Métiers et orientations scolaires en perspective
« D’ici 2015, le nombre de postes à pourvoir sur le marché du travail devrait augmenter fortement quand les générations nées après 1945 arriveront en fin de carrière », nous dit une revue éditée par le ministère de l’Emploi, en décembre 2005.* Mais celle-ci va encore plus loin en précisant les familles professionnelles qui seront susceptibles de recruter face à celles qui risqueraient bien de débaucher. Un point intéressant pour un certain nombre d’adolescents qui se perdent dans des hésitations d’orientation que l’on ne peut que comprendre...
La fin du collège représente une première forme de sélection pour certains jeunes. La situation est d’ailleurs bien souvent présentée et vécue de manière élitiste, il y a ceux qui sont en mesure de passer en classe de seconde, et les autres... Pour ces derniers, il faut déjà choisir, mais, là encore, point de secret, la recette était la même il y a vingt ans, les meilleurs choisissent dans une certaine mesure, les autres subissent. La mesure dont je parle est une forme de réalité et d’induction sociétales. La réalité est que notre société se tertiarise chaque jour davantage (l’industrie française, victime des délocalisations, n’est-elle pas au bord de l’asphyxie ?) et que l’apprentissage en BEP ou CAP, quant à lui, demeure essentiellement manuel. De fait, la diversité des filières professionnelles à tendance à s’appauvrir (il suffit pour en prendre conscience de consulter un manuel des vieux métiers !). Quant à l’induction sociétale, il s’agit d’une manière un peu archaïque de penser qui reste encore trop contemporaine, à savoir que le secrétariat et la coiffure s’adressent aux filles, et la plomberie et la mécanique, à qui ? Allez, je vous laisse deviner !
Pour les "élus", le premier choix s’opèrera après la classe de seconde mais aussi et surtout, après le baccalauréat. Il me semble important de préciser ici que les jeunes gens orientés en filière professionnelle qui seront parvenus à s’accrocher à une branche de l’arbre du système pourront rejoindre les autres un peu plus tard et jouir, dans la même mesure, d’une place sur les bancs mal chauffés de la faculté. Quoi qu’il en soit, pour tous viendra tôt ou tard le moment de choisir son orientation à un âge où l’on n’a parfois même pas encore tout à fait compris ce que l’on faisait parmi tous ces petits humains qui s’agitent. Or, choisir, d’une certaine manière, c’est grandir, mais grandir de travers, ce n’est pas l’idéal ! D’autant que les facteurs à considérer face à la décision à prendre sont pluriels. Il y a bien sur l’envie, le plaisir, l’inclination, les dispositions, les aptitudes, les difficultés, mais aussi le potentiel d’emploi du secteur. On sait, à ce sujet, que l’université française excelle pour accueillir, chaque année, des gamins plein d’espoir, qui viennent engorger des filières bouchées qui ne leur offriront que peu d’avenir dans la société.
Pour toutes ces raisons, il est nécessaire d’accompagner son enfant et de l’inciter à prendre le temps et les informations nécessaires à la réflexion à cette étape importante de sa vie. Pour certains jeunes l’aide d’un coach scolaire pourra être précieuse. Il tentera d’amener la jeune personne à accéder à ses propres ressources intérieures afin de ressentir le choix qui lui convient. Il est nécessaire toutefois de se renseigner sur la formation précise du coach, les charlatans étant pléthore dans ce secteur. Le professionnel devra donc avoir une formation de coach attestée par un diplôme d’une des écoles reconnues par les associations de coaching mais il est également important, pour être capable d’une écoute adaptée, qu’il soit un professionnel de l’enfance tel qu’un professeur, éducateur, psychologue ou conseiller d’orientation...
En ce qui concerne l’avenir des filières professionnelles, vous trouverez, en cliquant sur le lien ci-dessous, les informations précieuses de la Revue Premières Synthèses Informations de décembre 2005. Son annexe met en avant les quinze familles professionnelles où les postes à pourvoir seraient les plus nombreux d’ici à 2015. De quoi donner un petit coup de pouce aux étapes de choix délicats de nos petits devenus grands.
Isabelle Buot-Bouttier.
* "Les métiers en 2015" - Revue Premières Synthèses Informations
83 réactions à cet article
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Bonsoir Caramico,
Je comprends votre frilosité en ce qui concerne l’univers des coachs. Le terme est galvaudé et utilisé à toutes les sauces (comme celui également de thérapeute).
Toutefois, il s’agit d’un métier dont l’éthique mérite d’être reconnue. L’université et le CNAM préparent à l’exercice du métier de coach qui est est représenté par des organisations qui font preuve d’une réelle déontologie. A côté de cela, il est vrai, beaucoup de strucutures privées et de charlatans qui tentent de se faire une part du marché. Alors face à cette jungle, qu’est-ce qu’un vrai coach ? Un professionnel qui a suivi une formation reconnue par l’une de ces principales organisations. Un professionnel qui exerce sous couvert d’un superviseur (tout comme le thérapeute).
Ce professionnel ne maîtrise qu’un art, celui du questionnement. En aucun cas, il ne sait ce qui est bon, juste ou adpaté pour le coaché. Le Coach accepte d’être une sorte d’ignorant. La philosophie du coaching éthique est que seule la personnne coachée détient la réponse à ses propres questions. Le coach n’est qu’un accompagnat qui l’amème à se poser les questions qui lui permettront d’accéder à ses propres ressources.
Enfin, l’idée n’est pas que le coach prenne la place de qui que ce soit. L’idéal est bien entendu que le jeune puisse trouver sa voie avec l’aide de ses parents et des conseillers scolaires et de C.I.O. Toutefois, parfois, cela n’est pas suffisant, le jeune ne sait vraiment quelle voie emprunter. Le coach devient alors une aide possible parmis d’autres, rien de plus. Cordialement. Isabelle Buot-Bouttier
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D’accord avec les commenaires ci-dessus. Article intéressant ? J’ai coaché non. Et qui va coacher les coacheurs de coacheurs ?
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@ L’auteur
Renseignez-vous ! Il y a dans les lycées abondance d’informations sur l’orientation, le personnel de CDI et d’orientation font à ma connaissance bien leur travail. Plus les journées de contact avec les professionnels (« journées des métiers »), les salons (contacts avec les entreprises). Cela dans un tout petit lycée d’Artois...
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Bonsoir Zen,
Le coach n’est pas un conseiller d’orientation, il ne conseille pas en termes de voie professionnelle, il amène la personnne à cheminer sur ce qui lui conviendrait le mieux. Il ne s’agit pas du même métier et il ne s’agit pas non plus que l’un prenne la place de l’autre.
L’idée est d’apporter une solution alternative pour accompagner les jeunes qui, mallgré toutes les infos auxuquelles il peuvent avoir facilement accés, demeurent dans l’incertitude face à ce qu’il souhaiteraient faire.
Cordialement. Isabelle Buot-Bouttier
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@ l’auteur
Dommage que votre article soit mal compris ! Mais c’est aussi de votre faute, pourquoi avoir évoqué les « coachs » ?
Le problème n’est pas tout à fait entre le privé et le public, et vous avez parfaitement raison ! A quoi servent des études de sociologie, pour déboucher dans un secteur bloqué ? Combien de jeunes gens talentueux qui se gachent dans des mauvaises filières, mal adaptés à leur personalité ?
Les conseillers d’orientation sont surement très compétent mais, mais leur action est nettement insuffisante dans bien des cas !
Peut-être aussi pourrions nous imaginer de nouvelles solutions de formation ? Et il est vrai que certains secteurs ne trouvent pas de personnels formés !
Mais vous auriez aussi pu évoquer la formation des adultes, qui stagnent parfois dans un poste un peu déplaisant, et loin de leurs aspirations...
Cher Isabelle, bravo ! Car votre article soulève un sujet important !
Et j’espère que vous saurez le défendre...
Bill
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@ Bill
« Les conseillers d’orientation sont surement très compétent mais, mais leur action est nettement insuffisante dans bien des cas ! »
Etes-vous sur le terrain pour en juger ? Cessez donc d’intervenir sur des sujets où vous n’avez aucune expérience, ce serait sympha...
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Et vous zen, êtes vous sur le terrain ? On vous a orienté il y a combien de temps ?
Bill
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Bonsoir Bill, Pourquoi ai-je évoqué les coachs ? parce que je me suis formée au Coaching à L’université de Paris VIII et que je connais donc bien ce métier. Les conseillers d’orientation, en nombre insuffisant (on connait la situation actuelle des restrictions budgétaires au niveau de l’Education Nationale) ne peuvent être opérants pour tous les jeunes d’un établissement et comme je viens de le dire sur d’autres commentaires, le coach et le conseiller d’orientation ne font pas le même métier.
Le coach ne conseille pas, il ne donne pas d’informations sur les filières, il amène le jeune, à travers un questionnement, à trouver lui-même la voie qui lui correspond. Enfin, il n’est pas question de faire intervenir les coachs au sein du Mammouth Education nationale, le conseil ne valait que pour les parents qui souhaitaient, à titre privé, faire appel à un tel professionnel. Cordialement. Isabelle Buot-Bouttier
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Enseignant en classes de terminales, je passais beaucoup de temps, ainsi que mes collègues, comme prof.principal, à faire passer l’information, à encourager tel élève à poursuivre dans telle voie, à dissuader tel autre d’ abandonner tel projet ou de modifier ses perspectives. Mais on se heurtait souvent à une obstination d’élèves pourtant assez informés à suivre des voies sans issues, à des choix parentaux totalement irréalistes, malgré les conseils prodigués. L’école ne peut pas tout...
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Je reprends donc ce que je disais, retournez apprendre le sens des mots : « leur action est nettement insuffisante dans bien des cas ! »
Que vous ayez pu orienter correctement des élèves sans vrai problème est une chose, ça ne veut pas dire que les autres il y a eu une quelconque réussite ! D’autre part vous étiez sur la terminale, ce qui est franchement différent !
Je commence à me demander si vous le faites exprès !
Bill
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@Bill
« Que vous ayez pu orienter correctement des élèves sans vrai problème est une chose, ça ne veut pas dire que les autres il y a eu une quelconque réussite ! D’autre part vous étiez sur la terminale, ce qui est franchement différent ! »
« Sans vrai problème »:j’ai dit exactement le contraire.
« Ca ne veut pas dire...réussite » : phrase incompréhensible
« différent » ?de quoi ?
On dirait que vous le faites exprès...
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Ah ? Pardon Zen, je ne savais pas que vous étiez enseignant dans un collège de Saint-Denis avec des élèves en grande difficulté !
Oh, Zen, que vous êtes beau et grand et fort ! Rien à voir avec ces benêts d’enseignants en terminale, qui reçoivent des élèves déjà triés et qui se donnent une belle importance.
Bill
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@Bill
Je ne suis pas enseignant, mais j’ai occupé pendant plus de 15 ans des fonctions dans le monde associatif, siégeant dans les conseils d’administration des établissements scolaires.
Dire que les CIO ne font pas bien leur travail, particulièrement les conseillers et conseillères est à mon sens lié à l’ignorance de l’adéquation ressource / capacité existante actuellement. Dans le rectorat toulousain, les lycéens pouvaient tenter de prendre rendez-vous pour obtenir des informations pertinentes sur les orientations (qui soit dit en passant sont un véritable casse tête). Cependant, dès lors que les deux conseillières (que j’ai pu rencontrer en CA) devaient couvrir les besoins d’orientation de 36 000 élèves (18 000 chacune sur un an), il est concevable que quelques trous dans la raquette puissent exister.
D’autre part, compte tenu que les orientations universitaires sont faites pour une durée de trois, cinq ou huit ans, il est à mon sens utopique de croire que le monde industriel ait la capacité de se projeter sur de tels termes avec une précision quasiment infaillible.
La problématique des CIO est bel et bien de se projeter vers un avenir à plus ou moins long terme ; ce n’est pas du court terme. Un coach, en sortie de terminal serait sans doute efficace pour l’économie de services, mais pas particulièrement sur le choix des bonnes orientations ; sauf si nous les recrutons chez les extralucides ou voyants de toute sorte ; prévoir l’avenir incertain n’est pas une mince affaire !
Quant au discours sur la formation à vocation exclusivement professionnelle pose la problématique du but premier de l’Education : l’émancipation. Il me semble essentiel de ne pas perdre de vue cette fonction qui est primordiale pour l’évolution de nos sociétés ; sauf si bien bien entendu nous considérons que nous avons atteint notre apogée. Si il convient d’insérer plus de professionalisation dans les filières universitaires, elles ne peut se faire au détriment du but premier de l’éducation ; elle doit être ajoutée ! Quand ? il serait sans doute intéressant d’étudier la question de la professionalisation vers la fin du cursus scolaire pour assoir un choix dans un domaine connexe en connaissance de cause et non aléatoire sur 3, 5 ou 8 ans.
Il convient non seulement de pouvoir se projeter, en terme de formation, en fonction d’un terme acceptable au niveau des besoins ; le court terme est la seule visibilité actuelle des entreprises ; mais aussi de pouvoir adapter très rapidement le circuit ou cycle de formation pour s’adapter rapidement à l’émergence de nouveaux besoins professionnels.
Une telle structure pourrait tout autant servir à la formation professionnelle des actifs pour les réorientations parfois, voir souvent, nécessaire. La vie professionnelle s’étendra au moins sur 40 ans ; pendant cette durée, les connaissances acquises ont souvent besoin d’un rafraichissement.
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@ Christophe
Je n’ai pas dit que les CIO et les conseillers sont totalement inefficaces, je dis simplement que dans une situation normale, ils sont adaptés, mais malgré tout un peu bornés pour les autres cas. Par exemple les personnes un peu plus manuelles... C’est ce qu’explique un intervenant plus bas...
C’est donc une réalité également, et j’ai vu des situations telles que cet intervenant la décrit.
Mais c’est certainement tout le système qui est à repenser...
Bien à vous
Bill
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En droite ligne avec « l’immigration choisie » qui doit répondre aux besoins de la France. (De là à dire qu’elle s’inspire d’un fils d’immigré hongrois, ya un pas... etc. demandez à Carlos pour la fin
)Je pose la question : vu la volatilité des « potentiels d’emploi des différents secteur », qu’advient-il de ces jeunes (ou immigré c’est selon) lorsque le potentiel change de secteur ? On les renvoi à l’école (ou au pays d’origine c’est selon) ?
C’est à l’être humain de s’adapter au système et non à nous de mettre en place un système au service de l’être humain... Et ça se dit humaniste !
Raisonnement aussi sérieux que celui du MEDEF qui vient « apprendre aux jeunes des cités comment écrire leur CV » (citation d’un connaisseur : le p’tit Johan). Raisonnement sous jacent : s’il y a tant de chômage dans les cités c’est qu’ils ne savent ni écrire un CV digne de ce nom ni passer un entretien d’embauche. Rapide, simple et clair. On vous l’emballe ou s’est à manger sur place ? Après les fast-food, voici les fast-thoughts. Bon appetit.
Nisco
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Il ne faut pas être ridicule :
Mon DESS, toutes les écoles de commerce et écoles d’ingé que je connais ont eu des cours pour apprendre a présenter efficacement son CV et réussir des entretiens d’embauche. Je ne prends pas les jeunes des quartiers difficiles pour des demurés, tout de meme !
T’as déjà parlé avec des chefs d’entreprise des spécimens qu’ils ont vu défilé ? Après que tu ai fait l’effort, j’accorderais du crédit à tes remarques démagos.
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Un « coach » (terme issu du vocabulaire sportif pro), c’est une personne « qui s’autorise à penser » (Coluche) qu’elle a une qualification particulière à mener et à entraîner un individu ou un groupe vers plus de performances(l’épanouissement n’est pas pris en compte)...
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Bonsoir Rocla, jetez, si vous le voulez bien, un oeil sur mes commentaires plus haut, je réponds à votre question (tout au moins partiellement car le sujet pourrait bien sur être bien plus développé). A ce propos : un Que sais-je : « coaching » très bien fait, écrit par de vrais professionnels du coaching Cordialement. I.B.B.
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Bonsoir Yannick, Ce que j’apprécie chez vous c’est que vous n’utilisez pas la langue de bois mais vous restez toujours respectueux. En un mot, nos avis divergent parfois mais le débat est possible parce que le respect est mutuel. Merci à vous également et au plaisir de tenter de répondre à vos prochaines participations. Cordialement. I.B.B.
P.S. : mes articles n’ont pas la prétention de traiter et de trouver des réponses aux sujets évoqués mais plus d’interpeller...
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1. sur l’université
Les universités ont pour objectif premier de former des enseignants et des chercheurs, dans la majorité des filières. L’approche de l’enseignement des disciplines diffère donc d’une grande école (et je suis compétent pour en parler !). En plus, les universités s’adaptent progressivement aux réalités du monde du travail. Ceux qui veulent une formation courte peuvent s’inscrire dans un IUT ou IUP (eh oui, c’est la fac !). On peut obtenir son diplôme d’ingénieur dans l’un des Polytech (c’est aussi la fac !). Et que dire des DESS et des Master Pro qui sont de plus en plus reconnus ? En fait, qui s’inscrit à l’université ne doit pas s’arrêter à la licence, et choisir ses UV en fonction de sa personnalité, mais également des besoins futurs de la société. Il ne faut pas oublier les sciences humaines qui rendent libres et permettent de comprendre le monde.
2. Sur l’orientation scolaire
Le personnel de l’E.N. n’est certes pas toujours compétent en matière d’orientation et ne connaît pas suffisamment les réalités du monde du travail, qui évolue rapidement. Les documents sont souvent périmés. « Pas toujours » ne signifie pas « jamais », et de nombreux conseillers d’orientation psychologues sont compétents. J’invite également les parents de lycéens à se rendre dans le CIO des universités. Ce service leur est ouvert. Il y a aussi des CIDJ municipaux. Le CDI n’est donc pas le seul lieu où l’on peut s’informer. Et puis, il y a des sites internet de qualité : onisep, stydyrama, etc. Tout cela est gratuit. Penser également, si besoin-est, à acheter un logiciel de test de personnalité et d’explication des métiers. Saisissez « logiciel d’aide à l’orientation » dans votre moteur de recherche. Privilégiez le label RIP (Reconnu d’Intérêt Pédagogique).
3. Sur le coaching scolaire
On ne peut nier l’efficacité des méthodes mercatiques des « coachs », qui à la fois s’appuient sur le désarroi (voire plus) des parents, et vendent un service que l’on trouve gratuitement, par ailleurs. Mais la satisfaction que l’on a de payer un service conduit le « client » à l’apprécier davantage. A ma connaissance, il n’y a pas de diplôme de coaching reconnu par l’Etat. Une association a une personnalité privée, et les diplômes qu’elle délivre n’ont aucune valeur. Le vocable « association » n’empêche nullement nombre d’entre elles d’être des boîtes à fric. Les compétences du prétendu coach ne sont donc pas scientifiquement démontrées. On peut tout au plus leur prêter une certaine empathie. En revanche, on peut aller voir un psychologue privé, spécialisé dans le domaine scolaire. Un psychologue a un DESS, au minimum. C’est autrement plus sérieux. En plus, les psychologues ont accès en exclusivité à nombre de logiciels très onéreux et complets, qui utilisent des tests de personnalité reconnus mondialement. J’attire enfin l’attention des parents sur le fait démontré et fréquent que les sectes infiltrent le domaine des cours particuliers et du coaching (pas seulement scolaire). Il convient donc d’être très prudent en la matière, car votre enfant peut rapidement se déstructurer.
4. Pour aider vos enfants
Installez un dialogue, écoutez-les (leurs envies, leurs passions, etc.). Inutile de leur faire peur « si tu n’as pas ton bac, tu ne feras rien de ta vie » ! Non seulement, ça ne fonctionne pas, mais cela va les braquer davantage. En plus, on peut très bien réussir sans son bac. Il faut conquérir leur confiance, rentrer dans leur monde, et progressivement les conduire dans le vôtre. Les jeunes sont effrayés par le monde (cf les images véhiculées par les médias, par exemple), et s’ils paraissent détachés, en réalité, ils ne le sont pas. Ils sont aussi préoccupés que vous l’êtes vous-même. Il faut donc aller au-delà des apparences, de leur masque. Comment leur donner l’envie de progresser et rejoindre le monde des adultes ? En souriant, en les congratulant lorsqu’ils font quelque chose de bien, en minimisant leurs échecs. Bref, il faut les encourager, leur renvoyer une image positive d’eux-mêmes. Et soyez vous-même détendu. On a toujours envie de suivre quelqu’un de souriant, gai, joyeux. Et on a aussi envie de l’écouter ! Il faut faire comprendre aux enfants, qu’étudier, c’est être libre. Ils sont très sensible à la liberté. Cette capacité d’écoute demande bien entendu beaucoup d’humilité (eh oui, les enfants ne vont pas dire que ce qui nous plaît), mais au final, c’est payant !
Préparez vos enfants à être polyvalent, à s’adapter rapidement, à être mobile. Et encouragez-les à maîtriser le langage. C’est ce qui fera la différence entre deux personnes au diplôme équivalent !
Désolé, je ne peux en écrire plus, j’ai du travail.
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@Tristan
Bravo ! Du bon sens, rien que du bon sens...
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@ Patrick
D’abord, j’ai écrit qu’à ma connaissance, il n’y avait pas de diplôme d’Etat de coach. Je ne l’ai nullement certifié. Suite à votre intervention, je suis allé vérifier. Vous avez en effet raison, il y a un DESU (bac +4 ; on entre avec une licence). Cela ne fait que renforcer l’inutilité des pseudo-diplômes de toutes ces associations. Remarquons que le DESU de coach ne se destine pas au public scolaire. Ce diplôme ne fait pas de son titulaire un psychologue spécialisé dans l’orientation. Donc, les parents qui ne sont pas contents du service public (et cela peut se comprendre) peuvent aller voir un psychologue (bac +5) dans le privé, dont c’est déjà le vrai métier, depuis de nombreuses années déjà. Seulement, ça n’est pas connu des parents. Le coach est inutile.
Ensuite, les sectes sont sur-représentées dans le milieu de la médecine et dans celui qui touche à l’éducation et l’enseignement. Désolé, mais ce sont les rapports ministériels qui l’indiquent. Chacun est libre de s’en assurer.
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Bonsoir Tristan,
« A ma connaissance, il n’y a pas de diplôme de coaching reconnu par l’Etat. Une association a une personnalité privée, et les diplômes qu’elle délivre n’ont aucune valeur. Le vocable « association » n’empêche nullement nombre d’entre elles d’être des boîtes à fric. Les compétences du prétendu coach ne sont donc pas scientifiquement démontrées. »
Il en est de même pour les thérapeutes ! Or les seuls professionnels de la psychologie reconnus pas l’Etat sont les psychologues et les psychiatres. Professionnels qui ne sont pas tenus d’avoir fait eux-même une psychothérapie, ce qui est une véritable aberration ! Comment proposer une thérapie à des clients alors que l’on n’a pas soi-même éprouvé ce travail d’introspection ? L’aide thérapeutique ne s’apprend pas que dans les livres. La théorie est importante mais le minimum de respect vis à vis d’un client lorsqu’on lui propose de l’accompagner en thérapie est d’avoir fait soi-même une thérapie. Enfin tout ceci est querelle d’écoles et des amendements sont en cours à ce sujet. Un très vaste sujet.... I.B.B.
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@ Marie-Pierre
Je maintiens ce que j’ai dit au sujet des professions médicales. Cf le lien suivant : http://www.prevensectes.com/medical1.htm Vous pouvez également visiter le site de l’adfi.
@ Isabelle BB
Savez-vous ce qui conduit bien des étudiants à suivre des études de psycho (ceux qui souhaitent devenir psychologue clinicien, non psy du travail) ou de psychiatrie ? Leur propre mal-être. C’est l’un des moteurs. On ne peut ignorer qu’ils pratiquent l’introspection. Tous.
Concernant l’orientation scolaire, je persiste. Les coachs n’ont pas cette compétence. L’orientation scolaire nécessite au moins deux éléments : pouvoir déterminer le potentiel de chaque enfant, et connaître les métiers. Les COP ne sont pas assez formés pour le premier élément, et trop peu pour le second, il est vrai. Et puis, l’EN n’a pas les moyens d’acheter les tests Holland (pas le secrétaire du PS bien sûr), par exemple. Voilà pourquoi j’invite les parents qui ne trouvent pas assez de réponses auprès du COP de leur établissement à consulter un psychologue privé spécialisé dans l’orientation. Selon le tarif, les tests durent d’1 heure (interprétation comprise) à plusieurs heures (comme dans le monde du travail). Ensuite, il faut consulter les fiches métiers. Enfin, il faut se renseigner auprès des professionnels car personne mieux qu’eux ne peuvent parler de leur métier. Désolé, mais je ne vois toujours pas en quoi le coach peut apporter un service qui n’existe pas déjà. Les parents qui oublient l’opposition normale de leurs ados (l’autre période du « non »), et qui disposent d’internet pour aller chercher les questionnaires basiques de personnalité, peuvent eux-même coacher leurs enfants.
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Tristan, Vous avez raison de dire que l’université s’adapte, le Système LMD y est d’ailleurs pour quelque chose. Les licences et masters professionnels sont une bonne chose dans l’univers de la voie professionnelle.
Reconnaissez, toutefois qu’il y a encore du chemin à parcourir et que certaines filières restent des entonnoirs d’engorgement pour des jeunes dont l’avenir professsionnel sera parfois douloureux. Il est donc important, à ce titre que les étudiants, accompagnés si possible de leur entourage proche, se rennseignent soigneusement et auprès de différentes sources sur l’avenir des filières susceptibles de les intéresser. I.B.B.
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@ OZ Acosta
Bonne intervention. Je voulais préciser qu’à une date encore récente, tous les IUP ne dépassaient pas bac + 3. Mais la réforme est passée par là.
Les IUP collent adéquatement au monde du travail, et n’ont rien à envier aux grandes écoles.
L’université classique n’a pas à rougir de ses résultats en raison des moyens qui lui sont attribués, et de l’obligation d’accueillir tous les étudiants, y compris ceux qui sont là pour les avantages liés à cette fameuse carte.
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@ Rdlm
Comment évaluer des quotas(en dehors des médecins,enseignants, etc..), quand les entreprises ont une visibilité de moins de cinq ans,...
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Bonsoir, Merci j’ai bien diner !
« Les conseillers d’orientation sont surement très compétent mais, mais leur action est nettement insuffisante dans bien des cas ! »
A ceci je réponds : D’accord ! Moi en tout cas, c’était plutot râté côté conseil. Enfin, je ne vais pas vous raconter ma vie, mais le conseiller d’orientation à l’époque ne m’a été d’aucune aide, bien au contraire. C’était plutot « light » côté conseils. Bien que je connaisse peu ou pas assez le milieu du coatching, en aucun cas je me permettrais de porter un jugement sur cette profession. Alors le coatching, pourquoi pas !
Bonsoir Demian ! Lorsque vous dites « C’est article est carrément de la pub pour un business individuel du secteur libéral maquillé comme une voiture volée. » Si tel était le cas (ni vous ni moi pouvons le dire d’ailleur), en quoi cela vous dérange t il ? Moi pas ! Ce sont des articles (interessants puisque publiés), pas des petites annonces
Bref, restons sur le sujet, ne débordons pas cette fois ci.
Enfin, chacun argumentera selon son vécu, n’est-ce pas ?!
Bonne nuit à toutes et à tous. Carlos
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Merci Carlos !
Oui, c’est tout à fait ce que je voulais dire, sachant cela par expérience !
Merci, et puisque vous avez diné, passez une excellente nuit !
Bien cordialement
Bill
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L’impertinence et la faconde de l’ex éducatrice à la recherche d’un emploi de coach, qui fait de la pub fétide sur AV est remarquable !
Il faut croire que cotoyer les jeunes voyous des quartiers participe à l’éducation déchainée des adultes. L’ENA devrait se délocaliser dans les quartiers en utilisant les services de l’auteur comme coach principale. Ca nous ferait des gouvernants qui n’auraient pas froid aux yeux !
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Il existait déjà des trucs similaire en France il y a quarante ans. Mon père (franco-belge et né en 41) avait d’ailleurs été déclaré inapte aux études universitaires et aux mathématiques : il est devenu docteur en sciences appliquées et professeur d’université, après avoir terminé deuxième de sa promotion
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@ Isabelle Buot-Bouttier, bonjour
Merci pour vos mises au point, votre modération et votre fair play , car certains (dont moi) ont parfois été un peu vaches dans la critique ou l’ironie. Mais vous auriez dû intervenir plus tôt pour apporter ces précisions et éviter les malentendus..
Bonne journée.
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Je vous remercie pour votre honnêteté, Zen , mais voyez-vous, j’interviens quand cela m’est possible. Si je devais lire et tenter de répondre à tous les commentaires dont plus de la moitié relèvent autant de la bêtise que d’un besoin irrepressif de soulager une agressivité de mal-être, je passerais alors probablement une bonne partie de mes nuits et de mes journées devant l’écran.
Or, je ne suis pas sur Agoravox pour convaincre mais pour communiquer, alerter, questionner autour de certains sujets. N’oubloins pas, bien que certains me fantasment pointant à l’ANPE, d’autres tentant subrepticement de m’infiltrer dans les couloirs de l’Education Nationale ou encore, suppliant des parents de m’engager comme coach-gourou de leur enfant, n’oublions pas donc que j’ai bien plusieurs domaines d’expertise mais que mon métier est celui de la communication.
Cordialement.
I.B.B. -
je suis d’accord avec caramico ci dessus, les conseillers d’orientation sont aussi doués pour orienter les jeunes que les profs d’iufm pour former les enseignants ou l’anpe pour trouver des jobs !
heureusement qu’il y les parents pour les guider un peu dans cette jungle !
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Je suis heureux de voir comment votre fil fini, et j’ai beaucoup apprécié l’intervention de IP:xxx.x04.254.231) !
oui, les conseillers d’orientation sont souvent bornés et n’ont peut-être pas assez de connaissance sur la personne a orienter ! Même s’ils font bien leur travail, il ne s’agit souvent pour eux que de proposer et de renseigner, ce qui ne suffit pas toujours...
Je comprends très bien que vous évoquiez le coaching, (quoique je préfère le terme d’accompagnateur qui me parait mieux convenir), puisque c’est votre métier et que vous semblez l’aimer.
En tous les cas je veux croire qu’un parent à l’écoute reste le principal, et que l’accompagnateur est surement un plus, tout comme le conseiller d’orientation.
Peut-être sommes nous dans notre pays un peu méfiant de ce qui est nouveau !
Bien cordialement.
Bill
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Bonsoir Bill,
il y effectivement de quoi être frileux face à coaching ! Comment ne pas l’être quand certains vous proposent de trouver l’âme soeur en 10 séances, d’autres de perdre tous les kilos que vous voulez et même plus, de vous relooker en trois temps trois mouvements... (sans parler effectivement des milieux sectaires),la liste est longue. Le problème est que tous ces intervenants se disent coachs, ce qui est une usurpation.
Une fois de plus, le coach est un professionnel diplômé par les quelques écoles reconnues par le milieu professionnel(dont l’université), qui se fait superviser par un coach senior et qui n’a la réponse à aucune question.
Son art est celui de la maïeutique (c.f. Socrate). Il amène le coaché à se poser les questions qui lui permettront d’accéder lui-même à ses propres ressources. Enfin le coaching est peu développé auprès du particulier. Le marché se situent au sein des entreprises. P
our ma part, je suis formée au coaching, ce qui me permet donc de dire qu’il s’agit d’un de mes domaines d’expertise mais le coaching n’est pas mon métier ; son savoir-faire, ses techniques me sont utiles pour mes argumentations, notamment lorsque j’écris des articles sur la psychologie du recrutement. Mon métier est la communication, le journalisme, le marketing.
Au plaisir. I.B.B.
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Bonjour Gilles, l’idée a effectivement le mérite de répondre au problème de précipitation et d’urgence dans laquelle sont des gamins qui doivent en même temps passer des soirées à réviser des fiches dans des domaines diverses et variés.
Mais je reste sur l’idée qu’un bon accompagnement est important lors de cette étape. Celui des parents est essentiel mais il est plus d’ordre affectif et psychologique que professionnel. l’idée d’une sorte de centres de bilans de compétences, dignes de ce nom (car dieu sait s’il y a de tout dans ce type d’accompagnement), adapté aux étudiants pourrait avoir une certaine pertinence... Cordialement. I.B.B.
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Petit passage éclair...
OUI d’accord avec caramico et le chat
!!!
« les conseillers d’orientation sont aussi doués pour orienter les jeunes que les profs d’iufm pour former les enseignants ou l’anpe pour trouver des jobs »
J’en ai moi même fait la douloureuse expérience.et vous ZEN, sympa votre intervention du « 26 janvier 2007 à 08H22 » !
Enfin, je sens que le débat prend une autre tournure. OUF !
Bonne journée à tous et bon week end !
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Talleyrand, Au plaisir d’un nouvel échange dans la richesse d’un débat qui s’inscrit nécessairement dans l’accord et le désaccord, ce qui, comme vous le laissez entendre, ne siginifie pas qu’il n’y ai pas respect des deux parties. Cordialement.
I.B.B. -
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Bonjour madame Isabelle BB,
J’ai lu attentivement vos réponses aux divers intervenants - les sujets qui touchent à l’enseignement et à la formation m’intéressent particulièrement -, et voici donc ma dernière contribution.
D’abord, je ne conteste ni votre honnêteté, ni la sincérité de votre démarche, mais votre autorité dans le domaine de l’orientation scolaire - le sujet de votre article - me laisse dubitatif.
De même, je peux reconnaître aux coachs trois qualités : empathie, faculté à argumenter et à promouvoir leurs services.
En revanche, je conteste, dans le domaine scolaire, leur utilité. D’abord parce que les COP rendent un véritable service, aussi imparfait soit-il. Mais chaque parent comprendra aisément que dans un collège de 500 élèves et un lycée de 1000, les COP ne peuvent fournir un service individualisé de qualité. Les COP apportent donc aux parents une réponse partielle, par manque de formation, de temps et de budget. Les parents peuvent en revanche consulter un psychologue privé, spécialisé dans l’orientation scolaire. Ces derniers rendent ce service avec le plus grand sérieux, et les différents tests de personnalité auxquels ils ont accès de manière exclusive, sont plutôt performants. Les psychologues ne font pas de publicité, pourtant ils existent et remplissent, dans le domaine scolaire, le rôle de coach. Il y a redondance.
Le diplôme de coach n’a pour moi aucune valeur, sauf lorsqu’il est délivré par l’université. Et encore, je pense qu’une formation de 240 heures est très insuffisante, d’autant qu’elle s’adresse à des titulaires d’un bac + 3 qui n’ont pas nécessairement fait des études de psychologie au préalable. Cependant, je reconnais volontiers que des personnes non diplômées ont des capacités naturelles et une motivation suffisante pour exercer bien des professions qui nécessitent des diplômes. Le diplôme ne rime certes pas avec compétence, et rien ne saurait en effet remplacer l’expérience, ce qui est d’ailleurs reconnu par la VAE. Le diplôme permet pourtant de normaliser une profession et de garantir au client ou à l’employeur qu’il trouvera dans le diplômé un faisceau minimal de savoirs, à défaut de garantir son savoir-faire.
L’existence même des coachs est le résultat d’une société de plus en plus fermée, qui ne sait plus écouter et aider, et qui délègue à des « professionnels » ce qui devrait être naturel. On pourrait aisément faire le même reproche aux psychologues et psychiatres. En effet, dans les sociétés qui demeurent encore humaines - les sociétés africaines - , ces professions sont inconnues, car on ne délègue pas son humanité ; on l’exerce au quotidien.
L’émergence du « coaching », comme profession, traduit idéalement le paradoxe d’une société individualiste (puisqu’on va payer un service qui devrait être donné par son entourage) où chacun souhaite pourtant ressembler à tout le monde. C’est donc notre organisation sociale qui est à revoir, mais nos sociétés ont choisi en toute chose la voie curative plutôt que préventive, car elle s’insère mieux dans l’économie de marché en créant de la valeur, pourtant inutile. Plus clairement, si le marché n’étend pas son emprise sur des zones qui lui sont encore interdites, il s’effondre sous le trop-plein de capitaux. Il faut donc rendre marchand demain ce qui ne l’était pas aujourd’hui.
Bon week-end
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Bonsoir Tristan,
« D’abord, je ne conteste ni votre honnêteté, ni la sincérité de votre démarche, mais votre autorité dans le domaine de l’orientation scolaire - le sujet de votre article - me laisse dubitatif. » dites-vous, or il se trouve que je ne me situais pas personnellement dans ce type de compétence. Je suis formée au coaching et il s’agit pour moi d’une expertise suplémentaire en tant que professionnelle de la communication et notamment de la rédaction d’articles. Mais je vais en décevoir certains en disant que n’ai jamais pratiqué le coaching scolaire et que je n’en ai pas l’intention. Je connais en revanche des professionnel(anciens profs), formés au coaching et qui semblent très compétents en intervenant auprès de gamins très hésitants face au choix à opérer en termes d’orientation. Je vous remercie par ailleurs pour l’ouverture que votre commentaire apporte au débat. Au plaisir. Cordialement. I.B.B.
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Bonsoir Rantaplan, Le coaching scolaire est du coaching avant tout. Il s’agit, selon le concept de la maïeutique (c.f. socrate) d’aider la personne, à travers, l’art du questionnement (non directif) d’accéder à ses propres ressources. Le coach maîtrise l’art du questionnement, c’est là son seul savoir. Il ne sait rien de ce qui serait bon ou mauvais pour le coaché. Le caoching ethique part du postulat que seul le coaché détient ses propres réponses. Le coaching scolaire, c’est donc accompagner un enfant qui se trouve face à des choix d’orientation qu’il ne parvient à faire. Le coach tentera alors de l’accompagner dans cette découverte de lui-même afin qu’il accède à ce qui lui correpondra le mieux en termes d’orientation. I.B.B.
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je trouve votre site stupide
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Très bon article.
Le problème de l’avenir professionnel de nos jeunes dépend surtout de ce que nous saurons développer pour leur permettre d’exercer un métier.
Or la valeur travail se perd quand on n’a guère de chance d’y gouter.
On peut comprendre que les jeunes ne pensent meme pas « métier » dans le contexte actuel d’un marché du travail tout de meme très bloqué.(voir blog ci-dessus quelques idées pour décoincer...)
Cordialement.
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« les conseillers d’orientation sont aussi doués pour orienter les jeunes que les profs d’iufm pour former les enseignants ou l’anpe pour trouver des jobs »
J’en ai moi même fait la douloureuse expérience.
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