Tueurs du Brabant : les masques tomberont-ils jamais ?
111 réactions à cet article
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En france, il est notoire que le SAC des corses du RPR , jusqu’a son interdiction, en faisait parti de ces reseaux "stay behind".
Aujourd’hui, la LDJ et le betar servent de fait deux patrons , dont aucun n’est français.
Dans un pays qui a interdit les ligues, voir qu’il y a 10000 armes de guerre, rien qu’en region parisienne chez ces gens la a de quoi calmer. Joxe avait été un des grand signeur de ces autorisations , à l’epoque.
Ce n’est pas sans raison que le reseau Voltaire avait été mis sur "l’affaire du DPS", la milice privée de Lepen. Montrer du doigt le "danger fachiste" de la main gauche, permettait de dissimuler les milices en train de se constituer de l’autre. Et evidemment, ce n’est pas avec le ministre de l’Interieur Sarkozy que les milices communautaire "amies" ont été désarmées !
Vous n’etes pas obligé de me croire, mais vous avez le droit de demander à la prefecture de police les "motifs" des demandes de detention d’arme.... -
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L’attentat de Bologne a été jusqu’a preuve du contraire mit sur le dos des fascistes d’extreme droite aidé par la mafia et la cia. Les relation entre la mafia italienne et la cia sont vieilles. Vous devriez plutot dire que beaucoup en Italie trouve l’attentat d’Aldo Moro bizarre , pourquoi les communistes aurait assassiné un gars qui voulait mettre des communistes dans son gouvernement..
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D’ailleurs il s’agit d’un problème de tout acte terroriste. Est ce que ceux ci sont fait au nom d’un idéal politique qui pour le cout serait la continuité de l’expression des urnes ou pour déstabiliser l’échiquier politique et garder en place le système actuel . Pour les brigades rouges ceux ci n’ont rien à voir avec les communistes politique alors que les attentats de Bologne suit la continuité d’un combat anticommuniste des fascistes. Le conservatisme des méthodes et du mode de pensée des protagonises des attentats en Belgique ne peuvent que dire qu’ils s’agit bien de manipulation politique d’organisation puissante telle la cia ou la mafia.
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Vous oubliez plusieurs "details"
1) Après avoir sevi , le commando a "rendu" le fruit de ses larçins et les armes utilisées , en plein jour, en les jetant dans un cours d’eau. Le signal est clair : nous n’avon pas fait ça pour de l’argent....
2) Ils etaient aller se "fournir" en armement, chez l’equivalent belge du GIGN, la gendarmerie.
3) Ils n’y avaient volé uniquement des MP5 , arme qui etait , à l’epoque , expérimentale et qui n’etait chez les belges qu’en test... Seuls le GSG9 allemand, avait ce Pm en dotation à l’epoque , avant qu’il ne devienne l’arme de reference des groupes d’intervention et des commandos.
Aller voler chez des unités d’elite, des armes secretes pose la difficile question du renseignement...
4) Le tir de combat qu’ils pratiquaient etaient un tir en avancant, en "marche d’assaut".
Cette forme d’asaut etait originellement l’apanage de la legion etrangère avant de devenir dans les années 80 une mode chez les yankees de certaines unités.
5) Les témoins survivants decrivaient toujours des groupes "similaires" mais certains details etaient troublant : Une fois au moins, le "geant" avait des semelles compensées..
Or cette fantaisie vestimentaire est Toujours l’appanage des nains, des Sarkozy ou d’autres personnes de petite taille mais rarement celle d’individus de taille normale ou superieure....sauf si on veut simuler un autre "geant". Le "gros" etait plus ou moins gros, selon les temoignages.
La signature visuelle du groupe etait forte, mais les signatures individuelles montrent plutot qu’une structure "produisait" des groupes identiques . Ceci aurait permis, par exemple de fournir des alibis a certains membres certains jours pendant que d’autres etaient "de service"
6) Ils ont attaqué alors que le sujet de l’eclatement de la belgique etait posé, et que dans cette division, à l’EPOQUE , cela aura mis le nouveau siege de l’Otan en "zone française" .
Or un certains nombre de personnes militaient a l’epoque pour le rattachement de la Wallonie comme 23 eme region de France. Après avoir du quitter le Trocadero , du fait du refus de la france d’avoir son armée sous commandement US, au sein de l’otan, voir la belgique exploser , après avoir contruit un nouveau siege , au sud de bruxelles , en zone potentiellement "française" a du faire chier plus d’un decideur anglo-saxon....
Or si vous cherchez bien vous trouverez que dans les familles proprietaires des supermarchés Delhaize et Colryut , vous trouverez des militants wallons assez intéréssés par le rattachement à la france....
Il n’y a donc , en fait , qu’une seule piste qui tienne vraiment la route.
Celle d’une unité de la CIA/MI5 ayant décidé de casser net ce séparatisme , dans les frontières de l’époque, pour gagner du temps. Juste apres la CIA se mettra a financer le mouvement flamingan qui fera modifier les frontières internes de la belgique, contre des promesses de continuité de la belgique et le soutien financier des flamans envers les wallons. Dès que ces "nouvelles frontières" ont été accepté, coté wallon, comme par hasard, les flamands sont devenus independantistes et ont organisé, chaque année "die Girdle" , cette grande manifestation qui montre les "nouvelles frontières" et qui comprenent (oh, surprise...) le siege de l’otan. Si ça c’est pas une manifestation dans la grande tradition des colons orangistes anglais d’irlande ça, je ne m’y connais pas...
Pour avoir les renseignements, ces comportements et cette discipline de feu, il ne peut y avoir qu’une unité militaire entrainée, pas seulement des individus ayant un passé militaire.
Et pour se fournir directement chez l’elite de la gendarmerie belge, il faut vraiment avoir un comportement de male alpha qui vient pisser chez ses rivaux avant...
Le signal est clair : ne vous mettez pas sur notre route, nous reglons le probleme que vous n’avait pas été capable de gerer... A part du gros con de yankee,de l’israelien en periode de genocide ou du cinglé islamique vous en connaissez beaucoup capable de tuer 28 civils pour rien ?-
Quelques réponses ponctuelles et factuelles (car pour le reste, si je savais qui et pourquoi, c’est que j’y étais ; Or , j’ai un alibi en béton : j’écrivais sur Agoravox les jours considérés....)
=Le groupe DIANE ( dissous en méme temps que la Gendarmerie belge)a certes été victime d’un cambriolage d’armurerie "troublant", mais élucidé et le complice interne révoqué et "ciblé" sans résulat probant.
=A ma connaissance, aucune arme saisie dans les affaires ne correspond aux FM/PM dont vous parlez.
Quant à la fiabilité des témoignages de témoins terrorisés sous leur voiture ou leur caddies quant au type d’armes exact, j’en doute fortement.
=le fait que les "tueurs fous du Brabant" aient été une "équipe à tiroirs", comme on dit dans le jargon, et non un groupe identique et monolythique pendant les 3 ans des tueries est très vraisemblable.
De méme qu’il n’est pas exclu, comme dans toute affaire qui monopolise opinions et médias pendant longtemps, qu’il y ait eu des "émules" , que des malfrats étrangers à l’affaire aient repris mode opératoires et "cérémonial" pour leur faire "endosser l’habit" sur certains coups, vu que "le moine" semblait avoir les épaules larges.
Mais tout de méme , des rapprochements ballistiques formels existent dans presque toutes les affaires.
Sur la piste "politico barbouzarde", je note que ces milieux, comme les milieux terroristes européens -Italie, Irlande- sont truffés de "repentis", et je doute fort que , 30 ans après, rien n’ait fuit.
Je ne dis pas avec de quoi faire un procès. Je parle de renseignements suffisement crédibles et fiables pour que les enquéteurs puissent se dire ; "ca va, on a compris".
Or, rien. -
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@non666..
Il y a un truc que je pige pas dans ton analyse.
L’arme dont tu parles, le MP5, a été développé dans les années 60 alors que les évènements ont eu lieu en 80, donc qu’avait-elle de secrète cette arme à cette époque ? à moins que tu ne veuilles parler du MP5 chambré en 10mm, effectivement sorti dans les années 90...
Admettons qu’il s’agisse de cette arme, selon ton idée ce serait la CIA du Mossad des Juifs, dans une opération false flag, qui est à l’origine de toutes ces tueries dans le but de faire porter le chapeau aux groupements d’extrême gauche, problème, au lieu d’user de bonnes vieilles kalashnikovs ils utilisent, en bon bleu qu’ils sont, de l’équipement "expérimental" bien de chez nous en espérant que personne ne le remarquera... Manque de bol pour eux, non666 a l’oeil.
Donc les américains en plus d’être de vilains méchants, se révèlent être très très cons
Faut que tu m’expliques là... -
@alex : 1966 le design , cette arme a commencé a etre en service chez d’autres unités après les années 80. Pour le reste , ta caricature est conforme a ce que j’attends des lobbyistes d’israel du forum.
Je ne vous prends pas pour des cons, moi.
Je sais très bien que vous par contre si et qu’en ce moment vous serrez les dents.
Il ne vous reste plus que les caricatures, la tentative de ridiculiser l’opposant.
Pour les arguements, il faudra en rajouter...
@tall. Au depart, ils devaient au contraire freiner toute independance de la wallonie-bruxelles , zones majoritairement francophones car cela aurait remis a nouveau le shape en zone française si la "reunification" francophone avait eu lieu sur les frontières antérieures des zones linguistiques belges.
C’est après cette epoque que les "nouvelles frontières internes de la Belgique ont été figées, dans un sens outrageusement favorable aux flamands (toutes les zones a facilités ou les francophones etaient minoritaires sont devenus strictement flamande alors que bruxelles, francophone a 80% restait "mixte")
C’est après cette epoque egalement que le mouvment flamand a organisé "die girdle" avec comme objectif d’encercler bruxelles le plus loing possible, en particulier vers Mons-nord ou se trouve le S.H.A.P.E.
Aujourd’hui, avec la crise, certains recommencent a parler de "reunification".
Vous qui etes belges, vous avez du en entendre parler.
Bien sur , ce serait plus sexy si la france etait en de bonnes mains, authentiquement française... -
Mais j’essaye de comprendre moi !
Pour le MP5, pourtant c’est pas ce que wiki-wiki me dit : "il est adopté par la police et la douane allemande en 1966 sous le nom de MP5. Un grand nombre de services de polices et d’unités spéciales ont suivi l’exemple par la suite."
Donc c’est wiki-wiki qui ment ou toi ?
Bon on va dire que c’est wikipédia, dans ce cas-là on revient à la deuxième partie de mon commentaire, pourquoi les américains auraient-ils utilisés des armes à l’état de prototypes si cette opération était du false flag ?
Ça ne tient pas debout ton truc.
Ou alors j’ai mal compris quelque chose ? -
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@Alex, effectivement, tu ne comprends rien ou tu fait semblant.
Si le MP5 n’etait pas aussi rependu à l’epoque, y compris en allemagne, c’etait que les yankees avaient fait pression sur leurs alliés les plus faibles diplomatiquement pour qu’ils achetent "quelquechose" à israel.
L’Allemagne, vu son passé , ne pouvait refuser cette injonction et s’etait ulpabilisé par une premier ministre israelien.
"On ne pourra jamais oublier, mais si vous nous prenez des UZI , on pardonnera peut etre un jour...."
La Bundeswehr s’etait donc vu obliger ’cette merde immonde, tout juste bonne pour les gang de new york ou les ratonnades israeliennes...
Produire la meilleure arme d’assaut du monde et etre contraint d’acheter de la daube pour raison politique...
Voila ce qui a retardé de 15 ans la commercialisation du MP5.
Bien entendu, tu n’est pas obligé de me croire, mais tu es autorisé a vérifier l’equipement des troupes mecanisées allemande de l’epoque, si tu veux...
@tall effectivement aujourd’hui, les wallons sont cocufiés et ont de bonnes raisons de redouter l’independance. Ils ont capitulé sur les "frontières" pour sauver la Belgique et ils perdent sur les frontières et sur l’unité. De plus les flamingan et les anglo-saxons font tout pour faire sauter toute solidarité entre la wallonie et bruxelles pourtant francophone a 80%
Ceci dit, je ne dois pas connaitre la Belgique, si tu le dis.
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@ Tonton,
Pour avoir bosser avec des flamands à la tête d’un sacré holding ; il faut admettre qu’ils ont une rigueur dans les affaires et dans leur manière de travailler ; il serait profitable à tous dans prendre de la graine. Qui plus est beaucoup d’entre eux sont quadrilingues, ce qui n’est pas le cas des wallons et surtout pas des français. -
Ok, ton histoire avec les vilains Juifs qui obligent les allemands à acheter leur "daube" se tient, mais as-tu des sources de ce que tu avances ?
Sinon tu n’as toujours pas répondu à la deuxième partie de mon commentaire
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@alex puisque tu aime wikipedia, l’encyclopedie qui vend des vérités très "americaines" je te pointe ce qu’il faut : http://en.wikipedia.org/wiki/Uzi
Lis bien ce qu’il y a ecrit derriere le ptit drapeau allemand, pour les pays "utilisateurs".
Pour le reste, attaquer la gendarmerie belge, dans ses unités d’elite pour lui piquer son matos de pointe est un signal fort de dominants envers dominés.
Encore une fois le signal est : vous n’avez pas été capable d’empecher ce discours séparatiste, on va le faire pour vous, ne vous en melez pas.
Les rapports entre nations, quoiqu’en disent les droits de l’hommiste de discours, est beaucoup plus compréhensible quand on a fait de l’etologie, que quand on fait de la literrature humaniste.
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Mouais, ça tortille du cul quand même ton histoire...
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Je veux dire pour la deuxième partie de ton com.
Pour le lien wiki-wiki-très-américain, j’ai regardé les pays utilisateurs, à coté du petit drapeau allemand et il n’est point question du MP5, mais du MP7 !!!
Franchement je vais me faire des noeuds au cerveau si ça continue -
De plus, l’Uzi n’aurait-il pas servi dans l’armée allemande comme arme de poing pour les équipages de char et de pièce d’artillerie à la place de fusils trop encombrants pour eux, comme il était d’usage à l’époque et encore aujourd’hui ? Car Uzi et MP7, je sais pas si tu as fait bien attention mais c’est la même catégorie d’arme, celui des PM compacts.
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Ah et au fait, l’Uzi, pour une "merde immonde" a eu pas mal de succès de par le monde.
Mais je suis sûr que là aussi tu dois avoir une explication, c’est sûrement un complot des vilains Juifs qui ont infiltrés les gouvernements du monde entier. -
@alex le sioniste jusqu’au boutiste.
1) je t’ai pointé le site du UZI avec dans la liste des utilisateurs, l’allemagne.
Je t’ai expliqué qu’il etait stupide d’acheter cette merde quand on produit a domicile la meilleurs arme d’assaut du monde. Que veux tu de plus ?
2) L’Uzi a eu du sucès a l’exportation "par sympathie" , chez les pays qui n’en produisait pas, des pm.
Comme Le M10/M11 , c’est une arme qui n’a aucune précision. Son seul avantage est d’avoir une vesion "mini" qui comme le M10 est très facilement dissimulable.
3) ne vient pas m’expliquer a moi ce qu’est un pm, mon petit sioniste.
4) Je t’ai expliqué ausi que les troupes mécanisées allemandes l’avaient eu en dotation , ce PM ( de merde) que vient tu ensuite me le repeter ?
5) Tu peux essayer d’embrouiller le lecteur sur les details , mais je serais quand meme la pour te corriger.
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Bonjour,
Désolé de vous déranger, mais pour vous faire un peu revenir sur terre, ci joint un lien sur un appel à témoins de la police il y a quelques années, à propos de scellés/ indices. On y voit notamment un fusil 10mn pour chasse au canard, au canon scié et légérement "bidouillé". On est quand méme loin du Mossad, de la CIA , des CCC etc.
Mais plus près des camps de gitans itinérants, sédentarisés ou non, qui auraient séjournés dans le borinage les 3 fois six mois où les tueurs ont été actifs...
Enfin, m’est avis.
http://www.dhnet.be/infos/faits-divers/article/81052/tueurs-du-brabant-les-indices-58.html
PS : ceci dit, il est clair que du 9mn, du 7.62 NATO a également été trouvé (en douille, jamais en arme) et du calibre 12 , mais qui n’a pas un fusil à pompe chez soi, mon pauvre Monssieur.....
Vous observerez également une revue sur les armes de guerre (apprement rare et tirée àpeu d’exemplaires).
Heu.. les barbouzes et les "services", ils ont besion d’une notice pour apprendre une arme qu’ils portent depuis des années ? -
Ce que je veux dire par là, c’est qu’il y a dans cette affaire un curieux mélange de beaucoup de choses : du très sérieux ( ne serait-ce que le nombre de victimes) et du moins sérieux, du "bricolage".
L’ensemble dégage tout de méme l’impression de petits ou moyens poissons qui ont voulu "grandir trop vite".
Autre chose : dans l’année 82 , qu’on considère comme "l’ année de préparation" ( attaques d’armureries, etc), ils se sont également attaqués à un frabiquant de gilet-pare-balle, dont ils ont tué le gérant, et dérobés plusieurs gilets.
Croyez-vous que des barbouzes (ou méme de "grands voyous") auraient eu besion de cela, ayant déjà leur "propre matériel" depuis longtemps... -
@Gul et Had
Ce dossier est un des rares exemples où la réalité dépasse la fiction. Un tel scenario aurait sans doute fait sourire au Fleuve Noir , et pourtant...
C’est ce qui fait que ce dossier est, au delà de l’horreur qu’il inspire, fascinant. Il y a quelque chose qui cloche. -
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Tonton Tall 27 janvier 2009 16:37super bien décrit .... ( normal, c’est un Bxlois....
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pour la soluce, c’est vrai qu’à part un aveu sur un lit de mort, peut-être...
tiens, ils n’étaient pas accompagné d’un chat encagoulé, par hasard ?
sinon, j’ai une piste ....-
Salut, Tall
Dommage, j’aurais cru qu’une de tes gagneuses t’aurait fait des confidences, quand tu étais jeune et beau.
Tant pis.... -
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Tout le monde s’accorde à dire que "le géant" à été blessé lors de la dernière fusillade d’Alost, seule fois où ils ont rencontré de l’adversité.
Beaucoup pensent que, mort dans la voiture peu après, il a été enterré par ses complices. D’où de très régulières fouilles dans différentes foréts de la grande région bruxelloise, ces dernières années.
Les dernières fouilles semblent plus prometteuses, méme si l’ADN prélevé sur ce qui reste du squellette ne pourra produire un éventuel "hit positif"de comparaison que si l’individu a vu son ADN fiché. Or ce ne sera pas le cas, la Belgique, comme d’autres Etats européens, n’ayant crée leur banque de données que début, voire mi-90.
Pour les autres, c’est évidement une possibilité. Sans parler de liquidation, le temps a peut étre fait son ouvre tout seul (maladies, accident, réglement de compte dans une autre affaire, etc).
D’un autre coté, ce n’est que lorsque tous les acteurs seront morts que les rares "sachant" risqueront des confidences.Et c’est comme dans la Bible, "on ne sait ni le jour ni l’heure". -
snoopy86 27 janvier 2009 18:10Bonjour Sandro
Passionnant !!!
Mais curieux que certains nous ramènent le Betar et la LDJ sur ce sujet là
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Certes.
Mais c’est bien ce qui a pollué ce dossier, déjà mal parti à l’époque par la complexité/ bizzarerie de l’affaire, et les moyens techniques indigents de l’époque.
Après, comme dans toute affaire criminelle majeure qui s’embourbe, la porte s’est ouverte aux traditionnelles rumeurs de complot, de ballets roses avec des hommes politiques.. tout ce que le bon peuple aime.
Le propre des complots et des rumeurs, c’est qu’on ne peut par définition les réfuter avec certitude qu’avec la preuve d’une affaire élucidée sur d’autres bases. Comme ce ne fut pas le cas, les rumeurs ont continué à prospérer, par définition. Dans le genre "ah, ils ne démentent pas, c’est donc que c’est bien cela"....
CQFD.
Après, avec les "primes au renseignement", sont apparus les traditionnels corbeaux de village, maris jaloux, joyeux radiesthésites et voyants à quatre sous...
Le dossier était mort une deuxième fois , puisqu’il fallait vérifier toute cette boue que les autorités avaient elles-méme remué, faute de mieux, "pour voir", pour faire bouger la fourmillière.
Ca a fait bouger les fourmis, pas les crotales..... -
Bonsoir,
Les quelques informations que j’ai eu sur ces tueries m’ont amené a élaborer un des "possibles"... à vous de juger !
Les tueries seraient a diviser en deux parties,
- 1 : lors de la première attaque de la grande surface une seulle victime était le but, les autres n’ont servi qu’a détourner les soupçons.
- 2 pour les dernières attaques le but semblait bien être la destabilisation de l’état belge et une tentative de coup d’état... qui a failli réussir !
Dans tous les cas d’espèce, il est certain que l’organisation des "commandos" était de type militaire. (la gendarmerie a l’époque était une division de l’armée). Un reportage assez bien fait par antenne2 en ce sens, avait suscité si je me souviens bien une réaction officielle du gouvernement belge en protestation...
Il en ressort que bien qu’il y ait eu essait, je ne suis pas sûr que les enquéteurs aient eu fort envie de découvrir les vrais responsables de ces tueries...
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Ce n’est pas vraiment une théorie, mais un patchwork de deux des théories de l’article. Elles cumulent donc les deux motifs de douter déjà évoquées.
La seule affaire où le "contrat" ou les cadavres exquis" sont plausibles, c’est dans un casse (et non un braquage) au Collryut de Nivelles (si je me souviens bien). Cette fois, ils agissent de nuit, et tentent un cambriolage classique de l’établissement. Mais ils échouent à neutraliser l’alarme et percer les coffres.
En revanche, ils abattent un couple de 40 ans qui "s’ébattaient" dans une Mercedes sur le parking désert, à 3 heures du matin. Il a été établi que ces personnes fréquentaient en effet le milieu des partouzes et avaient pu réaliser des cassettes compromettant des notables.
On peut imaginer alors que , dans le cadre d’un chantage, les "notables"avaient envoyé des tueurs récupérer les cassettes lors d’un rendez-vous nocturne sur un parking et éliminer les maitres chanteurs. Le pseudo-casse raté était alors là pour brouiller les pistes.Et les victimes dénudées après coup, pour faire croire à un couple prenant du bon temps.
Mouais. Mais pour toutes les autres tueries, cela ne fonctionne pas.
On ne peut pas surveiller autant de cibles en méme temps et savoir à l’avance quand et où elles vont aller faire leurs courses. Trop aléatoire.
Pour la détermination des enquéteurs actuels (la "cellule dite de Jumet" de la PJ), elle semble intacte.
Leur probité également, jusqu’à preuve du contraire.
S’il y a eu, en son temps, des "pesanteurs" , je ne le sais honnétement pas. -
italiasempre 27 janvier 2009 18:28Bonsoir Onorevole
Passionant, captivant et bien écrit. En un mot, excellent.-
Buona serra, dottoressa,
Vous feriez un cadavre exquis, mais le plus tard possible sera le mieux..... -
italiasempre 27 janvier 2009 18:36Oh oui, je ne suis pas trop pressée non plus
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J’avais adoré cette histoire à cette époque j’étais au Zaïre et c’était un important sujet de conversation avec les Flamands et les Wallons du Kivu. On disait d’ailleurs : les tueurs fous du Brabant wallon !Il y a eu aussi l’hypothèse que le géant était d’origine arménienne et qu’il aurait agi par vengeance après une blessure par balle aux testicules qui l’aurait rendu impuissant.Mais on n’a jamais rien pu prouver.-
@georges yang
Vous pouvez en dire plus sur ce truand arménien blessé aux teticules et qui aurait agit par vengeance. Cette info date de quand ? Merci. -
La cia est responsable , point barre. En 1995 lors des attentas islamistes en France , les services secrets algériens seront responsable , l’Etat français connaitra les commanditaires. Oui les gouvernants tuent des innocents pour nous faire accepter leur système....
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C’est l’équivalent des Brigades Rouges en Italie et d’Action directe en France.
Les cinglés ne tiennent pas longtemps, les malfaiteurs tuent pour obtenir quelque chose. Seuls des groupes politiques tuent pour rien.
drzz
www.drzz.info-
Jojo 28 janvier 2009 06:55Drzz,
Vous lisez Sandro ?! Tout espoir n’est pas perdu… -
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Les auteurs de l’attentat de toulouse sont les memes que les auteurs de l’attentat de New York.
Dans un cas on a mis en scene une attaque "terroriste" pour justifier l’invasion de l’Irak et de l’Afghanistan, dans l’autre, on l’a nié très vite "pour ne pas y aller" , en Afghanistan/Irak....
Bien joué les services français !
Ceci dit, si l’attentat avait été avoué , les deux couillons auraient été sans nul doute Chirac et Jospin.
En decembre, Chevenement etait a 13% dans les sondages "sans attentat" et il etait largement le seul a gauche a etre credible en matiere de fense et de sécurité.
A droite, Lepen qui finit a un cheveux de Chirac au premier tour aurait très bien pu lui passer devant.
Au lieu d’une finale Chirac Lepen, nous aurions très bien pu avoir une finale LePen-Chevenement....
Sauf si on avait pointé les vrais coupables du doigt et la , non seulement on sortait du commandement intégré mais on etait bien obligé de quitter l’alliance atlantique ou siegeait l’agresseur... -
oui et il a bien l’air au courant l’autre propagandiste qui usurpe le drapeau de la liberté.......le maussade ! mais Chirac n’a pas plié.....quant au successeur on va le racourcir encore un peu plus....
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A toulouse c’est une bête erreur de mélange de produits, pas un attentat...
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morice, tu arrive a lire la version officiele sans sourire ?
Tu a travaillé dans un site logistique ?
Tu crois vraiment que c’est la caverne d’ali baba ou chacun se debarasse des produits qui sont dans son camion, la ou il y a de la place....
Ce n’est meme pas le cas dans le GSM ou les produits sont parfaitement identifiables , codebarisés et tout et tout, alors dans le vrac...
Meme les stockages de cailloux et de granulés obeissent a des contraintes de stockages, alors la chimie, avec ses risques , depuis Oppau...
C’est forcement un attentat , mais les coupables ne sont pas forcement ceux a qui ont pense en première lecture, c’est tout.
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Attribuer l’attentat de la gare de Bologne à l’extrême gauche en dit long sur vos connaissances sur ce type de dossier...
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Milieu borain:groupe parfaitement identifié ( voir tribunal de Mons) originaire du Borinage (Dour,Elouge) Voir aussi concernant cette affaire,le Westland new post,l’auberge du chevalier à Beersel ,l’auberge des trois canards à Waterloo,l’affaire du Chicon (sureté de l’état section Charleroi) . Le probléme de la gendarmerie reste plus complexe ,un remodelage complet des états majors a étè effectué vers cette époque.
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Gül 27 janvier 2009 21:34SANDRO !!!!!
Malgré de très vilains problèmes de connexion, j’ai enfin accès à Avox, et que vois-je ?????
Ton article est en Une !!!! Enfin !!!!
Je suis vraiment contente pour toi, tu le mérites tellement !!
Heu...Au fait, où se trouve le coin Champagne et petits toasts à volonté ? Je suis un peu perdue au milieu de cette foule ?-
Gül 28 janvier 2009 01:30Ben...heu... Y a des gens qui moinssent un post comme ça !!!???????
C’est une attaque de cliquite aigüe, ou quoi ? Un e épidémie ???? -
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Tall,
Je me demande si tu n’as pas raison..... -
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Gül 28 janvier 2009 01:27Si tu veux !!!
Mais ta g*******, quand même !!!
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En particulier à la lecture de certains commentaires et du "score"qu’ils obtiennent.
Mais bon, je connaissais le risque de dérapage possible. Si on veut des fils "propres" , on publie dans la "Gazette de Lausanne"..... -
@ Tonton,
Géant le jeu de mot. Ca fait du bien. -
Je me rappelle avoir vu un reportage sur les tueurs du Brabant il n’y a pas si longtemps à la télévision française... la piste privilégiée était celle d’un réseau "stay-behind" du type du réseau Gladio en Italie. Un certain nombre d’intervenants "sérieux" du reportage (je ne pourrais dire qui, des personnalités politiques et de la gendarmerie il me semble) cloturaient le reportage de leurs soupçons qui visaient un groupe d’etrême droite utilisé en sous-main par la CIA pour les raisons évoquées plus haut par Abdelkader...
Ce qui est certain, c’est que si l’affaire Gladio n’avait pas officiellement éclaté en Italie (procès, aveux, scandale gigantesque couvert par la presse institutionnelle, etc.), quiconque oserait aujourd’hui émettre l’hypothèse de l’implication de la CIA dans des actes de terrorisme sur le sol européen serait traité de fasciste gauchiste obsédé par la théorie du complot... n’est-ce pas Tall ??
La seule raison pour laquelle il n’y a dans cette affaire pas de "repentis" prêts à parler des années plus tard, ni de "fuites" venant du "milieu" c’est parce que l’organisation de l’opération n’avait probablement rien à voir avec le grand banditisme. La raison pour laquelle l’histoire met autant de temps à se décanter dans cette affaire est probablement liée à l’origine même des vrais coupables... vous savez bien, ce genre de coupables appréciés de tous pour leur cinéma et leur nourriture rapide, qu’on ne peut se permettre d’accuser à la légère sans être submergé sous des flots d’insultes...
On sait depuis longtemps que les hommes ne sont pas égaux entre eux... on feint de ne pas savoir que l’Histoire qui s’écrit sous nos yeux, soit-disant témoignage du réel, n’est pas davantage égalitaire...
Pour certains accusés, il faut attendre 50 ans, ou plus, pour que les oreilles se débouchent... alors que d’autres sont jugés en comparution immédiate... Pour un attentat attribué à Al-Quaida, il faut 8 secondes à un présentateur télé après les faits, pour trouver le bon coupable...-
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"la déstabilisation des démocraties occidentales par l’anarchie convenait plutôt bien à la stratégie soviétique de l’époque. "
C’est à peu-près le principe des "stay-behind" lorsqu’ils prennaient une tournure sanglante... sauf, bien sûr, si tu nies l’existence de ces réseaux en Europe... serait-ce le cas ? Si oui, alors effectivement, ta lecture de l’histoire est exclusivement idéologique.
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foudre le bordel dans l’OTAN n’était pas intéressant pour les Américains ?? C’est bien ce que je dis, tu nies donc l’existence des fameux "stay-behind" ou alors tu ne connais pas leur origine et leur fonction. Ils avaient pour rôle, notamment, d’attribuer aux communistes un certain nombre d’actes terribles susceptibles, d’une part, d’indigner la population occidentale (italienne, espagnole, belge, etc.) et d’autres part de renforcer le pouvoir policier dans les pays concernés. Ces derniers avaient trop tendance, selon les Américains, à négliger le danger soviétique et la surveillance des groupuscules activistes.
Foutre le bordel était bien l’un des objectifs des stay-behind Tall...
Par ailleurs, je rejoins personnellement l’opinion des auteurs du reportage diffusé sur une chaîne française il y a peu et qui donnait le dernier mot à des acteurs belges de l’époque, tous convaincus que ces actions se situaient dans le cadre d’une opération de déstabilisation d’un stay-behind (en vue d’une dissolution et d’une refonte de la gendarmerie, d’un renforcement des forces et des procédures policières, et de l’aménagement d’un terrain favorable au quartier général de l’Otan).
Je ne dis pas que j’ai raison, je dis simplement que c’est l’hypothèse la plus probable, bien davantage que la sornette KGB ou islamiste.
Je ne nie pas que le KGB ait fait des sales coups ou que les islamistes soient capables d’attentats... en revanche, tu a l’air de systématiquement faire passer les agissements douteux des Américains pour des inventions gauchistes...
Je te repose la question, nies-tu l’existence des stay-behind en Europe ? -
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Tall je t’expliquais au dessis que justement, le risque etait le separatisme sur les frontières "d’avant" la regionnalisation belge qui aurait mis le Shape en zone française.
le shape, c’est le QG de l’otan , pour ceux qui ne savent pas.
Or la racaille yanke avait déjà été viré quelques années avant du trocadero.
Il est imperatif pour les anglo-saxon d’avoir leur QG en Europe pour impliquer celle ci.
Mettre le SHAPE a Londres, par exemples aurait signifié une Otan uniquement anglo-US au moment ou la montée en puissance de la CEE lui permettait déjà d’etre en rivalité economique avec les etat unis.
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On progresse... Les stay-behind ne sont donc pas une théorie du complot... ouf, j’ai cru que vous alliez faire une crise apoplectique sur fond de dénionciation d’un complotisme anti-atlantique obsessionnel. Il faut un peu vous arracher les mots de la bouche tout de même...
Vous dites par ailleurs " et bien sûr, dès qu’il y a 2 camps, on peut toujours accuser l’un de se taper sur sa propre trocnhe pour faire accuser l’autre, comme ça peut être vraiment l’autre aussi, et qui dit que c’est le 1er qui a fait ça pour lui faire porter le chapeau "
Oui, c’est exact... Et c’est très précisémment ce que vous avez fait, vous avez réagi instinctivement en dénonciation de l’hypothèse américaine pour la substituer par une hypothèse KGB !
Comme le souligne un peu plus loin Sandro lui-même, rien ne renvoie dans cette affaire à un terrorisme type "extrême gauche révolutionnaire". Ca reste possible, bien sûr, mais ce serait alors un mode opératoire, des méthodes, une organisation, des armes et un objectif politique tout à fait marginaux pour eux... (Les groupes d’extrême-gauche ciblent leur victime, ont des viséees essentiellement politiques, revendiquent souvent leur attentats, laissent des traces, ne jouent pas sur l’effet exclusif de la barbarie, etc.).
Comme beaucoup l’ont souligné ici, cela deviendrait également marginal, et pour le moins croquignolesque, pour une affaire de grand banditisme, pour un règlement de compte privé ou familial... ou pour le KGB !
Je rejoins Sandro sur le point que ce type de pratique, utilisant la barbarie comme seul motif, renvoie presque uniquement à l’attentat de Bologne... cette affaire n’est pas close non plus, mais la piste du Gladio est pour le moins sérieuse. La plus sérieuse de toutes à ce jour.
Ce n’est peut-être pas un Gladio belge pour les tueurs du Brabant, mais cette hypothèse à le mérite d’être cohérente avec tous les points relevés : mode opératoire des stay-behind, organisation militaire, disparition soudaine du groupe, méthodes de guerre urbaine déconnectées de toute revendication politique et de motivations financières, un mobile clair (voir plus haut le post de non666), etc. Cette hypothèse a souvent été citée comme très crédible, et revient régulièrement, comme le souligne plus loin Christoff_M.
Si c’est bien eux, il ne faut pas espèrer que ces tueries soient élucidées tantôt.
Vous avez dit que la piste KGB était plus crédible que la piste d’un stay-behind... non, cette piste serait étonnamment hors-contexte et novatrice. Il n’y a pas d’équivalent connu.
Mais vous l’avez dit vous même : tant que ce n’est pas élucidé, autant mettre les "2 camps" à égalité, c’est plus pratique idéologiquement. -
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Vous réagissez encore instinctivement et avec acharnement en distillant une fois de plus de mauvais arguments...
Il n’est pas interdit de ne pas être d’accord avec la version atlantiste des réseaux stay-behind pour cette tuerie du Brabant, mais essayez au moins de rester objectif.
L’argument selon lequel la belgique n’était pas menacée par le communisme et par conséquent, ne pouvait accueillir des réseaux stay-behind, est totalement à coté du sujet...
D’une part, un réseau Gladio a existé en belgique depuis 1949, comme dans la grande majorité des pays européens, renseignez-vous un peu avant d’avancer à coups de dénégations idéologiques.
D’autre part, le rôle joué par ce réseau à partir des années 80 en Belgique reste très nébuleux et ne se limite pas à la seule confrontation avec des groupuscules communistes. Contrairement à vous, les autorités belges se sont bien posé la question du recrutement en sous-main de membres de l’extrême droite par les réseaux.
Renseignez-vous sur le Westland New Post, groupe violent d’extrême droite dont le fondateur, Paul Latinus, avouera ceci : "J’ai été recruté à l’âge de 17 ans par une organisation étrangère dont le but est de lutter par tous les moyens contre le communisme soviétique. J’ai été initié en 1973 au contre-espionnage et aux techniques de renseignement par un officier de l’OTAN à Tongres. En 1977, j’ai reçu l’ordre de m’introduire dans la sphère du Front de la jeunesse. Ma mission en 1980 fut alors de créer en Belgique un groupe revanchard nazi calqué sur la Waffen-SS".
Il reconnaîtra plus tard, en cours d’instruction, que cette "entité étrangère" était la DIA.
Il prétendait également détenir le dossier "Pinon " (sur les ballets rose liés aux tueries du Brabant) mais mourrut peu de temps après, mystérieusement pendu...
Selon georges Marnette, acien patron du GRB (groupe de répression du banditisme), Latinus détenait d’importantes informations sur les carnages des années 80...
Le substitut du Roi à Bruxelles, Godbille, déclarait lui que les tueries du Brabant " étaient une manifestation d’un banditisme organisé dont l’extrême-droite constituait une composante importante".
Michel Graindorge, avocat des parties civiles en 1984 dit lui, ceci : " Les tueurs, c’est l¨’extrême droite. Avec l’intervention possible de services de renseignement américano-atlantistes/... Quand l’Amérique se sent mencée, elle a tendance à vouloir mettre de l’ordre, la thèse de la stratégie de la tension m’apparait comme la seule possible pour comprendre ce qui s’est passé".
http://tueriesdubrabant.googlepages.com/lespistes
voivi un portrait de Paul Latinus :
http://www.resistances.be/tueurs3.htm
Par ailleurs l’objectif aurait été multiple pour les Américains, vous le savez bien, ne feignez pas cette innocence qui vous vas si mal... Le projet anti-missile n’avançait pas et avait même été refusé par le peuple et la Belgique représentait un terrain miné pour les militaires Américains, la population se sentant trop peu concernée par les problématiques sécuritaires, liées ou non au danger communiste. La présence du siège de l’Otan impliquait un changement radical des mentalités que seules des actions d’éclat pouvaient provoquer.
Si l’objectif avait été de replacer la belgique au coeur des problématiques sécuritaires, avec refonte des services de gendarmerie et de l’organisation des services de renseignement, alors ça a marché à la perfection... C’est très précisément ce qui arriva dans la foulée des tueries du Brabant.
Mais je pisse probablement dans un violon... après l’argument "le KGB serait plus crédible que la CIA" (sic), l’argument "les stay-behind n’existaient pas en Belgique" (re-sic), et le meilleur de tous "le communisme n’était pas un danger pour la belgique" (là je m’étrangle, la problématique est bien plus complexe que votre lapidaire revers de main pour écarter cette hypothèse)... Je me demande ce que vous allez me servir cette fois...
Si ce sujet ne vous intéresse pas, ne vous obstinez pas, Tall, car revenir systématiquement à la charge avec des associations d’idées partisanes et des phrases/sanctions aussi bas des paquerettes, ça ne fait pas avancer le sujet.
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Salut inspecteur.
J’avais oublié cet épisode. j’aurais parié pour une affaire probablement élucidée.
Très fort les gars, ou tous morts déjà ?-
PS
Voilà au moins un sujet original et non dicté par l’actualité. C’est ce qui manque sur ce site, des sujets originaux ,qui ouvrent à la reflexion sans imposer de parti pris, bien ficelés et non stérilement polémiques. Du Sandro, quoi-
Salut Yohan,
Si, il y a tout de méme de l’actualité. Cette reprise des fouilles, et la découverte d’ossements humains, ce qui est tout de méme , méme s’il faut rester prudent, plus concret que les autres fouilles infructueuses.
L’agence Belga et les médias belges en parlent beaucoup depuis 3 jours, méme si cela a peu d’écho en France. Et le confident, s’il a "vu" juste pour la casse, ne s’est peut étre pas "souvenu" que de cela.
Il a peut étre donné des noms.
Mais évidement, on ne les verra pas tout de suite dans la presse (du moins on peut l’éspérer....)
Pour la " théorie de la famille" , oui, peut étre le milieu gitan, assez étanche en général.
En revanche, il n’y a pas eu de "jeunes qui perdent leurs nerfs" et des "vieux qui assurent".
Personne, aussi bizarre que cela paraisse, ne semble s’étre"énervé". C’est bien cela le problème.
De toutes façons, on ne "perd pas ses nerfs" 3 ans de suite.
Une fois, passe, mais pas 15. Du reste, ce genre de "boulets" sont vite éliminés par les équipes sérieuses, qui ne voient pas l’intéret de cumuler les complications inutiles.
Non, c’est autre chose, et la question, c’est "quoi". -
Ça reste une belle énigme : on ne comprend pas les deux côtés à ces massacres : le côté gamin affolé qui tire dans le tas, et l’autre côté prépatifs détaillés avec bagnoles modifiées : une même famille ? le grand frère qui mijote les attaques et les petits frères qui dézinguent tout ?? ou tout simplement une organisation qui laisse derrière des tas de directons aux enquêtes pour qu’elles n’aboutissent pas : dans ce cas, les auteurs seraient des policiers rompus aux enquêtes minitieuses ??? incompréhensible, mais en ce moment il y en a un qui sait quelque chose et qui a envie de le dire : c’est un peu comme dans l’affaire Godard, ou une carte vitale presque neuve est retrouvée sur une plage cette semaine. Quelqu’un sait, là aussi, et essaie de communiquer y semble...
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Je penche effectivement pour une affaire de famille, là où les liens du sang passent au dessus de toute autre considération. Une alliance de truands classique n’aura pas résisté aussi longtemps.
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ça rappelle un peu la bande à Bonnot au début du 20eme siécle ,les premiers à utiliser des voitures pour protégér leur fuite et pour faire leurs coups ,et défourailler à tout va !
sauf que pour cette fameuse bande ça avait mal fini ,on avait envoyé un Bataillon de Zouaves pour prendre d’assaut la planque de la bande !-
Tentative de destabilisation de la Belgique ou réseau européen de mafieux organisés, les pistes sont nombreuses mais sans aucune suite sérieuse, wiki site le Gladio évoqué à plusieurs reprises mais sans réelles preuves...
Quelque chose d’étrange dans cette affaire : la dotation en armes de ces hommes qui ressemblaient plutot à des mercenaires qu’autre chose, le fait qu’ils soient repartis partout sans etre inquités par la police, le fait qu’il n’existe aucun témoignage, aucune trace, image, voix, tend à prouver que ces hommes étaient des pros...
Et la localisation ciblée dans le temps, puis l’arret définitif, qui font penser à un arret sur ordre ou une dissolution comme certaines organisations en France au service de l’état en France après guerre ou après l’Algérie dont les RG avaient besoin pour leurs hommes et leurs réseaux et qui ont été dissoutes lors de changement de pouvoir ou sur ordre, quand elles devenaient génantes...-
Quand un secret incluant plusieurs personnes est gardé sous silence pendant de nombreuses années , c’est qu’il ne peux avoir que deux origines :
- Une action d’un service d’Etat
- Une action menée par une mafia.
La Mafia en Belgique , je n’y crois pas trop, et en plus quand des abrutis se mettent à foutre le B...eL pour quedal en terme de gain financier, le ménage est généralement fais rapidement en interne, ce qui n’est pas le cas de l’affaire qui nous occupes.
Reste donc la piste politique, la plus crédible incontestablement. Car si on avait affaire à une bande de zozo, sur un temps aussi long, il y en aurait forcement un qui dans le temps aurait finis par parler ou repasser à l’acte.
Donc traitez moi allégrement de complotiste, mais pour qui sait ce qui se passait à l’époque en belgique et tout particulierement en Europe avec l’OTAN , la mise au pas du pouvoir Belge pouvait être un motif on ne peux plus valable.D’autant plus que des élections venaient juste de ce produire en Belgique (le 13 Octobre)
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Quelques rappels de bon sens s’agissant des pistes "terroristes" ou "barbouzardes" :
- Dans les années considérées (1980/90), le terrorisme en Europe qui faisait des dégats était (hormis le terrorisme basque récurrent) d’extrème gauche. Ces derniers, en France, en Italie, en Allemagne, en Belgique , pratiquaient essentiellement l’élimination de cibles politiques, économiques ou militaires symboliques (Besse, Audran, Schleier, etc). Ils n’ont jamais pratiqué le braquage, méme comme mode inancement (et du reste, vu le butin, ce financement aurait été raté. Seul Max Frérot, à Lyon, a pratiqué ce mode opératoire.
C’est que je voulais dire dans ma phrase (il est vrai mal libellée) : merci de me rapeller que la gare de Bologne n’a pas été perpetrée par l’extreme gauche, mais l’extréme droite. Ce que je voulais dire, c’est qu’hormis la gare de Bologne, le terrorisme européen de l’époque ne faisait pas dans la boucherie aveugle.
C’est toujours le cas, du reste. Seul le terrorisme de source moyen-orientale, et, plus récement, islamiste, pratique ce mode opératoire.
Si le but était de "terroriser", pourquoi des supermarchés ? Pourquoi ne pas rafaler les clients des Mc Donald, les files d’attentes au cinéma, dans les gares ? Pourquoi prendre un butin, méme faible ? Pourquoi s’y mettre à 6 ou 8 ?
- Pourquoi assassiner un couple se tripotant dans une voiture sur un parking désert ? Pourquoi s’en prendre à des partouzards négociant des cassettes ?
- Pourquoi ne pas assasiner des banquiers, des hommes politiques, des militaires de l’OTAN, (peu, mal ou pas du tout protégés ?) -
Et enfin, dernier "rappel" :
il est naif de croire ces milieux sont (ou étaient) "étanches".
Avec les années, les repentis abondent, en Italie, en Irlande ou ailleurs.
Quant aux "barbouzards", étant "aux ordres", il y a par définition pas mal de gens au courant, des traces écrites, des rapports secret défense.
Là aussi, avec le temps, la déclassification des documents, les retraités qui soulagent leur conscience ou veulent faire un livre pour "mettre du beurre dans les épinards", ou pour flatter leur égo (le genre "je sais, j’y étais"), il est surprenant que rien n’ait transpiré.
Chez certains membres de la comunauté des gens du voyage, en revanche, on ne parle pas, on a accès aux casses de voitures, on est plutot bricoleur, on n’a pas peur de faire des dégats, on n’est pas connus du milieu et peu surveillés par la police, on est par définition mobile (d’où l’interruption d’un an en 84, d’où le "silence radio total" après 85, quand les choses ont commencé à mal tourner et qu’il est facile de quitter la Belgique).Mais ce n’est qu’une construction intellectuelle , bien sur. -
Archibald,
Entre les deux, je conseille un moule et frites avec des pickels et une pils.
Maintenant, si tu as un peu de répondant, il y a les crevettes grises ou la sole meunière.
Bienvenu.... -
cette affaire reste la plus grande énigme judiciaire du 20ième siècle. pour mieux la connaître, je me permets de vous faire connaître deux forums sur cette affaire :
www.tueriesdubrabant.be.cx
www.anneesdeplomb.be
Chacun y est le bienvenu.-
Bonjour,
Oui, j’ai consulté ces sites ( et d’autres), pour certains très détaillés.-
L’article est très bien synthétisé. Bonne idée d’avoir abordé le sujet qui tombe dans l’oubli.
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@georges yang
de quand date votre info sur le tueur arménien blessé aux testicules ?-
Je n’ai jamais vérifié la source, mais j’en ai entendu parler plusieurs fois au Zaire dans la communauté belge qui suivait l’histoire d’assez près au milieu des années 80.
Mais les versions extrème droite liée à la police , le chantage contre la chaîne de supermarché Delhaize étaient aussi considèrées comme plausible. -
Sandro,
Je tiens à te remercier pour cet article. Pour cette précision des les faits mais aussi pour les discussions qui en découlent. Les années 80 n’ont pas été très calmes en Belgique quoi qu’on en dise. Rien de très différent avec l’Italie (Brigades Rouges), l’Allemagne (Bande à Baader), en France (Mesrine)...
Il y a en une cascades d’affaires : Patrick Hammers , Affaire Empain, les tueurs du Brabant (82-85), les Cellules Communistes Combattantes (84-86), Affaire Cools. Un pays si tranquille... trop...
Le banditisme ou l’idéalisme, la violence religieux ou athée revient toujours en temps de paix. En temps de guerre, on écrase avec d’autres moyens.
Anarchisme, déstabilisation sont les moyens de remettre les choses à leur place, les armes à la main...
C’est qu’on aime la castagne, plus souvent qu’on ne le croit. Ce sont les ancêtres du terrorisme de notre époque post-moderne dans le réel. Sur Internet, qui n’aime pas un peu de castagne verbale ?
Cette fois, si on veut découvrir quelque chose, il faudra aller vite. Je crois qu’en 2015, ce sera la fermeture définitive des dossiers. Je ne sais si toutes ces affaires ne démarent pas du seul but faire consommer des armes et faire parler la poudre. Cela bien sûr avant l’encre qui coule autour pour garder le suspense.
Non, excellent article de mémoire Sandro.
"Non, tu ne vas pas crever" disait paul Vanden Boeynants au retour de sa détention dans l’affaire Hammers.
Et pourtant...
Je vais m’intéresser à une autre, toute récente. Suite au prochain numéro.-
Bonjour, voisin
Je me doutais bien que tu sortirais de ta tanière.
Oui, dans un sens, une certaine presse est sortie gagnante de cette affaire, comme toujours avec le sang, les larmes et la cervelle.
Sur la presciption de l’action publique : elle est de 30 ans , mais peut étre interrompue, ou plutot prorogée par des actes procéduraux réguliers( auditions, fouilles, recherches dans divers fichiers).
C’est bien ce que fait actuellement la cellule de Jumet, et ils ont bien raison.
Il faut éviter un dossier "procéduralement dormant" . -
Ave, Furtif
Oui, ton post est intellectuellement interessant. Soyons honnéte, avec les cadavres exquis et d’autres pistes, l’enquète a tout de méme pas mal exploré du coté de l’arbre qui cacherait la forét.
Mais rien ne colle pour tous les actes imputés au groupe. Et inversement, chaque tenant d’une thèse peut, sur 20 crimes (en comptant les actes de la zones "grise" de 82, avant les supermarchés), trouver un argument pour sa thèse.
Mais par exemple, ce concierge torturé de nuit puis abattu dans l’auberge des 3 canards-fermée à cette heure-, quelle thèse ? La recette ?
Lui faire dire "vive les CCC, le communisme, à bas le capitalisme" ?
Ce couple dans sa voiture sur le parking ?
Sur l’inefficacité policière (ou essentiellement gendarmesque, car la plupart des faits sont commis en zone péri-rurale, ou "rurbanisée"où elle était compétente) :
Oui, il y a eu une défense très "militaire", très "casque à pointe et chaussures à clous" : des barrages un peu partout sur routes principales et autoroutes, aux heures et jours où "les Brabants" étaient d’habitude de sortie. Mais tout le monde sait que des barrages n’ont jamais arrétés des "clients sérieux".
Il n’y avait pas de services de PJ spécialisés( genre BRI ou "anti-gang"), avec matériel banalisé sophistiqué, BMW et "gueules de voyous", comme on le fait en France et en Italie depuis 30 ans.
Et surtout, pas de "péche en amont".
Pas de service partant de groupes potentiels, en les suivant jour et nuit, pour tenter d’arriver au flagrant délit.
Comme dans beaucoup de pays, la police était essentiellement de "maintien de l’ordre", et réactive, pas pro-active.
Elle courrait après les faits, pas les personnes.
Ceci dit, l’époque et son dénuement policier au plan technologique était un handicap.
Par ailleurs, un pays fédéral, avec une police morcellée, "municipalisée" et reproduisant les guéguerres linguistiques et de clocher du pays tout entier, cela n’a pas aidé.
Ce serait sans doute (un peu) mieux aujourd’hui.
Mais cette remarque est pertinente, et beaucoup s’en sont servis à l’appui de la thèse du "complot gendarmesque d’extrème droite". En laissant entendre que si personne ne les a poursuivis (hormis un ou deux courageux témoins "civils " en voiture, vite découragés par des tirs du "géant"), si les barrages -très nombreux- ont été inefficaces, c’est que les tueurs savaient où et quand ils seraient implantés, ayant au minimum une "taupe" dans la place, voire étant eux-mémes policiers/ gendarmes hors service...
Les doutes et les rumeurs, on n’en sort pas , dans ce dossier..... -
La peur fige les peuples et conforte les pouvoirs en place. Cette histoire me fait instinctivement penser à celle de "Jack l’éventreur". Fait divers incroyable ultra-violent et non résolu... Si l’on prend la thèse d’Alan Moore le génie de la BD britannique (Watchmen à venir au cinéma...), ce tueur en série aurait été lié aux affaires politiques de la couronne d’Angleterre de l’époque.
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En effet terrible et mystérieuse affaire qui secoue toujours la Belgique.
"Bien que peu cohérente avec les modes opératoires, la violence gratuite et la faiblesse des butins, elle a cependant longtemps prévalu, entraînant même une série d’inculpation dans le "milieu borain" ( du nom d’un quartier de Charleroi)"
Le Borinage n’est pas un quartier de Charleroi mais la zone des anciens charbonages qui se trouve a l’ouest de Mons (Quaregnon, Saint Ghislain, Cuesmes etc)
J’ai bien connu la fille d’un des gars inculpé dans la piste boraine, tout est parti d’une expertise ballistique sur l’arme d’un policier, cette arme aurait servi a Genval et dans une des autres attaques.Il y a eu des aveux et des accusations mutuels de faire partie des tueurs mais apres une deuxieme expertise sur l’arme, celle ci n’aurait pas servi dans les précédent braquages.Le mobile supposé pour les attaques par la filiére boraine serait l’argent ce qui semble peu crédible.Par contre on sait que pour Gladio la plupart des opérations étaient crée et dirigée depuis le SHAPE, le SHAPE se trouve a Casteau c’est a dire a moins de 5km du centre de Mons, possible mais peu probable qu’ils auraient recruté des policiers belges sur place pour leur opérations.
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excellent article et à voir les réactions, le sujet passionne toujours.
Comme le rapelle Sandro, le climat politique de l’époque en Belgique, les moyens faibles de la police et gendarmerie face à ce genre d’actes, la menace toujours brandie d’une possible attaque de l’est (je me rapelle que dès que des gens manifestaient contre l’implantation de missiles ou le déarmement nucléaire, ils étaient souvent taxés d’être manipulés par des groupes d’extrême gauche, eux mêmes au service du grand frère soviétique !), que d’autres états européens ont subis des attentats, tous ces éléments jouent un rôle dans cette ou ces affaires.
Il faut pouvoir répondre à plusieurs questions : a t on raison de ratacher toutes une série d’affaires : braquage d’armurie, d’épicerie, assassinat d’un taximan, etc aux 8 attaques des supermarchés ? Y a t il réellement un lien entre elles ?
Pourquoi une des provinces belges, le Brabant et plus précisément la partie wallone a t elle était particulièrement touchée ? Pourquoi seuls Delhaize et Colryut ont été les supermarchés attaqués, simple hasard ?
Les moyens mis à la dispositions des enquêteurs à l’époque étaient ils suffisants ou a t il eu une volonté que cette ou ces affaires ne soient pas élucidées ?-
C’est vrai que l’année 82 / début 83 et ces divers meurtres isolés, dans des lieux très différents et interessant peu le banditisme (et encore moins les "politiques") est une pièce très à part du "puzzle".
Elle ne tient au reste que par la ballistique (des armes volées dans ces armuries ou utilisées contre ce taxi ou dans l’auberge serviront à tuer dans les supermarchés.)
Peut étre ont-ils acheté des armes "sales" ayant servis à ces anciens faits, sans qu’ils leur soient imputables.
Ou bien, il s’agit de la "montée en puissance" d’une équipe qui a de plus en plus pris confiance en elle, et a été " grisée" par ses "exploits".
Mais il est étonant, pour de tels "bouchers", que la simple mort d’un complice les ait soudainement arrétés. La sensiblerie n’étant pas de mise ici, on peut méme penser que cela aurait du renforcer leur rage exterminatrice.Mais ce ne fut pas le cas. Encore une bizzarerie.
Pour Collryut et Delhaize, si on prend l’hypothèse du rackett, on ne peut pas racketter efficacement tout le monde, et il s’agissait là des deux poids lourds en Belgique (à ma connaissance, Carrefour n’y était pas encore implanté). -
@ Georges yang
merci pour la réponse.
On a reparlé récemment de ce suspect qui n’est pas arménien mais d’origine russe.
http://tueriesdubrabant.winnerbb.com/les-suspects-f45/toumaniantz-heinrich-guenaldy-sokolovski-t864.htm-
Dans les années 80, l’Arménie était soviétique et des Russes y vivaient d’où la confusion possible.
La question reste tout de même : qui a vu les testicules de quelqu’un qui n’a jamais été clairment identifié -
Pour répondre a Sandro, je voudrais corriger mon post car, depuis, je me suis rendu compte que des supermachés autre que ceux du Brabant wallon avaient été attaqués dont le dernier à Alost. Ce dernier, justement, qui a été le plus meurtrier et de ce fait, les responsables des tueries terminent " en apothéose" !
L’hypothèse que l’un des tueur ait été touché lors de cette attaque reste à confirmer car le véhicule a été incendié donc pour retrouver des traces de sang, bonjour !? S’il a bien été blessé, est il mort de ses blessures ? Es ce le motif de l’arrêt des attaques ou le dispositif de défense des supermarchés et le fait qu’un policier en civil présent réussit a tirer sur eux est il le signal d’alarme qu’il faut arrêter ?
Par contre, à l’époque il n’avait pas de " carrefour" mais d’autres supermarchés tout aussi importants que ceux frappés comme Cora, Makro, etc.-
il y a une chaine de supermarchés quand meme bien visée par ces attaques...
peut on penser à un concurrent ou a des rapports douteux de cette dynastie propriétaire avec des milieux moins nets et des attaques, moyens de pression pour faire ceder le patriarche à des négociations financières ou mieux à la cession de certains de ses magasins...
en tout cas, les attaques sont trop violentes, trop bien organisées, trop ciblées dans le temps pour etre le fait d’amateurs ou de "tueurs fous", les termes utilisés par la presse ne sont ils pas caractéristiques de la psychose réussie que voulait provoquer ces hommes en Belgique...
les supermarchés Delhaizes ou les propriétaires de ces commerces étaient visés eux savent sans doute beaucoup mais ne parlent pas, chantage, problème d’argent, pb face à un concurrent... l’évocations de fous et d’attaques ailleurs en apparence desordonnées, font plutot penser à un commando dont les missions étaient bien datées et dont le but était de semer la terreur et la confusion....
les gens amnésiques et silencieux rappellent le comportement de la population dans certaines régions d’Italie ou en corse ou le silence règne par peur de représailles... -
@Christoff M
Les deux leaders du marché à l’époque (Delhaize et Collryut) ont tout de méme été "équitablement servis", si je puis me permettre l’expression. Et si les PDG ne parlent pas, je doute néanmoins que 25/30 ans après, un comptable ou un cadre mécontent ou licencié ne l’ait pas fait.
Mais il est vrai qu’on a stigmatisé en son temps des participations hasardeuses du groupe Delhaize aux USA , qui auraient déplu à la Maffia qui y avait des parts ou des "positions dominantes"
Mais dans ce cas, la Maffia aurait "sous-traitée" la punition à des locaux, car certains "bricolages" ne portent pas trop leur signature...
Et puis reste tout de méme cette vague d’actes préparatoires de 1982 ( attaques d’armureries, de frabiquant de gilets-pare-balles) où déjà ils se sont montrés inutilement violents (plusieurs morts) et qui ne correspond pas à des "solides" ( barbouzes, grand banditisme, maffia) qui ont déjà leur "matériel" pour "travailler".-
Jojo 1er février 2009 11:40Bonjour Sandro,
J’espère que vous êtes chez vous. Il y a votre article qui est au best-off, ça s’arrose !
Allez, jus de citron pour Bibi, de … l’eau plate pour les autres. Bon Dimanche. -
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Bonjour,
Constant, vous étes trop indulgent, cela risque de vous maintenir dans l’erreur, je vous l’ai déjà dit.
Pour le reste, les boissons frugales prédisposent à la sagesse, dit-on. C’est pourquoi la sagesse reste pour moi une cible inaccessible.
Le choix du "best off" reste largement conditionné (mais pas seulement...) par le reprise d’un article par Yahoo dans la semaine écoulée.Celui-ci l’a été, j’imagine , parce qu’il a un lien avec l’actualité, et qu’il y a du sang, des larmes et de la cervelle sur les trottoirs. Comme un billet sur Sade et la littérature érotique l’avait été parce que le sexe (ou la manière d’en parler ou de l’écrire) est également porteur.
Il n’y a guère de leçon à en tirer, ni gloriole , tout cela reste très contingent, comme les "tueurs du Brabant" , finalement.....-
Jojo 1er février 2009 17:20Sandro,
"les boissons frugales prédisposent à la sagesse, dit-on. C’est pourquoi la sagesse reste pour moi une cible inaccessible."
Il me coûte de vous contredire, mais vous vous trompez.
Et d’un, je n’ai pas bu une seule goutte d’alcool de toute ma vie et je ne sais toujours pas de quoi vous parlez …
Et de deux et à en croire Aziz LaoTseu, connaître les autres serait sagesse, se connaître soi-même, serait sagesse supérieure. Karim PaulEluard lui, pense plutôt qu’il n’y aurait pas d’enthousiasme sans sagesse, ni de sagesse sans générosité.
Alors deux questions :- Comment dans ce cas, peut-on comme certains, ignorer ce que l’on est soi même, ignorer ce que sont les autres et surtout ignorer ce qu’est la générosité et prétendre avec un aplomb sans pareil et moult vociférations, faire accéder les autres à la vérité ?
- Et de quel droit est-ce que d’autres, véritables antithèses des premiers et qui à défaut d’asséner des vérités, ont fait le choix de nous réapprendre la beauté, oseraient dire que la sagesse leur serait inaccessible ?
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Jojo 1er février 2009 17:33Encore moinssé,
J’abandonne ! ça vous va j’espère. -
Bonjour
@ Sandro
Si mes informations sont exactes, le principal enquêteur à l’époque avait suivit une piste... déplaisante à sa hierachie et fut déplacé !
...comble de malheur, la seconde vague d’attentats se situait sur son nouveau territoire et il fut de nouveau chargé de l’enquête... la même piste a été de nouveau mise en avant...
Ce gendarme, offiicier de police judiciaire se serait vu, après viciation de son millieu de travail, interdit d’accès à son bureau, à la gendarmerie et finalement déclaré en dépression nerveuse...
Ceci n’est évidemment qu’une hypothèse que je ne puis prouver et reste donc une simple vue de l’esprit.
Si cela était, ce semblerait confirmer la thèse politique à plein nez... si ce n’était pas déjà fait !
Bien cordialement
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Bonjour
@ Sandro
Si mes informations sont exactes, le principal enquêteur à l’époque avait suivit une piste... déplaisante à sa hierachie et fut déplacé !
...comble de malheur, la seconde vague d’attentats se situait sur son nouveau territoire et il fut de nouveau chargé de l’enquête... la même piste a été de nouveau mise en avant...
Ce gendarme, offiicier de police judiciaire se serait vu, après viciation de son millieu de travail, interdit d’accès à son bureau, à la gendarmerie et finalement déclaré en dépression nerveuse...
Ceci n’est évidemment qu’une hypothèse que je ne puis prouver et reste donc une simple vue de l’esprit.
Si cela était, ce semblerait confirmer la thèse politique à plein nez... si ce n’était pas déjà fait !
Bien cordialement
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Sorry pour la répétition due à des probl d’envoi... !
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