’on raconte sur l’amour de Foucault et Genêt pour les garçons maghrébins ne donne pas tout son sens à la douchette d’Allah ....
Que dit le Coran sur les douchettes ?
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Que dit le Coran sur les douchettes ?"
J’avoue ne pas savoir, mais selon les savants les plus érudits, il semble que les cailloux soient les plus ad hoc.
Jabir ibn ’Abdullah rapporte qu’il a entendu le Messager d’Allah dire : "Quiconque s’essuie avec des cailloux (après avoir assouvi un besoin naturel) doit le faire un nombre impair de fois."
Merci au « Ministère des Affaires Islamiques, des Waqfs, de l’Appel et de l’Orientation » du Royaume d’Arabie Saoudite qui m’a permis de fournir la réponse (en Français).
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Dans certains cas la « parole est d’argent mais le silence est d’or ».Vouloir parler de sujet pointu requière un minimun de savoir cognitif sous peine de passer à coté du sujet.
Autrement dit il est nécéssaire pour calculer de savoir compter. -
bj33 14 août 2009 19:03Bonjour,
question hypocrisie, un site internet vendeur de ces type de vêtement indique
<<<
Raffinement et respect des formes féminines sont ici associés pour garantir aux femmes confort et élégance.De la tenue de sport aux robes de soirées, en passant par les tenues traditionnelles, Zaynab a misé sur l’originalité en superposant les matières et en osant les couleurs vives.
Dentelle de Calais, Soie sont utilisées pour ses Créations. Autant de matières délicates qui épousent parfaitement le corps de la femme.
>>>au passage, ce site, enregistré en france et hébergé en france ne respecte pas la loi : pas de mentions légales....
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Ali 14 août 2009 19:08@ arno : je vais vous instruire
là ou se trouve des musulmans (pratiquants) ceux-ci doivent se conformer à la charria tout simplement il n’y a aucun intégrisme dans ce comportement çà fait parti de la foi et le hijjab fait parti du vêtement de la croyante (pas des autres) la charria est le guide de vie des musulmans et naturellement est appliquée, ou devrait l’être, dans les pays ou ils sont en majorité, mais elle ne concerne pas du tout les non musulmans
arrêtez de flipper ! l’islam n’est pas une prison mais actuellement il est de bon goût de participer à sa diabolisation ce qui étonnamment produit de nombreuses conversions même de juifs !! qui eux ghettoïsent des musulmans sans problème, koutchner préfèrant regarder vers l’Iran-
@Baska
Je ne parlais pas d’homosexualité en soi mais de l’obsession de la douchette évoquée par Kata qui voudrait prouver par son usage que les musulmans seraient plus propres que les sous-chiens.
Je rappelle qu’au temps de Mahomet, on ne savait pas grand choses des agents pathogènes comme les microbes, les virus, les bactéries, les moisissures, les parasites et les levures. On a fait du progrès depuis, même si on n’a pas encore tout découvert et compris.
On sait que l’eau sans savon, comme dans les ablutions, ne détruit pas les germes. Se tremper les pieds dans de l’eau stagnante de bassins crasseux, tremper ses mains dans le même récipient à tour de rôle, c’est pas vraiment hygiénique.
On sait aussi qu’ils sont si nombreux que l’on doit prendre de très strictes précautions pour éviter de se contaminer et contaminer autrui.
Les chirurgiens sont à poil sous leurs vêtements chirurgicaux afin de minimiser les risques de transmettre des agents pathogènes à leurs patients ;Les vêtements épais, les voiles qui trainent partout sont autant de niches à agents pathogènes et c’est pour cela qu’ils ne sont pas les bienvenus dans les espaces où une hygiène stricte doit être respectée comme les piscines, les hôpitaux, les maternités, les crêches, les dispensaires, les cuisines, les laboratoires, etc.
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Pour ce qui est de l’hygiène, Khomeyni faisait éditer à ses frais des fascicules distribués à la population où il était indiqué que « certaines précautions » devaient être prises avant d’aller avec sa femme ou sa concubine lorsque l’homme avait eu des rapports avec son bourricot.
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Sophronius 14 août 2009 21:13Encore un débat qui n’a rien à voir avec les juifs, mais où pourtant comme d’habitude, les musulmans n’ont pas d’autres arguments que bouffer du juif :
- Katalyseur parle de scenario shitano-sioniste, de sionard de mes deux, de péril sioniste.
- Ali parle d’intégrisme juif, de nazisionisme, de Tel Aviv, de conversions de juifs
- Baska parle de sionpride, de rabbins sodomites, de séférade connexion et de Hervé Ryssen un néo-nazi antisémite proche de Kémi Séba !
Et c’est ceux-là qui traitent de raciste quiconque critique l’islam !?!-
soit cet énergumène de sophronius (mcm, yahoudi, moncef,....) est un clown, il pourrait sans problème faire salle comble aux bouffes parisiens, soit c’est un tartuffe de première.
« encore un débat qui n’a rien à voir avec les juifs, mais où pourtant comme d’habitude, les musulmans n’ont pas d’autres arguments que bouffer du juif » c’est de la clownerie made in mcm ! On pourrait le croire si ce type, le squatteur attitré d’av (logique en bon agent de la hasbara), pour reprendre ses termes ne « se crèvait pas à taper » chaque jour sur l’Islam et les musulmans ; peu importe le sujet du post il déverse sa prose islamophobe sur av. Tartuffe tu es tartuffe tu resteras, pauvre clown !
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On a qu’a interdire toute forme d’habillement dans les piscines et sur les plages, ça nous permettra de renouer avec les pratiques antiques du sport pratiqué nu, de dire que nous sommes plus avancés que les suédois, et de dégouter une bonne fois les fondamentalistes Islamiste de venir dans notre pays d’occidentaux laïcs décadents.
Notez que c’est une proposition tout à fait désintéressée de ma part, car je n’aime pas me baigner.
Typhon
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On a qu’a interdire toute forme d’habillement dans les piscines et sur les plages, ça nous permettra de renouer avec les pratiques antiques du sport pratiqué nu, de dire que nous s
Moi, je suis bien d’accord. Il n’y a rien de plus agréable que de se baigner à poil, sans un tissu qui se gorge d’eau, dégouline quand on sort, avec des élastiques qui serrent, le sable qui se glisse et s’accumule sous le tissu mouillé et irrite la peau, les attaches qu’il faut surveiller et resserrer, pour les femmes les baleines qui coincent et pincent les seins, etc.
Mais moi, comme typhon, je ne me baigne plus et je ne supporte plus la chaleur ...
Heureusement que je peux me doucher et dormir à poil chez moi ! ya pas de barbu pour m’en empêcher ))-
katalizeur 15 août 2009 09:03@ pigripi
salama likoum cousine que la paix et la prosperité soit avec toi....que 70 000 ANGES t’accompagne lors de tes baignades futurs..
« »je peux me doucher et dormir à poil chez moi ! mais ya pas de barbu .....)
dommage pour toi, car qui peut pour quatre peut facilement pour une...euh meme d’un certain age...enfin d’un age certain... -
Je me suis quand même laissé dire, par divers membres du beau sexe, que nager nue, ça pouvait ne pas être pratique.
Mais bon, de toute évidence, je n’en saurais rien.
Typhon
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Fichée à vie à cause d’une fellation librement consentie http://www.betapolitique.fr/Fichee-a-vie-a-cause-d-une-35053.htmlEntre les « coincés » de la religion (islam) et les coincés imbus de la religion (autre) aux USA, il y a de quoi s’inquiéter !
Et en France le fichage se développe.
CD
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J’ajouterai même qu’avec la chaleur je ne supporte ni slip ni soutien gorge et que je me balade libre sous mon futal et ma tunique au nez des burquées qui suent sous le burnous )))
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J’estime que toutes ces affaires prennent des ampleurs démesurées et sont des artifices mis en avant pour éviter de parler de choses ayant une importance réelle comme la crise que traverse la France. A bien y réfléchir, le burkini n’est pas si choquant que cela, je ne trouve pas cet accoutrement radicalement différent d’une combinaison de plongée ou de natation (comme en portent certains nageurs lors de compétitions olympiques) assortie d’un bonnet de bain. Certains évoquent le fait qu’on en peut pas voir une plaie ou blessure et que par conséquent, pour des raisons d’hygiène, la tenue ne peut pas être tolérée. Mais évitons l’hypocrisie deux minutes, si une personne s’était présentée en combinaison de natation assortie d’un bonnet de bain, aucun surveillant de piscine n’aurait exigé l’exlusion de cette personne, donc pour moi, cet argument tombe directement au fond de la piscine.
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Il est évident que cette affaire de « burkini », qui vient après l’affaire de la répudiation pour cause de « mensonge de l’épouse sur sa virginité » et après les affaires de burkas sur la voie publique ne nous tombe pas du ciel.
Ce sont des coups montés pour tenter de faire accepter en France :1) Une loi, la loi islamique, qui nous est parfaitement étrangère, qui n’a pas été votée par le peuple français, ni par son Parlement, et qui n’est donc par conséquent pas en vigueur chez nous.Cette loi prévoit qu’une femme peut être répudiée par son mari, sans autre forme de procès, sous des prétextes divers et variés qui sont généralement laissés à l’appréciation de l’homme et de lui seul.2) Des accoutrements vestimentaires, burkas, voiles et burkinis, qui sont strictement réservés aux femmes, et donc parfaitement discriminatoires, dont l’objet et de recouvrir le corps de la femme afin de « préserver sa pudeur », ou éviter de « provoquer » les hommes.Etant entendu que les les hommes n’ont pas besoin de se couvrir le corps car ils n’ont pas de « pudeur » à préserver et qu’ils ne sauraient provoquer les femmes puisqu’elles controlent beaucoup mieux leurs pulsions.On nous explique par ailleurs que ces coutûmes bizarres, répudiation des femmes soumise à l’arbitraire des hommes et bâchage des femmes sur la voie publique, sont des préceptes religieux propres à l’Islam.Fort bien.Dans ces conditions, il a un tout petit problème que toutes ces affaires dévoilent au grand jour :Les préceptes de l’Islam sont contraires à la Loi et à la Constitution de notre République qui proscrivent les discriminations sexuelles et qui instaurent l’égalité et protègent la dignité des femmes.Et un corollaire à cette constation fâcheuse :Lorsque les musulmans nous parlent de leurs « libertés », ils veulent en fait nous parler d’une « liberté », qu’ils s’arrogeraient sans en référer à personne, de violer nos lois et notre Constitution.Et tout ceci sur le territoire de la République, c’est à dire en violant par dessus le marché la souveraineté du peuple français, chez lui.-
Comme j’ai essayé de te l’expliquer la denière fois, t’as oublié dans ton texte touts les magasins de lingerie fine qui sont des pures discriminations envers les femmes.
C’est franchement trop abusé, si tu vas un jour chez Etam lingerie, tu verras que des vêtements pour femmes. Inadmissible ! des vêtemnts qui sont strictement réservés aux femmes, et donc parfaitement discriminatoires.
Et tout ça sur la place publique, dans un pays laîc.
Mettons tous les magasins de lingerie fine en dehors de notre république !-
Je n’ai pas besoin de vous dire que l’ensemble de notre classe politique, de la droite à la gauche, est en train de prendre conscience du petit problème que j’évoque plus haut !
Avec un effarement qui explique le silence assourdissant qu’on peut observer aujourd’hui.Car enfin, il va s’en dire qu’il n’est pas question d’accepter que la Loi et la Constitution de la République soient bafouées par des préceptes édictés par un chamelier qui vivait au 7ème siècle dans une contrée reculée, de même qu’ils n’est pas question d’accepter que des communautés étrangères vivent sur notre sol selon leurs lois et leurs coutûmes, en ignorant les lois et les coutûmes de leur pays d’accueil.Si bien que la conséquence de tout ceci est la suivante :Ces gens se sont trompés de destination le jour où ils ont décidé, sans crier gare, de venir s’installer chez nous.Ils ont tout simplement méconnu, ou négligé, le fait qu’ils ne pourraient pas vivre chez nous en contunuant à observer leurs lois et leurs coutumes et qu’ils seraient contraints d’observer les notres.Ceux qui ne pourront pas s’y faire devront rentrer à la maison.-
Tu peux nous expliquer dans quel pays Carole, française aux yeux clairs d’origine gauloise doit « retourner » ?
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Dans le pays de son choix.
De plus, la couleur de ses yeux n’a guère d’importance. D’ailleurs c’est elle qui a clairement exprimé son désir de quitter la France si elle n’obtient pas le droit d’aller se baigner dans une piscine avec son burkini.Elle me semble donc logique avec elle-même et avec ses choix de vie, je l’approuve et je t’invite à en faire autant. -
Très bien, je suis d’accord avec toi sur le fait que la couleur de ses yeux n’a pas d’importance, cétait juste pour bien insister sur le fait qu’il s’agissait d’une concitoyenne de culture et d’origine européenne (vu que t’as un peu de mal à l’assimiler).
Maintenant, c’est à ton tour de reconnaître que les phrases suivantes :
« il n’est pas question d’accepter que des communautés étrangères vivent sur notre sol selon leurs lois et leurs coutûmes, en ignorant les lois et les coutûmes de leur pays d’accueil » et « Ces gens se sont trompés de destination le jour où ils ont décidé, sans crier gare, de venir s’installer chez nous. » sans totalement ridicules lorsqu’on les applique à cette femme française d’origine française.
De plus, il faudrait que tu indiques quel média à relayer l’information selon laquelle elle souhaitait vivre à l’étranger après son exclusion de la piscine.
Pou ma part, je n’ai pas l’intention de quitter mon pays. Si toi, par contre, tu te proclames d’une branche intégriste de la laicité et tu voudrais modifier les lois de notre territoire pour en faire un pays anti-religieux et raciste, sache que tu n’es pas le bienvenu sur notre sol et tu ferais mieux de t’exiler sur une terre athée comme à Cuba. -
@Lakost
C’est franchement trop abusé, si tu vas un jour chez Etam lingerie, tu verras que des vêtements pour femmes. Inadmissible ! des vêtemnts qui sont strictement réservés aux femmes, et donc parfaitement discriminatoires.
1-la lingerie fine n’est pas discriminatoire puisqu’il y a l’équivalent pour les hommes : slips kandourou, coquilles, cravates, costumes 3 pièces, chemises, etc.2-la lingerie fine est aux chrétiennes ce que la burqa est aux musulmanes : un harnachement inventé par les hommes pour réduire les femmes à leur déterminisme biologique de reproductrice.
Dans le cas des chrétiennes la reproduction est limitée à celle des spermatos de monsieur, dans le cas des musulmanes il faut pondre beaucoup de petits dhihadistes3-A part Madonna, quelles femmes s’exhibent dans les lieux publics en lingerie fine ? alors que les musulmanes adoooooorent exhiber leurs chiffons, étendard de leur « pudeur » et de leur bigoterie.
Pour ma part, je trouve hautement impudique d’afficher ses convictions au mépris de celles d’autrui, d’oser vilipender les femmes qui s’habillent confortablement et indépendamment de la testostérone de ces messieurs qui ne sauraient pas se contrôler (quel mépris pour eux !) en prétendant leur donner des leçons de bonne conduite.4-Il n’y a rien de commun entre la lingerie fine et la burqa, la première n’ayant rien de religieux, la seconde étant un étendard de l’Islam.
De plus, sous la burqa se trouve de la lingerie fine alors que sous la lingerie fine, il n’y a pas de burqa.-
@ Pipigri,
Il faut bien sûr prendre cette phrase sur le ton de l’ironie, je réagissais au propos de frederic lyon qui affirmait : « ...qui sont strictement réservés aux femmes, et donc parfaitement discriminatoires » alors que je lui avais donné il y a quelques jours une définition de la discrimination qu’il n’a visiblement pas retenu. Alors étant donné que j’ai affaire à des personnes qui n’ont pas de grandes connaissances des sujets qu’ils abordent ou qui jouent aux idiots, je vais utilisé les mêmes procédés.
Pourrais-tu me donner l’équivalent pour homme d’un soutien-gorge ? Il n’y en a pas ! Donc en poursuivant sur le délire ultra-féministe de frédéric, il s’agit donc d’un vêtement « strictement réservé aux femmes, et donc parfaitement discriminatoire » (je ne fais que citer). Et pour aller contre ton argument que tu cites au chapitre 1 (et aussi pour continuer de jouer à l’idiot), il existe un équivalent du voile pour les hommes, c’est le chapeau musulman (jes ais pas comment il s’appelle). Donc, en utilisant tes propres arguments, c’est le soutien gorge qui constitue une discrimination car pas d’équivalent pour les hommes, en revanche, le voile n’est pas une discrimination envers les femmes car il existe toutes formes de chapeau (musulman ou pas d’ailleurs).
D’ailleurs, à la piscine, les femmes ne sont pas vêtues comme les hommes, les hommes n’ont qu’un maillot couvrant leur sexe et leur fesses. Ce qui me choque le plus, c’est que même si les femmes voulaient s’habiller comme les hommes à la piscine (c’est à dire avec un maillot de bain couvrant uniquement le sexe), on les exclurait ! Pourquoi dans un pays laic opposé à toute forme de discrimination interdit-on aux femmes de se vétir comme les hommes ? pourquoi répondrait-on à ces femmes que si elles refusent de se couvrir la poitrine, elles n’ont qu’à aller dans un camp de naturistes ? Et d’ailleurs, pourquoi une poitrine de femme dans une piscine public d’un pays laic républicain est une atteinte à la pudeur et pas une poitrine d’homme ? Es-tu d’accord avec cette discrimination dans un pays laic ?
Ceux qui acceptent cette forme de discrimination ne font qu’accepter un mode de vie sans réellement remettre en cause ce modèle. Tu vas répondre que c’est comme ç aqu’on fait dans notre payx et dans notre histoire mais si tu regardes le reportage sur l’histoire du burkini fait par i-télé, ils précisent bien qu’au début du 20ième siècle, les femmes se baignaient toutes habillées, comme je te l’ai expliqué hier le manque de respect de l’histoire de la France viendrait alors plus des bikinis que des burkinis.
Par rapport à ton délire sur les femmes voilées, tu dis : « les musulmanes adoooooorent exhiber leurs chiffons », l’immense majorité des musulmanes portent le voile par tradition culturelle ou religieuse ou par pudeur, ce n’est pas de l’exhibition.
« je trouve hautement impudique d’afficher ses convictions au mépris de celles d’autrui », les femmes en mini-jupe n’affichent-elles pas des convictions (soit dépourvues de toute religion soit anti-religieux). En quoi porter un voile c’est mépriser les autres ? et de la même façon, en quoi porter une mini-jupe serait mépriser les autres ? Est-ce que Soeur Emmanuelle représentait le mépris aux yeux des Français ? Pourtant, elle les affichait ses convictions, et sur les plateaux télés en plus. Est-ce que tu peux foutre la paix aux bonnes soeurs de notre pays ou sont-elles condamnées à ne pas sortir de leur églises ?
« d’oser vilipender les femmes qui s’habillent confortablement », Je suis bien évidemment contre toute forme d’insultes dirigées contre autrui pour ses différences mais peux-tu expliquer pourquoi dans ton esprit les femmes voilées insultent-elles verbalement toutes les femmes non voilées ? (préjugé raciste quand tu nous tiens).
Il faut admettre que c’est toi qui es en train de villipender les femmes ayant fait le choix de porter un voile, les femmes portant un voile, elles respectent celles ayant fait un choix différent.
Conclusion : Essayes de sortir un peu, de faire connaissance avec des gens différents, d’être un peu plus ouvert d’esprit, d’accepter le fait que Carole en burkini est chez elle en France et évite les meetings de Phillipe de Villiers, c’est pas très bon pour l’intelect -
« il existe un équivalent du voile pour les hommes, c’est le chapeau musulman »
Exact.
On ne parle pas assez des hommes musulmans impudiques battus par leurs femmes pour ne pas porter de couvre chef.
Un scandale passé sous silence. -
@ Cacabel,
« il existe un équivalent du voile pour les hommes, c’est le chapeau musulman »
Exact.
On ne parle pas assez des hommes musulmans impudiques battus par leurs femmes pour ne pas porter de couvre chef. Un scandale passé sous silence.
Donc pour vous derrière chaque femme voilée, il y a une femme qui est battue si elle ose retirer son voile, c’est bien, cela signifie que la propagande a bien marché sur vous. Comme je l’ai indiqué à plusieurs reprises, la réalité c’est que la majorité des femmes portant le voile le font par choix personnel. Il y a aussi une bonne partie des femmes voilées qui le portent contre l’avis de leur famille. -
Lowkost
C’est ça, faites semblant de ne pas comprendre. -
Qu’il y ait des femmes battues parmi les femmes voilées, sans doute. Le fait est qu’elles ne sont pas plus battues que la moyenne nationale. Je ne fais donc pas semblant de ne pas comprendre, c’est plutôt vous qui avez des préjugés racistes sur les femmes voilées et qui répétez la propagande de Phillipe de Villiers sans connaître la réalité.
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Vous pigez que dalle pour de bon. Ca à l’air sincère.
Je vous cite à nouveau :
« il existe un équivalent du voile pour les hommes, c’est le chapeau musulman »
Et si vous ne voyez toujours pas, mangez des bananes. -
moi, les musulmans ( et d’ailleurs aussi les musulmanes) qui font une fixette, et n’ont vraiment pas d’autre idée que de faire chi..., devraient réellement songer au retour
alors, Carole, quelle serait la destination ?-
Si on cède encore là dessus je propose d’organiser un mouvement de nageurs naturistes à la piscine.
On risque de s’amuser à ce petit jeu.Si vous voyez une birkini ; hop à poil ! Oeil pour oeil, poil pour pour poil !
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encore une fois , ce que ne comprennent pas certain intervenants est que le « combat » , la défense des intérêts musulmans est politique , et pas judiciaire. Ce n’est pas en forçant la loi que vous allez vous attirer la sympathie des français bien à droite , de ceux qui votent UMP , car la loi elle peut être changée. Les juifs ont leurs lois mémorielles qui les rends difficilement critiquables.
Si vous continuez à déconner , hop une loi sur le voile et vous serez bien dans la merde...Si par contre vous adoptez une stratégie de la discrétion et pas de la confrontation , vous avez une chance de ne pas servir d"épouvantail du péril arabe en 2012 , mais la balle est dans votre camps , et pour l’instant vous vous faites prendre à votre propre jeux , suffit de lire les réactions et autres commentaires sur le web , sur des sites aussi bien de droite comme de gauche , les gens ne veulent pas entendre parler de burqa ni de burqini , un point c’est tout , même si certains de vos arguments sont défendables , les français qui rejettent l’ouverture de l’europe à la turquie à cause de l’islam ne veulent pas entendre parler d’Islam en France point.Et les racistes et islamophobes de villiers ou CPNT qui rejoignent l’ump ne vont sûrement pas avoir une attitude d’ouverture au sujet du voile , la gauche non plus qui se réfugiera sous la bannière de la laïcité , bref 0 appuis politiques alors que c’est ça qui est central , les juifs l’ont comprit et ont mis toute la classe politique dans leur poche...vous vous n’avez plus rien , juste la provoc , on va rire en 2012 , la campagne va être encore plus médiocre que celle de 2002 sur l’insécurité...-
katalizeur 15 août 2009 09:52@ saint sebastien
salama likoum....
« »vous vous n’avez plus rien , juste la provoc , on va rire en 2012 , la campagne va être encore plus médiocre que celle de 2002 sur l’insécurité...« »"
tu as une guerre de retard cousin, nous ne faisons pas de politique.. si tu crois encore a la politique..grand bien te fasse....
la burqa, le burkini , comme un grand nombre de muslim je n’en contre fiche royalement
loi ou pas loi cela nous est completement egale....pour preuve pas de reactions de la par de la communauté musulmane... c’est juste les islamophobes qui s’exitent entre eux
toute notre energie est orientée en direction de l’education des plus jeunes bien sur mais aussi des anciens ( mise en place de cours du soir dans les madarsas) le plus important c’est la diffussion du message divin....le reste suivra....
quand a la provoque ??? qui provoque qui ?
que l’umps et associés preparent des lois repressives, je suis d’accord avec toi...ils legiferent, nous nous preparons les conditions pour aider et assiter nos concitoyens qui seront d’ici peu dans la detresse et le besoin..conforme au message divin...solidarité et partage avec tous croyants et non croyants.....
continues a bavasser sur la politique...comme des chiens edentés ils aboyent...notre caravane avance.....avec l’aide de DIEU inch’allah -
@Lakost
Ce que je retire de votre long exposé « spirituel », c’est que vous trouvez normal que les musulmans soient choqués par la vue d’un corps de femme mais que vous trouvez anormal que les judéo chrétiens soient choqués par la dissimulation du corps des femmes avec des oripeaux qui rappellent la soumission, l’oppression, l’infantilisation, la discrimination, l’exploitation et la marchandisation des femmes à travers les âges et les pays ...
Je me permets de porter à votre connaissance que la discrimination universelle c’est celle du genre. Ex. il y a plus exploité qu’un ouvrier, c’est sa femme. Il y a plus discriminé qu’un noir, c’est sa femme. Il y a plus malvenu qu’un bb non désiré, c’est une bb.
Je trouve votre indignation « ironique » bien sélective !
PS Au fait, vous trainez souvent dans les rayons de lingerie fine ?
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@pipigri,
Ce n’est pas vraiment ce que j’ai essayé d’expliquer, je sais très bien qu’il y a des personnes (judéo-chrétiennes, athées ou même musulmanes) qui sont choquées par la burka ou le voile. Si on propose d’interdire purement et simplement la burka, voile et burkini sous le seul prétexte qu’une partie des Français soient choqués alors il n’y a aucune raison qu’on ne puisse interdire de la même façon les mini-jupes, décolletés et seins à l’air sur les plages ou dans les parcs sous le prétexte qu’une partie des Français (musulmans, chrétiens ou autres) soit choquée. Donc, je trouve normal qu’on puisse être choqué par des tenues « extrêmes » mais la force d’un pays libre comme la France c’est de pouvoir garantir la liberté de chaque individu même quand certaines formes de liberté ne sont pas approuvées par une partie ou même la majorité. Car il est utile de rappeler que dans les années 60, la majorité des Français était hostile à la mini-jupe, pensez-vous que cela constituait une raison suffisante pour l’interdire ? Dans les deux cas extrêmes, je suis contre l’interdiction. Déjà, parce que c’est contraire à la liberté individuelle, à la liberté de culte et aux conventions européennes des droits de l’homme et je n’ai pas envie que la France soit montrée du doigt par les ONG défendant les libertés individuelles comme elle l’a été après l’interdiction du voile dans les écoles en 2004. Je suis contre parce que cela aurait des effets contre-productifs. Et je suis également contre l’hypocrisie politique. J’ai dû voir moins d’une dizaine de femmes en burka en plusieurs années et la majorité des femmes en burka que j’ai vai vu, c’était ...sur les Champs-Elysées. Donc si une interdiction est votée, il faudra que les policiers du 8éme arrondissement demandent aux femmes d’émirs saoudiens de retirer leur accoutrement. L’hypocrisie politique, c’est interdire la burka aux femmes françaises des banlieues et baisser son froc face aux émirs saoudiens.
Ensuite il y a la perception du voile au travers des médias et la réalité. Les médias donnent l’impression que derrière chaque femme voilée, il y a une femme soumise, une membre d’un parti islamiste ou bien une terroriste. La réalité c’est que la majorité des femmes portant le voile sont des citoyennes françaises ayant fait un choix personnel par rapport à leurs convictions et à leur pudeur et qui respectent les lois et les institutions de notre pays. Nous sommes tous contre l’exploitation, la marchandisation et les discriminations. Donc je n’ai pas une indignation sélective, je suis pour la cohérence. Et si l’on veut être contre le voile au nom de la non-soumission des femmes alors il faut (pour être cohérent et ne pas avoir d’indignation sélective) être contre la mini-jupe au nom de la non-marchandisation des femmes.
Pour ma part, je suis pour la liberté de chacun de s’habiller comme il le souhaite (dans le respect de l’ordre public) sans qu’on porte à son encontre des jugements hâtifs et autres préjugés. -
Par katalizeur (xxx.xxx.xxx.107) 15 août 09:03
@ pigripi
salama likoum cousine que la paix et la prosperité soit avec toi....que 70 000 ANGES t’accompagne lors de tes baignades futurs..
« »je peux me doucher et dormir à poil chez moi ! mais ya pas de barbu .....)
dommage pour toi, car qui peut pour quatre peut facilement pour une...euh meme d’un certain age...enfin d’un age certain...« »
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Kata n’a pas peur de se contredire. Ce pourfendeur de l’injustice faite aux musulmans ne se prive pas de faire du racisme anti vieux. (entre autres)
Preuve s’il en était que Kata est un propagandiste islamiste qui fait feu de tout bois au nom de ce qu’il croit être la défense des siens.
Il est vrai qu’avec ses préjugés, sa mauvaise foi, ses clichés, ses fautes de syntaxe et d’orthographe, sa vulgarité et sa violence verbale, Kata est une véritable caricature de l’islamiste et contribue grandement à discréditer les musulmans.
Du coup, on peut légitimement se demander si Kata n’est pas un agent du Mossad infiltré dans Gagavox ))))))
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Lakost et d’autres opposent systématiquement la burqa aux vêtements sexy.
Ce n’est pas faux dans la mesure où les deux styles sont conçus pour et par les hommes, soit pour augmenter leur désir, soit pour le limiter.
L’affaire tourne autour du corps de la femme, ce corps qu’on ne saurait voir mais qu’on doit posséder pour croître et multiplier les enfants comme les biens.
La femme n’est pas seulement une source de productivité génétique mais aussi de capital dans la mesure où son exploitation rapporte énormément : travail domestique non rémunéré, travail professionnel moins cher de 20 0 30% en France, prostitution, pornographie, érotisme, habillement, cible marketing des entreprises, commerce de luxe, chirurgie esthétique, etc.Réifier la femme soit en exaltant son corps, soit en le dissimulant rapporte beaucoup à l’homme et de toutes sortes de manières.
On connait la philosophie de l’exhibiton de la richesse du mâle qui pare sa femelle de bijoux et de fourrures comme témoignage ambulant de sa réussite économique et sociale.Quant à la vogue de la lingerie fine-cette lingerie « qui ne se salit pas », elle a surgit dans les années 80 suite à l’explosion du porno, dérive commerciale au profit des hommes de la libération sexuelle des femmes, grâce, entre autres, aux progrès de la médecine vénérienne, de l’avortement et de la pilule et, surtout pour ce qui est de la psychologie féminine, de leur déculpabilisation du jouir.
Harnacher comme une pouliche une femme de strings, porte jarretelles, guêpières et autres instruments de torture du corps est effectivement le revers d’une même médaille, l’avers étant la burqa.
Le plus grave étant de savoir qu’à onze ans, la plupart des gamins ont vu des films pornos qui leur ont transmis un certain modèle des relations homme/femme, et comme ils en sont choqués du fait de leur maturation psychologique et sexuelle, ils exigeront de « leurs » femmes, la dissimulation de leur corps, sachant très bien quels fantasmes nourrissent la tête des mâles.
Cette réflexion n’étant qu’un aspect du sens de la dissimulation épidémique du corps des femmes.
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Pourtant nager en plein milieu de mâles en maillot moulant est interdit par l’Islam...
Les islamistes n’arrêtent pas d’innover dans l’art de soulever la polémique...tout en faisant chier le monde entier.
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@lowkost
La réalité c’est que la majorité des femmes portant le voile sont des citoyennes françaises ayant fait un choix personnel par rapport à leurs convictions et à leur pudeur et qui respectent les lois et les institutions de notre pays.
Vous ignorez sans doute que la grande majorité des femmes musulmanes qui portent le voile, le voile intégral ou la burqa en France sont dans leur majorité des femmes analphabètes qui vivent de minimum sociaux, dans des logements sociaux ou subventionnés par la Caf, qui ont pléthore d’enfants, qui n’ont aucune indépendance économique, qui vivent en marge de la société française en pratiquant leur langue d’origine et les coutumes de leurs pays et qui, faute de place dans leurs logements laissent leurs enfants trainer dans les rues dès l’âge de 5 ans où ils sont des proies faciles pour recevoir l’éducation des grands« frères » qui dealent et trafiquent pour se payer des nike ou de l’Airness, qui organisent des gimkhanas nocturnes avec des voitures et des scooters volés et rivalisent dans le sport du cambriolage et de l’agression aux personnes vulnérables.
Ces femmes n’ont aucune indépendance morale, physique ou économique et subissent la pression de leur entourage familial et communautaire quand ce n’est pas les violences conjugales de leur époux, lui-même retraité ou chômeur, sans papiers qui va dépenser ses sous aux courses, au Rapido ou aux paris sportifs.
Celles qui décrochent un job travaillent la nuit au nettoyage des bureaux et dorment la journée, laissant leurs enfants à l’abandon pendant que le mari passe son temps au bistro avec ses potes ou devant la TV, faisant régner la terreur dans sa famille, souvent polygame, aux dépends de toute velléité d’insertion de ses enfants.
Il suffit de flâner dans le Paris du 10ème, du 18ème, du 10ème et du 20ème pour constater ces faits de visu.
Pour quelques voilées universitaires qui pavanent dans les médias pour convaincre de leur liberté de porter des voiles, il y a des milliers de femmes analphabètes, illettrées, misérables, opprimées et contraintes au communautarisme, ignorantes des lois, de leurs droits ,des usages et de l’histoire de la société française, qu’elles soient de nationalité française ou pas.
Quant à la nationalité française, ça ne signifie pas grand chose pour les femmes qui ont presque toujours vécu dans des pays musulmans ou qui, vivant en France, n’ont jamais dépassé les frontières de leur quartier et fréquenté d’autres gens que ceux de leur communauté et ne regardent rien d’autre que les chaines TV arabo musulmanes grâce aux paraboles qui pullulent dans les arrondissements et les banlieues populaires. Ces femmes ont les pieds, et seulement les pieds sur le sol français. On peut être française et tout ignorer de la France et ne pas parler français.
Alors oser parler de ce qui serait un véritable choix de porter ou non le voile est totalement inexact et dénote une grande ignorance de la psychologie et de la sociologie de ces femmes.
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@Kata
Pour revenir sur la pudeur et la propreté anale musulmane qui semblent te tenir à coeur, je voudrais dire que l’endroit le plus dégueu que j’ai rencontré dans mes voyages, c’était en Syrie, à la frontière libanaise.
Les chiottes étaient constitués d’une baraque dans laquelle il n’y avait ni trou, ni eau, ni PQ. Les gens faisaient à même le monceau de m.... accumulé directement sur le sol depuis des années.
Imaginez la vue et, surtout l’odeur ....Je sais que les chiottes chinoises sont infectes mais la M...est récupérée pour fertiliser les sols. En Syrie, ce n’était même pas le cas....on laissait pousser ....la M....
Et de douchette de Kata ou de cailloux polis de MOMO, yavait point .......
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Elle divague la pigripi !
Vous ignorez sans doute que la grande majorité des femmes musulmanes qui portent le voile, le voile intégral ou la burqa en France sont dans leur majorité des femmes analphabètes qui vivent de minimum sociaux, dans des logements sociaux ou subventionnés par la Caf, qui ont pléthore d’enfants
Comment as-tu su le nombre d’analphabètes musulmanes ? Tu travailles à l’agence nationale contre l’illettrisme ou tu les as compté en déambulant dans tous les quartiers de France, préjugés quand tu nous tiens ! pléthore d’enfants, n’importe quoi !
Ces femmes n’ont aucune indépendance morale, physique ou économique et subissent la pression de leur entourage familial et communautaire quand ce n’est pas les violences conjugales de leur époux, lui-même retraité ou chômeur, sans papiers qui va dépenser ses sous aux courses, au Rapido ou aux paris sportifs.
Aucune indépendance morale, qu’est-ce que tu sous-entends ? Je suis curieux de le savoir.
Violences conjugales, va consulter les agences spécialisées et on en reparlera après.
Quant aux paris et autre pmu, je ne sais pas tu es au courant mais les jeux et les paris sont interdits dans l’Islam.Le mari qui est bistro, un polygame en plus. Tu parles de quel bistrot ? Polygame, tu prends pour des ignorants les gens, la loi française est très explicite là dessus c’est tout simplement interdit.
Je crois que ton horloge s’est bloquée dans les années 70, achète toi une parlante au moins tu sauras la date (ne pas confondre pas avec celle digitale).
T’es une drôle de féministe pigripi, haineuse va !
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rectif. Le mari qui passe son temps au bistrot
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Ce qui est sûr c’est que depuis les questions posées par le féminisme, et l’homosexualité, rien n’aura autant questionné nos fondamentaux républicains, nos constitutions et nos Grandes Déclarations de Principes que l’intégration des musulmans.
Ce qui est alors dommage c’est qu’au lieu de nous dire qu’il est bizarre que nos Principes ressortent si fragiles, si constestables, si bourrés de contradictions alors qu’ils nous semblaient en béton et aisément défendables, nous en venions à agresser de toutes sortes de façon ceux qui en révèlent la fragilité.
Il me semble que la première chose que nous devrions faire quand on nous dit que le Père Noël n’existe pas, c’est de nous demander pourquoi nous avons pu croire un canular pareil et non d’agresser celui qui nous révèle notre naïveté
[ A ce propos, je serais très reconnaissant à ceux des autres cultures, de me dire s’il existe, ailleurs qu’en Europe, des canulars spécifiques aux enfants. Et surtout des canulars directements construits au sein de la relation parent/enfant], des canulars où les parents prennent leur enfant pour un débile].
Quoi que nous ayons pu en penser ou en dire, nos Principes sont fragiles (Et pas seulement la démocratie)
Parce qu’ils sont fragiles, nous devrions les bichonner et les couver ?
Ou ne ferions-nous pas mieux de piger d’abord pourquoi nous n’avions pas vu leur fragilité avant, et comment établir de nouveaux principes sans se tromper encore sur leur solidité.
Concernant le pourquoi de la fragilité des Principes Occidentaux. je propose l’hypothèse suivante :
Pour établir nos Principes, nous aurions été à la fois contraints à des compromis en fonction de l’état des lieux et nous aurions été aveuglés par les Lumières
Certes, les Lumières ont dit énormément de bonnes et nouvelles choses, mais elles avançaient en territoires inconnus et bien des bêtises furent dites aussi.
D’autre part, pour des questions de communication, elles privilégiaient énormément la forme au fond. (L’auditoire principal était la Cour) En lisant les discours des Lumières, on voit nettement le soucis de séduire par brillance oratoire. La volonté de rationalité se diluait devant la nécessité de plaire.
Dans l’ordre chronologique, il faut déjà regarder d’où nous est venu l’idée de « sortir du Moyen-âge » comme on se gargarise très bêtement de le dire aujourd’hui.
L’impulsion au changement n’est pas venue d’une seule personne ni en un seul jour bien entendu mais permettez que je simplifie sinon on va s’y perdre.
Aux environs de 1620, Descartes n’avait que 23 ou 24 ans quand un matin, sans doute inspiré par les turpitudes de Galilée, il s’est dit qu’il fallait inventer une nouvelle vision ne passant pas par la grille de lecture du religieux (Qui lui semblait farcie de dogmes) mais uniquement par la raison. (Ce qui introduisait directement au scientisme)
Un peu comme vexés d’avoir pu croire si longtemps que la Terre était placée au centre de tout par Dieu, beaucoup voulurent tourner le dos à l’Eglise et suivirent Descartes. Le courant rationaliste allait croître. Mais d’autres ne voulaient pas lâcher le morceau et continuaient à tisser leur foi religieuse en avalant la couleuvre Galiléenne
Si bien que 100 ans plus tard, vers 1720, le naturaliste Buffon, sous Louis XV et Louis XVI, en hésitait encore à dire que les Noirs, les Rouges, les Jaunes étaient des hommes comme les Blancs et qu’ils devaient leur couleur à leurs conditions de vie (On pouvait alors les laver en les déplaçant). La pression de l’Eglise était encore si puissante, qu’il n’osait aller plus loin dans l’égalité et affirmait que l’Homme Blanc était le seul à être accompli, les autres étant des formes de dégénérés. (Selon lui, les ressources de la nature étaient inépuisables et les bêtes à griffes et à crocs étaient à exterminer pour assainir cette nature. L’Eglise n’obligeait pas à un tel zèle !)
Et bien après Buffon, quand on commença à graver dans le marbre nos Grands Principes, nos aïeux eurent à tenir compte de tous ceux qui restaient dans la foi, qui conservaient le sens du sacré.
Il fut alors convenu de concevoir deux espaces, chacun avec son vestiaire. A la maison, on pouvait croire en Dieu, en ville on ne devait croire qu’en la Société non religieuse (La Société devenant notre nouveau Dieu, on devait désormais mourir pour elle et non plus pour la foi en Dieu)
Mais même un tel concept devait encore être adapté au fait qu’il y avait d’abord des énormes bâtiments religieux à traiter (On ne pouvait les couper en morceaux pour les placer dans les maisons), et qu’il y avait des tas de processions, messes et autres kermesses que les croyant tenaient à pratiquer ensemble. Ce qui débouche automatiquement sur le droit de chacun de se réunir en masse et de pratiquer avec une ostentation certaine..
S’il est concevable qu’il puisse y avoir une religion disons discrète, ce n’était certainement pas le cas de la religion chrétienne. Nous avons été extrêmement habitués à l’ostentation religieuse (Et maintenant l’ostentation est passée de la gourmette de communion à sens sacré, à la montre bling-blang à sens social ; de la petite chaînette à médaillon pieux au collier de verroteries)
Alors nos Grands Principiants durent admettre dans la douleur que la liberté du culte pouvait, malgré tout s’exercer dans la rue, et finalement partout sauf, sanctuaire des sanctuaires Ferrystes, à l’école (Mais les forces du sacré sont telles qu’il y a toujours eu des écoles confessionnelles, bien que payantes !)
A cause de ce modus vivendi originel, il reste tout à fait possible, pour des millions de croyants, de quelque confession que ce soit, de se regouper par millions et quasiment n’importe où. On peut, dans une école strictement laïque, entendre les volées des cloches du curé, tous les quart d’heure.
On peut aussi avoir des villes entières dédiées au commerce de religiosités
En fait, la gratuité de l’enseignement laïque républicain était la carotte, l’argument vénal, qui a fait que de plus en plus de gens ont abandonné le sacré. Et de générations endoctrinées en générations endoctrinées, les écoliers sont devenus des adultes acquis à la laïcité (Jusqu’au moment actuel où le manque de sacré commence à se faire ressentir)
Ainsi, Jules Ferry, (Qui eut l’idée de faire comme faisaient les congrégations : endoctriner les gens depuis leur enfance mais cette fois selon les dogmes républicains), pourtant férocement anti religieux, n’est pas allé jusqu’à interdire purement et simplement les religions, partout.
Nous avons donc gravé dans le marbre, en même temps que nos Grands Principes de Liberté (Qui sont en fait des principes ne valorisant que la Société, en rien l’Individu) le droit du culte y compris dans l’espace public. Notre Nation devint à la fois laïque (avec des aspects très raides) et confessionnelle (Avec des allures laxistes)
Comment se fait-il que nos arrière-arrière-arrière grands parents n’aient pas imaginé qu’un jour, forts des ces Principes de tolérance religieuse, il y aurait dans nos rues des manifestations religieuses mais d’une tout autre religion ?
Pourquoi, alors qu’il y avait des gens comme Jules Verne, ont-ils manqué à ce point d’anticipation ?
Nos Grands Principes d’ Egalité étaient au fond essentiellement anti monarchistes et ils visaient à bloquer tous les monarques d’Europe en même temps.
Tout ayant été considéré à l’échelle Européenne (Et un peu Américaine) nos Principes admirent que toutes les confessions européennes pouvaient s’exprimer librement. Il y avait trois tiers, il ne fallait pas s’en mettre deux à dos à la fois.
D’autre part, Jules Verne était Blanchiste (Cf Robur le Conquérant)
Les Européens d’alors connaisaient un peu le reste du Monde, mais ils étaient convaincus qu’étant d’une race supérieure, étant les seuls véritables humains non dégénérés, il n’y avait pas à énvisager le cas de bougnoules regroupés autour d’un dieu en forme d’oiseau. On était convaincu que les non-Blancs seraient matés à tout jamais.
(Seuls quelques personnes cultivées réalisaient que la Civilisation Blanche n’était pas forcément un sommet)
On était généralement tellement convaincu de la supériorité des Blancs et de leur aisance à contrôler le Monde, qu’il était inenvisageable qu’un jour, des sauvages comme les appelait Buffon, des sujets comme on les appelait encore en 1950, puissent débouler ici sans fers aux pieds, bénéficier des pleins droits et réclamer leur liberté de culte, aussi différent soit-il.
Je vous invite à lire la déclaration de Jules Ferry, celui qui a tant de responsabilité sur nos états d’esprit puisque toute sa doctrine nous est entrée dans le crâne depuis l’école, au sujet du colonialisme et de lire la réponse que lui a faite Georges Clemenceau
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jules_Ferry
Oui, tant que les nègres ne pouvaient les lire, nos Grands Principes d’Egalité Blanchiste nous permettaient de nous friser les moustaches et de monter des centaines de zoos humains partout en Europe et en France.
(Il faut toujours le rappeler, bien des Européens protestèrent devant ce blanchisme)
Ils nous permirent d’obliger des bougnoules à se faire tuer dans nos tranchées contre des Boches qui prétendaient être des Super supérieurs dans cette folle course à la supériorité. Et ils nous permirent de ne surtout pas indemniser des tirailleurs des colonies, de ne verser aucune pension à leur veuves, à leurs orphelins.
Ils nous permirent d’effectuer des razias sur leurs régions et leurs peuples
Ils nous permirent d’inventer des frontières et d’en imposer sur la planète entière.
Nos Principes bourrés de mots mal définis nous permettaient d’abuser.
Mais en 1954, Pour la première fois de leur Histoire Moderne, les Français furent défaits à Dien Bien Phu. Le glas du dogme de la supériorité Blanche avait sonné.
Tous ces peuples qui avaient été considérés de très haut, ont découvert les uns après les autres que, finalement, les études scientifiques ça se torche asez vite, que les subtilités de la rhétorique française ça s’apprend assez vite, que la langue de bois des Français ça s’apprend aussi très vite, bref, en 50 ans, patatras, toute cette vision des Lumières qui était inconsciemment blanchiste, qui s’est tranformé en vision républicaine colonialiste très consciemment blanchiste, s’est effondrée. Parce que ça avait été pensé depuis un cerveau de Blanc qui n’imaginait pas une seconde qu’un cerveau de Non-blanc puisse l’égaler dans l’art de la manipulation.
Que faire aujourd’hui ?
Bin il faut cesser de criser comme des gosses à qui on a cassé un jouet fantasmatique. Tout est à réviser.
Toutes nos conceptions des choses, toutes nos visions ont été fondées sur des époques où l’on voyait le Monde de manière égoïste, antionaliste, raciste et prédatrice
Comment pouvons-nous encore prétendre à la souveraineté nationale alors que tous les jours nos Rafale, nos Mirage, bien de chez nous, bombardent et tuent des Afghans, qui même montagnards, même en guenilles, même divisés, sont tout de même plus chez eux que nous ?
C’est parce qu’on ne nous montre jamais d’images de ce viol quotidien que nous pouvons encore nous permettre de hurler « Ici c’est chez nous, t’as pas à venir foutre ta merde ici »
Non de Dieu, Français, pendant des siècles vous avez ravagé tous les recoins du Monde en piétinant toutes les cultures, vous avez été les plus bellicistes des Terriens, et soudain, depuis 50 petites années que vous êtes enfin dépiédestalisés, vous donnez des lecons de territorialité !
Ca suffit de faire des caprices d’enfant trop longtemps gâté, de gosse pourri !
Il faut réviser nos grands principes et les soumettre à la lecture non des Blancs mais du Monde entier cette fois.
Est-ce que notre contitution actuelle serait acceptée par l’ensemble du Monde ?
Devons-nous oui ou non maintenir une notion de territoire national et quels sont les degrés de porosité admissibles avant de sortir les fusils.
Devons nous continuer à privilégier de plus en plus notre dimension sociale (et donc marchande) ou faut-il privilégier notre dimension individuelle ?
Devons-nous payer tant d’impôts au seul corps social ?
Notre système éducatif doit-il toujours être aussi centralisé et doctrinaire ?
Est-il normal que nous engagions notre armée sur un territoire qui n’est pas le nôtre sans le moindre débat parlementaire ?
Admettons-nous la pratique d’un culte ? N’importe quel culte ? N’importe où ?
La Société est-elle plus importante que l’individu ?
L’ingérence, à partir de quel seuil ?
Qu’est-ce que l’Ordre Public, qu’est-ce que l’atteinte à l’Ordre Public ? Qui peut en décider ?
Voilà le genre de questions que nous devons nous poser devant le constat de la fragilité ou de l’ambiguité de nos Principes fondés sur des Visions dépassées.
En dehors donc des religions Européennes que nos Principes avaient intégrés, régnaient, dans les colonies, trois aures grandes religions (laissons là les discussions formalistes)
Le Bouddhisme, l’Indhouisme et l’Islam.
Il se trouve que nous avions colonisé surtout des territoires proches et qu’ils étaient déjà acquis à l’Islam. Nos Jésuites ont fait ce qu’ils ont pu mais ils ne l’ont pas emporté et c’est peut-être parce qu’en Métropole on chassait le curé à coups de balais.
Il est logique, que ces bougnoules, une fois devenus hommes à part entière, se tournent vers ce pays qui leur a bourré le mou, le dos et le cul à coups de Mère-Patrie.
« Maman, je m’a tuer pour toi, tu ne me reconnais pas ? »
Et les voilà nos enfants d’outre-mère, les voilà qui nous reviennent, avec leur religion, qu’ils ont le droit de pratiquer partout !
Cas du burkini en piscine publique.
Selon nos Principes, puisqu’on n’est pas à l’école on ne peut ni ne doit l’interdire par l’angle « Stop ! C’est un signe religieux ostentatoire ».
Concernant l’école, celles de l’Etat devaient être sans croix aux murs, sans curé dans les murs, mais les enfants pouvaient porter sur eux les signes de leur foi (Dont le port d’un uniforme limitait la visibilité
Reste l’angle de la sécurité (Risque de noyade) Pas trop facile à soutenir
Et l’angle de la propreté. Tant que le contrôle précis de la propreté corporelle des nageurs ne sera pas pratiqué, il sera toujours acrobatique de prétendre sans preuves qu’une personne en burkini est plus sale qu’un type en slip de bain qui ne s’est pas savonné ni curré les ongles.depuis 4 mois
De même je n’ai pas été convaincu par cet argument hygiéniste au sujet du short de bain qui fut interdit, pas plus que par le port obligatoire du bonnet de bain.
Tremper dans une eau où trempent d’autres personnes c’est de toutes manières accepter de nager dans leurs humeurs et leurs pipis.
Ce que l’on pourrait dire de plus scientifique (On ne jure que par la science alors...) c’est que les gestionnaires ont besoin de limiter les choses qui bouchent les filtres. L’idéal étant alors de n’accepter que les nus rasés, gommés, épilés.
Enfin, il ne faut pas exclure une possibiité futuriste qui consisterait, hors toute considération de provocation, de concevoir des vêtements encore plus fermés, des combinaisons disons capotes, qui permettraient à chacun de se baigner en piscine sans avoir à mariner dans le pipi, la sueur, les glaires, les miettes anales et le cérumen des autres. Genre, à chacun sa merde.
Ca fait qu’au total, je ne vois pas d’argument en béton à opposer au port du burkini en piscine.
Si nous présentons des arguments bidons, et bien c’est la langue de bois qui continue et ça se retournera toujours contre nous.
N’empêche que c’est sympa la piscine. C’est encore un de ces rares endroits où l’on accepte de fait, de se partager ses jus intimes.
Au fond, ce qui ne cesse de se produire depuis un siècle, un siècle seulement, c’est que s’opposent deux principes, Un plutôt naturel qui tend aux comunautarismes : Piscine pour les textiles, piscine pour les naturistes, ailleurs pour les burkinis, etc. voilà ce que beaucoup souhaitent et sur tous les sujets
.
Et puis en face, il y a les républicains les plus nationalistes, qui tiennent à ce qu’on parle français dans tous les recoins de la France, qu’il y ait partout le même drapeau ; les mêmes lois, le même baril de lessive, le même emmental râpé, etc. Bref, ceux là privilégient la puissance étatique au détriment de la singularisation individuelle.
Et depuis un siècle, ce sont les Républicains qui l’emportent et de très loin.
C’est eux qui font la France actuelle.
.-
Par baska (xxx.xxx.xxx.166) 15 août 19:07
Elle divague la pigripi !
Vous ignorez sans doute que la grande majorité des femmes musulmanes qui portent le voile, le voile intégral ou la burqa en France sont dans leur majorité des femmes analphabètes qui vivent de minimum sociaux, dans des logements sociaux ou subventionnés par la Caf, qui ont pléthore d’enfantsComment as-tu su le nombre d’analphabètes musulmanes ? Tu travailles à l’agence nationale contre l’illettrisme ou tu les as compté en déambulant dans tous les quartiers de France, préjugés quand tu nous tiens ! pléthore d’enfants, n’importe quoi !
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-Il se trouve, black muslim, que je vis depuis 30 ans au carrefour des 19, 18, 10 et 20èmes arrondissements de Paris, que j’ai fait du bénévolat social durant plusieurs années et que je connais les populations de ces quartiers de l’extérieur comme de l’intérieur. Je les fréquente tous les jours et je joue même avec les gamins qui trainent dans les rues.
Faites en autant et on en reparlera
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Ces femmes n’ont aucune indépendance morale, physique ou économique et subissent la pression de leur entourage familial et communautaire quand ce n’est pas les violences conjugales de leur époux, lui-même retraité ou chômeur, sans papiers qui va dépenser ses sous aux courses, au Rapido ou aux paris sportifs.
Aucune indépendance morale, qu’est-ce que tu sous-entends ? Je suis curieux de le savoir.
Violences conjugales, va consulter les agences spécialisées et on en reparlera après.
Quant aux paris et autre pmu, je ne sais pas tu es au courant mais les jeux et les paris sont interdits dans l’Islam.-------------------------------------------------------
-Voir ce que je dis au dessus et y ajouter le fait que je vais dans les bistros ...Je parle de ce que je vois et entends ...
Et des muslims qui jouent ou qui picolent, yen a !!!
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Le mari qui est bistro, un polygame en plus. Tu parles de quel bistrot ? Polygame, tu prends pour des ignorants les gens, la loi française est très explicite là dessus c’est tout simplement interdit.
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-La loi française interdit la polygamie, certes mais beaucoup de concubines sont entrées en France avant les lois Pasqua et depuis, il y a tous les sans papiers et les combines diverses qui permettent de faire rentrer en France les épouses multiples et de faire passer tous les enfants des différents lits pour ceux du mari et de la première épouse. J’ai eu les documents entre les mains : fiches d’état civil et attestation de paiement CAF. Je sais ce que j’ai vu !
Il existe même un protocole de « décohabitation » pour les concubines qui souhaitent quitter leur époux et bénéficier des allocations de parent isolé et avantages locatifs.
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Je crois que ton horloge s’est bloquée dans les années 70, achète toi une parlante au moins tu sauras la date (ne pas confondre pas avec celle digitale).
T’es une drôle de féministe pigripi, haineuse va !
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-Facile et lâche d’insulter quand on est ignorant mais qu’on prétend que l’idéologie de Semi Keba est LA vérité !
Il n’y a pire débile que celui qui ne veut pas savoir ....
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Alors, je vais essayer de reprendre ma citation :
La réalité c’est que la majorité des femmes portant le voile sont des citoyennes françaises ayant fait un choix personnel par rapport à leurs convictions et à leur pudeur et qui respectent les lois et les institutions de notre pays.
Ensuite à partir d’un constat qui est sans doute fondé, vous faites une analyse raciale voir
raciste d’un problème social.Vous ignorez sans doute que la grande majorité des femmes musulmanes qui portent le voile, le voile intégral ou la burqa en France sont dans leur majorité des femmes analphabètes
C’est faux, parmi les femmes voilées, seules les femmes d’un certain âge (50 ans et plus) peuvent présenter des difficultés de lecture et d’écriture, les femmes plus jeunes lisent parfaitement. Au fait avez-vous lu le rapport de police sur les femmes en burka ? « une majorité de ces femmes identifiées portent le voile intégral volontairement ; la plupart d’entre elles ont moins de 30 ans ; 26 % sont des Françaises converties à la religion musulmane. Et presque toutes vivent dans des grosses agglomérations urbaines, en région parisienne, en PACA, dans le Nord ou en Rhône-Alpes ».
Toujours est-il que même les femmes analphabètes peuvent porter le voile sans se le faire imposer. Donc, je vois pas trop le rapport avec ma citation. Si certaines femmes voilées en France sont analphabètes, c’est essentiellement parce qu’elles ont connu la colonisation, ou la guerre d’Algérie ou bien parce qu’elles vivaient dans des coins reculés sans accès à l’école avant de venir en France. Ce n’est pas le fait de porter le voile qui rend une femme analphabète. Et pourquoi l’ensemble des femmes françaises voilées de 20/30 ans savent lire et écrire ? C’est parce qu’elles ont été à l’école, c’est pas le fait de porter un voile qui fait que vous sachiez lire ou que vous êtes plus poussée à être analphabète. Rappelons également que 60% des étudiants dans les universités iraniennes sont des...étudiantes (voilées).
qui vivent de minimum sociaux, dans des logements sociaux ou subventionnés par la Caf,
Parmi les immigrés, beaucoup sont venus (dont un bon nombre sur demande de la France) sans qualification, ils ont été placés dans des cités ghettos et ont eu des emplois difficiles (éboueur, ouvrier,..), où est le problème à ce que des personnes ayant des métiers difficiles bénéficient d’avantages sociaux. Il y a également beaucoup de musulmans vivant dans les centres villes ou en pavillon de banlieue.
qui ont pléthore d’enfants,
Les musulmanes immigrées ont en général plus d’enfants que la moyenne française, les musulmanes françaises ou naturalisées ont le même nombre d’enfants que la moyenne nationale.
qui n’ont aucune indépendance économique,
Aucun rapport, l’indépendance économique ne dépend pas de la religion ou du fait de porter un voile ou pas, Les femmes d’ouvriers ou de chômeurs se sentent-elles indépendantes économiquement ? Non, mais cela n’a rien à voir avec leur couleur de peau, leur religion ou leur tenue vestimentaire.
qui vivent en marge de la société française
Les musulmanes vivant en France ne se résument pas aux quartiers difficiles, c’est mathématiquement impossible, elles sont effectivement sur-représentées dans les quartiers difficiles mais beaucoup vivent dans des villes ayant une mixité sociale, pour ces dernières, elles ne vivent pas en marge de la société. Pour les musulmanes vivant dans des quartiers difficiles, comment peut-on reprocher à ces populations un certain repli communautaire alors que tous les partis politiques les y ont poussé depuis plus de 40 ans en les parquant dans des cités ghettos ou plus de 90% de la population est immigrée ?
en pratiquant leur langue d’origine
Certaines femmes voilées sont d’origine française, une part plus importante ne savent pas parler leur langue d’origine, beaucoup sont bilingues et certaines (les mères de familles assez agée) parlent mal le français. Toujours est-il, il faudrait m’expliquer où est le crime lorsq’une fille bilingue parle arabe avec sa maman.
et les coutumes de leurs pays
Là aussi, il faudrait m’expliquer où est le mal quand une famille musulmane fait des gateaux pour le ramadan ou quand une famille chinoise fêtent le Nouvel An chinois. Prôner l’intégration ce n’est pas être hostile à toute autre culture.
et qui, faute de place dans leurs logements laissent leurs enfants trainer dans les rues dès l’âge de 5 ans où ils sont des proies faciles pour recevoir l’éducation des grands« frères » qui dealent et trafiquent pour se payer des nike ou de l’Airness, qui organisent des gimkhanas nocturnes avec des voitures et des scooters volés et rivalisent dans le sport du cambriolage et de l’agression aux personnes vulnérables.
Grossière caricatureCes femmes n’ont aucune indépendance morale, physique ou économique et subissent la pression de leur entourage familial et communautaire quand ce n’est pas les violences conjugales de leur époux, lui-même retraité ou chômeur, sans papiers qui va dépenser ses sous aux courses, au Rapido ou aux paris sportifs.
Là on est en plein délire, même De Villiers n’aurait pas fait mieux, comme quoi l’élève a dépassé le maître. Et là vous tombez en plein paradoxe, dans le ridicule même, il est tout simplement impossible qu’un homme qui dépense ses sous dans les jeux puisse obliger sa femme à porter le voile, ce serait aussi grotesque qu’une bonne soeur en boîte de nuit.
Celles qui décrochent un job travaillent la nuit au nettoyage des bureaux et dorment la journée, laissant leurs enfants à l’abandon pendant que le mari passe son temps au bistro avec ses potes ou devant la TV, faisant régner la terreur dans sa famille, souvent polygame, aux dépends de toute velléité d’insertion de ses enfants.Là aussi, on a de tout, on va de la caricature au mensoge en passante par le ridicule. Il faut noter le « souvent polygame » qui signifierait qu’environ 70% des femmes voilées sont mariées à des polygames. Sans commentaires.
Il suffit de flâner dans le Paris du 10ème, du 18ème, du 10ème et du 20ème pour constater ces faits de visu.Le problème de votre analyse vient sûrement de là, vous avez fait du social dans un coin difficile socialement défavorisé, avec une part importante de sans-papiers (car ils sont plus nombreux à Paris) la réalité c’est que sur tous les musulmans vivant en France, seulement 1 à 2% sont en situation irrégulière, de la même façon, les polygames vivant en France ne doivent pas dépasser les 0,1%. Donc, pourquoi stigmatiser les musulmans ou les femmes voilées pour des phénomènes ultra-minoritaires ?
Votre façon de parler de l’Islam ou des musulmans de France est totalement absurde. C’est comme si une personne se rendait dans un centre d’hébergement social d’Harlem et revenait nous faire un exposé sur les Noirs aux Etats-Unis. Il nous dirait alors : « ils sont sales, ils ne respectent rien, ils finissent en prison, ils se droguent,... » Bref, une analyse raciste digne de la vôtre. Il ne vous est pas venu à l’esprit que la surpopulation des Noirs dans les prisons américaines pouvait avoir une autre cause que leur couleur de peau ?
Vous croyez connaître les problèmes et faire de la sociologie de terrain, vous ne faites qu’attribuer un caractère ethnico-religieux à des problèmes sociaux. Et votre argumentation n’est pas au service de la vérité mais d’une idéologie raciste prônant le rejet de l’autre et le choc des civilisations. -
Ne désespérons pas, il y a une lueur au bout du tunnel
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Je rappelle, sauf erreur de ma part, que le Coran permet de s’adapter lorsqu’on est dans un pays non musulman. J’ai ainsi connu des stagiaires étrangers, qui sans abuser, acceptaient une bière pour nous accompagner. De même qu’ils avaient le droit de ne pas effectuer toutes les prières...
Dans tous ces cas, les personnes musulmanes dépassent largement ce qui leur est demandé par le coran pour systématiquement nous provoquer.
Bien que athée, je ne veut pas interdire quelque religion que ce soit, je les considère toutes aussi mauvaises les unes que les autres.
Mais que l’on nous provoque en permanence et que l’on essaie de nous imposer la vue de ces représentations extrêmes de la religion : NON !!!!!!
Si vous allez en Arabie Saoudite ou en Iran, les femmes étrangères doivent s’adapter et mettre un voile. Ici, les musulmanes doivent s’adapter et enlever toutes ces tenues choquante et avilissantes....
Ce que je trouve Inadmissible, c’est que l’on n’entende pas la majorité musulmane tolérante, et que ces problèmes ne se règlent pas entre eux. Car finalement, c’est la majorité musulmane silencieuse qui en supporte les conséquences du fait de l’overdose que l’on nous fait de ces problèmes. A force, on ne peut que faire un amalgame et les rejeter tous.
Aussi j’appelle les musulmans tolérants et responsables à s’occuper de leurs moutons noirs afin d’éviter un ras-le-bol qui ne pourra que dégénérer !!!!!
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Bien vu.
On peut noter également qu’il est légèrement contradictoire de crier haut et fort à la TV sa pudeur en faisant tout pour se faire remarquer par des millions de gens.
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cette pauvre fille un peu simplette a réussi à porter à l’incandescence tous les oisifs qui n’attendent qu’un prétexte ( même le plus mince), pour clamer leurs opinions
mais je me demande malgré tout : fait-elle pipi dans l’eau ? et que pense-telle de se baigner dans les pipis mélangés de croyants et de mécréants ?
moi, le pipi sioniste me trouble, et le pipi musulman me stresse, le pipi laïc m’angoisse un peu, et le pipi matinal du maître-nageur dans une piscine où il n’y a encore personne, même si c’est un pipi d’agent municipal, donc quasiment fonctionnaire, ne me persuade pas trop non plus.
Je n sais plus quoi penser !
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