Villiers-le-Bel deux ans après Clichy...
A croire parfois que les hommes et ici en l’occurence les femmes politiques n’ont toujours rien compris à la situation des banlieues.
L’accident de dimanche, car il semble bien que ce soit un accident, les témoins confirment en tout cas cette version, a mis une nouvelle fois en exergue la fragilité, disons, l’apparente paix qui règne en banlieues.
La réaction des jeunes et moins jeunes face à l’accident est épidermique, elle est à nouveau la mise en avant de leurs frustrations et de leur colère. Evidemment la thèse de l’accident apparaît surprenante, il faut là encore aussi le reconnaître, de voir une voiture, justement de police, entrer en collision avec la mini-moto (non homologuée pour rouler sur route) avec deux jeunes sans casque, dans une cité semble être une coïncidence surprenante. Accumulations qui pourtant font d’un fait divers une affaire des cités.
La situation pourrait en rester là, mais la ministre de l’Intérieur a montré à quel point elle mésestime la situation en déclarant : qu’un "certain nombre de personnes qui [essayaient] de créer des incidents graves pour profiter de cette situation". "Qui et pourquoi ? Des personnes qui ont intérêt, sans doute pour couvrir certaines de leurs actions, à faire des amalgames et entraîner des personnes qui n’ont rien à voir avec elles dans tout ceci."
Si cette thèse est exacte Mme la ministre vous voudrez bien nous le démontrer. Votre prédécesseur qui est notre actuel président a rappelons-le déclaré, lors des émeutes de 2005, que les émeutiers étaient pour la plupart des multirécidivistes, il s’est trouvé que le contraire fut démontré dans plus de 75 % des cas.
L’idée même que les banlieues sont organisées pour lutter contre la société paraît parfaitement fantaisiste, même s’il faut reconnaître qu’un esprit de corps existe au sein des banlieues pour trouver un ennemi commun, le policier.
Deux ans après, je ne souhaite certainement pas le renouvèlement d’un scénario qui a mis la France sous les feux de l’actualité internationale. Deux ans après, la situation reste toujours aussi difficile pour les plus démunis et l’amélioration du marché du travail n’a pas encore profité aux plus démunis (une rapide lecture des courbes du dernier Challenge montre que la courbe des bénéficiaires du RMI ne baisse pas en proportion avec celle du chômage).
Samedi 10 novembre j’écrivais déjà "Banlieues : 2 ans après..." et rien n’a changé dans l’imaginaire sécuritaire de nos concitoyens qui veulent voir les émeutes réprimées au plus vite sans comprendre que ce mauvais remake de 2005 est une conséquence de la pauvreté et de l’exclusion, du racisme ordinaire et inconscient de notre société.
324 réactions à cet article
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Vous dites « La réaction des jeunes et moins jeunes face à l’accident est épidermique, elle est à nouveau la mise en avant de leurs frustrations et de leur colère »
Non,les pilleurs ne sont pas intéressé par la mort mais par ce qu’ils vont voler.
Vous dites ensuite « Evidemment la thèse de l’accident apparait surprenante, »
Pour vous,car pour tous les autres,ils ont déjà vu des imbéciles roulaient sur ce type de mini-motos sans casques sans assurances (? ?),d’autres sur des quads et roulaient comme des assassins sans faire attention à ce qu’il pouvait exister autour (enfants,personnes agées....)
Vous dites aussi
s’il faut reconnaitre qu’un esprit de corps existe au sein des banlieues pour trouver un ennemi commun, le policier"Pour vous peut etre mais pas pour le reste de la population ,car mon pauvre ami,la police assure la sécurité des biens et des personnes face à des individus qui se considérent comme des « mecs » et que nous appelons RACAILLE ou VOYOUX et dont la passe temps et de voler,détruire,casser,instaurer un climat d’insécurité
Vous dites encore une contre vérité
« Deux ans après la situation reste toujours aussi difficile pour les plus démunis et l’amélioration du marché du travail n’a pas encore profité aux plus démunis »
Faux,car il existe beaucoup de possibilité aujourd’hui pour se former et trouver un job,mais c’est sur que vendre de la drogue et s’acheter un quad ou une moto cross ou un 4x4 avec de l’argent facile c’est plus simple que de se lever tous les matins pour construire sa vie sur une nouvelle base.
Enfin,je vous rappelle qu’en 2005,ce sont pas des millions d’habitants de banlieues qui ont brulé des voitures ou cassés mais des VOYOUX.
Nous ne sommes pas du même coté mon ami
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et bien je suis tout surpris d’être parfaitement d’accord avec Lerma !! L’immense majorité des banlieusards (j’y suis resté 25 ans !) réclame plus d’ordre, plus de police... le flic-cible n’est vrai que pour les délinquants et les criminels !! les voitures qui crâment appartiennent à qui à votre avis ? à la population locale !!
qui est emmerdé quand la bibliothèque brûle ?
l’assimilation jeune-criminel est inadmissible !! ceux qui brûlent et volent sont avant tout des criminels pas des jeunes... la majorité des jeunes ne brule pas de voiture, ne tire pas sur les policiers, ils tentent de s’en sortir comme ils peuvent !!
Alors les discours sur le mécontentement de la jeunesse etc... c’est bon pour les sociologues du 16ème arrondissement de Paris et pour justifier l’inacceptable !! ceux qui refusent l’autorité sont une minorité trop visible (dans le sens bruyante), ceux là sont très souvent les vrais délinquants des quartiers et pas de pauvres chomeurs déboussolés.
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ah bon ! ne peut-on etre à la fois jeune et criminel ?
vs leur avez déjà tt retiré ,alors laissez leur la jeunesse (en fait des étrangers)meme qd ils brûlent des écoles pourries auxquelles on les destine de tt façon.
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et bien non en faisant cela vous assimilés tous les jeunes de ces quatiers à ces exactions !! ce n’est pas juste moralement et sur le terrain c’est faux.
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tu as déja vu une mini-moto d’un siège de voiture !!! Tu ne vois que le casque ( ha pardon ils n’en avaient pas ).
C’est un fait divers qui tourne en emeute tout simplement mais pendant ce temps là les grandes surfaces vendent des mini-motos comme des petits pains au fait pour des jeunes désoeuvré ca coute combien une mini-motos ????
C’est un accident de la route dût a l’inconcience des parents et des jeunes. S’ajoute a cela les 5 contrôles quotidiens des jeunes et vous avez le cocktail explosif.
La solution réside peut être dans le retour de la police de proximité, de l’interdiction de vente de ces mini-motos, dans une répression des actes tels que le tire a balles réels sur les agents de polices, et surtout dans la responsabilisation des parents. Seulement on va juste regarder les voitures cramer et les agents de police aller à l’hopital.
Tout ceci est politique mais un jour cela ira trop loin et les agents de police ne seront plus aussi calme car eux aussi sont pris entre le marteau et l’anclume. Et a force de se faire tirer dessus a balle réelle cela pourrait vite mal tourner pour les émeutiers. Tout ceci pour dire que les émeutes sont voulu et souhaité par un gouvernement mis a mal par sa politique économique désastreuse car inexistante. Cela va faire oublier les soucis de pouvoir d’achat et bien se préparer pour les cadeaux de noël.
Z
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Ben à la télé, zon dit que les policiers n’ont rien pu faire, que les criminels étaient en moto sans casque et que c la moto ké rentrée dans la voiture !
Pourquoi ne pas croire monsieur Pernault quand il nous informe ?
Il fait bien son travail : mou de dépit en argumentant et diffusanr les photos de la voiture hachée et de la moto intacte...
Pourquoi ne pas croire ce qu’il raconte ?
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Ben à la télé, zon dit que les policiers n’ont rien pu faire, que les criminels étaient en moto sans casque et que c la moto ké rentrée dans la voiture !
Pourquoi ne pas croire monsieur Pernault quand il nous informe ?
Il fait bien son travail : mou de dépit en argumentant et diffusanr les photos de la voiture hachée et de la moto intacte...
Pourquoi ne pas croire ce qu’il raconte ?
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Bozz,
ss doute ,mais peu importe la proportion d’actifs invétérés car de tt façon la société prend, qd il s’agit de cette population ,la partie pour le tout et le tout pour chaque partie.ils sont stigmatisés, quels que soient leurs actes, a priori.
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Pour répondre rapidement ce midi aux quelques réactions que je viens de lire je tien à apporter quelques précisions :
1- renforcer la répression ne renforce pas l’autorité
2- certains jeunes de banlieues se sentent harceler, c’est une réalité, comme c’est une réalité que dans certains quartier la vie est pourrie par des délinquants
3- la réaction est épidermique vous demandez à des jeunes sans encadrement de réagir comme vous pensez qu’il faut réagir.
4- les émeutes de 2006 sont des émeutes au sens propre du terme ce qui signifie qu’elles ne sont pas préparées (mais si ensuite certaines actions le sont) et qu’elles concernent aussi bien des voyous que des jeunes sans histoire qui se révoltent
5- Concernant l’accident la pression mise sur les jeunes de banlieues créée une forme de paranoïa qui rend suspect tout accident impliquant la police (il se trouve que cela est malheureusement justifié), c’est bien pour cela que j’évoque le ressentit que peuvent avoir les jeunes sur cet accident « suspect »
6- l’objet de l’article n’est ni provocateur, ni tendancieux, il rappelle simplement que la volonté populaire est de vivre en sécurité hors pour que cela soit possible il faudra bien un jour s’occuper du problème non pas à coup de représsion, mais bien par des sanctions ce qui implique de l’éducation.
Je reviendrai réagir plus longuement ce soir.
Cordialement
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oui et bien sur, quand on voit que c’est les passants qui ont empéché les « jeunes » de bruler la voiture de police !!!! quelles dégats ont été fait après l’accidents ?
Une camera dans la voiture de police pourrait résoudre ce problème. Quand à pernot désolé mais pas pour moi, il y a ici seulement un fait divers ( quand on voit le nombre de jeunes qui se tuent sur la route le WE ). Oui la police été dans ce quartier et les jeunes sont mort mais quand on grille la priorité a droite sur un vehicule non homologué de temps en temps y a des accidents. Vu qu’une mini-moto ca porte bien son nom outre le choc le peut de dégats peut être logique compte tenu de la hauteur de la voiture.
Z
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@Yann
« jeunes sans encadrement » ? Au contraire, je pense qu’ils sont encadrés, reste à savoir par qui ? Ils sont très organisés quand il s’agit de brûler des bus, d’entrer dans un magazin de sport pour voler ou pour préparer des guet apens.
J’ai dû mal à croire qu’on puisse brûler des véhicules spontanément, sans préparation. Il faut pour cela du matériel, de l’essence, faire des repérages...
Le coup de la « colère spontanée » en réaction à la mort tragique de deux gamins (donc « excusable »), non, je ne marche pas.
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@mjolnir
Les jeunes encadrés ? c’est ridicule. Et par qui ? C’est pas difficile de prendre un bidon d’essence ou de s’en procurer un. Qu’est-ce que vous pensez, qu’ils avaient prédit l’accident ?
@Lerma « »Pour vous peut etre mais pas pour le reste de la population ,car mon pauvre ami,la police assure la sécurité des biens et des personnes face à des individus qui se considérent comme des « mecs » et que nous appelons RACAILLE ou VOYOUX et dont la passe temps et de voler,détruire,casser,instaurer un climat d’insécurité« »
C’est facile de traiter les gens de racaille quand ils posent problème. Un peu plus difficile de comprendre pourquoi on en est arrivé là.
C’est les differents gouvernements précédents qui ont permis une immigration massive, notamment en ayant créé l’espace de Schengen. Cette immigation massive dans une société en crise (chomage) ne fait qu’ajouter au problème et amene la création de banlieues ghettos où se développe marginalisation, pauvreté, et donc délinquance et esprit de révolte.
Nos politiques, qui n’ont plus rien à proposer à part un libéralisme destructeur du modèle Français, se rabbattent sur le problème sécuritaire qu’ils ont eux-même contribué à créer. A droite comme à gauche. Je suis d’accord que les gens dans les banlieues demandent plus de sécurité et de respect. Pourtant, ce n’est pas en désignant des responsables voyous que l’on va résoudre le fond du problème.
Nous sommes dans une société qui ne permet plus à chacun d’avoir sa place dans celle-ci, ne serait-ce que par le biais du travail et donc d’un revenu correct. Le système libéral dans lequel nous sommes, amène systématiquement chômage, pauvreté, exclusion, et donc racisme, délinquance et violence (de la même maniere qu’aux EU dont nous avons importé le modèle). Bien entendu, ces problèmes se focalisent contre les policiers, vus comme les représentants de l’ordre établi, et qui se retrouvent entre le marteau (les banlieues) et l’enclume (le gouvernement sécuritaire).
Reste deux choix :
- soit continuer dans cette voie , et il faudra plus de policiers, de caméras de surveillance, de fichage tous azimuth des citoyens, tout en continuant à supporter des actes de violences qu’on empêchera pas de toute façcon.- soit on change de système et on remet en place une société qui donne une place à chacun, et qui ne connait pas de problèmes exarcerbés comme ceux-là (par exemple dans les années 70 ou il n’y avait pratiquement pas de chômage).
Il y aurait beaucoup à dire sur les politiques qui ont abandonné toute ambition de développement durable et adapté dans les pays dits « pauvres », au profit d’un développement par des entreprises privées là ou ca les arrangeait et quand ça les arrangeait. C’est comme cela qu’on en est arrivé à une immigration forte vers l’europe alors que les problèmes de chomage s’aggravaient.
Si je devais désigner des responsables, je parlerais des politiques qui ont été incapables de mettre en place quelque politique que ce soit afin d’assurer les équilibres mondiaux, notamment à la fin de la guerre froide, et plus encore de ceux qui les ont inspiré dans leur choix, les élites économiques.
Quand aux citoyens qui n’ont rien fait pour se poser des questions et ont laissé faire, ils ont leur part de responsabilité.
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« Tiens donc. Deux mecs sans casques sur une mini moto. Mais que fait la police ? Rien. Elle observe. »
Quand on parle de quelque chose, le mieux est de savoir de quoi on parle.
A savoir qu’il se peut que les policiers , n’aient pas vu arriver la moto sans quoi cela ne serait sans doute pas arrivé . Et dans des cas comme cela, oui, le plus souvent on observe car il très difficile de serrer une moto dans une cité et la prise en chasse implique des risques (pour les fuyards comme pour les policiers) que les fonctionnaires ne prennent plus depuis longtemps. Le jeu n’en valant pas la chandelle car les fautes constatées ne relève que du contraventionnel.
Rappelez vous une bonne chose : les policiers sont contraints à un code de déontologie (ce qui normal), les voyous se fixent leurs propres règles.
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Puisque on parle de police de proximité, la réaction d’un député UMP du val d’Oise
« Hugues Portelli, sénateur-maire UMP d’Ermont, dans le Val-d’Oise, a réclamé mardi »le retour à une police de proximité« pour éviter des incidents tels que ceux qui se sont produits dans son département. »Bien qu’UMP, je suis partisan du retour à une police de proximité, parce que dans ma commune je sais très bien qu’il y a certaines équipes de CRS, ce n’est même pas la peine de les faire venir parce que si elles viennent on sait qu’il y aura de la bagarre« , a expliqué M. Portelli sur RTL. »Il faut faire un travail de proximité avec des policiers qui connaissent le quartier et qui ont l’habitude d’y travailler au quotidien« , a-t-il insisté. A son arrivée au ministère de l’intérieur en 2002, Nicolas Sarkozy avait supprimé la police de proximité instaurée par la gauche à partir de 1997. (avec AFP) »
Et ce n’est pas le seul ! Sarko osera t-il remettre en cause une de ses décisions (controversée), demandées par ses élus, pour le bien de tous ?
Rêvons un peu, mais sa réaction sera intéressante quant à la dimension étatique du personnage (cad homme d’état acceptant de remettre en cause ses décisions ou obtus préférant couler le monde plutôt que d’avouer une erreur)
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@Philou17
Ben voyons, il suffit de se baisser pour trouver des bidons d’essence. Je croyais qu’ils étaient fauchés ? Et les tactiques de guerillas urbaines, sans doute un instinct inné ? Pareil pour les embuscades ?
Quand je parle d’encadrement, je ne parlais pas d’une organisation politique nationale mais je soupçonne certains « grands frères » de jouer à un double jeu. Je les entends à la télé et certains ne font que justifier la violence sans jamais la condamner quand ils ne nient pas les problèmes de délinquances !
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quand 2 jeunes d’origine gauloise ????????? c’est a dire de type europeen se font tuer dans un accident de la circulation c’est un simple fait divers.....si ce sont 2 jeunes de banlieu d’origine non europeenne ??????? ce doit etre obligatoirement un accident raciste provoque volontairement .......que doit on faire ???????? ces voyoux sont sans lois il ne faut pas en avoir pour eux ......
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Les seuls multi-récidivistes que je vois sont ceux qui ont un boulot chèrement payé par mes impots.
Honte à la France. Sarko ne sera jamais mon président.
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Affligeant de méchanceté ,d’incompréhension ,d’intolérance,sur ce site on voit que beaucoup sont des pépères tranquilles qui réagissent(réactionnent ?) aux tragiques informations comme les médias traditionnels l’espèrent .Evidement que l’on ne peut défendre des casseurs,mais derrière se trouve une volonté politique pour nous restreindre encore et encore notre petite liberté.Continuez tous,oui continuez z’êtes dans la droite ligne de ce que veut vous faire penser monsieur Sarkozy.Il ne sera jamais mon président,à moi aussi.
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Article provocateur et forcément peu objectif. Je suis attérré par ce genre de commentaire, qui ne fait que jeter de l’huile sur le feu. Moi qui regarde cela de très loin ( je suis « heureusement » expatrié..) je me pose de plus en plus la question... que ce passe t’il en France pour qu’une partie de la population puisse avoir autant de haine envers l’autre et puisse exprimer ce genre de raisonnement qui ne fera que pousser une bande d’énerguménes exités à casser du flic alors que autant que je sache la lumière n’a pas été faite sur cette affaire.
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C’est tout simple :
c’est le retour de baton du « diviser pour mieux régner ».
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monsieur Riché ....
s’il vous plait ,ne trouvez pas d’excuses à l’inexcusable .... il faut d’abord avant de tirer toute conclusion connaitre le résultat de l’enquête au sujet des conditions réelles de cet accident ......
il se trouve que bien entendu nous sommes en présence de bandes ayant récupéré l’évenement pour se livrer à des débordements avec armes à feu ,cokctails Molotov ,et intention de tuer et de détruire .....
il faut aussi prendre en compte les destructions de commerces et d’ateliers qui vont mettre au chômage des gens de leur condition ,je cite : ouvriers et employés,sans oublier les voitures brûlées appartenant le plus souvent à des gens modestes dont c’était la seule richesse ....et le seul moyen de déplacement ....
je n’excuse pas ces guerillas urbaines bien orchestrées et soutenues par certains mouvements extrêmistes .....
c’est bien commode de trouver comme arguments le mal de vivre des banlieues ,en réalité ,c’est le résultat d’un laxisme et d’une permissivité trop longtemps installée ,et qu’il faut éradiquer au plus vite !
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je me permet un petit aparté ....
c’est au sujet d’Haddock ex Rocla ,et des posts que j’ai pu lire concernant son état de santé ...
je ne sais pas exactement si ce sont des informations fondées et parait il qu’il aurait écrit pour nos communiquer ses ennuis avec la maladie .....
à toi Haddock ,je ne sais pas où en est ton état de santé ,mais saches que toute ma sympathie t’accompagne ,on a bien déconné ensemble parfois ,et tu me rejoignais dans ta liberté de ton ,nous sommes restés de vieux gamins irrespectueux du politiquement correct ,bien que défendant nos valeurs .
ici,nous sommes beaucoup à t’aimer .....salut l’ami .....
Maxim .
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SALUT LES AMIS
Hommage à Haddock Rocla si ce que l’on dit est vrai .
J’ai préféré Haddock à rocla qui souvent se contentait de troller en meute avec demian West .
Quant au sujet du jour , c’est avec gravité que je dis que bientot il y aura des échanges de tirs à balle réelle .
Nos propres concitoyens (de papiers) sont nos ennemis et ils sont dans la place .
Que faire , comme disait Lénine .
La fermeté ne paie pas , du moins au niveau ou nous l’employons, la main tendue non plus, les investissements pour améliorer la vie de tous les jours non plus , CF les boites à lettres repeintes .......
Je crains fort que seules les solutions extrèmes puissent mettre un terme à ces tensions .
Salut et fraternité .
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ne dramatisez pas trop qd même Cambronne même si des mecs gavés aux clips de rap et au foot ça finit rarement patriotes.
qt à Lenine j’ai tjrs trouvé ce genre d’agitateur révolutionnaire inactuel .
que faire ?
absolument rien sinon s’habituer à l’idée de bandes ennemis au drapeau, ou alors changer de régime plus efficace avec les indésirables....
c’est triste d’en etre arrivé là !
ton concitoyen qd meme.
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Cambronne, quelle est la solution extrême que vous préconisez ? La france est dans un engrenage dont elle pourra difficilement sortir.
La solution serait à mes yeux de retirer la nationalité française à ceux qui veulent « niquer la France » et de les renvoyer par charter(qu’ils paieront) dans leurs pays d’origine. Cela me semble irréalisable, puisque que même des statistiques sur les origines ethniques de la population restent interdites !!!
à qui profite ce silence sur le pourcentage d’immigrés sur le sol de la république Française... -
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on devrait pouvoir leur créer un Etat rien que pour eux au milieu du Magreb,t’imagine la scène ?
il(ONU) serait capable de le refaire TU CROIS ?
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@ Demian, Sans préjudice des avatars et vicissitudes habituels de ce forum, votre hommage « in memoriam » est superbe. Il est toujours agréable de lire quelqu’un qui sait écrire, et vous en étes. Par ailleurs, vous citez Desproges, donc vous ne pouvez étre complétement mauvais. Il ne vous reste plus qu’à citer Céline (alias Dr.Destouches), comme le fait parfois Argo, et vous seriez parfait.
Bref, puisque l’on parle du Voyage au bout de la nuit d’un semblable, citons Desproges qui parlait de la mort en ces termes :
« Elle jeta d’abord son dévolu sur un petit jeune en scooter, mais il passait trop vite. Elle s’est rabattue sur un petit vieux qui rentrait chez lui les bras chargés de cadeau d’un Noel qu’il n’aurait pas, puisqu’il vivait seul dans son appartement. Elle l’a baisé à mort, à méme le trottoir ».
PS : Vous qui faites partie du canal historique d’AVOX et semblez, par le rytme de vos publications, en connaitre les méandres, est-il normal qu’un projet d’article soumis le 21/11 soit toujours à « l’évaluation » ? Merci d’avance.
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ADAMA
Je n’ai pas de solution à proposer et les renvoyer chez eux est impossible car le Maghreb serait rapidement en feu .
Cependant il serait bon qu’ils goutent un peu à la police de leur pays .
J’ai vécu en 1984 les émeutes en tunisie , ce n’était pas triste . La police et l’armée tiraient à balles réelles , même à la 12,7.
ça calme un certain temps .
Salut et fraternité .
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Salut Cambronne,
Les « émeutes du pain » en Tunisie, un sacré souvenir. J’y ai pensé aussi ce matin en allumant la bécane pour me faire une idée du désastre.
Couvre-feu, tirs « à balles réelles », camions de l’armée sur toutes les places publiques etc. je ne le souhaite pas vraiment le voir ici...
Bien à vous,
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Je crois que je vais vomir... Ces jeunes sont Français depuis bien souvent plusieurs générations. Vous ne voulez pas me filer votre arbre généalogique pour que je regarde où il faut vous renvoyer ? Allez quoi, z’allez pas me faire croire qu’en remontant un peu je ne trouverai pas un petit pays d’origine...
Pour le reste, bien sûr qu’il faut condamner cette violence déclenchée à chaque accident/bavure/incident, mais il faut aussi se poser les bonnes questions, travailler en amont (on ne cesse de le clamer, et pour bien d’autres sujets, mais les gouvernements successifs s’entêtent à ne pas l’entendre), beaucoup de Maires attendent encore les promesses faites en 2005, beaucoup d’entre eux disent depuis des années que ça ne peut qu’imploser si rien n’est fait, et après on s’étonne...
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Merci la Vilaine (pas tant que ça) pour votre réaction.
Mais que voulez d’après leurs études anthropométriques(http://www.potomitan.info/kauss/anthropometrie.php http://dictionnaire.sceptiques.qc.ca/1/index.php?a=term&d=18&t=403), ces messieurs ne peuvent absolument pas considérer ces jeunes comme français.
Et puis vous ne savez que notre fier peuple gaulois sait tenir sa marmaille
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D’aucuns estiment aussi que ces jeunes sont paranoïques au dernier degré de se sentir rejetés, lisez donc les commentaires laissés sur le blog d’un des deux jeunes décédés, et réfléchissez un peu...
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Le président ET le gouvernement actuel sont provocateurs et forcément peu objectif. Leurs commentaires m’attèrent sur bien des sujets et me paraissent mettre de l’huile sur le feu seulement pour attiser la haine des français les uns contre les autres.
Quand on sème le vent . . .
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On négocie avec des gens corrects ?! On prend qui au gouvernement ? ? ?
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Il serait bien qu’on arrête de généraliser en parlant « des banlieues ». J’habite en Seine-Saint-Denis depuis 28 ans et je n’ai jamais eu aucun problème et ma ville n’a pas brûlé pendant les émeutes (je ne dis pas ça particulièrement pour l’auteur mais pour les journalistes en général)
« Evidemment la thèse de l’accident apparait surprenante » Avez-vous déjà croisé une de ces minis-motos ? moi oui,en voiture et j’ai eu la peur de ma vie. Lorsqu’une personne est assise là-dessus et que vous êtes en voiture vous ne voyez que la tête (et encore).
Le problème est que si le véhicule impliqué avait été une voiture particulière ça n’aurait été qu’un tragique accident du à l’inconscience de deux jeunes. Mais parce qu’il s’agit d’une voiture de police ça devient le prétexte à créer des émeutes. Un certain nombre de ces « jeunes » (je déteste cette appellation) en ont profité pour piller des magasins.
J’en avais les larmes aux yeux ce matin en voyant qu’ils ont brûlé une bibliothèque que leurs petits frères et soeurs, avec leur école, ou que des personnes qui ne peuvent pas s’acheter de livres fréquentent.
S’ils ont la « haine » comme ils le disent si bien, pouquoi ne pas aller s’en prendre aux champs élysées et aux nantis et brûler leur « quartier » (je n’aime pas ce mot non plus) ?
Je suis triste de voir qu’ils ne sont pas capables de s’exprimer avec des mots
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@ Alake.. tout a fait d’accord avec toi.. c’est à pleurer !
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Le fait qu’aucun journaliste ne soulève, c’est que justement la preuve que ce sont des bandes de fouteurs de merde et pas forcément du quartier, c’est qu’ils brulent des écoles, des bibliothèques, et des installations collectives !!
Et si on arrêtait en haut lieu de mettre de la politique, de la démagogie, du racisme instrumentalisé, de l’hypocrisie à des fins électorale, peut être qu’on appellerait ces bandes par leur nom voyou et qu’on les arrêterait plus vite...
Encore faut il appliquer des condamnations et ne pas faire comme si quand les caméras sont là et l’actualité est brulante et ne pas relâcher les gens interpelés le jour même...
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Pourquoi dépenser de l’argent pour des fouteurs de merde et des destructeurs qui jouent aux petits caids... il y a des pseudos intellos bobos qui n’ont jamais mis un pied en banlieue et qui refusent de voir que ces bandes organisées ne supportent rien... tous ces beaux parleurs intellos devraient être envoyés sur le terrain ça les calmerait direct...
On négocie avec des gens corrects pas avec des fouteurs de merde !! les flics blessés, les bus et les pompiers attaqués, une équipe de FR3 secouée, caméra volée matériel saccagé... qu’est ce qu’il faut pour vous ouvrir les yeux... et ras le bol du discours instrumentalisé sur le racisme... ne pas remettre des petits caids à leur place c’est ça la connerie française sous couvert de grand blabla !!
A force de faire et de laisser faire, on aboutit à n’importe quoi et surtout à des morts parmi des gens qui payent pour quelques agitateurs et fouteurs de merde !! je ne parle pas de commerces et de locaux collectifs saccagés !!
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A l’auteur, vivez en banlieue parisienne on en reparlera, ne confondez pas jeunes et voyous... qui nous prouve que les casseurs sont jeunes, les agitateurs ?? locaux ??
Au début il y a un incident, après il y a ceux qui exploitent l’incident, pas forcément du quartier, pas forcément jeunes... la majorité des gens des quartiers veulent de l’ordre et du calme et si certains journaleux illuminés ne se prêtaient pas au jeu des voyous nous n’en serions pas la... les petits caids utilisent les médias mais cela prouve le manque de culture de terrain des journalistes actuels...
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Attention chien méchant (et très très con) qui chie partout : à abattre !!!
Un demeuré, tiens !
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que voulez-vous changer ?
aux dernières nouvelles, le gvt français aurait trouvé une astuce.
charger une fille des cité, Fadella, d’un énième plan pour les banlieues.
en fait, ns sommes devant un probleme qui à force de d’indifférence croise une question raciale et que la société française refuse d’anayser telle quelle..
comment se fait il que se sont tjrs des Noirs ou des Arabes qui meurt si jeune ?
cette question n’a pas deux ans mais au moins 30 ans.
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@ FOUAIDRERIEN
Informez vous un peu : il n’y a pas que les jeunes noirs et arabes qui meurent aujourd’hui.
On peut parler de Romain ,14 ans, massacré à coups de hache par un sans-papier ; de ce petit de 12 ans massacré à coups de « crise cardiaque » ; de cette jeune fille violée et tuée par d’autres sans-papiers, etc.... Je vous rassure y a pas que les jeunes blancs qui meurent , y aussi des « vieux » comme celui qui se fait massacré à coups de briques du côté d’Evreux, comme cet autre retrouvé égorgé à la sortie d’une boite de nuit ; etc....
Oui Fouaidrerien, la violence et la haine sont les choses les plus partagées du monde. Soulever en permanence les gens les uns contre les autres ne peut que créér les conditions de la guerre civile.
Alors gardez vos propos nauséabonds pour vous ...Vous suez le fascisme et l’intolérance...Le monde d’aujourd’hui a besoin de pardon, d’oublie de sérénité . Pas de ces amalgames haineux que vous portez fiérement en boutonniére....
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Ils commencent par siffler la marseillaise, puis brûlent une bibliothèque entre autre. Ce n’est pas un malaise, mais de la haine anti Français, anti blancs, la police est le bouc émissaire idéal, représentent la République et l’ordre établit.
Le devoir régalien de l’état est la sécurité des biens et des personnes, nous en sommes très loin, il est temps pour le gouvernement de reprendre le contrôle des banlieues, les moyens ne manquent pas pour le faire, seule le courage fait défaut. Face a des gens qui ne respect que ceux qu’ils craignent, arrive le temps de montrer que la République peut être très musclée face aux ennemis de tout poil
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Et qu’est ce que tu proposes ?La chambre à gaz.Pôvre cloche.
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On dirait un discours des Fillon, Hortefeux, Devedjian etc. etc.
Nullissime !
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Il apparait d’apres les derniers elements connus que ce serait effectivement un accident du à l’inconscience de deux jeunes,mais comme il met en cause des policiers cela devient « une affaire de cité ».Je ne suis d’ailleurs pas sûr que si cela avait été des citoyens « lambda » ça aurait changé grand chose !Il est regrettable que des jeunes perdent la vie aussi bêtement, personne ne le niera, mais il est inadmissible que de tels evenements se produisent à qui cela profite-t-il ? je ne voit pas en quoi le fait de bruler une mediathèque, une ecole,des commerces va faire avancer le problème de l’integration.Bien au contraire le citoyen qui va payer tout ces dégats par ses impots celui qui voit son commerce ou sa voiture bruler n’est peut être plus disposer à entendre le discours du « pas de chance » de l’etat deplorable des cites(qui les met dans cet etat d’ailleurs ?) de l’excuse du chomage .Lorsque les mines ont été fermées les enfants de mineurs qui pouvaient se sentir delaissés eux aussi ne se sont pas mis à incendier à tout va !pas plus que lors des accidents ou leur parents ou frères perdaient la vie ! Le problème est ailleurs et il va bien falloir s’en occuper un jour les cités ne sont pas des zones laissées aux mains de quelques voyous,il y vit aussi beaucoup de citoyens respectables qui risquent fort de perdre patience.
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Malheureusement, ceux qui essaieront de comprendre seront accusés d’excuser.
Pourtant, il faudra bien un jour cesser d’avoir une attitude uniquement répressive qui nourrit ce contre quoi elle est censée lutter.
Nous avons besoin d’une vraie police de proximité. Les commerces qui emploient les « grands frères » ont montrés le chemin.
Sur les circonstances même de l’accident, j’ai trouvé très pertinent le commentaire suivant, posté sur Rue 89, que je vous livre tel quel :
"Vu la violence du choc et comme l’enquête de l’IGPN a conclu que le chauffeur n’avait pas consommé d’alcool ni de stupéfiants on considère qu’en cas de choc frontal le temps de réaction est très bref (<1sec souvent moins). Par temps sec la distance d’arrêt avec un véhicule moderne avec ABS et un temps de réaction d’une seconde se situe en général entre 17 et 22 mètres (cf comparatifs publiés dans la presse auto, le calcul auto-école donne encore 25 mètres, il date de la 4L). On peut dans ce cas envisager une vitesse légèrement supérieure à la limitation si le chauffeur n’a pas du tout vu le 2roues, largement supérieure si a eu le temps de le voir. Il n’est pas pris en compte l’énergie cinétique perdue lors du choc, les dégâts à l’avant du véhicule laissent supposer qu’une grande quantité d’énergie a quand même été dissipée lors de ce choc.
Tout ça pour dire que sauf si la moto roulait en crabe (déplacement perpendiculaire à l’axe de la moto) on ne peut écarter (je pèse mes mots) une vitesse supérieure à la limitation pour la voiture tricolore.
L’absence de dégâts à l’avant de la moto nous permet de savoir que la moto a été percutée sur le côté par l’avant de la voiture. Le fait que dans ces conditions elle soit restée « scotchée » à l’avant de la voiture sur une distance d’au moins 35 mètres ne laisse pas penser à une vitesse du 2 roues très élevée au moment de l’impact, si c’était le cas le véhicule aurait « ricoché » et aurait vu sa trajectoire déviée mais ne serait certainement pas resté à proximité immédiate du véhicule 4 roues. De plus on constate que les corps du passager et du pilote on percuté le pare-brise en son milieu. Pas besoin de faire un schéma pour comprendre que si un 2roues est lancé à vive allure et qu’il est percuté par le côté par un véhicule avançant lentement les passagers du deux roues se trouveront éjectés dans une direction très proche à leur direction originale. Hors ici on devine aisément que les corps ont été éjectés dans une direction perpendiculaire à la direction du 2roues. En clair si la moto roule vite, les corps partent vers l’avant. Si le véhicule qui percute roule vite les corps « restent » sur place et sont percutés par le véhicule. Les dégâts visibles sur le pare-brise de l’auto correspondent bien davantage à ce que l’on peut habituellement constater dans le second cas.
Toutes ses constatations m’amènent à penser que (ça n’engage que moi et mes maigres compétences et ne saurait faire le poids face aux conclusions d’une enquête de IGPN comme habituellement impartiale et indépendante de toute pression)) : 1 la vitesse de l’automobile était au moins légèrement supérieure à 50 (à la louche vers les 70) 2 la vitesse du 2roues était faible au moment de l’impact (inférieure à celle du 4roues) 3 le 4roues a percuté le 2roues par le côté.
Bien sûr , je n’ai pas toutes les infos et il se peut que je me plante complètement, mais je pense qu’il me sera de toute façon difficile d’examiner les véhicules.
Après le comportement des Policiers après l’accident enfreignant les règles les plus élémentaires enseignées à tout un chacun peut et doit faire l’objet d’un autre débat.
Jojo1er, pas physicien."
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désolé mais là faut pas pousser mémée dans les orties !!où as-tu vu que les flics faisaient de la répression ? C’est marrant quand tu vis dans ces cités tu ne réclames qu’une chose : qu’ils répriment enfin ! que les dealeurs ne soient pas relachés le jour même, que les brutes qui tabassent les passants ne soient pas dehors au bout de 3 semaines etc.. que les lois s’appliquent justement, d’éviter que le type qui brule ta voiture soit dehors à te narguer le lendemain....mais c’est sûr que d’Ales ou d’ailleurs tu ne dois pas les entendre...
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bozz
Je suppose que vous n’avez jamais subi de contrôle. Je peux vous certifier qu’il arrive que des CRS font de la provacation lors des contrôles, un de mes amis en a fait les frais uniquement à cause de ses origines asiatiques (il est pourtant 100% intégré, ingénieur diplomé de Télécom Paris, marié, 2 enfants, situation très confortable) : les CRS le provoquaient verbalement en espérant qu’il réagirait pour avoir un prétexte pour l’arrêter.
Ceci dit, je comprends aussi l’exaspération des forces de l’ordre face aux groupes de jeunes cons, la généralisation est hélas inévitable.
Résultat : les habitants de ces quartiers sont entre le marteau et l’enclume.
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Tout à fait d’accord avec Mjolnir.
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@le péripate
yaka envoyer Pascal le grand frère de Téhéfin pour les remettre tous dans le droit chemin ! il aura même pas le temps d’aller voir son premier client qu’on lui aura déjà piqué les 4 roues sur sa bagnole !
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au contraire Moj. J’ai vécu 25 ans en cité de seine saint denis, j’ai été controlé par tout ce qui porte l’uniforme, de la police municipale au CRS en passant par la BAC et même les gendarmes ! Et ça c’est toujours très bien passé car moi au moins je ne leur crachais pas au visage (contrairement à mes petits copains), je disais bonjour monsieur, au revoir monsieur, mais bien sûr monsieur l’agent voici mes papiers le tout en tentant d’être le plus civilisé possible, mes copains s’en foutaient eux ! ils voulaient que ça dégénère dans la majorité des cas, ils revenaient en caïd ensuite : c’est très valorisant d’être un ennemi des keufs, les petits rentrent dans la cour des grands quand ils arborent des bleus policiers, une sorte de rite initiatique...
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@bozz
Au temps pour moi. Je pense (j’espère) que la majorité des contrôles se déroulent sans provocation mais j’ai dû malà croire que les forces de l’ordre seraient toujours irréprochables, j’espère que le cas vécu par mon ami est rare mais il correspond tellement aux témoignages qu’on entend dans les médias... Est ce sans raison qu’on songe à filmer toutes les interventions policières ?
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Sarkosy adore ça, la délinquance. Ca lui donne l’air d’avoir une politique. Il peut pas ne faire que privatiser les universités et allonger le temps de travail. Alors une bonne répression pour satisfaire les besoins sécuritaires du bon peuple, que les médias exacerbent à plaisir...
A moins d’augmenter les revenus des banlieues de 140% ?
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Archibald....... et avec les nouveaux éléments, t’as pas l’impression d’avoir raconté des c.....
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Mon commentaire a été tronqué, je reposte la suite,
on considère qu’en cas de choc frontal le temps de réaction est très bref (<1sec souvent moins). Par temps sec la distance d’arrêt avec un véhicule moderne avec ABS et un temps de réaction d’une seconde se situe en général entre 17 et 22 mètres (cf comparatifs publiés dans la presse auto, le calcul auto-école donne encore 25 mètres, il date de la 4L). On peut dans ce cas envisager une vitesse légèrement supérieure à la limitation si le chauffeur n’a pas du tout vu le 2roues, largement supérieure si a eu le temps de le voir. Il n’est pas pris en compte l’énergie cinétique perdue lors du choc, les dégâts à l’avant du véhicule laissent supposer qu’une grande quantité d’énergie a quand même été dissipée lors de ce choc.
Tout ça pour dire que sauf si la moto roulait en crabe (déplacement perpendiculaire à l’axe de la moto) on ne peut écarter (je pèse mes mots) une vitesse supérieure à la limitation pour la voiture tricolore.
L’absence de dégâts à l’avant de la moto nous permet de savoir que la moto a été percutée sur le côté par l’avant de la voiture. Le fait que dans ces conditions elle soit restée « scotchée » à l’avant de la voiture sur une distance d’au moins 35 mètres ne laisse pas penser à une vitesse du 2 roues très élevée au moment de l’impact, si c’était le cas le véhicule aurait « ricoché » et aurait vu sa trajectoire déviée mais ne serait certainement pas resté à proximité immédiate du véhicule 4 roues. De plus on constate que les corps du passager et du pilote on percuté le pare-brise en son milieu. Pas besoin de faire un schéma pour comprendre que si un 2roues est lancé à vive allure et qu’il est percuté par le côté par un véhicule avançant lentement les passagers du deux roues se trouveront éjectés dans une direction très proche à leur direction originale. Hors ici on devine aisément que les corps ont été éjectés dans une direction perpendiculaire à la direction du 2roues. En clair si la moto roule vite, les corps partent vers l’avant. Si le véhicule qui percute roule vite les corps « restent » sur place et sont percutés par le véhicule. Les dégâts visibles sur le pare-brise de l’auto correspondent bien davantage à ce que l’on peut habituellement constater dans le second cas.
Toutes ses constatations m’amènent à penser que (ça n’engage que moi et mes maigres compétences et ne saurait faire le poids face aux conclusions d’une enquête de IGPN comme habituellement impartiale et indépendante de toute pression)) : 1 la vitesse de l’automobile était au moins légèrement supérieure à 50 (à la louche vers les 70) 2 la vitesse du 2roues était faible au moment de l’impact (inférieure à celle du 4roues) 3 le 4roues a percuté le 2roues par le côté.
Bien sûr , je n’ai pas toutes les infos et il se peut que je me plante complètement, mais je pense qu’il me sera de toute façon difficile d’examiner les véhicules.
Après le comportement des Policiers après l’accident enfreignant les règles les plus élémentaires enseignées à tout un chacun peut et doit faire l’objet d’un autre débat.
Jojo1er, pas physicien.
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Bon, d’accord, alors voici le lien
http://www.rue89.com/2007/11/26/villiers-le-bel-deuxieme-nuit-de-heurts-avec-la-police
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@Peripate
Veuillez m’excuser mais le commentaire que vous citez sur rue89 est totalement fumeux.
Un ex Intervenant Départemental de Sécurité Routière s’improvise expert en accidentologie (ce sont deux choses différentes malgré tout), et, sans avoir été sur les lieu ni avoir pu approcher les véhicules, il conclut de ce qu’il a lu et entendu dans les journaux que la moto roulait à faible allure et la voiture de police aux alentours de 70km/h. Et de sous entendre à demi mots que l’enquête de l’IGPN était partiale et orientée en faveur des policiers.
Ce n’est tout de même pas très sérieux. On a, de toute façon, deux jeunes sans casques sur un véhicule non homologué et qui ont refusé la priorité à un autre véhicule. Si une voiture de flic n’avait pas été dans l’équation, cette affaire serait déjà réglée. Aucune poursuite n’aurait été engagée contre le conducteur de la voiture.
Alors bien entendu, la mort de deux adolescents c’est un incroyable gachis, une douleur insoutenable pour la famille, mais cela ne peut exonérer leur propre responsabilité. C’est trop facile de dire systématiquement « c’est la faute des autres » quand on a de la peine.
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Avez vous vu les photos ?
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Oui, j’ai vu les photos, comme tout le monde. Mais pour avoir déjà été victime de plusieurs accidents de la route, je sais que parfois l’état d’un véhicule ou d’un impact ne reflète pas les circonstances de l’accident.
Justement, gardons nous de jouer les experts sur ce sujet et laissons les professionnels tirer les conclusions qui s’imposent.
Tout ce que je me borne à dire c’est que ces deux malheureux gosses ont vraissemblablement joué avec leur vie. Les circonstances du drame n’ont, d’après les témoignages, rien à avoir avec que qu’on a pu voir à Marseille il y a quelques mois par exemple (voiture de police en excès de vitesse ayant fauché un gamin sur un velo).
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Donc rien à voir Julien......
C’est beau de ne jamais avoir de doutes....
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A l’auteur, vivez en banlieue parisienne on en reparlera, ne confondez pas jeunes et voyous... qui nous prouve que les casseurs sont jeunes, les agitateurs ? ? locaux ? ?
Au début il y a un incident, après il y a ceux qui exploitent l’incident, pas forcément du quartier, pas forcément jeunes... la majorité des gens des quartiers veulent de l’ordre et du calme et si certains journaleux illuminés ne se prêtaient pas au jeu des voyous nous n’en serions pas la... les petits caids utilisent les médias mais cela prouve le manque de culture de terrain des journalistes actuels...
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geko,
c’est pas si simple. leur silence ne ns autorise pas à dire d’eux qu’ils ne revendiquent rien.trop facile !
à les voir ds des clips de rap à la con ou des jouer ds des équipes de foot sauter ou danser comme des negres, je crois que, par définition,tout esclave revendique meme qd il est illettré.
illettrisme qui est la conséquence de leur ghettoisation subie.
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Bon ok et lors si je suis ton raisonnement « c’est celle du territoire comme des bêtes... » il faut les laisser faire ? La police de la « répression » doit les regarder faire se laisser tirer dessus etc.. et demain quand il auront tout brûler chez eux ils iront à côté. Qu’est ce que tu proposes pour remplacer la police ??
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FouadRaiden, toujours à pleurnicher sur les vilains racistes français, parle de « nègres ».
Pauvre con, tu ne vaut pas mieux que tout les fafs qui vont prendre prétexte de ces évènements tragiques pour hurler « les étrangers dehors ! » (non, je ne soutiens pas les émeutiers pour autant). T’as exactement la même mentalité. Tu devrais rejoindre le FN.
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ah,le rigolo ,est là !
je ne comprends pas votre acharnement, Zalka.
j’essaie juste d’éclairer les règles du jeu aquelles sont soumis ces populations reputées immigrées pour tous les participants sans mensonges ni mauvaise foi.j’ai passé l’âge.
on dirait que pr toi c’est pas évident tous les jrs d’avoir un papa du bled et une maman dont la nation autorise 25% de FN.
j’ai hate de voir ta tete de gondole de la vraie vie
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absolument.
et c’est tt une classe d’âge qui est encore condamnée, ss compter la génération précédente.
les prisons sont pleines de ces populations, arabes et noires.
consolons-nous en relisant le déclaration universellemachinchose.
pauvres ! ils ont cru résoudre le problème en mettant ici ou la un noir ,une arabe ministre.
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ci-dessus pr mon ami Geko
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Oui la société a ses torts mais c’est franchement énervant de toujours mettre toute la faute sur la société. Où sont les parents et que font-ils ? Nous sommes plusieurs à être issus de familles pauvres ou modestes et ce n’est pas pour autant que l’on est devenu anti-société. Malgré le manque de moyen, nos familles ont su nous donner certaines valeurs ; je suis effaré de voir certains toujours défendre ces actes.
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« je ne comprends pas votre acharnement, Zalka. »
Je vais éclairer ta lampe, mauvais génie.
« on dirait que pr toi c’est pas évident tous les jrs d’avoir un papa du bled et une maman dont la nation autorise 25% de FN. »
Bravo, tu tiens une partie de la réponse. Effectivement, c’est pas facile d’admettre une telle percée du racisme chez mes compatriotes français. La seconde partie n’est que le « miroir » de ce que tu viens de dire : Pas évident pour moi tous les jours d’avoir une maman des paturages et un père dont les compatriotes dénombrent un pourcentage non négligeables de « FN Hallal ».
Le prototype du FN Hallal, c’est toi. Je m’acharne sur toi comme je m’acharne sur un couillon FN 100% pur gaulois.
« j’ai hate de voir ta tete de gondole de la vraie vie »
C’est à ce genre de propos qu’on reconnait le FN Hallal.
Vois tu, je suis totalement indifférent à l’origine des gens. Ce qui compte c’est leur propos. Voila les vrais distinction : mentalité ouverte et tolérante, ou fermée et raciste. Toi, tu es dans le même sac que les ultra orthodoxe israëlien, les beaufs racistes franchouillard et les racailles anti blancs des banlieues : celui de la haine, du conflit, de l’intolérance.
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quelle pauverté qd on a eu des parents qui ont immigré pour travailler durement et qu’il se trouve que le pays vers lequel ils ont immigré est parmi les plus riche au monde ?
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oui Zalka, toi axe du bien moi axe du mal.
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« quelle pauverté qd on a eu des parents qui ont immigré pour travailler durement et qu’il se trouve que le pays vers lequel ils ont immigré est parmi les plus riche au monde ? »
Mon grand-père était un immigré espagnol qui a immigré en France avant la guerre ce qui lui a valu le droit de passer la seconde guerre mondiale dans des camps de travail en Allemagne. Lui et ma grand-mère n’ont fait aucune étude, ils n’avaient pas de douche dans leur appartement et des toilettes sur le palier et ce jusqu’à ce que ma grand-mère soit parti de son appartement en 1999. Ils ont éduqué deux enfants (car ils n’avaient pas les moyens d’en avoir plus, apparemment pour certains c’est un jeu d’avoir des gosses). Appelez ça riche si vous voulez.
Ma mère s’est arrêtée en 5ème, mon père en terminale et ils gagnaient un salaire cumulé équivalent à 3 smics en fin de carrière (appelez ça riche aussi) et eux aussi se sont arrêtés à deux enfants. Mes grand-parents et mes parents ont eu une éducation stricte et nous ont forcé de suivre des études car eux n’ont pas eu cette chance et ils nous ont aussi forcé à travailler tous les étés pour mériter ce que nous possédions.
Etre un parent est un travail et si on ne veut pas s’occuper de ses enfants on s’abstient d’en faire. Si on n’a pas les moyens d’avoir plusieurs enfants, le bon sens pousserait à essayer d’améliorer sa situation avant de faire des enfants. Car finalement tout le monde en souffre par la suite, les parents qui n’arrivent pas à sortir la tête de l’eau et les enfants qui vivant dans notre société de consommation se sentent lésés.
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Fred,
la cas qui ns préoccupe ici ne résulte pas d’un frottement parents/enfants mais plutot d’une opposition frontale jeunes /société.
l’immigration meme maghrebine ou noire est derrière nous.nous sommes devant une logique qui a d’autres causes que l’origine immigrée et/ou analphabète des parents.
les Noirs américians ça fait belle lurette qu’ils ne sont plus esclaves et pourtant.....
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Moi pas axe particulier. Toi axe du néant intellectuel, du rien de la réflxion et alpha des égouts de l’histoire.
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"Fred,
la cas qui ns préoccupe ici ne résulte pas d’un frottement parents/enfants mais plutot d’une opposition frontale jeunes /société.
l’immigration meme maghrebine ou noire est derrière nous.nous sommes devant une logique qui a d’autres causes que l’origine immigrée et/ou analphabète des parents.
les Noirs américians ça fait belle lurette qu’ils ne sont plus esclaves et pourtant....."
Si les jeunes en question respectaient leurs parents, ils respecteraient la société. Apparemment les parents de ces jeunes sont incapables d’éduquer leurs enfants. Je n’en ai rien à faire qu’ils soient noirs, maghrébins ou blancs ; j’en ai simplement marre que tout le monde dise en permanence que ce soit la faute de la société, qu’ils sont ignorés. Vous croyez que c’est mieux ailleurs et bien qu’ils tentent leur chance.
En France, l’éducation est quasi-gratuite (payée par les impôts de ceux qui les paient), la sécurité sociale est gratuite (payée par ceux qui ont un travail). Il y a des aides au logement, un RMI pour ceux de plus de 25 ans et qui n’ont pas de travail et des allocations familiales pour aider les familles nombreuses. Tout le monde a des difficultés, certains se battent pour s’en sortir, d’autres jouent les victimes.
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Il me semble utile de rappeler que la police n’est pas repressive. Le policier n’est qu’un agent chargé de constater une infraction. C’est la justice qui, en condamnant ou pas, est repressive. il ne faut pas parler de chose que l’on ne connait pas...
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Fred,
le respect n’est pas en cause ici, ou du moins tel que vous le voyez.
la faute à la société non plus et encore moins l’éducation des parents de cette« jeunesse-racaille ».
il faut je crois rapeller une evidence que ns oublions un peu trop rapidement ; les sociétés, quelles quelles soient , font des choix ; et celle qui héberge les individus dont il est question ici a fait le choix délibéré d’ignorer l’existence de ces individus ,de ne pas les considérer en quelque sorte.
une minorité allocthone exclue n’a pas les moyens pour convaincre la majorité autocthone que ce choix n’est pas nécessairement le meilleur pour personne.et que peuvent les malheureux parents immigrés à ça ?rien !
le reste ns y sommes .ça n’excuse rien mais ça explique tt.
c’est la faute à personne mais juste des choix que la société majoritaire fait ,a fait et continue à faire.
en exluant ces populations dès l’origine, la société majoritaire, accueillante et demandeuse de cette main-d’oeuvre bon marché ,croyait ss doute faire le meilleur choix possible .ce qui peut l’être par ailleurs.
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"Fred,
le respect n’est pas en cause ici, ou du moins tel que vous le voyez.
la faute à la société non plus et encore moins l’éducation des parents de cette« jeunesse-racaille ».
il faut je crois rapeller une evidence que ns oublions un peu trop rapidement ; les sociétés, quelles quelles soient , font des choix ; et celle qui héberge les individus dont il est question ici a fait le choix délibéré d’ignorer l’existence de ces individus ,de ne pas les considérer en quelque sorte.
une minorité allocthone exclue n’a pas les moyens pour convaincre la majorité autocthone que ce choix n’est pas nécessairement le meilleur pour personne.et que peuvent les malheureux parents immigrés à ça ?rien !
le reste ns y sommes .ça n’excuse rien mais ça explique tt.
c’est la faute à personne mais juste des choix que la société majoritaire fait ,a fait et continue à faire.
en exluant ces populations dès l’origine, la société majoritaire, accueillante et demandeuse de cette main-d’oeuvre bon marché ,croyait ss doute faire le meilleur choix possible .ce qui peut l’être par ailleurs."
Quand on fait un choix d’émigrer dans un autre pays, on sait que l’on va devenir un expat et que l’on sera traiter différemment et que l’on pourra aussi souffrir du racisme. Envoyer des Mexicains en Algérie demain et je peux vous dire que vous retrouverez les mêmes phénomènes communautaires. C’est un phénomène naturel que de repousser ce qui est différent, c’est triste mais c’est comme ça.
Ces populations ont droit à tous les mêmes services publiques que la population autochtone, elles peuvent donc s’éduquer à un niveau identique voir supérieur (les français ne sont pas terribles au niveau niveau supérieur). Bizarrement, il semblerait que les services publiques de type CAF et ASSEDIC soient plus utilisés que ceux de l’enseignement. La vie dans les banlieues n’est pas une fatalité, l’éducation peut permettre de s’en sortir mais dés lors que les parents ne poussent pas leurs enfants à travailler dur c’est dur que ça devient plus compliqué.
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rien à ajouter sinon que tte les sociétés font des choix.
ceci dit je parlais bien d’une opposition entre d’un coté des jeunes(en fait des Noirs et des Arabes principalement) et de l’autre la société.
l’Etat ds les pays occidentaux n’est plus directement en cause,bien que les minorités dont on parle sont exclus de sa charge.
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Ah oui !
Et que proposer à des analphabètes qui ne respecte rien à part l’argent facile et qui roule en voiture que l’honnête travailleur ne pourra jamais se payer ?
Un poste de ministre ?
La police de proximité ? Pour taper le carton avec eux quand c’est calme et pour regarder brûler le poste le soir du 1er de l’an ?
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Tiens, de nouveau le clébard dangereux qui chie partout.
Il faut l’euthanasier au plus vite !
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Jusqu’à quand allons nous entendre le discours de y’en a marre de ces jeunes qui cassent ??
Pourquoi jusqu’à aujourd’hui on ne peut toujours pas dire que la politique a faillit dans sa mission et que leur discours ne sont plus crédiblent !!!
Bien sûr que les actes de vandalismes ne sont pas acceptable, pas plus que les mensonges politique, qui ose dire l’inverse personne !! sauf que vivre dans ces zones dites sensibles, difficilles, de non droits etc etc par le vocabulaire médiatique on leur donnent le droit et on cautionne les actes de violence et forcé de constater en tant qu’acteur de terrain cela ne changera jamais ou en tout pas d’ici trés longtemps car dans ces quartiers toutes les problématiques sont concentrées pour que ça pète !
Je n’accepte pas non plus la bêtises humaine de ces adultes qui donnent aux plus jeunes des bidons d’essence pour foutre le feu, nos jeunes sont pris en tenailles par des adultes irresponsable : parents, grand frère d’un côté et politique de l’autre...à l’heure ou certain revendique une hausse du pouvoir d’achat nous les banlieusards revendiquont un munimum de reconnaissance pour une vie digne d’une vie EN SOCIETE...juste cela...
LIBERTE, EGALITE,FRATERNITE de quoi parlons nous ?!
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Evidemment la thèse de l’accident apparaît surprenante ?????
Article d’une mauvaise fois évidente qui victimise des prédéliquants roulant sans casque sur la voie publique sur des minimotos au mépris de la réglementation . En aurait t-on parlé si c’est à Akim fémal ou à Amadou blédanlvirage qu’ils avaient refusé la priorité ? malheureusement c’est une voiture de police qu’ils ont heurté à vive allure ( ces engins peuvent être très rapide après bricolage ) , et aussitôt on a voulu lyncher les représentants de l’ordre dans ces zones de non droit tenues par des petits caïds . Maintenant ils tirent avec de gros calibres sur les policiers , ils n’ont aucune excuse , on ne peut pas tolerer celà .
il y a des gens qui veulent vivre en paix dans les banlieues , il faut empêcher les autres de nuire , et vite !-
As tu vu les photos de la voiture et de la moto ?
La moto est quasiment intacte. La voiture est défoncée comme si elle était rentrée dans un mur.
En physique, il y a ce que l’on appelle les lois de l’inertie, qui font que les masses ont tendances à continuer leur mouvement sur leur trajectoire.
Réflechis.......
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@Le péripate
1500 euros d’amende et la destruction de l’engin , voilà ce qui est prévu pour ceux qui les utilisent sur la voie publique alors qu’ il faudrait les interdire simplement à la vente . L’impact sur le véhicule de police ne prouve rien , simplement que les véhicules sont concus pour que l’habitacle reste intact quand le reste plie et limiter ainsi la casse . même à 50 km/H ,sans casque , ils ont pris un énorme risque
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Ah, alors, si ça ne prouve rien, évidemment....
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« La moto est quasiment intacte. La voiture est défoncée comme si elle était rentrée dans un mur. »
La voiture a été saccagée après l’accident, par ceux qui venaient « en aide » aux victimes.
C’est de notoriété publique.
Vous le savez, mais vous écrivez le contraire pour faire de la provocation de bas étage (qui a dit poubelle ?). Mais bon, pour faire de la vraie provocation, il faut savoir réfléchir.
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@Le Péripate :
"La moto est quasiment intacte. La voiture est défoncée comme si elle était rentrée dans un mur. En physique, il y a ce que l’on appelle les lois de l’inertie, qui font que les masses ont tendances à continuer leur mouvement sur leur trajectoire."
Et en sécurité passive, il y a surtout ce qu’on appelle les carrosseries déformables. J’en sais quelquechose, y a quelques années j’ai percuté l’arrière d’une voiture en entrant sur le périph, le choc a eu lieu à tout péter à 30km/h. Résultat : la voiture devant (406) n’avait rien, la mienne (Laguna) avait l’avant complètement plié (calandre et phares complètement détruits, les deux ailes plus le capot à chagner)...
Je le répète encore une fois, ne jouons pas les experts en accidentologie, il y a des professionnels pour ça.
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@le chat
expliquer n’est pas justifier, le fait est que de nombreux jeunes y ont vu un lien et comme vous sans doute et nombre de français ils sont dans une situation de défiance vis à vis des pouvoirs et de l’autorité.
Sauf que vous et moi avons su nous socialiser c’est à dire comprendre et utiliser les lois.
Je ne polémique pas sur les accidents, j’expliquais il y a 10 jours sur mon blog que 2 ans après rien n’avait changé parce que les électeurs veulent seulement la répression (visible à court terme) et pas forcément une action de long terme, longue car elle nécessite le réapprentissage du respect par tous.
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Alors Chris, qui sait réflechir, toi, ou moi ?
Je crois que tu peut manger ton chapeau....
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.... vous êtes tous en train de pleurer ... mais c’est maintenant la France de demain ...
Moins de fonctionnaires : c’est moins d’enseignants, moins de policiers, moins d’agents dans vos hopitaux, dans vos mairies. Moins de fonctionnaires , c’est aussi moins de justice, moins de controle aux impots ... moins d’emplois ...
ENSEMBLE TOUT EST POSSIBLE.
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« Ensemble tout devient possible ».
Il n’a pas menti.
Il a juste oublié de préciser « ce » qui devenait "possible. Le meilleur... comme le pire ?
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« Evidemment la thèse de l’accident apparaît surprenante, il faut là encore aussi le reconnaître, de voir une voiture, justement de police, entrer en collision avec la mini-moto (non homologuée pour rouler sur route) avec deux jeunes sans casque, dans une cité semble être une coïncidence surprenante. »
Vraiment n’importe quoi Yann.
Il y a une loi qui interdit un tel accident ?
Qu’est ce que vous en savez, vous étiez là pour le voir ?
Ce qui me semble une coïncidence bizarre à moi c’est qu’au contraire ce genre d’accident n’arrive pas plus souvent.
Dans les cités ce n’est que ça, des gamins qui roulent comme des furieux avec leurs quads et leurs mini motos, évitent à chaque fois de justesse un landeau, un piéton, une voiture, des gamins. Traverser à fond des squares avec les mères de familles et leurs enfants, les gens qui rentrent de faire leur courses ça ne leur pose aucun problème.
Faire des courses dans les cités et du stock car avec des voitures volées à 3 heures du matin, ils trouvent ça tellement normal.
Et il ne faut rien leur dire, sinon on est anti jeune, anti arabes, anti africains, anti tout quoi.
Et pour une fois qu’un accident arrive on trouve ça étonnant ?
C’est au contraire que cela n’arrive pas plus souvent qui est étonnant !
Que ce soit une voiture de police ou pas, ce n’est pas là le problème, comme ces gamins fous furieux foncent n’importe où n’importe comment cela aurait pu être aussi bien une voiture de particulier ou un camion qui passe par là.
Le mois dernier, pratiquement devant chez moi, un jeune furieux au volant d’une bagnole ridiculement trafiquée sort en trombe du parking de la cité, sur l’avenue.
Bien sur il se fait percuter par une voiture qui ne pouvait pas le voir arriver.
Bien sur le jeune furieux se met à traiter de tous les noms d’oiseaux le pauvre gars qui passait par là, complètement sonné par le choc, sa voiture à moitié détruite.
Et le furieux, totalement irresponsable, lorsque la police arrive, de se plaindre lui même de la conduite du pauvre gars ! Un comble non !
Ils ont tous les droits, ils sont jeunes, se croient oprimés par la société alors qu’ils se font des films paranoïaques de nases, vont une fois tous les 6 mois à l’anpe mais pleurent qu’ils ne trouvent pas de travail, font toutes les conneries possibles, mais ce n’est pas de leur faute !
Ces jeunes font les pires conneries, mais non, quand un accident arrive ce n’est jamais leur faute, c’est toujours celle de la victime qui se fait traiter de « salle enc... » et qui se prend des baffes et menacer de représailles, devant tout le monde, devant témoins, c’est tellement normal ! Ils ont tellement tous les droits ces pauvres oprimés.
J’ai assisté à la scène de chez moi.
Heureusement les témoins ont parlé aux policiers et le fou furieux à la bagnole (je dit bien bagnole et pas voiture, tellement ce genre d’engin ne mérite pas meilleur vocable) de jacky c’est fait embarqué avec les menotes.
Pendant plusieurs jours ensuite nous avons eu droit à des émeutes la nuit, vite neutralisées par des descentes de dizaines de cars de police embarquant avec les menottes tout jeune qui trainait. Bien sur les jeunes hurlaient à l’injustice :« c’est pas moi, vous êtes des ***** ». Ils balancent des feux d’artifices sur les voitures de l’avenue, provoquant des accidents, mais ce n’est pas eux, c’est une injustice !
Ils foncent et zigzaguent sur l’avenue entre les voitures avec des motos cross sans pot d’échappement, faisant des roues arrières sur les trottoirs parmi les piétons, provoquant des accidents de voitures qui pilent et se percuttent, mais ce n’est pas eux, si on les arrète c’est un scandale, si on a pas le droit de provoquer des accidents c’est une injustice quoi ! Pour échapper à la voiture de police qui les poursuit, vous verriez le cinéma, à fond sur l’avenue, zigzagant entre les voitures qui pilent, passent les feux rouges et s’engagent dans des sens interdits, s’imaginant que les policiers sont trops stupides pour ne pas faire le détour et les coincer de l’autre coté, ce qui arrive à chaque fois.
C’est tellement normal, et les pauvres petits choux, dont les familles vont hurler au scandale et faire un cirque honteux à la sortie du tribunal s’ils ont pris le moindre mois de prison avec sursis.
Des oprimés ces pauvres gamins je vous dit.
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« Ce mauvais remake de 2005 est une conséquence de la pauvreté et de l’exclusion, du racisme ordinaire et inconscient de notre société. »
Yann, vous vivriez dans ces banlieues, ces exclus vous les connaitriez un peu mieux.
Au contraire, ils font excatement ce qu’il faut pour se faire exclure. Crise d’ado oblige, (n’avez vous pas remarqué que dans les émeutes, il n’y a personne de plus de 25 ans ?) tous les comportements de leur âge sont excacerbés par l’effet de masse, de groupe, d’émulation, et la presse qui en remet une couche.
Et ce n’est pas une démission des parents comme l’écrivent les pseudos psychologues télévisuels. Ces jeunes là ça rigole quand les parent les tapent et les sanctionnent. Irrespect et mépris total des parents, de l’autorité, de la société.
Ils s’habillent de manière à choquer les « vieux » et s’étonnent de ne pas trouver de travail et qu’on les regarde bizarrement dans la rue.
Ils vont à un rendez vous une fois tous les 6 mois à l’anpe, se comportent mal dans les stages professionnels du lycée au point que les commerçants et industriels refusent quasi systématiquement des jeunes en stages professionnel.
Certains professionnels refusant même les premières années de cap, ne prennant à la rigueur des 2èmes et 3èmes années parce que un peu plus sérieux.
Ils saccagent les ascenceurs et autres lieux publics pour rigoler, se venger des conséquences de leurs inconsciences et ce sont eux les pauvres victimes.
J’ai travaillé pendant 5 ans au service du personnel d’un hopital. Pour chaque vacances scolaires nous recrutons des RCA, Remplacements de Congés Annuel, des jeunes qui veulent travailler pour leurs vacances.
Le cinéma.
Ca arrive en rigolant, goguenards et moqueurs, mais ça ressort la queue entre les jambes quand on leur explique une certaine réalité.
Le falsard qui tombe au bas des fesses.
Pas de papiers sur eux. Etonnés qu’il doivent fournir un minimum d’une carte d’identité, un numéro de sécu qui n’est pas celui de leurs parents, un compte en banque qui n’est pas celui de leurs parents.
Souvent accompagnés de leurs parents qui pour certains vont même jusqu’à signer le contrat de travail à la place de la progéniture !
A 18 ans, il faut les faire émerger à ce point là !
Ca vous explique qu’ils sont venus là pour se payer une paire de basquettes de marque avec la paie et que le boulot ils s’en foutent.
Tellement normal.
Quand on leur explique le boulot, qu’ils vont devoir faire partie d’une equipe soignante et se plier aux horaires, charges du travail, s’occuper des patients en absolue priorité, fini le regard moqueur et méprisant à l’entrée dans le bureau ! Leur expliquer qu’ils sont dans un hopital, qu’ils ont la charge de la santé, de la sécurité et du confort des patients, que s’ils ne le font pas personne ne le fera à leur place, etc. Les responsabiliser, tenter de les faire se comporter en adultes, eux qui en sont encore à penser qu’être adulte autant crever comme ils vous le disent le plus naturellement du monde, bien en face.
Ceux qu’on embauche parce qu’il faut bien en embaucher, les collègues et les cadres s’en plaignent parce qu’il mettent 3 heures à s’occuper d’un patient et que le reste de la journée, ça écoute le balladeur dans le parc, refusant de bouger plus que ça. Et ça s’étonne que l’année suivante lorsqu’ils se présentent pour se faire réembaucher, la gueule enfarinée, ça se fasse renvoyer dans ses foyers.
Pauvres victimes.
Et avec un comportement comme cela ils vont pleurer qu’on ne les embauche pas !
C’est nul, infantile à 18 ans.
Et ensuite ça va se poser en victimes devant les caméras...
Il faut l’avoir vu de ses yeux pour le croire. Ils sont pourtant comme ça dans la vie courante.
Alors forcement, pour ceux qui ne les connaissent qu’à travers les médias, cela doit sembler vraiment très étonnant.
La réalité des médias n’est jamais celle de la réalité de la vie de tous les jours.
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@Halman
Témoignage très intéressant. Je ne le mets pas en doute, il ne m’étonne pas du tout, ceci dit, gare aux généralisations.
Si je comprends votre raz le bol et je partage aussi ce sentiment, je ne sais pas si c’était volontaire de votre part mais votre témoignage découragerait définitivement tout recrutement d’un jeune issu des quartier difficile, quel qu’il soit et c’est là le danger : qu’on ne donne plus aucune chance à des gens uniquement à cause des aprioris (parce qu’il vit dans une cité, il serait FORCEMENT irresponsable et incapable de travailler).
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Effectivement Halman, cela sent le vécu en tout voilà une analyse très réaliste.
De plus, il faut voir la gueule d’ange de certains à qui on donnerait le bon dieu sans confession quand ils sont tous seuls conduits au poste de police.
Pourtant en grattant un peu faut voir le curriculum vitae pour des jeunes gens : agressions, violences, dégradations, vols etc ....
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@ le péripate.
L’état de la voiture de police ? Vous avez entendu comme tout le monde que la scène de l’accident est réstée sans protection pendant un certain temps et que des « grands » ont empêché des « petits » d’incendier la voiture de police. Bref, qui nous dit que la voiture de police n’a pas été l’objet de quelques dégradations supplémentaires sur l’avant. D’après l’état du pare-brise de la voiture, il est évident qu’un ou les deux jeunes l’ont percuté.
Question subsidiaire : Imaginons le même accident avec un automobiliste lambda, blanc et n’abitant pas le quartier. Que lui serait il arrivé s’il était resté sur les lieux ?
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D’accord Naudin. Ce sont les jeunes restés sur place qui ont fait les dégâts visibles sur la photo..... comment ?
Pour la question subsidaire, je donne ma langue au chat, vous avez surement la bonne réponse.
Ah, et si, ça avait été une soucoupe volante avec des petits bonhommes verts ?
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....d’après l’état du pare-brise, il est probable qu’un ou les deux jeunes l’ont percuté.
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dans le même état que le pauvre type qui photographiait des lampadaires , je suppose . Faudra t il à l’avenir envoyer 2 cars de CRS pour faire constater les incidents de circulation en banlieure ?
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J’ai quelque expérience en matière d’accidents de la route. Pour l’inertie c’est exact, mais il y a aussi la masse des véhicules. Dans le cas présent, la moto ne semble pas très abîmée alors que la voiture l’est. C’est contradictoire.
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J’ai remarqué cela aussi Naudin. Cela fait se poser des questions.
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A moins que je ne me trompe, il y a une enquête en cours, autant la laisser aller à son terme.
Au départ, on a un accident de la route, mortel, ce qui est déplorable, mais juste un accident.
L’incrimination d’un véhicule de police est le prétexte révé pour se lancer dans des dégradations, pillages et émeutes diverses.
Les médias arrivent,attirés par l’odeur de la poudre,les CRS ,d’autres « jeunes »,tout le monde est là. Allez y. Que tout le monde joue sa partition.
Le respect des familles en deuil ? Hein ? Quoi ? C’est quoi ça ?
On sait 2 choses seulement,un accident de la circulation et 2 morts. C’est tragique mais banal.C’est la suite de tout ceci qui ne l’est pas.
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se qui est sur c’est vu l’état de voiture de police il ne roulait pas 20 km/h,quand aux cités cela fait 60 ans que ça dur,pour ceux qui ont le plus besoin gauche comme droite rien n’a changé,no man’s land,la répression n’a jamais été efficace il suffit de regarder l’histoire.Qu’elle est le futur de ces jeunes sacrifiés,désolé du pessimisme,il y en a pas pour la majeur partie,le décalage est tellement grand, qui peux voir un futur pour les cités ?dites-moi comment vous voyez le futur des cités svp ?soit encore plus « ghéttoisé »,ceinturés par un contrôle croissant.Soit rasé par une petite guerre...Non je dirais en fait de plus en plus laissés à l’abandon,ou la police et les pompiers mettront de moins en moins les pieds.. Bien à vous
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Je suis désolé pour vous, ils vous ont brulé votre école. Je sais cela se vois dès la première ligne. Courage un jour vous serez écrire, sans faire moins de 5 fautes par phrase.
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Votre probléme c’est que vous vous êtes créés vous mêmes vos ghettos... vous avez réussi à éliminer tous ceux qui ne vivent pas comme vous, par chantage, par racket, par peur et finalement vous vous retrouvez tous seuls attendant que l’Etat providence puisse venir vous aider à vivre. Je reconnais que la grande erreur de la société française depuis plus de 50 ans a été de fermer les yeux sur tout cela, et de continuer à alimenter le gouffre qui se creusait par des subventions en tous genres, des créations de revenus additionnels, qui finalement vous ont empêchés de voir la réalité des choses..S’INTÉGRER, APPRENDRE ET TRAVAILLER. Savez vous ce qui se passe ailleurs, dans les autres pays du monde, quand vous êtes français, on vous apprend à vous intégrer, on vous oblige à travailler, on vous oblige à parler la langue local, et si vous ne faites pas tout cela on vous vire ...
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il n’a été à l’école et fait pleins de fautes d’orthographe, et donc ? il n’a pas un beau costume alors il ne pas réfléchir ?
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Cris, vous vous moquez de son orthographe, mais la votre est pire !
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@ Borat Un peu dur dur de te comprendre. Faire un paralléle avec Venissieux, les blousons noirs et Cayenne, je ne vois pas où tu veux en venir, les époques se suivent mais ne se ressemblent pas.. et la violence de certaines banlieues ne peut pas être comparer à ÇA..
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@Gazi
Vous parlez d’une époque différente, où l’instruction n’était pas accessible à tous, où les prestations sociales étaient moins importante. Je pense que s’il y a des analogies, il y a aussi des diffèrences non négligeables. Blousons noirs d’hier = jeunes en survêt d’aujourd’hui ? Le fossé entre les délinquants et la société hier était il aussi large qu’aujourd’hui ?
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@Gazi
Je pense qu’il y a aussi un fossé culturel et peut être un problème d’identité. Je ne connais pas ces « blousons noirs » mais se sentaient ils exclus de la société de la même manière que les jeunes issus de l’immigration ?
Les « blousons noirs » étaient ils des citoyens issus des pays colonisés, avec lesquels la France partagait une histoire pas forcément agréable ?
Un « blouson noir » pouvait s’en sortir : le blouson noir est un choix, il peut mettre un costume cravate. C’est plus difficile quand on a une peau colorée.
Je pense qu’il y a aussi une différence, peut être fondamentale, dans l’éducation des enfants (devoir des parents, autorité au père, de la mère, façon de considérer les garçons, les filles...)
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Effectivement, si la repression pour vous c’est passer au tribunal et ressortir avec une amende (dont ils se fouttent car non solvables) ou une peine de prison avec sursis, bien oui, cette repression là n’est pas efficace. Mais avec 15 ans de tolle et une bonne pub dans les banlieues, je vous vous assurer que la repression ca marchera...
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La prochaine fois que vous raillerez quelqu’un à propos de son orthographe, évitez de faire des fautes (voit avec un « t » et saurez du verbe « savoir »)
Cela fera plus sérieux !
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Hum ... mon dernier commentaire, qui a l’air tomber comme un cheveu sur la soupe, était destiné à Cris Wilkinson (qui se moquait du commentaire de Raki)
Je ferai plus attention la prochaine fois que je posterai.
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exactement ;
oui !bienvenu en Amérique.
nous sommes bien devant des ghettos avec des logiques raciales que nous voyons se deployer.
jl’avais bien dit,fallait juste les laisser entrer en boîte de nuit un samedi sur deux en guise de confiance réciproque.
plus jeune, on nous a tellement fait comprendre que nous étions pas chez nous ici.
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Indépendemment de l’incident actuel : Cette occasion ou une autre enflamera à nouveau les banlieues.
C’est donc aux solutions pour tenter de résoudre ces problèmes insolubles qu’il faut penser et qu’il faut d’urgence engager.
Les erreurs d’urbanisme des 40 dernières années conduisent maintenant à une situation inextricable.
Plus qu’à un nouveau Grenelle ce serait un véritable Plan Marshall qu’il faudrait engager. Une refonte totale des communes sinistrées. Des constructions massives, de logements sociaux, mais cette fois-ci intelligentes et dispersées dans TOUTES les communes autour de Paris, dans Paris intra-muros, et dans toutes les villes de province concernées.
Prévoir un véritable plan de dégéhottisation : Destruction d’immeubles des cités au même rythme que la création d’autres logements dans d’autres endroits, à l’est au sud ou à l’ouest de Paris. Parvenir à déplacer sur une base incitative et volontaire des dizaines de milliers d’habitants, et éviter ainsi de nouveaux regroupements massifs par communautés ou par catégories sociales.
Cela ne règlerait rien immédiatement mais donnerait au moins le signal d’un vrai changement dans l’approche des banlieues. En outre économiquement cela deviendrait un formidable booster pour créer de nouveaux emplois, de nouvelles entreprises.
Un « Plan Marshall » suppose certes des moyens financiers considérables et l’état manque des ressources suffisantes. Il faudrait décréter ce projet Grande Cause Nationale et faire appel pour ce financement à l’épargne publique, aux entreprises privées, il faudrait utiliser tous les ressorts économiques qui pourraient bénéficier d’une façon ou d’une autre de cette activité.
une vraie volonté politique est indispensable pour organiser une telle opération et parvenir à obliger toutes les communes à engager de tels chantiers. Sarkozy puisqu’il est là aujourd’hui pourrait trouver dans cette cause une belle occasion de concrétiser sa volonté réformatrice et d’employer son énergie.
Sans une telle volonté nationale je ne vois pas très bien comment on ne sera pas amené à revivre de plus en plus fréquemment de nouveaux épisodes de type insurrectionnel.
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Bravo pour votre commentaire dénué de haine et partit pris.
Malheureusement nous ne vivons ni dans un monde ni dans un état ou l’humanisme prime sur les intérêts individuels, financiers et politiques..
Quand a voir Sarko accueillir quelques centaines d’’habitants de ces cités sensibles à Neuilly..
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« Les erreurs d’urbanisme des 40 dernières années conduisent maintenant à une situation inextricable. »
Il n’y a pas d’erreur d’urbanisme : il y a évolution du critère de confort. Les « HLM » étaient un progrès. Il y a 50 ans, nos parents n’avaient pas de toilettes « individuelles », pas de douches. Il fallait au mieux aller « au fond du jardin » pour ceux qui en avait. Au pire aller sur le pallier avec des sanitaires partagés par plusieurs appartements.
Il n’y a pas d’erreur d’urbanisme : il y a erreur de casting. La mention « F4 » ca veux dire « Famille de 4 personnes ». Certainement pas « Famille de 5 ou 7 enfants avec les parents + la grand mère + les cousins de passage ». Et comme celà fait longtemps que l’on ne contruit pas plus de « F10, 11 ,12 », il y a forcément problème.
« cette fois-ci intelligentes et dispersées dans TOUTES les communes autour de Paris, dans Paris intra-muros, et dans toutes les villes de province concernées »
Celà ne résoud pas les problèmes : celà les dispersent et les amènent là où il n’y en avait pas. Vous changerez le cadre de vie, mais certainement pas le mode de vie. Quoi qu’on en dise lorsque l’on a 5 enfants, on a pas autant de temps à leur accorder que lorsque qu’on en a 2. On ne peut pas les faire participer à des activités de leur age : on ne peut être organisé pour celà. Que ce soit dans le 9-3 ou le 16ème, les enfants désoeuvrés le resteront. Et quoi qu’on en dise, quand des petits de 8ans trainent dehors jusqu’à 01h00, ils ne peuvent pas avoir les mêmes résultats que ceux qui se couchent à 21h00.
Nos infrastrucures n’ont pas été pensées, et ne sont pas adaptées au « bled way of life ». Ni au fait que l’« argent braguette » qui devait être une aide, deviendrait source principal de revenus...
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@ Titi Vous dites : « Il n’y a pas d’erreur d’urbanisme : il y a évolution du critère de confort. Les »HLM« étaient un progrès. Il y a 50 ans, nos parents n’avaient pas de toilettes »individuelles« , pas de douches. Il fallait au mieux aller »au fond du jardin« pour ceux qui en avait. Au pire aller sur le pallier avec des sanitaires partagés par plusieurs appartements. »
Je suis parfaitement d’accord avec vous pour dire que ces logements ont représenté un formidable progrès à une époque, j’avais d’ailleurs déjà développé cela en me souvenant des bidonvilles que je voyais dans ma jeunesse.
Je suis par contre en profond désaccord quand vous dites qu’il n’y a pas eu d’erreur d’urbanisme : Le fait de regrouper dans un même endroit toutes les populations défavorisées, de créer des villes entières, et des villes importantes, de pauvres, d’étrangers, d’exclus, cela était une erreur, qui a été réalisée dans l’urgence, qui a pu être un progrès à une époque, et qui a postériori est devenu un piège infernal.
Je ne dédouane absolument pas les casseurs et toute la pègre qui s’y est développée, elle doit être combattue fermement. Mais une fois que l’on a dit ça, comment avancer ?
Les regroupements ethniques empèchent une intégration minimale. Que vous le vouliez ou non si ces populations étaient plus « éclatées » dans toutes les agglomérations ces phénomènes de rejet, de ghettoïsation auraient bien moins de chance de se développer.
Cela va de paire avec d’autres aspects, je ne dis pas que cela règlerait tous les problèmes mais je suis sûr que sans cette volonté, Nous, nous tous les français, nous ne parviendront pas à juguler le problème.
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@ Trashon
« Quand a voir Sarko accueillir quelques centaines d’’habitants de ces cités sensibles à Neuilly.. »
Sarko n’est plus le maire de Neuilly, il est devenu président pour 5 ans. Si l’on veut faire avancer les problèmes il n’y a pas de temps à perdre et c’est donc maintenant qu’il faut essayer de faire avancer cette idée.
Le pragmatisme fera le reste.
Je suis prêt à m’investir personnellement dans cette direction, contacter des élus de toutes tendances, des entreprises, des urbanistes. Elaborer 1 début de projet, Faire du bruit autour de cette idée.
Si d’autres personnes sont intéressées faites le savoir et on pourra peut-être essayer de faire démarrer une entreprise citoyenne efficace et non nous battre sur des idées sans que rien ne bouge.
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@Philippe D
« Le fait de regrouper dans un même endroit toutes les populations défavorisées, de créer des villes entières, et des villes importantes, de pauvres »
Sauf que ce n’est pas le cas. Je peux prendre un exemple : le quartier de la Duchère à Lyon. Il y a 20 ans résidaient encore des populations « middle class » voire plus : le quartier comporte une tour dites « panoramique » qui à l’origine était une tour de standing. Il n’y a donc pas eu à l’origine le « regroupement de pauvres » dont vous parlez.
Le quartier comporte un Lycée, un piscine, un cinéma, un centre commercial. Bref tout a été fait pour offrir tous les services nécessaires.
Aujourd’hui... le lycée est bunkerisé ; on repêche des voitures volées au fond de la piscine.
Ce n’est pas l’infrastructure qui est en cause mais bien les personnes.
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@ Titi
Je cherche La Duchère et je trouve le texte suivant qui correspond d’assez près à ce que je voudrais démontrer :
« La Duchère, c’est un quartier du 9ème arrondissement de Lyon, construit dans les années 1960 sur une des collines de la ville, à l’emplacement de l’une des places fortes qui ont constitué la première ceinture de la ville au milieu du XIXe siècle. Dans cette ZUP (zone urbaine prioritaire), comme on disait alors, on a construit massivement une tour et d’immenses barres d’immeubles - dont la fameuse « barre des Mille » - destinées à résorber la population des quartiers ouvriers et accueillir les rapatriés d’Algérie. Un quartier qui est devenu bien vite un territoire de « relégation sociale », avec un taux de logement social de 80%, et qui est actuellement en pleine rénovation dans le cadre d’un Grand Projet de Ville (GPV) qui prévoit la démolition des barres d’immeubles, la reconstruction de logements plus diversifiés, la création de nouveaux commerces et de services publics, notamment éducatifs, dans cette ZAC (zone d’aménagement concertée). Un long processus de destruction/reconstruction, pas toujours bien vécu par les habitants, même si la ville et la région ont affiché une volonté de concertation. »
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@Titi « »Aujourd’hui... le lycée est bunkerisé ; on repêche des voitures volées au fond de la piscine. Ce n’est pas l’infrastructure qui est en cause mais bien les personnes.« »
Ce n’est pas tellement un problème de personnes, mais de société. Quand une société acceuille une immigation importante, elle a du mal à l’intégrer. Quand en plus les conditions sont défavorables(chômage, pauvreté), beaucoup d’immigrants se retrouvent dans la partie de ville la moins cotée au niveau logement. Ce regroupement entraîne des problèmes de proximité, qui font que les habitants du quartier ont tendance à déménager.
La pauvreté et la marginalisation entrainent la délinquance et la violence. D’où la ghetoïsation des quartiers.
C’est la même chose dans des pays en voie de développement où les immigrés se retrouvent dans des bidonvilles en banlieue. Et la même chose aux Etats-unis, où les pauvres, en général noirs, se retrouvent confinées dans les centre-ville pendant que les poppulations plus aisées se retrouvent dans des banlieues étalées (l’inverse qu’ici, mais c’est le même principe).
Le déséquilibre des sociétés implique forcément les banlieues-ghetto.
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Pour ceux que le problème Banlieues - Urbanisme intéresse, je signale 1 lien : Dialogue entre Dominique Perben et Bernard Reichen, urbaniste, organisé par l’Express en Décembre 2005, à la suite des incidents.
BANLIEUES, La Faute aux Urbanistes ?
http://www.lexpress.fr/info/societe/dossier/banlieue/dossier.asp?ida=435961&p=1
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@Philippe D
Nous parlons bien de la même chose. Les constructions datent des années 60, mais les problèmes datent des années 80. Comment se fait-il que ces infrastuctures qui ne posaient pas de problèmes aux primo-habitants (en provenance d’afrique du nord et modestes), deviennent la cause de tous les maux pour ceux qui les remplacent (également en provenance d’afrique du nord et modestes) ? Comment se fait-il que la mixité initialement instaurée (la tour dont vous parlez est bien la tour dont je parle plus haut) n’aie pas perduré dans le temps ?
Ma réponse : il y a des modes de vie incompatibles...
@Philou017 « Ce n’est pas tellement un problème de personnes, mais de société. Quand une société acceuille une immigation importante, elle a du mal à l’intégrer. » Pas d’accord : la citée de la Duchère était originellement concue pour accueillir les populations pieds noirs qui n’avaient plus rien. Donc des gens venus d’afrique du nord sans le sous. Il en est arrivé 1 000 000 en France en quelques années. Pourquoi ceux-ci ont pu s’intégrer et pas les Africains arrivés après ?
Comment se fait il que l’ascenceur social et l’intégration aient fonctionné pour les Italiens, les Portugais, les Espagnols, les VietNamiens, les Laossiens, les Cambodgiens. Mais pas pour les Africains ? Comment notre société a pu assimiler 60 ans d’immigration européenne. Comment peut elle cohabité en toute tranquilité avec 30 ans d’immigration Asiatique. Mais pas avec l’immigration Africaine ?
Il ne s’agit pas d’un problème structurel mais bien d’un problème de personne.
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@ Titi
Vous dites "Nous parlons bien de la même chose. Les constructions datent des années 60, mais les problèmes datent des années 80. Comment se fait-il que ces infrastuctures qui ne posaient pas de problèmes aux primo-habitants (en provenance d’afrique du nord et modestes), deviennent la cause de tous les maux pour ceux qui les remplacent (également en provenance d’afrique du nord et modestes) ? Comment se fait-il que la mixité initialement instaurée (la tour dont vous parlez est bien la tour dont je parle plus haut) n’aie pas perduré dans le temps ?
Ma réponse : il y a des modes de vie incompatibles..."
Oui nous parlons bien du même endroit, qui fut un progrès énorme de qualité de vie, social, dans les années 60 et qui dériva, comme de nombreux autres quartiers du même type, construits à la même époque, en quartier défavorisé, insalubre, réhabilité mais pour finir ghetto dans les années 2000. Ces quartiers nouveaux n’ont jamais eu aucune âme, rien qui n’aît pû évoluer au même rythme que la société en 40 ans.
Les générations initiales qui s’y sont installées et qui y ont appréciées le progrès réalisé sont vieilles maintenant, leurs enfants ressentent seulement une mise à l’écart qui n’était pas forcément intentionnelle à l’époque où ces quartiers furent construits (Car on les construisait où l’on pouvait le faire facilement ces nouveaux ensembles)
Les quartiers comme nous autres vieillissent, ils vieillisent et s’enlaidissent plus ou moins vite, et ces quartiers qui répondaient à une urgence de 1960 sont maintenant totalement inadaptés. Paradoxalement Ils renferment pourtant des populations jeunes qui se sentent appartenir à ces quartiers, qui n’ayant connu que cela se sont construit une identité dans ces lieux.
Le problème est donc très complexe car même si le constat est que ces quartiers sont nocifs (enfermement, éloignement, communautarisme, paupérisation ...) les jeunes du quartier ont développé un attachement fort à leurs uniques repères.
Il faut arriver à proposer de nouvelles solutions, càd construire d’abord des petits ensembles immobiliers ailleurs, convaincre certains d’y emménager, etc... opération de longue haleine qui n’empèchera pas dans le même temps de continuer à entretenir et essayer d’améliorer les quartiers dits sensibles.
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Cher Philippe D
Vos propos partent sans doute d’un bon sentiment mais réalisez vous vraiment ce que vous dîtes ?
Pensez vous vraiment que le fait du regroupement de ses personnes soit unilatéral et contre leur gré ?
Qui se ressemble aime se rassembler et de quel droit allez vous isoler un individu de sa communauté ?
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@ Fantomas
Non il ne s’agit pas de bons sentiments. Je fais un constat froid sur l’échec et le danger de cet urbanisme des années 60 à 80.
Le regroupement massif de populations d’origine étrangère, populations de plus majoritairement défavorisées socialement, me semble constituer un danger pour tout le monde. C’est un danger pour la société, c’est démontré par les émeutes et toutes les flambées de violence passées ou à venir. Mais c’est également un danger pour les populations de ces citées. Le risque/danger de ne pas recevoir une éducation comparable à la moyenne nationale à cause de la proprtion d’élèves non francophones en est un exemple, mais aussi d’autres dangers, de sécurité, de marginalisation, de désespoir, de culture, d’emploi...
Je ne nie pas que les gens aient tendance à se regrouper par culture, par provenance, par communautés. Il me semble que l’état devrait au contraire combattre ces regroupements en dispersant en priorité les regroupements les plus importants.
Des efforts importants sont faits pour améliorer ces quartiers, des fonds gigantesques sont engloutis dans des opérations de replatrage, de remise à niveau, d’amélioration du cadre de vie etc. Ce sont pratiquement des investissements à fond perdu.
Alors plutôt que de dépenser régulièrement des sommes folles pour rien, il faudrait peut-être chercher une autre solution.
Vous voyez je suis très loin d’une approche sensibiliste, je cherche une solution pragmatique.
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C’est une nouvelle démonstration de la force du communautarisme et de l’impunité totale dont bénéficient les criminels qui sévissent en bande organisées dans les banlieues.Dire qu’on entend encore des niais qui les défendent ou leur trouvent des excuses !Je pense que l’état d’urgence devrait être décrété le soir pour tirer à vue sur ce qui bouge.Et faire vite de grosses rafles pour identifier et mettre hors d’état de nuire les personnes armées. On est en guerre avec la barbarie, c’est nous et nos belles valeurs ou eux qui triompheront.
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à qui profite ce silence sur le pourcentage d’immigrés sur le sol de la république Française...
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