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Bombes volantes

La nouvelle est tombée dans l’indifférence générale d’un début d’été maussade, accablé par l’organisation d’un Congrès où les turpitudes politiques nationales ont été étalées au grand jour. Etonnant oubli, car la décision prise risque d’handicaper sérieusement les départs en vacances de ces prochaines semaines, voire ces prochains mois. Une décision qui aura demandé douze années pour être prise et qui fait suite à une des plus grandes catastrophes aériennes de ces dernières années, survenue en 1996. On aura mis treize ans à retrouver Karadzic et douze à statuer sur les décisions à prendre pour éviter une nouvelle catastrophe aérienne d’ampleur. Etrange similitude : a-t-on tout fait réellement dans les deux cas pour perdre visiblement autant de temps ? Douze ans donc que des avions non modifiés volent en constituant de véritables cercueils potentiels. C’est incompréhensible. Pourquoi si peu, si tard ? Pourquoi avoir attendu si longtemps avec l’incroyable danger potentiel que représentent ces avions universellement répandus ? Est-ce véritablement raisonnable, si la catastrophe s’est bien produite en raison d’une erreur de conception du modèle d’avion, de ne vouloir y remédier que maintenant ? Et de manière aussi peu médiatique ? Craint-on un vent de panique sur les transports aériens ? Probablement, car ce que vous allez lire est tout simplement... effrayant.

Reprenons : le 17 juillet 1996, un Boeing 747-131 de la TWA, immatriculé  N93119, le vol n° 800, décolle de l’aéroport Kennedy, direction Rome Fiumicino, via Paris Charles-de-Gaulle France. A son bord, notamment, je vous l’ai déjà dit, le rédacteur en chef de la revue Guitares et claviers, Guy Dupont, et son pote archi-connu, Marcel Dadi, 46 ans qui rentrent de Nashville par ce vol de nuit.  Marcel Dadi vient d’être honoré par le  Country Music Hall of Fame in Nashville, c’est une reconnaissance unique pour un de nos compatriotes. Ils font partie tous deux des 43 Français parmi les 230 passagers à bord. Après à peine 11 minutes de vol, l’avion est déjà à 13 700 pieds d’altitude (4 175 m), mais encore loin de son plafond, car il vient juste de baisser un peu le nez pour laisser passer la descente d’un avion filant au-dessus de Rhode Island.  Il est alors au-dessus de East Moriche quand il explose brusquement en son milieu ; à 00 h 31 min 12 secondes précises du début du vol (à 20 h 31’12" locales EDT), le nez et la portion avant du fuselage se séparant du reste de l’avion à la hauteur de l’avant de l’aile. Les deux morceaux plongent dans l’océan (le corps principal, sans commandes, remontant quelques secondes sous la poussée des réacteurs), tous les passagers sont déjà morts, dépressurisés trop violemment, comme les pilotes qui ne pouvaient de toute façon strictement plus rien faire dans un cockpit détaché du fuselage et virevoltant de partout. Ils meurent exactement comme les cosmonautes de Challenger, tués à l’impact sur l’océan à près de 200 g. Ceux-là non plus ne sont pas morts instantanément comme l’a indiqué le rapport méconnu de la Commission Rogers. Dadi meurt lui à quelques encablures d’un de ces meilleurs potes : Jerry Barberine, le créateur des cordes d’Angelico, qui vit depuis toujours à Long Island. Tout de suite plusieurs questions se posent : s’agit-il d’un accident ou d’un attentat, que s’est-il passé pour qu’un avion certes vieux de 25 ans d’âge, mais qui semblait en bon état général, se coupe ainsi en deux en explosant ? Les débris sont éparpillés sur l’océan, certains brûlent toute la nuit. Un morceau d’aile baigne encore le lendemain matin à moitié immergé... L’image fait la une de tous les journaux. Certains titrent déjà sur un possible attentat. L’exposition de certains corps de passagers pose un problème d’éthique à certains magazines. Pas à d’autres, à en choquer l’opinion américaine.

Très vite, les premiers témoignages arrivent. Des gens sur la côte indiquent avoir vu une fine lueur juste avant l’explosion proprement dite  : la presse avide de scoops s’emballe et met en marche la théorie du complot. L’avion aurait été abattu par un missile, c’est évident. Pas nécessairement, mais ça on va le découvrir après.

Comme toute enquête de ce type, on cherche d’abord à retrouver les morceaux. Ils gisent par 37 m de fond seulement. On les retrouve à trois endroits différents. Enfin, les plongeurs de la Navy (149 au total !), seuls habilités à aller les chercher. L’examen des boîtes noires repêchées n’indique rien de spécial à part une explosion, mais les bandes-son semblent avoir été charcutées par ceux qui les ont examinées. Il manque quelques secondes aux enregistrements (on saura plus tard que c’était dû à l’interruption de courant du court-circuit dans le réservoir !). La carlingue éclatée est reconstruite dans un hangar. Une procédure désormais habituelle. La première fois qu’une journaliste indépendante pénètre dedans, elle remarque qu’il manque une rangée de sièges, en avant de l’aile. La seconde fois qu’elle y retourne, la rangée mystère est présente. Des morceaux complets du fuselage, visiblement, ne proviennent pas du vol 800. La rangée de hublots supérieurs de l’épave ne correspond pas du tout avec le modèle N93119, un 747-131 (série 100), qui n’en comportait que trois de chaque côté. Des erreurs ou manquements qui laissent planer le doute sur l’impartialité de la reconstitution. Malgré les bizarreries évidentes de l’enquête, le bureau d’investigation chargé de l’enquête remet le 23 août 2000 son rapport final de 349 pages qui aura coûté au total 35 millions de dollars aux contribuables américains. Ces experts s’engagent à faire verser à Boeing entre 3 millions et 1 million de dollars pour chacune des victimes, car, selon eux, c’est bien une défaillance matérielle qui est à l’origine du sinistre. La cause "probable" et non "certaine" de l’accident... est l’explosion du réservoir principal de l’avion, suite à un échauffement au sol du carburant et un court-circuit, ou une remontée de flamme le long d’une conduite d’évacuation de carburant. Enflammé brièvement à l’extrémité de l’aile, cela expliquerait en plus la vision fugitive de la flamme. Mais d’une seule. Historiquement, on a du mal à trouver des accidents similaires, depuis la mise en service du premier 747 qui remonte à...1969. 27 ans sans ce genre d’accident, et selon les experts, tous les modèles ou presque de la marque présenteraient un risque pareil, dû peut -être également à des pompes à carburant Hydro-Aire fautives. On ne recense qu’un  B-52 qui aurait subi le même sort en 1988. Difficile à croire, surtout que l’année suivante le bureau d’investigation émet des remarques et des recommandations pour modifier les avions existants... mais sans en faire obligation aux compagnies concernées, ce qui étonne tout le monde. Ne pas imposer carrément des modifications rend la thèse de l’accident un peu trop éloignée des réalités : pourquoi ne pas changer tout de suite les éléments fautifs si cela peut éviter un désastre ? L’autre théorie, celle de l’erreur militaire, a donc alors de bons jours devant elle.

Il faudra attendre 2002, en effet, pour avoir une autre explication, non officielle, mais structurée, celle du FIRO (Flight 800 Independent Researchers Organization). Selon ces enquêteurs privés, la thèse du missile évoquée dès le lendemain de la catastrophe se tient tout autant : des débris ont été découverts bien avant l’endroit de la chute, ils contiennent des traces de métaux (zirconium, cerium, du barium et un alliage aluminium-titanium), des traces retrouvées en impact également lors des autopsies (sur 89 corps). Le placement des corps aussi à bord de la carlingue indique une explosion autre que par le dessous de l’appareil. Des autres traces d’explosifs, infimes, ont certes également été détectées dans les restes du compartiment à bagages, mais elles proviennent d’un exercice de détection canin qui a eu lieu quelques heures avant le vol. Et surtout, des témoignages visuels nombreux (736 cas recensés !) abondent sur ces fameuses lueurs perçues juste avant l’explosion. L’ancien conseiller Pierre Salinger, en France, reprend l’idée et devient partisan de la thèse du missile, leurré semble-t-il par une rumeur venue... d’internet. Pas un, mais deux missiles même selon certains. Le capitaine David McClaine et le premier officier Vincent Fruschetti, pilotes du vol 507 d’Eastwind, l’avion qui surgit en face au-dessus du vol 800 dans sa descente, ont nettement aperçu deux traces lumineuses avant l’explosion, juste avant que l’avion descendant des deux pilotes n’allume ses feux d’atterrissages. Le Chief Petty Officer Dwight Brumley, passager du vol 217 d’US Air, a distingué lui aussi au moins une lueur. Ces trois personnes ne seront jamais interrogées par le NTSB

Une enquête plus approfondie faite par des journalistes plus curieux montre en effet que ce jour-là la Marine américaine est en essais... de largage de missiles par des sous-marins (huit de présents !), via leurs tubes lance-torpilles et non par des largages classiques pour les sous-marins équipés de missiles de type Tomahawk ou Harpoon... dans un reportage télévisé, l’embarras de l’amiral Kristensen, responsable de la Marine, est plus que visible face aux journalistes qui lui demandent des éclaircissements... sur les activités exactes de la Navy à cet endroit. Sous le 747, le 153e construit, ce soir-là, il n’y a pas moins de 22 navires militaires de toute sorte. Ce reportage révèle, par exemple, que l’USS Normandy, un lanceur de missiles de classe Ticonderoga, était également présent sur les lieux, et qu’il ne garde pas mémoire sur son livret de bord de ce qu’il a fait ni de ce que les autres navires ont pu faire ce jour-là, ce qui est plutôt singulier. Il revenait d’une campagne en Bosnie où il avait tiré 13 Tomahawks. Il en avait déjà tiré 26 pendant la guerre du Golfe. On sait aussi qu’un navire de ce type, l’USS Vincennes, avait déjà abattu un airbus le 3 juillet 1988 au-dessus du détroit d’Ormuz, à la fin de la guerre Irak-Iran, tuant 290 personnes dont 66 enfants, prouvant par l’horreur l’efficacité des missiles guidés tirés de navires. L’année 1996, justement, les Etats-Unis concluaient leur erreur magistrale en versant 61,8 millions de dollars aux Iraniens. Difficile cependant d’imaginer qu’ils puissent refaire une erreur similaire la même année. Mais les lanceurs de missiles, sous-marins ou croiseurs, ne manquent pas à ce moment-là dans le coin : il y avait eu tentative d’interception de missile par un autre ? La zone d’exclusion militaire toute proche existait... les militaires l’ont-elle dépassée ? Ce ne sont pas les militaires seuls qui posent problème : l’attitude des autorités elle-même est sujette à caution. Tout se passe comme si on avait affaire à un dossier hyper-sensible, dans lequel le FBI intervient à tout moment pour brouiller les pistes ou faire disparaître les preuves.

Deux journalistes plus curieuses que d’autres, dont Kristina Borjesson, s’aperçoivent en effet lors de leur enquête, qui s’oriente vers la thèse du missile, que ce fameux FBI les "serre" de plus en plus près de façon manifeste. Elles se feront voler documents et ordinateurs dans leur voiture, juste avant un rendez-vous avec la chaîne de TV de l’une d’entre elles. Les pressions deviennent énormes. La journaliste d’ABC est promptement virée de sa chaîne, juste après avoir été contactée par Oliver Stone pour la réalisation d’un documentaire sur le sujet. Au dernier moment, Oliver Stone laisse tomber le projet, sans aucune explication autre qu’un coup de fil d’un de ses agents. Dans une émission récente de télévision, Michel Breistroff, le père d’une victime (roubaisienne, son fils étant un jeune et prometteur champion de hockey)  avoue  lui avoir signé un papier s’engageant à  ne plus jamais attaquer les autorités des Etats-Unis en échange d’une somme de dédommagement pour la mort de son fils. Trop de poids, trop de pressions ont fini par avoir raison de sa ténacité. Mais il n’est toujours pas persuadé par l’explication officielle, et affirme toujours vouloir... se venger. Pour lui, la thèse de l’accident est tout simplement... invraisemblable.

Accident ou erreur militaire, ne reste donc aujourd’hui que cette annonce tardive et incroyablement surprenante  : douze ans après, l’aviation civile américaine accrédite une deuxième fois  la seule thèse officielle et recommande impérativement cette fois de modifier tous les réservoirs centraux des Boeing 747. Autant dire que c’est irréalisable. L’emplacement est tel (c’est au cœur de l’avion !) et la dimension si importante (il peut contenir 50 000 litres !) qu’on est en droit de se demander pourquoi seulement maintenant... autant insister, et passer à l’obligation de le faire alors que cela fait douze ans que ça aurait dû être fait. Pourquoi le redemander avec une telle insistance maintenant ? Au départ, comme vous, je suppose, je n’ai pas compris pourquoi douze ans jour pour jour après la catastrophe un organisme officiel ressortait cette nouvelle recommandation, en forme d’obligation cette fois, et la faisait débouler en plein été sur les téléscripteurs. Jusqu’à ce qu’on trouve une explication plausible. Elle nous vient directement de la crise pétrolière, en fait. C’est la seule raison valable, et c’est absolument... terrifiant.

Selon le rapport officiel, en effet, c’est un court-circuit sur un des câbles d’arrivée de courant des pompes chargées de l’air conditionné des cabines, situées étrangement juste au-dessous du réservoir qui aurait provoqué l’explosion. Ces mêmes conditionneurs d’air de cabine ayant fonctionné à plein régime pendant plusieurs heures avant le décollage ont fait monter la température du kérosène dans le réservoir situé juste au-dessus. La résultante d’un long scénario : l’avion avait attendu en plein soleil tout l’après-midi avec un réservoir central presque à vide, car dans le sens Washington-Paris l’avion prend un jet-stream en altitude qui lui fait consommer nettement moins de carburant qu’en sens contraire. Le kérosène résiduel s’était alors vaporisé, devenant une bombe potentielle. Selon une première théorie, le kérosène se serait enflammé à partir d’une simple étincelle, en atteignant 52 °C (127 °F) bien au-dessus de son point éclair (qui est de 100 °F ou 37,7 °C), tant la tôle avait chauffé cet après-midi-là (le réservoir central déborde sur les deux ailes). Sur les avions militaires, pour éviter ce genre de choses, on injecte de l’azote à la place de l’air, ce qui empêche la formation d’un mélange explosif. Pas sur un 747, où rien n’a été prévu dans ce cas précis. Selon certains experts, l’embrasement aurait provoqué cette fameuse lueur préalable, car la flamme aurait cherché d’abord à sortir par les vide-vite de bout d’aile, se serait éteinte à cet endroit pour refluer dans l’autre sens et tout faire sauter. Ce serait l’explication de la lueur vue avant la destruction en vol. Une autre théorie veut que ce soit le transfert de carburant d’un réservoir à l’autre qui aurait chargé en électricité statique les tuyauteries... mais toutes les théories partent de la même constatation : le mélange kérosène était explosif car il y avait fort peu d’essence et beaucoup d’air... Depuis, pris par le temps, on avait résolu le problème d’une façon radicale : comme Boeing ou les compagnies n’avaient en effet pas le temps (ou la volonté ?) de modifier le caisson central de l’avion... on avait choisi de mettre tout simplement davantage de carburant inutilisé dans ce fameux réservoir : il en rafraîchissait en effet les parois ! Et ainsi le mélange air/vapeurs de kérosène devenait trop pauvre... en air. Cela évitait surtout à Boeing d’avoir à installer des cartouches d’azote... Mais faisait consommer davantage aussi, l’avion étant plus lourd... ainsi lesté d’un kérosène servant de réfrigérant avant même de servir de carburant. Un emplâtre, pas une solution définitive. Une solution bâtarde, qui durait et dure encore depuis... douze ans.

Vous voyez enfin où je veux en venir : depuis quelques mois, les prix du carburant montent en flèche et le kérosène aussi. On assiste à des scènes pendables déjà : des syndicats de commandants de bord se plaignent depuis peu des restrictions de carburant qu’ils subissent. Certaines compagnies négligent déjà les 10 % de capacité de réservoir nécessaires à la sécurité, du type carburant nécessaire pour se mettre en attente dans une boucle en cas de piste inutilisable ou indisponible. "American figures it will save $10.5 million this year by going to Europe with a 5% fuel reserve instead of its customary 10%, though it will need federal approval to do so. Other airlines, United and Continental, are looking for similar ways to containfuel costs". Se poser va bientôt relever de la roulette russe, aucun délai d’attente ne sera permis, on ne pourra pas tenter deux atterrissages, faute de carburant. Et certains, parmi les pilotes, c’est évident, voient d’un mauvais œil le non-remplissage du réservoir central dans le cas d’un vol Etats-Unis vers Europe. Y compris sur des Boeing 757 qui présentent le même problème de conception que les 747. Ils ne souhaitent pas voler sur une bombe similaire à celle du vol TWA 800. Comme chez Continental, où un pilote interviewé a vendu la mèche récemment : "à quatre-vingt-seize reprises l’an dernier, les boeings 757 de la compagnie Continental Airlines ont atterri à New York-Newark en provenance d’Europe avec les jauges des réservoirs dans le rouge."  Et ceci pour le vol contraire, qui en nécessite davantage, on l’a vu. Sachant qu’on remplira d’abord les réservoirs d’ailes avant le réservoir central (c’était le cas du TWA 800 ou le central était quasi vide !)... calculez la probabilité pour reproduire les circonstances de l’explosion de la TWA dans les semaines à venir...

On en est là aujourd’hui, avec cette terrible menace, liée à la nouvelle gestion de la pénurie de kérosène, ou de ses restrictions. Les Boeing 747 et 757 produits,  dont la liste est impressionnante, car elle atteint aujourd’hui 3 000 avions dont la moitié encore en exercice, s’ils devaient être tous modifiés, reviendraient à 700 millions de dollars, avec un changement "en douceur" étalé sur neuf années. Le hic, c’est que ça concerne donc plusieurs modèles de la firme, le 757 datant de 1982, tous handicapés par cette disposition de pompes pour conditionnement d’air au-dessous du réservoir central : seuls le 777 cargo (tout récent, il vient juste de faire son premier vol) et le futur 787 Dreamliner échappent à cette recommandation. Si on n’y installe pas des bonbonnes d’azote, et si l’on joue un peu trop serré sur les quantités de carburant embarquées, une bonne paire d’avions pourrait rééditer l’accident de la TWA. On en est là donc aujourd’hui, à attendre bêtement le prochain massacre en vol pour qu’à la place de fortes recommandations, on ait des obligations pures et simples. Mais le marché du transport aérien ne peut, en l’état actuel des choses, décider de clouer au sol 1 500 de ses plus gros porteurs pour leur faire subir des modifications indispensables. On comprend pourquoi une décision aussi importante est sortie en catimini. Ce n’est pas l’heure, ni le moment, de faire fuir les passagers, et il faut les faire patienter les clients de Boeing jusqu’à l ’arrivée du fameux Dreamliner, qui, à mon humble avis, est allé trop vite en besogne avec trop de carbone, dont les effets sur l’électricité statique à cette échelle demeurent par trop inconnus. La découverte de bulles d’air dans les différentes couches de carbone du fuselage n’est pas faite pour rassurer, et évoque tout de suite les criques de fatigue apparues autour des hublots des avions de De Havilland. Le choix du tout-carbone est un pari risqué dans lequel Airbus n’a pas voulu autant s’engouffrer, en laissant au fuselage une bonne place à l’aluminium. Les cycles de vol en air chaud, au sol, et en air d’altitude, extrêmement froid, provoquent des phénomènes de dilatation ou de contraction connus pour des pans entiers de revêtement de carbone, mais pas pour un fuselage complet. Certains voient déjà en plus dans le Dreamliner un appareil qui automatiquement asphyxierait ses passagers en cas d’embrasement, qui serait beaucoup plus rapide. Bref, l’avion de rêve pourrait très bien devenir le cauchemar de la firme de Seattle.

Cet été démarre mal pour le tourisme, espérons que les bombes volantes potentielles ne le deviendront pas réellement. Et espérons également que l’avion de rêve futur ne redevienne pas non plus le cauchemar du Comet. Boeing est aujourd’hui sur la sellette, et il le sait : lors du tout dernier crash du 747 de Kalitta Air près de Bogota, ce 7 juillet dernier, il s’est senti obligé de mettre rapidement  en ligne ses excuses aux familles touchées. Un signe qui ne trompe pas sur le sentiment que la firme a de sa responsabilité commerciale actuelle, qui est fortement engagée. Le très récent incident de Quantas démontre qu’il peut encore y avoir d’autres problèmes dans le secteur du réservoir central de l’avion incriminé. On a échappé de peu, ce jour-là, à une catastrophe, pas moins, due cette fois très certainement à l’explosion d’une bouteille d’oxygène interne. Sa répétition trois jours après n’est pas due au simple hasard : les avions fatiguent, leurs cellules vieillissent. Et les restrictions budgétaires coupent en premier les dépenses d’entretien ou de sécurité. Obama lui-même avait goutté récemment aux joies d’un déploiement intempestif en plein vol d’un toboggan gonflable arrière... de sécurité, sur un MD81 de Midwest... anciennement McDonnell Douglas, devenu depuis... Boeing.

Tout cela tombe très mal au moment où l’ensemble de la profession est en crise. La décision surprise de l’agence d’aviation civile américaine sonne véritablement comme un cri d’alarme : demain d’autres catastrophes sont annoncées si on ne réagit pas mieux qu’on a pu le faire depuis douze ans. Pour l’instant, c’est triste à dire, mais son cri ne semble pas beaucoup avoir été entendu. Les médias traditionnels, qui ont déjà oublié la catastrophe de 1996, n’ont pas fait le lien entre restrictions de kérosène et agrandissement du risque de catastrophe aérienne sur une bonne partie de la flotte mondiale. Souvent, en effet, les gens ne savent pas retenir les leçons de l’Histoire. Même quand elles sont particulièrement dramatiques, comme c’est le cas pour le vol 800 de la TWA.

 


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278 réactions à cet article    


  • tvargentine.com lerma 29 juillet 2008 10:20

    Un très mauvais copier-coller qui mélange tout les fantasmes

    Habituel chez le dénommé "MORICE" qui refuse depuis le début de reconnaitre qu’il n’a jamais été informaticien et rédacteur d’une revue informatique

    Bref,c’est un bouffon,bonne vacances


    • Vincent 29 juillet 2008 11:16

      Des faits et des preuves SVP


    • geko 29 juillet 2008 11:35

      LERMA côté boufonnerie personne ne vous égalera jamais !
      Bonnes vavcances TOCARD et restes y longtemps parceque tes vacances ce sont surtout les notres !


    • Atavus 29 juillet 2008 10:59

      momo il manque une chose a ton article, tu as oublié de parler d’Israël.

      Je te rassure je n’ai pas lu ton torchon, je me suis juste contenté de rechercher certains mots clés.

      Bon trollage a tous.


    • Jordan Jordan 29 juillet 2008 18:26
      Pas croyable cette histoire sans intérêt aucun. A 12 ans je perdait mes parents a la suite d’un accident d’avion au dessus des Açores, plus exactement en mer, en vol pour les US, un quadri moteurs a hélices un Lockheed "Constellation".
      jamais d’enquêtes, a ma connaissance, de toute façon même avec indemnités ca ne ramène pas les morts. Alors a quoi servent toutes vos salades victimaires, un peu de retenu Monsieur.

    • Jordan Jordan 29 juillet 2008 18:49
      Au fait la dernière fois que je prenais l’avion pour Paris, presque une heure d’attente parce qu’un chat était sorti de sa cage et que le personnel tentait de l’attraper pfff et pourtant j’adore les chats. C’est pas a Guatanamo que sa risque d’arriver.

    • ash ash 29 juillet 2008 11:13

      Très bon exposé dans la forme (je ne me permettrai pas de jauger le fond à l’instar des deux bofs/beaufs initiaux, qui doivent décidément se payer une érection à chaque commentaire qu’ils nous infligent : car sinon pourquoi ?).
      Bref, une bonne incitation à garder l’esprit/l’oeil ouvert, regard aux derniers déboires de Quantas (australienne, la ligne, hein, pas américaine !), et à ce tourisme vers les amériques rendu si attrayant grâce à l’euro : une probabilité accrue de voir une ’loi des séries’ ( le vil marronier) débouler... Elle remonte à quand la dernière d’ailleurs ? que pense l’auteur de cette notion tant évoquée ces dernieres heures ? Réels monstres statistiques ? Ou mauvaises gestions des risques, appartenant au passé ?

      La ramification des effets de la cause ’pétrole’ n’en finit pas d’étonner.


      • Avatar 29 juillet 2008 11:28

        A Morice,

        300 réactions sous votre article d’hier et plus de 600 pour celui de jeudi dernier ; BRAVO, vous faites une très belle moyenne.

        Et vous continuez à répondre, donc à nourir, vos trolls, de façon si humaine. Mais il est vrai que le troll abandonné ne survit pas longtemps seul.

        L’idée du troupeau de trolls est génial. C’est plus facile pour l’alimentation et pour le parquage en lieux clos.

        Et vu le niveau de vos bêtes, je ne pense pas qu’un seul d’entre eux s’apercevra un jour qu’il contribue quotidiennement à votre succès sur ce site (qui n’en rencontre plus).

        Allez, je vous laisse, et reviendrait peut-être en fin de journée après vos qq centaines de posts quotidiens.

        Heureusement que vous pouvez compter sur la perverse persévérance de leur chef Tall pour continuer a faire grimper le compteur à click$.

        Et surtout ne prenez pas de vacances svp.

        Le troupeau de zozotrolls ne saurait plus quoi faire smiley

        Commenter de façon pertinente, sans harcèlement et dans le sujet , ils n’ont jamais pratiqué smiley






      • Krokodilo Krokodilo 29 juillet 2008 11:20

        Sans oublier le "choix’" de l’anglais de plus en plus souvent imposé comme langue de l’aviation, alors que sa phonétique confuse se prête à beaucoup de malentendus, et que lles difficultés linguistiques ont été un cofacteur d’écrasements aériens confirmé dans plusieurs rapports et enregistrements. Il me semble que c’est après l’un d’eux que la procédure de répétition systématique des messages échangés entre le sol et la cabine a été ajoutée.


        • Dzan 29 juillet 2008 12:18

          Bjr
          La répétition du message est une obligation de puis bien longtemps, justement pour savoir si le pilote a bien " collationné".
          Les "Roger" ou "Over" sont réservés à l’aviation militaire.


        • E-fred E-fred 29 juillet 2008 11:22

          Les photos de la carlingue avec 3 hublots et celles "remontées" avec 9 hublots ne laissent pas de place au doute...

          Quelqu’un comme Salinger peut-il reprendre "à tort" des infos prise sur le net ? M. Salinger n’était pas un blogeur qui cherchait à faire un buzz....


          • rocla (haddock) rocla (haddock) 29 juillet 2008 11:24

            Tout ça ne nous malheureusement pas notre Marcel Dadi , ses tablatures et ses ones again....



            • rocla (haddock) rocla (haddock) 29 juillet 2008 11:24

              lire " rend "


            • Gül 29 juillet 2008 11:24

              Quid des 3 derniers sérieux incidents chez Qantas ?


              • morice morice 29 juillet 2008 11:36

                 par lerma (IP:xxx.x57.112.24) le 29 juillet 2008 à  10H20 

                 
                Un très mauvais copier-coller qui mélange tout les fantasmes

                Lerma, tout a été vérifié dans cet article, qui prend du temps à rédiger : comparez donc avec le Wiki pour voir, et regardez les mises à jour sur les récents incidents, vous verrez le travail effectif effectué. A ce jour, Lerma, personne , n’a évoqué le problème comme je viens de le faire : vous n’aviez même pas VU cette annonce du bureau de l’aviation civile américaine... alors je vous en prie, cessez donc de parler de couper-coller ! Je cvous signale en plus que ces "fantasmes" dont vous parlez ont été l’objet d’émissions de TV sérieuses, citées dans l’article et que ma conclusion ne va pas dans le sens du complot.... vous n’avez rien LU dans le DETAIL de cet article, c’est VISIBLE.

                • morice morice 29 juillet 2008 11:37

                   par Gül (IP:xxx.x62.150.120) le 29 juillet 2008 à  11H24 

                   
                  Quid des 3 derniers sérieux incidents chez Qantas ?

                  j’ai écrit DANS l’ARTICLE : 
                  Le très récent incident de Quantas démontre qu’il peut encore y avoir d’autres problèmes dans le secteur du réservoir central de l’avion incriminé. On a échappé de peu, ce jour-là, à une catastrophe, pas moins, due cette fois très certainement à l’explosion d’une bouteille d’oxygène interne. Sa répétition trois jours aprèsn’est pas due au simple hasard  : les avions fatiguent, leurs cellules vieillissent. Et les restrictions budgétaires coupent en premier les dépenses d’entretien ou de sécurité. 

                  je me demande si on SAIT LIRE.


                • morice morice 29 juillet 2008 11:41

                   E-Fred, merci pour votre suivie de mes articles et les étonnants apports que vous y mettez. Vous donnez  un site citoyen ses lettres de noblesse, car vous n’y trouvez nulle gloriole à le faire. Quand j’ai fait l’article, j’ai découvert comme vous cette histoire de carlingue remontée. Elle est INCROYABLE. Mais en même temps, la version de l’accident est imparable, car REPRISE par cette non moins étonnante recommandation à toutes les compagnies. Qu’il y ait missile ou pas, on assoit des gens en ce moment sur des bombes... 


                • E-fred E-fred 29 juillet 2008 12:26

                  Merci Morice...

                  Comme vous, j’apprends chaque jours un peu plus et suis toujours aussi surpris par ces "découvertes". La thèse de l’accident est imparable techniquement, malgré de nombreux témoins occulaires parlant de "lueurs"...avec des chiffres, on fait ce qu’on veut...je me suis encore fait promener il y a quelques jours sur un aerticle parlant de Tricastin par un certain krolik avant de commencer à réagir...à un moment il y a le bon sens, ou l’instinct, comme vous en avez parlé dans votre article sur le séisme en Chine...

                  Le prix à payer pour le "progrès" à voyager rapidement laisse encore de la marge pour les transports aérien au niveau risque...regardez ce qui se passe encore en France avec les passages à niveaux...que fait-on ? Comme dab’, à la Kouchner, on calcule la marge débit-crédit...et la caravane passe...


                • Leekid 29 juillet 2008 11:39

                  "La nouvelle est tombée dans l’indifférence générale d’un début d’été maussade"

                  Non, ça s’écrit comme ça morice  : Mossad.


                  • Atavus 29 juillet 2008 11:46

                     

                    Il aura quand même réussi à nous faire une allusion cachée à Israël.

                    Bravo momo, je suis fière de toi.


                  • morice morice 29 juillet 2008 11:43

                     par Calmos (IP:xxx.x1.34.78) le 29 juillet 2008 à  10H40 

                     
                    Morice 

                    Encore un navion qu’est tombé.....et américain évidemment....à croire qu’il n’y a qu"eux qui tombent...... 

                    on va attendre un crash d’A380 avec 700 personnes à bord pour vous faire plaisir ? Votre argument est profondément débile !!! 

                    • morice morice 29 juillet 2008 11:44

                       

                      par Papy (IP:xxx.x06.128.14) le 29 juillet 2008 à  11H29 
                       
                      "Il est alors au dessus de East Moriche quand il explose brusquement en son milieu" 

                      vous me croyez si vous voulez, mais je l’ai laissé exprès celle là..

                    • morice morice 29 juillet 2008 11:46

                       par Leekid (IP:xxx.x42.215.191) le 29 juillet 2008 à  11H39 

                       
                      "La nouvelle est tombée dans l’indifférence générale d’un début d’été maussade" 

                      Non, ça s’écrit comme ça morice  : Mossad.

                      Complétement crétin, comme remarque. Un énième procès d’intention de la part d’un récidiviste du genre...

                    • Leekid 29 juillet 2008 11:48

                      Rholala si on peut même plus rigoler...une ptite camomille ?


                    • morice morice 29 juillet 2008 11:55

                      "Bon trollage a tous."

                      comment peut-on être aussi cynique ? 

                      en revanche pour la signature :

                       "fière" de toi.... encore une de plus ?

                      par Leekid (IP:xxx.x42.215.191) le 29 juillet 2008 à 11H48 

                       

                      Rholala si on peut même plus rigoler...une ptite camomille ?
                      Siné à été viré pour moins que ça, ce n’est pas MALIN comme allusion... c’est PERFIDE.
                      Essayez de faire croire ailleurs à de la rigolade !!!
                       

                      • morice morice 29 juillet 2008 12:00

                         Votre alerte sur le danger de certains appareils est justifiable et la bienvenue... Dommage qu’elle soit altérée par les théories du complot autour de cette histoire tragique (Un simple rappel aurait suffit). 

                        arrêtez les cheveux en quatre ! si je parle du TWA 800, automatiquement les gens vont penser complot.. J’explique les zones d’ombre,  en particulier le coup des hublots, mais ne retient pas pour autant la version, car sinon la recommandation du bureau de l’aviation US n’est pas explicable. Ou alors, expliquez moi qu’il s’agît des DEUX : le missile fait sauter un avion prêt à sauter... qui à INTERET à ça en ce moment ? 


                      • morice morice 29 juillet 2008 12:02

                         par Krokodilo (IP:xxx.x0.54.76) le 29 juillet 2008 à  11H20 

                         
                        Sans oublier le "choix’" de l’anglais de plus en plus souvent imposé comme langue de l’aviation, alors que sa phonétique confuse se prête à beaucoup de malentendus, et que lles difficultés linguistiques ont été un cofacteur d’écrasements aériens confirmé dans plusieurs rapports et enregistrements. Il me semble que c’est après l’un d’eux que la procédure de répétition systématique des messages échangés entre le sol et la cabine a été ajoutée. 

                        vous parlez de Sharm el Sheik ?

                      • morice morice 29 juillet 2008 12:04

                         par Avatar (IP:xxx.x3.14.117) le 29 juillet 2008 à 11H28 

                         

                        A Morice, 

                        300 réactions sous votre article d’hier et plus de 600 pour celui de jeudi dernier ; BRAVO, vous faites une très belle moyenne. 

                        j’ai choisi de REPONDRE, je peux aussi arrêter de le faire.

                      • Atavus 29 juillet 2008 12:14

                        j’ai choisi de TROLLER, je peux PAS arrêter de le faire.

                        sacré momo toujours le même


                      • Deneb Deneb 29 juillet 2008 12:09

                        Passionnante votre histoire, morice. Je me souviens très bien le crash, et depuis je regarde régulièrement sur le web pour avoir des news sur cette hécatombe inexpliquable.

                        Apart ça, il y a quelques jours, l’avion de ma mere a connu un retard de 1h30 au decollage pour problèmes techniques. Pendant tout ce temps, les passagers dans l’avion pouvaient observer les techniciens s’affairer sous la carlingue. Rassurant !


                        • TALL 29 juillet 2008 12:12

                          A vue de nez, le nartic à momo confirme en gros ce qui a sur wiki sur le vol 800 de la TWA

                          Quant au pronostic un peu catastrophiste, je reste sceptique, parce que ça coûte très cher aux compagnies les crashs, l’assurance qui augmente, l’image de la compagnie qui se détériore, etc ...


                          • E-fred E-fred 29 juillet 2008 12:37

                            Oula Furtif,

                            c’est grave ce que vous dites. je n’ai pas le temps maintenant mais j’aimerais bien comprendre ce que vous affirmez. 
                             le laboratoire Morice ? c’est quoi ?

                            Perso j’ai bcp d’article bloqués etc pour diverse raisons et je ne me sent pas mis de côté pour autant, et je ne cherche pas à mettre la faute sur quelqu’un...mais bon, personne n’est parfait et je n’ai pas la science infuse...

                            Bonne journée.

                            Je reprends le fil ce soir.


                          • Philou017 Philou017 29 juillet 2008 21:09

                            E-fred : J’y comprend pas grand chose non plus. C’est incroyable le nombre de geignards qu’il y a sur ce site. Et ils finissent tous par s’en prendre à Morice. On dirait un reflexe moutonnier pour désigner un bouc-émissaire. Pas terrible comme attitude.

                            Morice, ca fait des mois qu’il se fait insulter. Si on devait parler d’une victime, ca serait plutôt lui. Bref, je comprend rien à ce fatras.


                          • morice morice 29 juillet 2008 12:18

                            par Deneb (IP:xxx.x66.180.73) le 29 juillet 2008 à 12H09

                             
                            Passionnante votre histoire, morice. Je me souviens très bien le crash, et depuis je regarde régulièrement sur le web pour avoir des news sur cette hécatombe inexpliquable.

                            Apart ça, il y a quelques jours, l’avion de ma mere a connu un retard de 1h30 au decollage pour problèmes techniques. Pendant tout ce temps, les passagers dans l’avion pouvaient observer les techniciens s’affairer sous la carlingue. Rassurant
                            ...

                            Un nombre incroyable d’incidents ponctuent la gestion de certaines sociétés. Les gens veulent le beurre et l’agent du beurre : à Lille, des gens ont attendu 26 heures un avion... or c’était un low cost, qui n’a donné AUCUNE explication à son retard (imaginez 26 heures dans un hall surchaufffé avec des bébés...)

                            la société concernée.

                            habituée.

                            • morice morice 29 juillet 2008 12:35

                              Vous n’êtes que cela vous n’êtes que ce qu’attendent de vous ceux qui vous emploient  : un Zombie factice , une imposture .

                              je ne suis pas employé et vous un beau paranoïaque..

                              Ils sont associés avec des intervenants auteurs et rédacteurs voire ils en créent à la demande....Ils noient Avox sous un flot d’articles faits " à la machine" et étouffent le forum sous leurs insultes et leur mauvaises manières....

                              remontez mes fils, regardez les articles et TROUVEZ L’ORIGINE DES INSULTES. Vous aurez l’extrême droite, qui ne VEUT PAS dUN SITE CITOYEN. Continuez à ne pas le VOIR si ça vous chante.

                              le site est hacké par un ou deux mecs, et je l’ai prouvé. Ils accèdent aux comptes rédacteurs !! les failles de la mise en place du site expliquent beaucoup de choses. A vous de les VOIR !!!


                            • E-fred E-fred 29 juillet 2008 12:41

                              à morice

                              je ne suis pas assez calé en informatique pour tout comprendre.

                              Mais j’ai remarqué et fait remarqué à avox que depuis certains temps, il y a bcp d’articles qui renvoient aussi à des sectes...(genre Comby etc...).


                            • morice morice 29 juillet 2008 12:43

                              par E-fred (IP:xxx.x04.229.145) le 29 juillet 2008 à 12H37

                               
                              Oula Furtif,

                              c’est grave ce que vous dites. je n’ai pas le temps maintenant mais j’aimerais bien comprendre ce que vous affirmez.
                              le laboratoire Morice ? c’est quoi ?

                              parano complète, je suis seul, bosse seul et n’est aucunement lié à Agoravox ? En revanche, quelqu’un d’autre accède à mes textes. Et il n’est pas seul : il y en au un ici qui s’est VANTE d’EXPLIQUER COMMENT ON FAISAIT pour voir les textes en cours de rédaction... c’est GRAVE, TRES GRAVE.

                            • morice morice 29 juillet 2008 12:58

                              par italiasempre (IP:xxx.x3.242.119) le 29 juillet 2008 à 12H40

                               
                              mmmmm...un collectif morice donc.
                              Je voudrais bien connaitre celui qui insulte et qui vomit sur tout le monde.

                              @AVATAR
                              je me rappelle pas avoir lu un seul de tes commentaire sur les textes de morice


                              l’extrême droite dont vous faites partie se fait REMBARRER par moi, et cela vous déplaît : vous, vous seriez les seuls à pratiquer l’insulte. C’est dans votre vocabulaire d’origine. ET évidemment, si on vous REPOND, ce n’est pas "Bien". Avec vous, on doit s’ECRASER. Avec moi, c’est raté. Je ne suis pas disposé à vous laisser la parole car vous en empâchez une autre, et comme vous ne SAVEZ PAS ECRIRE, il vous faut attaquer en FORUM et rien d’autre, car vos articles se feraient jeter par les lecteurs. Avatar intervient régulièrement. J’ai eu le droit à 7 rumeurs, on ressort aujourd’hui celle du "collectif"

                              - islamiste

                              - supporter du terrorisme

                              - pool de rédacteurs

                              - catholique

                              - antisémite

                              - extrêmiste de droite

                              - employé d’Agoravox

                              elle sont toutes fausses. Mais proviennent à chaque fois de quelqu’un à l’idéologie extrêmiste. La pratique est courante : on accuse celui qu’on veut dézinguer de ce qu’on est soi-même. C’est un vieille technique, qui, sur le Net, prend des dimensions colossales en très peu de temps : Jacob m’appelé l’imam le lendemain où TALL à défini dans sa boule de cristal que j’étais ilslamiste. Avant il ne l’avait pas fait. Aujourd’hui, on repart "pool" de rédacteurs. J’ai écrit les deux derniers textes ce week-end, j’en ai deux en préparation, sur des sujets divers. J’en crée même selon les remarques des lecteurs : les deux sur Wilders l’ont été à la demande de... TALL.

                            • morice morice 29 juillet 2008 13:00

                              par Atavus (IP:xxx.x8.2.28) le 29 juillet 2008 à 12H14

                               
                              j’ai choisi de TROLLER, je peux PAS arrêter de le faire.

                              voilà une saien occupation : vous n’auriez pas un jardin ?

                            • morice morice 29 juillet 2008 13:02

                              par TALL (IP:xxx.x19.140.167) le 29 juillet 2008 à 12H12

                               
                              A vue de nez, le nartic à momo confirme en gros ce qui a sur wiki sur le vol 800 de la TWA

                              ben euh, TALL, je suis ravi que vous avez retrouvé l’adresse de l’encyclopédie, ça va peut être vous éduquer un peu... quel intérêt aurais-je à écrire autre chose ??? décidément, votre haine vous égare.

                            • morice morice 29 juillet 2008 13:09

                              Siné, antisémite homologué officiellement depuis 1985.

                              Siné est une grande gueule, avec ses excés. Cavanna l’a été aussi. Ce procès en antisémitisme est ridicule. Vous trouverez facilement l’inverse ailleurs, en particulier ici.Et veuillez COMMENTER le texte du jour.... et non repartir sur votre trollisme habituel.

                              Tous les deux reprochent à Siné d’avoir publié une information fausse. Marianne, cette semaine, qui donne volontiers des leçons à la presse, dit que la rumeur concernant Jean Sarkozy vient de la presse people. La réalité est la suivante : Siné, comme tout bon chansonnier ou chroniqueur humoristique, commente l’actualité. Et l’actualité, c’était que Patrick Gaubert, président de la Licra, se réjouissait, dans les pages de Libération du 23 juin, que "le fils de Nicolas Sarkozy, Jean", vienne "de se fiancer avec une juive, héritière des fondateurs de Darty, et envisagerait de se convertir au judaïsme pour l’épouser". Siné ne dit rien de plus si ce n’est sa petite conclusion : "Il ira loin ce petit". Or tout le monde pense que Jean Sarkozy, qui est, à 21 ans, président du groupe UMP au conseil général des Hauts de Seine, ira loin. Sur cette question du faux procès pour antisémitisme, les lecteurs n’ont qu’à se reporter au texte de Siné publié par nouvelobs.com.

                              c’est signé Delfei de Ton, un mec qui sait écrire. La phrase reprochée à Siné a été dite par le Président de la Licra....


                            • TALL 29 juillet 2008 13:14

                              Il y a bien longtemps que je ne te hais plus, mon p’tit momo, tu n’as pas assez de pouvoir pour ça

                              Reste à savoir quel est l’intérêt de répéter Wikipedia, en y ajoutant juste un petit prono cata ?

                              A propos d’éducation on ne dit pas " je suis ravi que vous avez retrouvé" mais "que vous ayez retrouvé"


                            • italiasempre 29 juillet 2008 13:16

                              T’es vraiment trop fort en mauvaise foi, momo
                              je ne compte pas le nombre de fois où je t’ai felicité pour tes articles...hier encore
                              a moins que le momo qui parle aujourd’hui ne soit pas le même que j’ai soutenu il y a encore quelques jours. Oui, ça doit etre ça..
                              suivez vos affaires, collectif momo !


                            • snoopy86 29 juillet 2008 13:19

                              juste pour mémoire

                              le 12 février 1985, Siné fut condamné par la 17e Chambre correctionnelle de Paris pour incitation à la discrimination,à la haine et à la violence raciales


                            • E-fred E-fred 29 juillet 2008 20:16

                              à morice

                              par E-fred (IP:xxx.x04.229.145) le 29 juillet 2008 à 12H37 
                               
                              Oula Furtif,

                              c’est grave ce que vous dites. je n’ai pas le temps maintenant mais j’aimerais bien comprendre ce que vous affirmez. le laboratoire Morice ? c’est quoi ?

                              "parano complète, je suis seul, bosse seul et n’est aucunement lié à Agoravox ".

                              Je me suis un peu trop vite exprimé ! J’aurais dût mettre "labo morice" entre parenthèse.

                              Evidement que je me doute bien qu’il n’y a pas de "labo morice". Tant de "personnes" attendent vos articles pour écrire des âneries à longueur de journée...ça leur donne un but dans la vie, je présume...faire ch... les autres c’est tellement passionnant pour certains...comme vous avez expliqué, pouvoir changer d’adresse ou de photos etc ça les amusent. Que seraient-ils sans vous ? Sans Agoravox ?

                              De toute façon, avec ou sans trolls, vos articles abordent toujours de bons sujets et les docs sont vérifiables sur le net.

                              Sincèrement.

                              E-fred


                            • TALL 30 juillet 2008 08:50

                              les docs sont vérifiables sur le net.

                              Mais n’importe qui met ce qu’il veut sur le net.
                              Y a même une méthode pour marcher sur l’eau smiley


                            • italiasempre 29 juillet 2008 12:40

                              mmmmm...un collectif morice donc.
                              Je voudrais bien connaitre celui qui insulte et qui vomit sur tout le monde.

                              @AVATAR
                              je me rappelle pas avoir lu un seul de tes commentaire sur les textes de morice
                              les TEXTES, avatar, les TEXTES...essayes, tu verras smiley
                              où alors tu veux piquer le travail de djanel, dejà qu’il est au chomage...




                              • italiasempre 29 juillet 2008 12:48

                                salut dom

                                tu est vraiment trop fort ;mais là, a mon avis, tu es bon pour le box des accusés voir meme pour la peine de mort smiley

                                je t’ai repondu sur l’autre fil du momo


                              • Gazi BORAT 29 juillet 2008 12:57

                                @ ITALIA SEMPRE

                                SPECIALE DEDICACE

                                Merci à l’auteur pour sa compréhension, les graves problèmes que rencontre l’aeronautique internationale n’excluant pas une certaine légèrté en ce chaud mois de juillet...

                                gAZi bORAt

                              • italiasempre 29 juillet 2008 13:04

                                Gazi

                                merci ,vous etes excellent !
                                Connaissez-vous de Sordi un americano a Roma ?
                                Sordi e Toto’ , les deux plus grands comiques a mes yeux.
                                Merci encore, cher Gazi


                              • italiasempre 29 juillet 2008 13:05

                                Dom

                                 smiley
                                +1000


                              • italiasempre 29 juillet 2008 13:23

                                je le savais, dom, je le savais !


                              • Gazi BORAT 29 juillet 2008 13:26

                                @ italiasempre

                                Je l’ai vu, mais il y a très, très longtemps.... J’adore la comédie italienne des années soixante et particulièrement les films à sketches... L’humour et la gravité souvent mêlés.

                                @ dom22

                                Un excellent film sur ce sujet :

                                gAZi bORAt

                              • italiasempre 29 juillet 2008 13:44

                                Dom

                                intuition feminine et l’appel du sang smiley

                                @Gazi
                                ce qui est drole dans le cinema italien c’est cette propension a l’autoderision
                                re-louez le film, si vous en avez l’occasion, aujourd’hui, avec la mondialisation qui est passée par là, c’est encore plus drole.


                              • snoopy86 29 juillet 2008 13:01

                                Dans un post de momo plus haut :

                                Siné à été viré pour moins que ça, ce n’est pas MALIN comme allusion... c’est PERFIDE. Essayez de faire croire ailleurs à de la rigolade !!!

                                On découvre aujourd’hui que Siné a été viré pour récidive et ses défenseurs le lâchent, sauf momo...

                                source :’In Memoriam" 

                                Devinette. Qui a dit : "Je suis antisémite et je n’ai plus peur de l’avouer. Je vais faire dorénavant des croix gammées sur tous les murs...Je veux que chaque juif vive dans la peur, sauf s’il est pro palestinien..." ? Ahmadinejdad au cours d’un banquet négationniste ? Un néo nazi facétieux ? Robert Faurisson dans "National Hebdo" ?

                                Non, non, vous n’y êtes pas du tout.

                                C’est bien Siné qui tint ce discours en août 1982 sur les ondes de la radio libre Carbone 14. Ainsi, après l’attentat de la rue des Rosiers, il exprimait avec une charmante spontanéité son sentiment concernant un évènement où six personnes - pas toutes juives, hélas( !) - avaient trouvé la mort.

                                Déjà, le 12 février 1985, l’illustre Siné fut condamné par la 17e Chambre correctionnelle de Paris pour incitation à la discrimination, à la haine et à la violence raciales.

                                13 décembre 1982, Pierre Desproges écrit de Siné : "Vous êtes de ces pacifistes bardés de grenades et de bons sentiments prêts à éventrer quiconque n’est pas pour la non-violence." « Siné possède la particularité singulière (bonjour les pléonasmes) d’être le seul gauchiste d’extrême-droite de France. »

                                Rappelons que 12 février 1985, Siné fut condamné par la 17e Chambre correctionnelle de Paris pour incitation à la discrimination,à la haine et à la violence raciales.

                                Siné, antisémite homologué officiellement depuis 1985.

                                Momo , Siné , même combat ?
                                 
                                 

                                 


                                • morice morice 29 juillet 2008 13:15

                                  Ce qui est assez drôle quand on lit les piaillements de Morice disant qu’il n’est qu’un seul....

                                  La position de gauche est ici dans ces colonnes "zone occupée" par un "zombie" et une équipe qui a été désigné pour cette tache ....Ça se voit


                                  vous n’arrivez pas à imaginer qu’on puisse écrire tout ça tout seul. Ça démontre une chose : vous avez conscience de vos capacités, au moins....


                                  • snoopy86 29 juillet 2008 13:15

                                    Peut-être déjà publié, mais tellement conforme au personnage :

                                    http://fr.youtube.com/watch?v=ZMicmB-zSl8&feature=related


                                    • USA 613 29 juillet 2008 13:35

                                      Je partage avec vous beaucoup de regrets
                                       
                                      Pour tous ces disparus et dans quelles conditions
                                      Dire que j’ai failli en être
                                      Quelques jours plus tard je prenais le même vol

                                      Aujourd’hui cette compagnie n’existe plus

                                      Elle fut le fleuron d’un autre cinglé Howard Hughes. Sa biographie figure sur le net.

                                      Ces vols TWA 800 et TWA 801 combien ne les ai-je pris
                                      A chaque vol je gagnais plus de mileage
                                      All gone
                                      J’ai perdu tout le bénéfice de mon Frequent Flyer Account avec la disparition de cette compagnie
                                      Plusieurs tours gratuits autour du monde avec ma femme
                                      Cela les regrets personnels sans aucune valeur

                                      Par contre quel coup au ventre d’être confronté à ce passé qui vient soudain de ressurgir

                                      A l’époque de l’accident je me trouvais chez nous dans l’Upper West Side à New York face à l’Hudson River c’est non loin d’un endroit merveilleux où l’on peut voir les peuvres de Chagall et à quelques minutes à l’Ouest de Central Park
                                      J’étais assis à la table de la salle à manger, je lisais et j’apprends la nouvelle.
                                      Wouaw... les souvenirs... 
                                      Un drôle de coup de lire ce titre 
                                      Avec lui me tombe dessus tout de cette histoire
                                      Wouaw quelle claque

                                      A l’époque quel malaise ce fut.

                                      Je prenais le même vol quelques jours plus tard

                                      A une autre époque même vol... ce qui suit en fait un clin d’oeil à mon voisin d’alors
                                      Nous avions fait connaissance au cours de l’un de ces vols trans-atlantiques (l’avion avait un coéfficient de remplissage bien moins important alors)
                                      C’est un peintre 
                                      Il est de mes amis : Arturo Secunda.
                                      On le trouve sur internet.

                                      Alors cela fait un drôle de truc d’imaginer si l’un de nous, voire même les deux, si nous avions été sur ce même vol.

                                      Alors j’adresse une pensée à toutes ces personnes, quelle que soit leur couleur, leur religion ou leurs idées. Qu’ils reposent en paix. Idem pour tous ceux qui ont vu venir la mort et avec quels cauchemars pour les leurs les avions qui allaient s’exploser avec les terroristes ..... le WTC

                                      Alors tous ces Meyssan et autres tristes et sinistres bonimenteurs sont particulièrement écoeurants de faire leur beurre (Meyssan combien de fric et de soutients obtenus grâce à ses thèses anti-US mais aussi anti-juives je crois auprès de certaines classes des sociétés et d’une certaine religion. N’y a -t-il pas de l’immoralité à se faire du fric sur le dos des gens qui se jetaient par la fenêtre du WTC ? N’y a-t-il pas de l’horreur à penser à tous ces salopards qui se régalent encore aujourd’hui du malheur qu’ils aiment à imaginer quand les autres vivaient de telles horeurs... je les plains.

                                      J’ignore si la chose est rappelée dans l’article mais un autre avion devait lui aussi se "crasher" quelques temps plus tard au moment du décollage.

                                      Cela fait toujours une drôle d’impression de penser à de tels vols surtout que je prends très souvent des vols entre les USA, la France ou l’Europe.

                                      Que s’est-il finalement passé avec l’accident du Mont Saint Odile ? Ne me le confirmez pas, défaillance humaine, défaut de pilotage ? Ha Ha Ha
                                      Dire que les gens ont grillé vivants sur leur siège... quelle horreur

                                      Sales histoires... pauvres gens...

                                      Bonnes lectures.


                                      • brieli67 29 juillet 2008 14:15

                                        "Que s’est-il finalement passé avec l’accident du Mont Saint Odile ?
                                        Ne me le confirmez pas, défaillance humaine, défaut de pilotage ? Ha Ha Ha
                                        Dire que les gens ont grillé vivants sur leur siège... quelle horreur


                                        Il y a aussi des pbs avec l’Airbus......  Combien d’années de procès ? Et ce n’est pas encore terminé .........

                                        Au Saint-Odile certes les "sécurités" n’ont pas marché le pilote et son équipe étaient novices et voulaient regler cela a vue d’oeil. Il semble que le zinc avait bien bourlingué les dernières 48 h .....

                                        En fait  on a envoyé l’avion sur la boucle avant sa descente sur Entzheim  il est venu trop rapidement ......
                                        Cette boucle ..... était trop petite pour ce mastodonte.

                                        Et en ce temps la,  cet Airbus ne devait pas dépasser le Rhin attendre au-dessus de l’Allemagne. Strasbourg avec ineptie de corrigée acceuille dorénavant plus gros !

                                        Ce sont bien des accords internationaux de survol de territoire trois-quatre ans après la Chute du Mur qui n’étaient pas encore règlés. A qui la faute ? La France ? L’Allemagne ? Les Fonctionnaires de Bruxelles ?


                                        Ce point du jurisprudence n’a depuis les vingt ans que ça dure été porté devant les tribunaux.
                                        IL y a des secrets d’Etat qui durent ...........

                                        Avox la voix citoyenne pourrait/devrait aussi se pencher sur LA MASCARADE autour de ce drame.....




                                      • Olga Olga 29 juillet 2008 13:56

                                        @Morice

                                        " Qu’il y ait missile ou pas, on assoit des gens en ce moment sur des bombes...  "

                                        Effectivement, tout avion de ligne est une bombe volante. Depuis que je sais qu’un boeing 767 a le même pouvoir de destruction, que des explosifs utilisés pour démolir des immeubles, je ne prends plus l’avion.
                                        Imaginez la quantité d’explosifs nécessaire pour pulvériser un immeuble de plus de 400 m de haut et d’une masse de 300 000 tonnes (toute ressemblance avec un événement renversant, survenu en 2001, n’est pas du tout fortuite).
                                        Maintenant, imaginez qu’un simple boeing 767 soit lui aussi capable de pulvériser ce même immeuble.
                                        Et vous en concluez forcément, qu’un boeing 767 à une telle capacité de destruction, qu’il est totalement inadmissible de les laisser voler et transporter des passagers.

                                        Bon vol à ceux qui vont voyager par les airs. Sans moi...

                                        Je m’éloigne un peu du sujet, mais je reviendrai coller au sujet, dès que j’aurais lu l’article (je suis un peu débordée en ce moment), qui parle de la fin douloureuse du vol TWA 800, si je ne m’abuse...

                                        @Everybody else
                                        Toujours pas de nouvelles de Dame Jessica ?


                                        • Valou 29 juillet 2008 14:11

                                          J’aimerais un lien vers la source où vous avez vu que boeing remplissait des réservoirs de carburant plutôt que d’azote pour les refroidir et réduire la quantité d’air.

                                          Merci.


                                          • morice morice 29 juillet 2008 14:27

                                             par Valou (IP:xxx.x7.17.100) le 29 juillet 2008 à 14H11 

                                             
                                            J’aimerais un lien vers la source où vous avez vu que boeing remplissait des réservoirs de carburant plutôt que d’azote pour les refroidir et réduire la quantité d’air. 

                                            il n’y a pas d’azote possible sur les 747 en l’état des lieux. Il a donc été recommandé dès 2000 de mettre PLUS de carburant dans le réservoir central pour éviter un mélange explosif. C’est dans les toutes premières recommandations de l’agence américaine. Si vous me posez la question c’est que vous n’avez pas bien compris l’article : il n’y a pas aujourd’hui encore d’azote dans les réservoirs, ce ne sont que les avions militaires qui en disposent. 

                                            voici un élément de plus sur le sujet. Mary E. Peters vous montre la cartouche à installer... bizarrement l’article inclus les Airbus et cite le chiffre de 2730 avions à modifier.

                                            The final rule requires aircraft manufacturers and passenger airlines to install devices that replace oxygen, which is highly explosive, with inert nitrogen in fuel tanks as they empty.
                                            nitrogen= azote

                                            The cost of installing the new technology would range from $92,000 to $311,000 per aircraft, depending upon its size, Peters said. She said the cost could be as little as one-tenth of 1 percent of the cost of a new aircraft.


                                            • morice morice 29 juillet 2008 14:30

                                               Imaginez la quantité d’explosifs nécessaire pour pulvériser un immeuble de plus de 400 m de haut et d’une masse de 300 000 tonnes (toute ressemblance avec un événement renversant, survenu en 2001, n’est pas du tout fortuite). 
                                              Maintenant, imaginez qu’un simple boeing 767 soit lui aussi capable de pulvériser ce même immeuble. 
                                              Et vous en concluez forcément, qu’un boeing 767 à une telle capacité de destruction, qu’il est totalement inadmissible de les laisser voler et transporter des passagers. 


                                              ben euh, justement, Olga, même avec l’explosion d’un avion l’immeuble ne s’effondre pas... les deux tours avaient été délivrées comme "résistantes à des Boeing 707" (l’engin répandu au moment de leur construction).


                                            • morice morice 29 juillet 2008 14:38

                                               ....on fera peut-être, Brieli, en buchant un peu, c’est compliqué à faire, mais Airbus est dans le coup pour une mauvaise calibration de son radar d’altitude. Pour le TWA 800 il y avait Marcel, pour le Saint-Odile un jeune homme que j’avais eu la chance d’interviewer : le fondateur de la société OIlitec. Ses PARENTS courageux avaient été obligés de reprendre la gestion de sa boîte, une belle réussite industrielle. Chapeau bas. Pour OLitec, c’est encore plus compliqué...


                                            • morice morice 29 juillet 2008 14:44

                                               brieli, il y a beaucoup de travail en effet sur le sujet... et beaucoup d’obstructions.


                                            • Olga Olga 29 juillet 2008 15:00

                                              @Morice

                                              " ben euh, justement, Olga, même avec l’explosion d’un avion l’immeuble ne s’effondre pas... les deux tours avaient été délivrées comme "résistantes à des Boeing 707" (l’engin répandu au moment de leur construction). "

                                              Encore une fois, je suis une incomprise...
                                              C’était du second degré.
                                              Evidemment que le WTC 1 et 2 ne s’effondrent pas suite au crash d’un 767.
                                              Evidemment qu’un simple 767 n’a pas la "capacité destructrice" de pulvériser un immeuble de 300 000 tonnes (sinon un tel avion serait effectivement une bombe volante très "puissante", à interdire de suite).

                                              Voilà ce qu’il fallait comprendre...


                                            • Valou 29 juillet 2008 15:13

                                              Bien le lien confirme ce que je pensais : ce n’est pas avec du carburant que l’on rempli les reservoirs mais avec du nitrogen qui est un gaz inerte. Le cours du pétrole n’a donc absolument aucune influence sur la sécurité des avions, en tout cas sur ce point.


                                            • Valou 29 juillet 2008 15:26

                                              @Olga : Je vous rassure je crois que seul Morice n’avait pas compris.

                                              Devenue une figure emblématique de l’ironie, du sarcasme et du double sens sur ce site je ne comprend pas qu’on puisse encore prendre vos propos au premier degré.

                                              Mais trève d’éloges, à force d’en recevoir vous risqueriez de prendre la grosse tête ou de ne plus pouvoir enfiler vos chaussettes, du coup on vous verrait venir avec vos gros sabots...je préfère que vous restiez telle qu’on vous lit.





                                            • Olga Olga 29 juillet 2008 15:58

                                              @Valou

                                              Il m’arrive aussi très souvent de parler au premier degré.
                                              Là en ce moment par exemple...



                                            • brieli67 29 juillet 2008 14:43

                                              faut-il vraiment par coupé/collé résumer ses faits et ses actes ? Rapetout n’aurait pas existé ! La bande à Zozos non plus. Ni le recours au clan Léon récemment.

                                              Récemment sur le champ de batailles Snoopy nous promène sa nouvelle recrue un PAYS ATRABILAIRE de gauche bjr les chimères Carpe/Lapin - connu comme la Dinde -historique et relique-reconnaissable par sa Pastèque verte et ouverte.

                                              Cette turckey apprivoisée outillée explose et agonise en plein vol sous nos yeux ébahis.
                                              Furtif fut son vol .... Plumes dont on faisait les boas de scène.
                                               
                                              http://fr.youtube.com/watch?v=zzqCR_aB2Bg  un peu de Dimey ?


                                              • Halman Halman 29 juillet 2008 14:45

                                                Morice,

                                                Déjà à 13700 pieds on est encore très loin de pouvoir mourir de dépressurisation violente. Même en planeur avec une cabine pas étanche du tout on monte à 20 / 25 000 pieds avec juste quelques bouteilles d’air comprimé pour respirer dans un masque réformé de Mirage III lors de nos vols de records d’altitude en vol d’onde en montagne..

                                                Ensuite des mots comme carlingue n’existent pas dans le langage aéronautique, seuls les journalistes l’utilisent. On dit fuselage, ou ailes ou bien cellule.
                                                Là je vous soupçonne fortement de faire dans le sensationnalisme journalistique primaire, comme ces andouilles du jt de 20 heures qui qualifient de chute dramatique et miraculeuse une simple descente d’urgence classique à une altitude de 3000 mètres en cas de dépressurisation. Même en planeur on fait ça et ça n’a rien d’un  miraculeux exploit de pilotage, ni de dangereux ni d’effrayant. Je l’ai fait plusieurs fois et à part décompresser les tympans le plus souvent possible et avoir l’impression d’être debout sur le palonnier, c’est tout ce qu’il y a d’impressionnant. Le passager à l’arrière se fait sa frayeur parce que le sol rempli sa vision, mais ce n’est rien.

                                                Un avion de 25 ans n’est pas vieux, il n’est pas une épave bonne pour la casse. Les avions (même ces bétaillères d’avions de lignes) sont construits avec des marges de sécurité et de solidité des matériaux et des structures considérables. Vous verriez les essais statiques sur une cellule sacrifiée, vous n’en croiriez pas vos yeux de voir à quoi elle résiste.
                                                Surtout avec les nouveaux matériaux tels les fibres de verre et résine qui ne vieillissent pas.
                                                La preuve un A320 qui se pose sans train d’atterrissage redécolle le lendemain avec justes quelques tôles changées sous les moteurs et le nez.
                                                Avez vous assisté aux essais en vols à Brétigny faits par le CEV ? Ne montrez pas ça à un passager il ne monte plus jamais dans un avion de ligne !
                                                Les contrôles techniques (s’ils sont normalement faits par des sociétés sérieuses et non pas commanditées par des compagnies low cost qui paient des sociétés intérimaires souvent incompétentes) permettent aux avions de ligne de durer 50 ans en toute sécurité. On a des exemples célèbres comme le Boeing 707, le DC3 et tant d’autres. Quoique le DC3 c’est spécial, sa structure est assez particulière et le fait résister à tout, même au rouleau compresseur.

                                                Ils ne pourront plus tenter un deuxième atterrissage par manque de kéro dites vous. Et nous en planeur comment on fait ? Nous sommes bien obligés de poser du premier coup correctement nos machines, nous n’avons pas de moteur pour remettre les gaz et nous n’avons pas toutes les aides aux pilotages qu’ils ont, pilotes automatiques, guidages radar, vor, dme, altimètre cabine, horizon artificiels, ordinateurs de bord, hud et tout le bastringue d’intellos du pilotage que sont les ENAC et les SUPAERO !

                                                Vous les avez vues les images d’actualité de Lindbergh qui se pose au Bourget. De nuit, sans la moindre radio navigation, sans le moindre radar, et avec un avion sans pare brise et des instruments peu précis dont les aiguilles vibraient tant que toute donnée précise était illusoire. Juste les fenêtres latérales et un petit périscope pour voir au dessus du moteur.
                                                A l’époque les pilotes atterrissaient de nuit sans la moindre technologie moderne, par tous les temps, sur des avions aux aérodynamiques qu’on considéreraient comme inutilisables trop dangereuses aujourd’hui, et ils se posaient du premier coup ! Et c’était normal à l’époque.
                                                Les premiers avions qui reliaient le Bourget à Londres se posaient plusieurs fois dans des champs pour réparer ou pour attendre que l’orage passe.
                                                Et les passagers de trouver cela normal et d’attendre patiemment que les pilotes réparent en se réchauffant chez l’habitant du coin.

                                                Quant aux restrictions de kéro, sachez que la FAI, la DGAC, les ingénieurs et les compagnies sont en train d’étudier des trajectoires de vol économiques, à savoir plus directes, des approches plus simples sans manœuvres d’hippodromes qui coûtent du pétrole, et surtout la dernière moitié du trajet en légère descente optimisée avec la finesse maximum aérodynamique de l’avion selon sa vitesse et son altitude, comme en planeur, pour économiser un maximum de pétrole en tirant profit des qualités de vol aérodynamiques.

                                                Vous mélangez tout : structure en carbone du Dreamliner et les faiblesses de structure du De Havilland Comet, premier avion de ligne a réaction anglais des années 1960 d’une tout autre technologie faite d’alliage d’aluminium et d’acier. A l’époque on ne connaissait strictement rien de la technologie des avions de ligne à réaction puisque c’étaient les premiers. Les erreurs par ignorance étaient donc inévitables et non gérables par du temps de conception.

                                                La technologie du carbone n’est pas vraiment une nouveauté innovée sur la chose commerciale de Boeing. Déjà dans les années 1960 des structures d’avion de chasse étaient déjà fabriquées en carbone, comme sur des prototypes de Jaguar ou de Mirage. Les avions de chasse moderne ont une partie importante de leur structure en carbonne.
                                                Alors ne faites pas dans le sensationnalisme de journaliste de jt de 20 heures en faisant croire que le Dreamliner est une innovation technologique dont on ne connaît pas encore grand chose.

                                                Quel est le rapport entre un déploiement intempestif de toboggan avec "anciennement McDonnell Douglas, devenu depuis... Boeing." ? Le technicien qui s’est planté, qu’il y a marqué MacDonnel ou Boeing sur sa combinaison, ça ne fait aucune différence, il se serait planté ce jour là quand même.

                                                Au lieu de tomber vous même dans le piège du sensationnalisme, vous devriez savoir, puisque vous vous intéressez tant au milieu aéronautique, que la très grande majorité des accidents d’avions de lignes ne sont pas dus comme vous voulez le faire croire à des "bombes volantes", mais à des erreurs de pilotage !

                                                Le problème des pilotes de ligne est qu’ils sont devenus des intellos de la procédure, du tripotage de boutons. Ils ne savent plus piloter "aux fesses" à l’instinct, comme les anciens savaient le faire. Aujourd’hui ils passent plus de temps à se demander quel mode et quelles option du pilotage automatique, de leurs ordinateurs de bord et de leurs affichages EFIS plutôt qu’au pilotage de l’avion lui même. Ils se demandent en permanence mais si j’applique tant de daN à tel angle sur le manche, le pilote automatique va prendre ça comment, et quelle réaction aux gouvernes il va avoir ? Et là tel curseur sur l’EFIS, il est en mode variomètre ou altimètre ? Et quel variomètre, vario statique ou dynamique ou total ? Ils sont plus pris par la technologie que par l’aéronautique pure. Et le vrai problème est là. Leur problème est bien connu du milieu : ils sont dans la suranalyse. Avant de réagir comme des pilotes, ils se demandent quelle procédure appliquer, celle de la compagnie ou celle du constructeur. Résultat, des incendies en vol ne sont pas éteints parce que le cdb a appliqué la procédure commerciale avant la procédure technique. Parce qu’il se pose des tas de questions avant de prendre les choses en mains. Trop tard pour se poser...

                                                Fin des années 1970, c’était la guerre entre les anciens pilotes de lignes qui avaient appris à piloter des bombardiers pendant la guerre de 39/45, puis défriché les lignes asiatiques et africaines à bord de DC3, DC4, DC6 puis Constellation, qui ont fini leurs carrières sur 707 et Caravelles ; avec les jeunots formés par l’ENAC, super doués en thèmes, mais catastrophiques en pilotage.



                                                Maintenant du vécu (fins des années 70, début des années 80, c’était l’époque du débat ultra chaud pour ou contre les commandes de vol électriques avec l’arrivée de cette chose commerciale d’A320 à commandes de vol électriques, l’ordinateur qui prend la place de l’homme, et patati et patata) :

                                                Les élèves de l’ENAC.
                                                Un matin, nous avions fini les vols météo avec le motoplaneur, les vols d’essais des planeurs réparés, les vols de chauffe des remorqueurs et deux baptêmes de l’air de cultivateurs du coin. Sans compter la mise en piste de 33 planeurs, allés cherché les cartes météo à la base aérienne, etc..
                                                Nous étions au club house, sirotant nos sodas préférés avant d’aller manger puis décoller vers 13h30.
                                                Comme d’hab.
                                                Deux jeunes avec chemise blanche à épaulettes, casquettes, foulards, montres comme des horloges comtoises qu’il nous aurait fallu 3 mois de salaire pour les acheter, insignes partout, tout le cinéma quoi, débarquent.
                                                Nous regardent mauvais.
                                                Peut être parce que nous ne sommes pas rasés, vieux tee shirts, vieux blues jeans, même nos deux copines pilotes ont juste un vieux tee shirt et ne se sont pas peignées ni maquillées depuis une semaine, dont l’une d’elle venait tout de même de pulvériser le record du monde de vitesse en planeur sur 100 et 300 km.
                                                Titine les sert.
                                                Titine c’est un ancien pilote de chasse de la guerre de 40, dont Saint Ex lui même a fait le baptême de l’air dans les années 1930 lorsqu’il était gosse.
                                                Et, dans un silence soudain on entend de la part de l’un d’eux un mémorable "Ah oui tu sais au fait j’ai essayé le Commodore, bin t’avais raison, 800 mètres de pistes de béton c’est trop juste pour le faire décoller".
                                                Tout le monde de les regarder stupéfaits avec de grands yeux. Ttitine surtout.
                                                Je le reverrai toujours avec son bonnet sur la tête tous les jours de l’année, son énorme pull de montagnard, son pantalon de velours de varappeur avec ses velcros au dessous des genoux, ses épaisses chaussettes et se chaussures d’escalade.
                                                Figés, nos bouteilles entre nos lèvres et la table.
                                                Quatrième dimension ou quoi ?
                                                Une des copine, sort "mais chef c’est pas des Commodore nos remorqueurs ?"
                                                Le chef, un ancien pilote de Super Mystère B2, les regarde avec des petits yeux froncés mais pétillants.
                                                Il me dit "Halman tu prend le Bravo X-ray, je prend le Blick. (Blick, surnom donné au remorqueur tout neuf, en référence à Smill Blick, son immatriculation et ses pannes mystérieuses pratiquement tous les jours).
                                                Bon, je me retrouve avec le vieux Rallye 180 cv poussif, et le chef avec le Commodore 180 cv tout neuf.
                                                Le commodore c’est une version du Rallye.
                                                Lui fait un décollage à la Mirage et l’arrache devant la baie vitrée du club house en 300 mètres.
                                                Moi je ne sais pas faire ça, je me contente des 500 mètres habituels.
                                                On se pose, lui à la porte avion, moi normalement.
                                                On rentre dans le club house et le chef largue un "T’as raison Marjo, nos remorqueurs qu’on décolle dans l’herbe avec des planeurs au culs en 500 mètres c’est bien des Commodore, j’ai eu comme un doute tout à l’heure !"
                                                Titine mort de rire.
                                                Les deux Enac énervés qui jettent un billet et qui se cassent sans la monnaie.
                                                Futurs pilotes de lignes hein ?
                                                Sans commentaire.
                                                30 ans après on se fout encore de leur gueule avec ça.

                                                Pas une semaine sans que les pilotes de ligne nous fasse une gaffe de ce genre là.



                                                • Halman Halman 29 juillet 2008 14:48

                                                  (2)
                                                  Au club house, les Enac mangeaient à un bout de la table. Les pilotes de chasse et les anciens pilotes de ligne à l’autre bout.

                                                  Lorsque les premiers ordinateurs avec leurs premiers tableurs sont arrivés, nous nous sommes amusés à faire des tas de statistiques en plus de tas de calculs météos et de polaires aérodynamiques dans tous les sens, de tout et n’importe quoi pendant l’hiver.
                                                  Hors qu’en est il ressorti.
                                                  Je résume :
                                                  130 pilotes au club.
                                                  30 pilotes de chasse
                                                  5 pilotes de ligne, Air France, Uta, Air Inter.

                                                  Mais 5 planeurs crashés en 5 ans.

                                                  Mais devinez quoi : sur les 5 crashs, et oui, 5 PL  à bord.

                                                  Choc.

                                                  On refait les calculs et on ressaisit les données plusieurs fois.

                                                  Révélation des statistiques scandaleuses à un briefing de 10 heures du matin.

                                                  Tous ces messieurs aux casquettes, Ray Bann, foulard, chemise à galons avec insignes partout de piquer une colère et de foutre le camp.


                                                  Un jour l’un de ces casquettés à galons débarque énervé dans le club house. Il ouvre les fenêtres, prend les piles de journaux, Fana, Aviasport, Aviation Magazine International, Air et Cosmos, toute la clique. Il en prend, en arrache des pages, en jette entiers par la fenêtre. Nous "il a pété les plombs".
                                                  Il s’en va, nous allons constater les dégâts et réalisons qu’il a viré tout ce qui ne concernait pas l’aviation commerciale, c’est à dire tout ce qui parlait d’astronautique, d’armée de l’air, de voltige...


                                                  Un autre, lors d’un stage de vol en montagne qui dédaigne le briefing de ces pauvres ploucs de vélivoles du dimanche. Résultat, le lendemain matin, n’ayant pas écouté les consignes de sécurité élémentaires du chef pilote, les Alouettes III de la sécurité civile retrouvent le gars planté en miettes dans un glacier. Il avait fait l’erreur de débutant, fatigue, manque d’oxygène, le froid glacial, trop grande confiance en ses calculs (il avait fait des erreurs de calcul de plus de 40° sur sa planchette) la nuit qui tombe, il voit une zone claire dans les montagnes, il prend ça pour une vallée et il fonce à 230. C’était un glacier. Tué sur le coup, les jambes, le bassin, les vertèbres en miettes. Le planeur explosé, une aile se la joue à la Killy et descend plusieurs kilomètres sur la glace avant d’exploser dans une bergerie, tuant un mouton. Le berger qui porte plainte, la famille dans tous ses états qui se met à nous haïr...


                                                  Un autre (vous savez, on en a parlé à la télé il y a une vingtaine d’année, c’est un de ceux qui ont posé leurs 747 à Villacoublay au lieu d’Orly, une lubie, comme ça) ;  décolle en planeur pour un circuit sur Le Mans, Orléans et Gien. A 18 heures on reçoit un coup de fil : "Allô, vous pouvez venir me chercher ? Bin, J’suis à EVREUX". Il devait partir pour le sud, on le retrouve au nord de Paris. Pas chercher à comprendre. CDB sur 747 quand même.

                                                  Un autre, une lubie, comme ça, décide que l’arrondi à l’atterrissage c’était inutile. Et hop, même avec son 747 de se poser comme un Etendard IVP sur porte avion. Et d’exploser des pneus, de tordre des longerons et des axes de roues à chaque vol. Repassé en simulateur et en copilote il continue. Et hop muté au service météo jusqu’à la retraite. Pas chercher à comprendre.

                                                  Un jour on nous annonce que 3 King Air de l’Enac vont venir s’entraîner chez nous pendant une semaine.
                                                  Nous : super, on va fréquenter du beau monde, ils font peut être nous laisser piloter quelques minutes, etc....
                                                  Hors.
                                                  Dès l’arrivée, 2 King Air se postent, à peine atterris ; devant notre hangar remplis de planeurs démontés, les ailes et fuselages alignés sur leurs berceaux pour visite technique annuelle.
                                                  Et zou, grand coup de mise des gaz des deux saloperies commerciales à la con.
                                                  Et zou, des ailes et des fuselages qui se cassent la figure sur le béton, des verrières et des profondeurs qui vont s’éclater contre les murs, un vieux planeur dans les fermes du hangar qui dégringole et manque de tuer notre chef pilote, 700 000 francs de dégâts dont je vous épargne la liste.
                                                  Le lendemain on les prévient, il y aura des lâchers de jeunes élèves en planeur, on les briefe sur les circuits planeurs et avions pour éviter les gags. Quoique normalement ils étaient censés avoir appris par cœur les données du terrain sur leur log book avant d’arriver, mais bon, on ne sait jamais.
                                                  Mon cul !
                                                  Comme fait exprès, au moment du tout premier atterrissage solo d’une stagiaire, un King Air en finale sur la piste béton fait un superbe et violent break droit (en fait un autre King Air c’était aligné sur la piste sans assurer la sécurité au moment où son collègue était en finale) et le drapeau de dérive passe à moins d’un mètre du nez du planeur de la stagiaire. Le planeur dans les turbulences des moteurs et de l’avion fait un tour de vrille plate et se pose des plus brutalement en travers de la piste par pur coup de bol miraculeux. La copine, traumatisée mais indemne, met 2 semaines avant de retrouver la parole. Le fautif, malgré les plaintes à la gendarmerie avait les relations qu’il faut mais n’a pas évité l’interdiction de vol d’un mois.

                                                  Et tous les jours ils nous ont fait la totale : passer à fond dans des ascendances où on les avait prévenus que nous serions beaucoup de planeurs en même temps : trois vrilles, une collision, une éjection en parachute, des hurlements de panique à la radio, des crises de nerfs le soir, un planeur détruit et un autre 3 mois à la Centrair en réparation.

                                                  Un de ces jours là je terminais mon épreuve de durée de 5 heures. J’étais à 10 minutes de terminer, le soir, je crevardais péniblement à 300 mètres au dessus de la piste dans ce qu’il restait de bulles d’air à peine assez chaudes pour ne pas descendre. Et que croyez vous qu’il arrivât, et bien oui, un King Air me fonce dessus. Je me dis que la réglementation voulant que le plus manœuvrant fasse la manœuvre d’évitement, c’est donc à l’avion de le faire face au planeur. Mon cul ! C’est moi qui l’ai évité au dernier moment, voyant le saumon de mon aile gauche passer à un mètre de sa dérive. Et, très distinctement je vois le gars, le visage faire l’aller et retour entre le chrono sur son manche à balais et le tableau de bord. Cet enfoiré a fait son virage au chrono, sans regarder dehors s’il y avait du monde, en dépit de toute règle de sécurité élémentaire, à la verticale du terrain. Moi je me pose plus que furax avec des envies de meurtre. Les copains me foutent sous la douche froide avec la clé anglaise toujours à la main que je voulais lui foutre à travers de la gueule, et le gars de foutre le camps définitivement emmené dans une Porche par un de ses copain. Un instructeur Enac venant récupérer l’avion le lendemain. Le chef pilote de porter plainte, moi toujours trop énervé pour décider de quoi que ce soit et avoir les idées claires.

                                                  Le dernier jour, au petit matin. Manche à air plombée. Vous savez ce que cela veut dire : pas le moindre pet de vent, rien. Grand soleil. Ils nous font le coup avec leurs instructeurs des séries d’atterrissages avec pannes simulées.
                                                  Sans nous prévenir alors qu’on leur avait dit que ce matin là avant les ascendances nous ferions des essais de prototypes de planeur, dont le fameux Nimbus N19 (le premier planeur à ailes en carbone, c’était en 1979 ou 1980) de François Louis Henry (vous devriez savoir qui c’est, et vu son expérience, vous devriez comprendre la suite).
                                                  Donc, nous les regardons faire. Bloqués, leurs atterrissages nous rendant la piste planeur inaccessible.
                                                  Même moi du haut de mes 18 ans à l’époque, quelque chose me frappe.
                                                  Masse d’air plombée donc pas la moindre turbulence, même la plus infime, pas une feuille d’arbre qui bouge, pas un brin d’herbe qui bouge.
                                                  Ils volent à bord d’excellents avions stables, puissants, excellents aérodynamiquement.
                                                  Mais.
                                                  Ils gigotent comme s’ils étaient dans une tempête digne du Pot au Noir de l’Atlantique Sud lorsque Mermoz le traversait avec son Laté28.
                                                  FLH les regarde d’un oeil d’une colère telle que je n’ose même pas lui adresser la parole.
                                                  Je me concentre sur les avions.
                                                  Bizarre quand même.
                                                  Je me dis, ce n’est pas l’atmosphère, ça ne peut pas être les avions (trois avions avec la même panne au même endroit au même moment, impossible !)
                                                  Reste : les pilotes.
                                                  Et je gamberge.
                                                  Et 10 fois je me refuse à la seule solution logique.
                                                  Et je les regarde, un par un, pendant plus d’un quart d’heure, faire leurs prises de terrains (jamais avec la même trajectoire), remettre les gaz au toucher des roues.
                                                  Et là sans pouvoir me retenir : je dis outré à FLH un "Mais François, ils ne savent pas piloter !"
                                                  Et FLH (ancien pilote pendant la guerre de 40, pilote de ligne, chef instructeur à Air France jusqu’à sa retraite, deux fois champion du monde de vol à voile) de me regarder avec un oeil à tuer à distance (je suis persuadé que je vais me prendre un pain dans la tête et j’ai les genoux qui tremblent et je commence à serrer les fesses) et de me sortir un "Halman, si tu savais à quel point tu viens de comprendre le problème !"
                                                  Moi : effaré, un monde qui s’écroule, je le regarde traumatisé.
                                                  Soudain un grand boucan de ferraille qui racle le béton et se tord, des étincelles, odeurs de cramé, les deux pilotes qui sortent du King Air vautré en courant : l’un d’eux venait de se poser sur le ventre.
                                                  L’élève ET l’instructeur avaient oublié de sortir le train.
                                                  FLH qui leur crie dessus et les insulte dans le bureau du chef pilote de l’aéro club, on l’entend jusque dans le hangar.
                                                  Il ne s’était pas présenté à eux, il a attendu le dernier moment pour leur dire qui il était.
                                                  Nous apprîmes quelques jours plus tard par la DGAC et la gendarmerie qu’ils venaient de faire le même cirque à Lognes et à Versailles.

                                                  Ces pilotes de lignes qui mettent 45 minutes à demander à la tour s’ils connaissent une panne comme ils ont avant de réagir et de prendre des décisions. Pendant ce temps là tout le kéro a fuit dans l’atmosphère et les 4 moteurs se sont coupés. Il y a des cas célèbres dans le genre dont un qui a fait l’objet d’une émission de 50 minutes du la 5ème.

                                                  Ces pilotes de lignes qui n’hésitent pas à mettre un gamin de 20 ans comme copi sur un DC9. Et on s’étonne du crash.

                                                  Ces pilotes de lignes qui lors d’une trajectoire de montée s’engueulent à propos de la trajectoire à prendre, prennent des décisions contraires chacun de leur coté, et piquent à mach 0.9 dans la mer sans comprendre ce qu’il se passe.

                                                  Ces pilotes de lignes qui nous sortent un "oh moi vous savez j’ai 4000 heures de 737 alors vous comprenez !" Mais qui en planeur sont incapables de dépasser 700 mètres d’altitude alors que tout le monde s’annonce à 2500 dans des ascendances "qui pompent des briques". Qui, lors d’un vol d’essais sur un Mooney, carafe moteur alors qu’ils pilotent, une fois le Mooney posé moteur stoppé dans un champ est toujours en train de nous faire du "Mayday mayday mayday" sur 121.5. "Eh oh : Jacques, ça y est, on est posés !". Alors que c’est un simple pilote de planeur assis à droite qui a posé l’engin.

                                                  Etc, etc, etc.


                                                • Halman Halman 29 juillet 2008 15:37

                                                  http://www.1001crash.com/index-page-description-accident-Flash_B737-lg-1-crash-39.html

                                                  Morice,

                                                  On se fout de qui avec ça ?

                                                  Et vous vous tombez dans le piège à gogos mais pas vitesse grand v, mais en supersonnique !

                                                  On nous explique que comme par hasard au même moment les deux pilotes seraient incapables de lire leurs données au tableau de bord ? Soudain ils ne savent plus lire un horizon artificiel leur donnant l’attitude de l’avion par rapport à l’horizon.

                                                  Plusieur fois pour Sharm El Sheck j’ai entendu parler de "désorientation spatio temporelle".

                                                  Pour deux pilotes professionnels en même temps ?

                                                  Des pilotes professionnels désorientés parce que leur avion est à plus de 90° de roulis alors que même les pilotes de lignes savent sortir de vrille ?

                                                  C’est une blague ou quoi ?

                                                  Tout le monde le sait, pour des raison politiques, les deux pilotes étaient de nationalités différentes, ils se sont "malentendus" sur les trajectoires à prendre et sur l’interprétation de l’attitude de l’avion (les enregistrements de cabine sont édifiants ! Il y en a même un qui s’est mis à prier au lieu d’analyser le vol quand c’était encore possible : ! ) et on prétexte une panne technique qui ferait rigoler n’importe quel pilote de Cessna.

                                                  J’espère Morice que vous ne prenez pas au pied de la lettre ces rapports politiques "officiels" pour naïfs ?

                                                  Le nombre de crashs où "officiellement" les commissions concluent à une panne technique pour ne pas froisser les familles des pilotes qui font des procès à tout va pour sauver l’honneur de leur père, de leur mari, de leur fils (comment, lui un si grand homme faire une erreur de débutant mais quel scandale !), pour ne pas attenter à l’honneur d’un pilote qui a des relations et le bras long.

                                                  Et pour arranger tout le monde on décide d’une panne technique qui ne met ni en cause le constructeur de l’avion, ni la compagnie, ni le pilote. C’est tellement plus facile de faire retomber ça sur un quidam, un simple technicien intérimaire qui a oublié de retirer un collant de protection de prise statique, qui a trop serré l’écrou d’un axe de commande, la rendant trop dure et provoquant des erreurs du système de commande, donc des erreurs de pilotage.

                                                  Le pilote ne voit rien pendant la prévol (alors qu’à la prévol c’est son boulot de détecter les prises statiques et dynamiques bouchées, il ne trouve pas d’indications erronnées de vitesses, de taux de montée, d’altitude pendant le décollage alors que des prises d’air alimentant les instruments de bords sont bouchées. Etonnant non ?

                                                  Un tel professionnel vous pensez donc !

                                                  Tellement plus facile et moins cher de tout faire retomber sur un quelconque employé.

                                                  L’honneur du pilote est sauvé, mais surtout celui de la compagnie !

                                                  Récement encore, un pilote nord africain, le genre 5000 heures de vol proche de la retraite a remplacé un de ses collègues au pied levé. Pour des raison mystérieuses en plein vol il a commencé à déconner à plein tubes et à faire n’importe quoi, à ne pas tenir compte des informations de ses jeunes collègues, à se la jouer c’est moi le grand patron ici (moi j’ai 5000 heures sur cet avion, j’ai fait 1000 fois le trajet alors faites pas chier). Lui pourtant si gentil avec sa famille, si prévenant et un si bon mari... Et crac dans la montagne. Mais bien sur sa fille et sa famille, outrées et humiliées qu’on accuse ce si grand homme on fait des procès, des livres pour s’insurger contre la compagnie aérienne, incapables d’imaginer une seule seconde que leur si merveilleux père et mari puisse lui aussi avoir des problèmes qu’il cachait à sa famille, comme mal se comporter avec ses collègues et se mettre à prier en plein vol en plein orage. Il y a eu toute une émission sur cet accident.




                                                • TALL 29 juillet 2008 15:47

                                                  Attention, momo est quand même ingénieur aéronautique en maquettes.


                                                • marcel 29 juillet 2008 15:15

                                                  voilà une catastrophe aérienne que la national geographic channel n’a pas encore décrite dans ses innombrables et passionnantes "aircrash investigationS".
                                                  Et pourtant toute la gamme des causes de désastres y est passée (bris d’un axe de la dérive arrière,incendies à bord d’un Airbus de Swissair ,fuite de kerosene, ).
                                                   


                                                  • frédéric lyon 29 juillet 2008 15:33

                                                    De l’inénarrable Momo, ingénieur informatique et Prix Nobel de connerie :

                                                    "ben euh, justement, Olga, même avec l’explosion d’un avion l’immeuble ne s’effondre pas... les deux tours avaient été délivrées comme "résistantes à des Boeing 707" (l’engin répandu au moment de leur construction)"

                                                    ............................

                                                    Ben heuh, justement, idiot, les tours ne se sont pas effondrées.

                                                    En revanche le choc a été si violent et l’incendie qui a suivi a été si intense (dû à la combustion du carburant contenu dans les réservoirs des appareils) que la structure des immeubles a été ébranlée, jusqu’à ne plus pouvoir supporter le poids des étages situés au dessus de l’impact.

                                                    C’est le poids des étages supérieurs qui provoque l’effondrement vertical des immeubles. 

                                                    Dis moi Momo, toi qui est si intelligent, dis-nous quelle est l’énergie cinétique d’un Boeing de 100 Tonnes lancé à 800 km à l’heure.

                                                    Allez vas-y on t’écoute.


                                                    • Halman Halman 29 juillet 2008 15:44

                                                      Attend, le temps qu’il cherche sur Wiki.


                                                    • Olga Olga 29 juillet 2008 15:52

                                                      " Dis moi Momo, toi qui est si intelligent, dis-nous quelle est l’énergie cinétique d’un Boeing de 100 Tonnes lancé à 800 km à l’heure. "

                                                      Dites-moi, fréderic, où sont les 110 étages empilés les uns sur les autres ?
                                                      Pourquoi le béton a été pulvérisé en poussières ?
                                                      Pourquoi les poutres du noyau central, se retrouvent "découpées" en morceaux transportables par camions ?
                                                      Si les étages se désolidarisent de la structure d’acier du noyau central, pour tomber et s’empiler les uns sur les autres, le noyau central devrait être en grande partie debout, avec 110 étages empilés autour. Ce qui devrait représenter une hauteur conséquente.
                                                      Pourquoi un effondrement aussi "propre" à la vitesse de la chute libre ? Les étages seraient tous tombés en même temps, sans rencontrer la moindre résistance (pas même celle des étages inférieurs) ?


                                                    • TALL 29 juillet 2008 16:05

                                                      Te fatigue pas trop, Lyon
                                                      La dernière fois que j’avais dit dans un article complotiste que la vitesse est élevée au carré dans le calcul de l’énergie cinétique, ils se demandaient si j’étais prix nobel. smiley


                                                    • morice morice 29 juillet 2008 15:53

                                                      halman figurez-vous que je bosse là et je viens de découvrir la phrase de Lyon, qui croit qu’uu immeuble s’écrase par le haut. N’imorte quel démolisseur vous le dira : faut couper le BAS si on veut que ça s’effondre. AUCUN immeuble touché en hauteur ne peut s’effondrer sur lui même. On parle aujourd’hui du TWA 800, pas de Reopen.

                                                      halman : je répondais à la question en allant exactement dans votre sens.... relisez !


                                                      • morice morice 29 juillet 2008 15:55

                                                        Olga c’est ça. Je vous conterai un jour ma rencontre inopinée avec un démolisseur qui sévit aux Etats-Unis. Pour lui verdict : inside job.


                                                        • morice morice 29 juillet 2008 15:56

                                                          par TALL (IP:xxx.x19.133.78) le 29 juillet 2008 à 15H47

                                                           
                                                          Attention, momo est quand même ingénieur aéronautique en maquettes.

                                                          plus de 40 ans d’aviation, vous pouvez toujours vous alignez... méprisant.

                                                        • morice morice 29 juillet 2008 15:59

                                                          par Valou (IP:xxx.x7.17.100) le 29 juillet 2008 à 15H13

                                                           
                                                          Bien le lien confirme ce que je pensais : ce n’est pas avec du carburant que l’on rempli les reservoirs mais avec du nitrogen qui est un gaz inerte. Le cours du pétrole n’a donc absolument aucune influence sur la sécurité des avions, en tout cas sur ce point.

                                                          débile... la dame VIENT de PRESENTER ce qu"ON DOIT INSTALLER DANS LES ANNEES A VENIR.... pour l’instant, c’est soit du kérosène, soit de l’air : vous ne COMPRENEZ RIEN à RIEN Là..

                                                        • morice morice 29 juillet 2008 16:01

                                                          par Jovial (IP:xxx.x55.42.139) le 29 juillet 2008 à 15H58

                                                           
                                                          Pour ma part, je suis persuadé que cet avion a été abattu, par contre, concernant les hublots, il semblerait que le 747-100 était bien construit avec 9 hublots mais qu’il était livré avec des caches sur 6 d’entre-eux. C’est en tout cas ce que disent des spécialistes de l’ARAP (Associated Retired Aviation Professionals). Ceci dit le NTSB dans les croquis du rapport officiel montre bien uniquement 3 hublots. C’est au moins troublant...

                                                          oui mais les caches ça se voit (y’a une découpe visible)... or là ça se voit pas.... la version 100 n’a pas de cache, la 200 si, que l’on met ou pas. Or le vol 800 est vieux, c’est un 100.

                                                        • TALL 29 juillet 2008 16:21

                                                          plus de 40 ans d’aviation, vous pouvez toujours vous alignez... méprisant

                                                          Comme quoi ? Monsieur pipi à Orly ?
                                                          S’il y avait une gramme de fierté à en tirer, tu l’aurais mis dans ton CV qui est déjà boosté au turbo.

                                                          Essaie plutôt de répondre techniquement à Halman, ingénieur duschmol.


                                                        • Jovial Jovial 29 juillet 2008 15:58

                                                          Pour ma part, je suis persuadé que cet avion a été abattu, par contre, concernant les hublots, il semblerait que le 747-100 était bien construit avec 9 hublots mais qu’il était livré avec des caches sur 6 d’entre-eux. C’est en tout cas ce que disent des spécialistes de l’ARAP (Associated Retired Aviation Professionals). Ceci dit le NTSB dans les croquis du rapport officiel montre bien uniquement 3 hublots. C’est au moins troublant...

                                                          http://www.securiteaerienne.com/node/13


                                                          • frédéric lyon 29 juillet 2008 16:33

                                                            Sur les images on voit très bien les étages situés au dessus des impacts, qui restent parfaitement empilés les uns au dessus des autres sans aucune déformation, et qui écrasent, l’un après l’autre, tous les étages situés au dessous.

                                                            Lorsque la quasi totalité des étages inférieurs ont été écrasés l’un après l’autre et du haut vers le bas, le bloc des étages supérieurs, qui était resté jusque là sans déformation, commence à se désagréger. Lors de l’impact de ce bloc supérieur sur le sol, tous les étages inférieurs ayant été ratatinés, tout le bloc s’écroule sur lui-même d’un seul coup.

                                                            Tout ce qu’on voit est parfaitement logique et s’explique très bien.

                                                            Il n’y a que Momo, qui "coupe par le bas" et qui est un maître de la cinétique de la chute des immeubles, en plus d’être Prof D’Histoire, Informaticien et Philosophe, qui s’étonne que les tours ne se soit pas couchées sur le côté.

                                                            Et aussi Olga, qui a réussit son certificat d’études. Merci de tes lumières Olga, c’est gentil de nous en faire bénéficier.



                                                            • Olga Olga 29 juillet 2008 17:37

                                                              @frédéric

                                                              Allez proposer votre méthode révolutionnaire de destruction d’immeuble, aux sociétés de démolition. Elles vont beaucoup rigoler. Elles qui s’embêtent à tirer les immeubles par le bas, alors qu’il suffit de faire sauter un ou deux étages assez haut dans l’immeuble, pour que le poids des étages au-dessus, suffise à pulvériser l’intégralité du bâtiment. Et en plus, pas de béton à dégager, il est transformé en poussières...
                                                              Votre méthode, est vraiment parfaite : voilà le résultat .

                                                              Bon, vos 110 étages empilés sont durs à distinguer. Et puis on se demande comment une simple chute d’un bâtiment, sur lui-même, pourrait projeter autant de débris sur les immeubles alentours. C’est sûrement le vent très fort qui a éparpillé ces morceaux de ferraille. Où alors, le souffle d’explosions en série...


                                                            • Manggiofagioli 30 juillet 2008 01:40

                                                              @Olga
                                                              C’est du second degré ?
                                                              Vous avez raisons, les démolisseurs mettent les charges en bas parce qu’ainsi ça marche à tout les coups.
                                                              Vous concevez cela parce que vous avez l’image d’un immeuble de 5, 10 ou 20 étages pendant sa destruction.
                                                              Ici, c’est un immeuble de 150 étages, ce que vous appelez le haut de l’immeuble est tout de même sous une dizaine d’étages.
                                                              La chute de ces étages sur 2-3 mètres permet d’accumuler plus d’énergie que ne peut en absorber la structure de l’étage d’en dessous, et c’est encore pire pour l’étage d’aprés, et ainsi de suite pour les 100 étages suivants.
                                                              Cette énergie colossale dissipée permet d’expliquer la pulvérisation du béton et sa diffusion sur une grande distance.
                                                              Comme Frédéric Lyon, je n’ai rien vu de choquant pour un "mécanicien" dans la chute de ces immeubles.
                                                              Le choc contre le sol provoqué par ces chutes explique la chute du troisième immeuble relativement proche.
                                                              Pourtant, ce n’est pas parce qu’il y a des explication plausibles qu’il n’y a pas, justement, possibilité d’un complot.
                                                              Je suis persuadé, au vu des trop nombreux "avantages" qu’a permis cette tragédie, qu’il y a eu, sinon une action franche , du moins une "complaisance active" de la part des bénéficiaires.


                                                            • Olga Olga 30 juillet 2008 01:58

                                                              Mon dieu,
                                                              Vous n’avez rien vu de choquant dans la chute de ces immeubles.
                                                              Vous faites au moins du troisième degré pour dire des choses pareilles.
                                                              C’est bien ce que je disais, c’est le vent qui devait souffler très fort ce jour là...
                                                              Ces étages qui s’effondrent les uns sur les autres, sans rencontrer de résistance, ça me fait toujours rire.
                                                              Et puis le coup du choc sismique pour expliquer la démolition contrôlée du WTC 7, c’est encore beaucoup plus marrant.
                                                              Je me marre, comme dirait qui vous savez.


                                                            • morice morice 29 juillet 2008 16:44

                                                               
                                                              Tout ce qu’on voit est parfaitement logique et s’explique très bien. 

                                                              Il n’y a que Momo, qui "coupe par le bas" et qui est un maître de la cinétique de la chute des immeubles, en plus d’être Prof D’Histoire, Informaticien et Philosophe, qui s’étonne que les tours ne se soit pas couchées sur le côté. 


                                                              même pas sur le côté..... cher inepte. Newton lui-même n’arriverait pas à expliquer un bidule qui défie les lois de la gravitation universelle. Un étage qui s’effondre sur un autre PERD de l’énergie en se heurtant à celui du dessous. La chute devrait donc s’arrêter à un stade. Pour que ça s’EFFONDRE à la vitesse d’une chute NORMALE, ce qui est le cas, il faut que RIEN en dessous ne freine ce qu’il y a au dessus. RIEN, à savoir des piliers effondrés un par un en SEQUENCE. Je vous rappelle que je ne suis pas REOPEN, et que le sujet du jour n’est pas un immeuble volant....


                                                              • morice morice 29 juillet 2008 16:46

                                                                 Essaie plutôt de répondre techniquement à Halman, ingénieur duschmol.
                                                                pour l’avion égyptien je lui ai déjà répondu. Un Boeing peut jouer au Rafale, mais un Boeing n’est pas un Rafale et fait rarement des loopings.


                                                              • morice morice 29 juillet 2008 16:54

                                                                 par Dom22 (IP:xxx.x1.247.122) le 29 juillet 2008 à 16H03 

                                                                 
                                                                Eh faut pas déconner, 40 ans de maquettes Heller il a Morice. Pouvez toujours vous alignez bande de nazes.

                                                                encore qui n’y connaît rien. Quand t’en seras ou je suis, on ne reparlera, toto. J’ai déjà cité ici deux exemples fort précis... de ce que je fais aujourd’hui. On est loin, très loin de Heller. Mais encore une fois, vous êtes victime de votre absence de connaissances. Aujourd’hui, Mr on fait dans l’Ukrainien.... pas pour les amateurs dans votre genre, ça... 

                                                              • morice morice 29 juillet 2008 17:02

                                                                 Dans le dossier indiqué à Halman, voilà ce qui avait été mis en PREMIERE PAGE du site que j’ai mis en LIEN : 

                                                                Les causes possibles de l’accident sont :
                                                                 
                                                                Panne du Trim / Feel Unit (le trim aileron s’emballa)
                                                                Défaut temporaire d’un câble de spoiler dans les ailes (offset de la position spoiler)
                                                                Défaut temporaire de la roue de contrôle du co-pilote (offset de la position spoiler)
                                                                Panne du système d’activation du pilote automatique

                                                                alors faudrait savoir pourquoi il prend autant la MOUCHE, notre "spécialiste" des avions .. anglais...

                                                                • morice morice 29 juillet 2008 17:04

                                                                   par Dom22 (IP:xxx.x1.247.122) le 29 juillet 2008 à 16H58 

                                                                   
                                                                  Heu morice, là, j’espère vraiment ne jamais arriver où tu en es ! Entre autre à bidonner un CV, écrire à coup de copier/coller et voir des complots à tous les coins de rues.

                                                                  mon CV est VRAI, mes articles ne sont pas du coupé coller, et je vous emmerde. Royalement. Si vous saviez LIRE, vous auriez vu que pour le TWA je privilégie l’accident... mais comme vous ne lisez même pas....

                                                                • Jovial Jovial 29 juillet 2008 17:09

                                                                  Ceci est une version 100 avec 9 hublots.
                                                                  http://www.airliners.net/open.file/1270496/L/
                                                                  Quand on en voit que 3, il est possible que ce soit une autre version ou uniquement des caches positionnés sur les hublots non désirés qui auraient très bien pu disparaitre lors du crash et du séjour sous l’eau. Bref, cette histoire de hublots est difficile à pister et probablement trompeuse.
                                                                  Par contre ce qui est sûr, c’est que malgré beaucoup de tentatives, le NTSB n’a jamais été capable de reproduire l’explosion du réservoir dans les mêmes conditions que lors du vol.
                                                                  L’histoire du chien a été infirmé et le FBI aurait alors affirmé qu’il s’agissait des traces d’un ancien bagage contenant une bombe !
                                                                  Cette histoire de bombe volante n’a pas beaucoup de sens.


                                                                  • frédéric lyon 29 juillet 2008 17:26

                                                                    De Momo :

                                                                    "Un étage qui s’effondre sur un autre PERD de l’énergie en se heurtant à celui du dessous. La chute devrait donc s’arrêter à un stade"

                                                                    .......................

                                                                    Un étage qui s’effondre fait comme font tout les corps soumis à la force de gravité terrestre : il chute avec une accélération égale à 9,81 m/s2.

                                                                    Il accélère Momo !!!!!!!

                                                                    Et il applatit successivement les étages situés au dessous.

                                                                    Il les applatit de plus en plus facilement, du haut jusqu’en bas, car sa vitesse de chute ne cesse d’augmenter du fait de l’accélération de la pesanteur !!!!

                                                                    La seule chose qui peut se passer est que sa vitesse de chute ne doit pas augmenter jusqu’en bas, mais qu’elle doit pouvoir connaitre une limite asymptotique, du fait de la résistance opposée à la chute par la masse de l’immeuble.


                                                                    • morice morice 29 juillet 2008 17:45

                                                                       Un étage qui s’effondre fait comme font tout les corps soumis à la force de gravité terrestre : il chute avec une accélération égale à 9,81 m/s2. 

                                                                      Il accélère Momo !!!!!!! 

                                                                      génial !!! il accélère !!! le kilo de plume ou le kilo de plomb ???


                                                                      • morice morice 29 juillet 2008 17:45

                                                                         par Dom22 (IP:xxx.x1.247.122) le 29 juillet 2008 à 17H30 

                                                                         
                                                                        Allons Lyon, on sait bien que Morice est révisioniste et négationiste. Il le prouve , il nie les lois de la physique en demandant de les réviser.
                                                                        de les LIRE, mon vieux...

                                                                      • morice morice 29 juillet 2008 17:48

                                                                         

                                                                        En l’absence de forces de résistancesi une force agit sur un objet au repos ou se déplaçant à vitesse constante, celui ci accélère dans la direction de la force.

                                                                        si.... il n’y a pas de FORCES DE RESISTANCE.... Lyon... si.....


                                                                      • morice morice 29 juillet 2008 17:50

                                                                         comme vous ne savez pas lire, on va faire dans le film, Lyon. Bon courage....


                                                                      • frédéric lyon 29 juillet 2008 17:51

                                                                        Momo, on a VRAIMENT l’impression que tu n’y comprends RIEN DU TOUT !!

                                                                        Je précise pour Dom :

                                                                        Finalement je ne crois pas que la vitesse de chute connaitra une limite asymptotique, je pense que la chute s’accélèrera jusqu’en bas.

                                                                        Toutefois, compte tenu de la perte d’énergie dûe à la résistance à l’écrasement de chaque étage écrasé, il est probable que l’accélération MOYENNE de la chute sur l’ensemble du parcours de haut en bas sera inférieure à l’accélération de la pesanteur, c’est à dire inférieure à 9,81 m/s2.

                                                                        Voilà Momo, la consultation était gratuite.


                                                                      • morice morice 29 juillet 2008 17:52

                                                                         comme vous ne savez pas lire, on va faire dans le film, Lyon. Bon courage....


                                                                      • morice morice 29 juillet 2008 17:54

                                                                         "une limite asymptotique", hi hi hi les mots compliqués quand on bite rien à ce qu’on dit.... ç’est à mourir de rire...


                                                                      • morice morice 29 juillet 2008 17:55

                                                                         il est probable que l’accélération MOYENNE de la chute sur l’ensemble du parcours de haut en bas sera inférieure à l’accélération de la pesanteur, c’est à dire inférieure à 9,81 m/s2. 

                                                                        et voisine de zéro au bout de 4 étages....


                                                                      • morice morice 29 juillet 2008 17:58

                                                                         par Dom22 (IP:xxx.x1.247.122) le 29 juillet 2008 à 17H30 

                                                                         
                                                                        Allons Lyon, on sait bien que Morice est révisioniste et négationiste. Il le prouve , il nie les lois de la physique en demandant de les réviser.

                                                                        critique de l’extrême droite : tenter de faire passer celui qu’on attaque pour ce qu’on est soi-même : c’est DOM22 qui a écrit ça, pour sûr... vos méthodes sont CONNUES.

                                                                      • frédéric lyon 29 juillet 2008 18:01

                                                                        D’ailleurs, il suffit de regarder les images, on voit que le bloc supérieur accélère dans sa chute jusqu’en bas, mais que l’accélération est sans doute inférieure a l’accélération de la pesanteur.

                                                                        En prenant une chute de 10 secondes, le bloc devrait arriver en bas à 350 km/h environ s’il n’y avait pas de résistance. Il ne semble pas arriver aussi vite.


                                                                      • TALL 29 juillet 2008 18:29

                                                                        génial !!! il accélère !!! le kilo de plume ou le kilo de plomb ? ? ?

                                                                        C’est encore pire que je pensais, le momo ignore même que la gravitation est une force, donc une accélération. Et ça vient donner des cours d’aéronautique smiley... smiley

                                                                        Vaut mieux en rire, non ?

                                                                        A propos, momo l’ingénieur, tes 40 ans d’aviation, c’est comme quoi encore ?
                                                                        J’ai pas bien entendu ....


                                                                      • Avatar 29 juillet 2008 18:37

                                                                        A l’éleveur de Trolls Morice,

                                                                        juste un ptit coucou en passant .

                                                                        Je constate que le business tourne à plein régime même en été. Avec vous, le site n’a plus besoin de ressortir les vieux marronniers estivaux . .. Vous devriez dépasser les 300 posts comme d’habitude.

                                                                        Bon, ça va pas tarder à être l’heure de l’apéro et du diner. Moment de la journée intense pour tout éleveur professionnel.

                                                                        Bon courage Morice (pensez à votre pourcentage smiley )

                                                                        Néanmoins je me permets de vous alerter sur les risques inhérents à une trop grande promiscuité entre trolls d’espèces différentes. Prosmiscuité résultant du succès de votre exploitation.

                                                                        L’espèce "Zozo" qui s’est vite acclimitée et developpée ; pourrait ,à terme, souffrir de consanguinité .

                                                                        Prenez soin de réaliser des croisements avec vos nouveaux trolls. Et continuez l’alimentation diversifiée en alternant vos rations de copiés-collés avec qq mots doux dont vous avez le secret.

                                                                        Leurs poils n’en seront que plus soyeux.




                                                                      • Djanel 29 juillet 2008 19:53

                                                                        Morice c’est comment faire… tout à fait crédible Dom 22


                                                                      • claude claude 30 juillet 2008 01:19

                                                                        pfffffffffffffffffffff ! smiley smiley

                                                                        mon pôvre morice !!!

                                                                        c’est tout ce que vous avez trouvé ???

                                                                        une question me taraude : vous êtes né comme cela, ou bien vous l’êtes devenu ??? parce que pour l’être, ça vous l’êtes dépourvu de toute fantaisie et d’imagination... benêt, pour dire le mot exact ! smiley

                                                                      • morice morice 29 juillet 2008 18:19

                                                                         par Dom22 (IP:xxx.x1.247.122) le 29 juillet 2008 à 18H06 

                                                                         
                                                                        Morice, selon ta description des méthodes de l’extrème droite et ton utilisation, tu es la parfaite description du parfait facho. Furtif l’a bien décelé lui aussi.

                                                                        il s’est monté le bourrichon et bien fait expédier par l’équipe Agoravox, vous voulez dire...

                                                                        • morice morice 29 juillet 2008 18:21

                                                                           par frédéric lyon (IP:xxx.x9.170.100) le 29 juillet 2008 à 18H01 

                                                                           
                                                                          D’ailleurs, il suffit de regarder les images, on voit que le bloc supérieur accélère dans sa chute jusqu’en bas, mais que l’accélération est sans doute inférieure a l’accélération de la pesanteur. 
                                                                          et non elle a été mesurée.. elle est égale... et donc en dessous y ’a RIEN qui freine. Normal, c’est une démolition...

                                                                        • morice morice 29 juillet 2008 18:22

                                                                           Il ne semble pas arriver aussi vite.

                                                                          il ne "semble" pas... sérieux !!


                                                                        • lionesse 29 juillet 2008 18:22

                                                                          Non Morice  ! Mélanger le Comet, l’architecture des Boeing passés, présents et à venir, les accidents et les «  bruits qui courent  » ne fait pas une démonstration, de quelque nature que ce soit.

                                                                          Non, l’aviation n’est pas dangereuse par principe, j’allais dire par essence, mais quand on parle du TWA 800, c’est un mauvais jeu de mots.

                                                                          L’aviation actuelle a été le fruit d’une progression technologique et chaque avion y a joué un rôle. Démolir par ci par là tel ou tel modèle n’est pas sérieux et dénonce un parti pris certain.

                                                                          Un exemple à propos du «  tout carbone  » du Dreamliner. L’Airbus A350 SWB sera lui-aussi en carbone pour tenir la corde de la concurrence. Si vous critiquez l’architecture du premier, c’est l’ensemble de la tendance qu’il vous faut mettre sur la sellette en citant par exemple les incidents graves dus à la rupture d’éléments en matériaux composites qui se sont déjà produit sur l’A300 et l’A310 par exemple.

                                                                          Les incidents plus ou moins graves sont très nombreux en aéronautique, mais grâce à des mesures de sécurité prises au quotidien et surtout à des marges importantes calculées au niveau de la conception des avions, peu dégénèrent en accidents. Ne créez pas de phobie en amalgamant tout et son contraire et en utilisant tant de qualificatifs à sensation dépourvus d’informations comme  : la liste impressionnante, la terrible menace, les bombes volantes potentielles, un emplâtre à la place d’une solution, etc..

                                                                          De plus en parlant de l’accident du TWA 800, puisque l’information du jour le concerne avec la décision de la FAA de faire modifier les réservoirs centraux, vous cherchez uniquement à entretenir un gros doute sans apporter aucune contribution à l’une ou l’autre des hypothèses. Le «  mélo  » du début de votre papier n’apporte strictement rien non plus à votre sujet sinon à le rallonger inutilement.

                                                                          Les tendances actuelles du monde aérien à rogner sur les frais d’exploitation, la formation des équipages, les salaires et les horaires de travail ne sont pas un gage de meilleure sécurité, loin s’en faut, et c’est un réel problème. Mais c’est un sujet suffisamment sérieux pour ne pas s’égarer dans des considérations abracadabrantes, peu rigoureuses ou sensationnelles.


                                                                          • morice morice 29 juillet 2008 18:28

                                                                             bon lyon on va pas y passer la nuit. RDV sur REOPEN, y’a tout ce qu’il faut là...

                                                                            .... 100 000 KWh font donc un total de 360 milliards de
                                                                            joules. Cela peut sembler énorme à première vue, mais en fait c’est ridiculement
                                                                            faible (c’est ce que dit Richard Gage) et l’analyse énergétique de la démolition
                                                                            montre un déficit énergétique énorme, comme je vais le montrer. Ces 360 milliards
                                                                            représentent la totalité de l’énergie potentielle gravitationnelle disponible dans
                                                                            chaque tour, avant effondrement. Si l’on rammène cette énergie par unité de surface,
                                                                            la base de la tour faisant 69 m x 69 m = 4761 m², on en tirerait que pour chaque
                                                                            mètre carré de la base du sol, il y avait environ 75 millions de joules d’énergie
                                                                            potentielle que l’effondrement pourrait dégager. Maintenant… méditez ce chiffre :
                                                                            quand vous faites brûler entièrement un kilo de charbon, l’énergie totale dégagée
                                                                            est de 25 millions de joules !!! C’est à dire que l’énergie potentielle
                                                                            gravitationnelle de cette colonne de matière de 1 mètre carré de section, et de 400
                                                                            mètres de haut (on pourrait calculer sa masse), s’il elle s’effondrait sur le sol,
                                                                            représente simplement l’énergie dégagée par la combustion de 3kilos de charbons, à peine ce que vous utilisez pour un barbecue familial ! Or les effets de la démolition on pulvérisé toute la matière de cette colonne : le béton en particules micrométriques, transformé une partie du métal en liquide, les êtres humains en poussière. Le métal fondu à été retrouvé presque sous toute la tour. Il faut beaucoup, beaucoup plus que 75 millions de joules par mètre carré pour arriver à ce résultat. Le déficit énergétique est immense, imparable, indiscutable. L’énergie supplémentaire a été apportée par des tonnes d’explosifs.


                                                                            • frédéric lyon 29 juillet 2008 18:42

                                                                              Pauvre Momo, mais tu es carément indécrottable !

                                                                              Tu nous parlent de joules, d’énergie, de mètres carrés, tu es donc prof de physique aussi ? Tu ne cesses d’écrire des bêtises, tes articles sont des tissus de bêtises.

                                                                              On peut se demander à quel jeu Avox joue en te publiant. Est-ce qu’ils se foutent de toi, ou est-ce qu’ils font ça sérieusement ?

                                                                              D’après toi, Momo ?


                                                                            • Gazi BORAT 29 juillet 2008 18:57

                                                                              ATTENTION : Ceci est un scoop.

                                                                              Afin de pouvoir satisfaire en toute tranquilité ses plus délirants fantasmes islamophobes, Frederic Lyon s’est aménagé dans son garage un petit Guantanamo.

                                                                              Comme il n’a pu capturer de Musulmans, il s’est rabattu sur des proies plus à sa portée..

                                                                              gAZi bORAt

                                                                            • Avatar 29 juillet 2008 19:06

                                                                              A Gazi,

                                                                              Pauvre bête smiley


                                                                            • TALL 29 juillet 2008 18:44

                                                                              Là où je reconnais des compétences aéronautiques à momo, c’est dans l’art de voler bas smiley

                                                                              Parce que le mec qui se la pète gronikeur en gro navion et qui sait pas que la gravitation, c’est une accélération, c’est pas mal gonflé quand même smiley
                                                                              Du même niveau que le 0911 boosté en loucedé par le pdg du site, qui a fait de la connerie des beaufs, sa machine à clic-clics.

                                                                              Papy, une p’tite gueuze, stp !


                                                                              • rocla (haddock) rocla (haddock) 29 juillet 2008 19:15

                                                                                Tall ,

                                                                                T’ as trouvé , Morice il est volbasnier  !


                                                                              • morice morice 29 juillet 2008 18:48

                                                                                 par frédéric lyon (IP:xxx.x9.170.100) le 29 juillet 2008 à 18H42 

                                                                                 
                                                                                Pauvre Momo, mais tu es carément indécrottable ! 

                                                                                Tu nous parlent de joules, d’énergie, de mètres carrés, tu es donc prof de physique aussi ? Tu ne cesses d’écrire des bêtises, tes articles sont des tissus de bêtises. 

                                                                                ben euh le mec qui sait pas parler joules et m2, à savoir Lyon, il me parait mal barré pour parler 9/11... quand au"tissu de bêtises", il reste toujours à PROUVER. Pour l’article du jour c’est râpé : on est à plus de 66% de pour. Quand au précédent, si on avait dû compter sur vous pour avoir le nom de l’avion, on y serait encore.. et pour ce qui est des tissus de recopiage d’un article déjà paru... 10 ans avant, on a ici une REFERENCE : le votre. UNIQUE.


                                                                                • Gazi BORAT 29 juillet 2008 18:53

                                                                                  Sans vouloir envenimer un débat qui n’est pas ma tasse de thé, il me souvient qu’en juillet 1945, un bombardier B25 Michell ...


                                                                                  ..navigant dans le brouillard frappa de plein fouet la face nord de l’Empire State building entre le 79° et le 80° étage. L’avion fut pulvérisé avec son équipage...

                                                                                  Cependant, à quelques étages de distance, l’impact fut à peine ressenti.

                                                                                  gAZi bORAt

                                                                                  • frédéric lyon 29 juillet 2008 19:10

                                                                                    Et moi, Gazi, il me semble me souvenir que tu es un gros menteur qui vient ici pour faire de la propagande communiste, en camouflant pour, couronner le tout, ta qualité de citoyen Turc.


                                                                                  • Olga Olga 29 juillet 2008 19:18

                                                                                    @Fred

                                                                                    Vous, en ce qui concerne la qualité, on cherche toujours...
                                                                                    Aucune qualité, pas une seule, même une toute petite, zéro, rien, le vide...


                                                                                  • Gazi BORAT 29 juillet 2008 19:14

                                                                                    Empire state building

                                                                                    Une photographie de l’accident :

                                                                                    Même si l’on objecte que la taille d’un B25 est nettement plus petite que celle des Boeing du 11 septembre, que la capacité en fuel est à l’avenant, que le B25 navigait dans le brouillard à une vitesse plus réduite, que l’Empire State Building, construit en 1930 semble apparemment nettement plus solide qu’une twin tower, même si...

                                                                                    La comparaison des deux catastrophe est étonnante !

                                                                                    gAZi bORAt

                                                                                    • TALL 29 juillet 2008 19:31

                                                                                      C’est là qu’on reconnaît tout l’art d’un vrai Goebbels comme Borat, bien + dangereux avec ses écrans de fumée que l’autre nase.

                                                                                      Baser une "comparaison’ sur ce genre d’ "impressions"... alors que si on faisait les calculs sérieux de la force d’impact dans les 2 cas, on verrait tout de suite la différence.
                                                                                      Déjà même sans calcul, en supposant l’info vraie, ce B25 ne faisait pas + de 500 km/h. Or ici, c’est + de 800 km/h, et l’énergie cinétique est proportionnelle au carré de la vitesse.
                                                                                      De + , l’empire state a été construit très solide, ce n’est pas parce que c’est + ancien que ça l’est moins. C’est même souvent l’inverse. Voir les pyramides smiley


                                                                                    • Olga Olga 29 juillet 2008 20:07

                                                                                      Par contre, les Tours jumelles, personne n’avait jugé bon de les construire solide.


                                                                                    • morice morice 29 juillet 2008 20:55

                                                                                      et oui Olga, TALL a du mal à cacher longtemps son racisme... aujourd’hui ce sont les alsaciens, hier c’était les.. français... mais il connaît la gravitation, lui. Et aussi la balistique.... au bout de 8 heures de discussion, il vous promet une balle dans la tête. Ce mec est fait pour les échanges cordiaux. Bon je vous quitte, faux que j’aille écrire,et pour l’instant rien n’est fait : je n’ai que des copies d’écran et des idées. A vous d’imaginer le sujet en attendant. Pour tout vous dire, je pense que je vais m’inspirer d’E-Fred, celui qui ici, rend le forum plus intelligent. Avec Gazi bien sûr, ou le Kabyle d’Espagne, et vous Olga. Ceux qui sont venus me saluer et que j’oublie ne m’en voudront pas trop.. surtout USA 613, que je n’ai même pas salué, trop affairé à me battre avec un routeur récalcitrant.


                                                                                    • frédéric lyon 29 juillet 2008 19:26

                                                                                      Et voila Olga (! !!) Princesse ukrainienne, Gazi Borat, qui est catholique (sic) et qui a appris le turc à l’Ecole des Langues Orientales à Paris, et Avatar, encore un athée libre-penseur, qui viennent prêter main forte à Momo, qui est prof d’histoire et informaticien !!!!

                                                                                      Une belle brochette de plaisantins qui vont bien ensemble, puisque tous sortis du même moule.

                                                                                      Avec Christoff ("celui qui aime le Christ, en Grec !!!!) Sisyphe, Constant Danleyreur, Masuyer, Djanel, et j’en passe, tous chrétiens de naissance.

                                                                                      Et qui vomissent tous en coeur.

                                                                                      La direction d’Avox ne se formalise pas trop des impostures !

                                                                                       


                                                                                      • frédéric lyon 29 juillet 2008 19:30

                                                                                        Et Gazi qui a tout compris à la cinétique :

                                                                                        La comparaison des deux catastrophe est étonnante !

                                                                                        ...................................

                                                                                        Gazi, toi qui est intelligent, quelle est l’énergie cinétique d’un avion de 100 tonnes qui vole à 800 km/h et quelle est celle d’un avion de 15 tonnes qui volent à 250 km/h ??

                                                                                        Allez on t’écoute.

                                                                                        Et après tu nous expliqueras que la comparaison est étonnante !

                                                                                        Et puis s’il te plait redis-moi que tu es catholique, j’avais bien aimé la première fois !


                                                                                      • rocla (haddock) rocla (haddock) 29 juillet 2008 19:36

                                                                                        la religion a-t-elle une influence sur la vitesse des navions  ?


                                                                                      • frédéric lyon 29 juillet 2008 19:40

                                                                                        Apparemment elle en a !!!

                                                                                        Ils se trouvent qu’on a pas du tout la même perception des évènements qui se sont produits un certain 11 septembre, selon qu’on est musulman où que l’on ne l’est pas.

                                                                                        On n’a pas du tout la même perception de beaucoup d’autres choses, il suffit de lire les fils d’Avox !

                                                                                        A quoi cela vous servirait-il de le nier ??


                                                                                      • Olga Olga 29 juillet 2008 19:58

                                                                                        Vous m’expliquerez la signification de : tous chrétiens de naissance.


                                                                                      • Gazi BORAT 30 juillet 2008 08:19
                                                                                        • On n’a pas du tout la même perception de beaucoup d’autres choses, il suffit de lire les fils d’Avox !
                                                                                        Miracle !

                                                                                        Une lueur d’intelligence vient de traverser le système nerveux de Frederic Lyon !

                                                                                        Il vient d’inventer l’esau chaude !

                                                                                        gAZi bORAt

                                                                                      • del Toro Kabyle d’Espagne 29 juillet 2008 19:38

                                                                                        Vous êtes bouché, Lyon : Christophe, c’est celui qui porte le Christ .
                                                                                        Ah oui : j’ai aussi soutenu Morice. Normal pour un islamiste de mon genre, non ?
                                                                                        Il vous reste beaucoup de chose à lire par contre ...


                                                                                        • frédéric lyon 29 juillet 2008 19:45

                                                                                          Et Voilà Kabyle d’Espagne, on va avoir droit à toute la panoplie ?

                                                                                          "Celui qui porte le Christ", merci pour cette indispensable précision, ça change toute ma démonstration !

                                                                                          Toi aussi Kabyle, je pense que tu seras d’accord pour dire que c’est George Bush qui a fait sauter les tours ? D’ailleurs n’est-ce pas lui qui conduisait les avions ?

                                                                                          Tu ne serais pas musulman toi aussi, par hasard ?

                                                                                          C’est marrant comme c’est décisif.

                                                                                          Au fait, tu n’as toujours pas répondu à ma queston de l’autre jour : J’aime ton pseudo, au moins c’est un pseudo qui ne ment pas, alors maintenant dis-moi :

                                                                                          Kabyle d’Espagne, est-ce un "rêve d’avenir" ou un regret du passé ?


                                                                                        • frédéric lyon 29 juillet 2008 19:47

                                                                                          Alors Gazi, tu accouches, ou bien tu t’es déja barré ?

                                                                                          Quelle est l’énergie cinétique de ces deux avions ???


                                                                                        • TALL 29 juillet 2008 20:02

                                                                                          Mais c’est un marchand de tapis, le Gazi, il connaît rien à la physique.


                                                                                        • Olga Olga 29 juillet 2008 20:39

                                                                                          Marchand de tapis ?


                                                                                        • snoopy86 29 juillet 2008 23:57

                                                                                          de tapis volants...


                                                                                        • rocla (haddock) rocla (haddock) 30 juillet 2008 07:54

                                                                                          travaille chez Mondial-Mosquette ... ( Gazi si pourrir )


                                                                                        • Gazi BORAT 30 juillet 2008 08:04

                                                                                          @ KABYLE d’ESPAGNE

                                                                                          Je pense que Frédérique Lyon est effectivement bouché...

                                                                                          L’étymologie de "Christophe" lui a déjà été expliquée précédemment ainsi que le fait que je ne suis ni turc, ni n’ai fréquenté, à mon grand regret, l’Ecole des Langues Orientales...

                                                                                          Mais ce n’est pas là le pire aspect de sa pathologie..

                                                                                          gAZi bORAt


                                                                                        • Gazi BORAT 30 juillet 2008 09:08

                                                                                          @ Haddock

                                                                                          Hi, Cap’tain..

                                                                                          Voir plus bas notre collection de tapis, toutes dimensions sur commande..

                                                                                          gAZi bORAt


                                                                                        • bj33 29 juillet 2008 20:57

                                                                                          J’ai pas lu tous les commentaires, juste parcouru certains, y’a l’air d’y avoir du beau monde....
                                                                                          moi, j’ai décollé plus souvent que j’ai atterri, donc le manche, c’est pas mon truc.

                                                                                          Sur l’article : j’ai des réminiscences d’une Caravelle Ajaccio-Nice ......

                                                                                          mais c’est dommage que morice ait l’air d’osciller entre deux sujets vendeurs : le missile et les pb des avions.
                                                                                          faudrait se décider....


                                                                                          • del Toro Kabyle d’Espagne 29 juillet 2008 21:00

                                                                                            Frédo, mon p’tit raciste esseulé.

                                                                                            En général, j’ai une règle stricte : je ne parle pas aux moinssés du cervelet comme toi.
                                                                                            D’abord, parce que ça peut les instruire ; ensuite, parce que finalement, argumenter avec des types comme toi, c’est comme pisser dans un violon (ou dans le violoncelle de Rex).
                                                                                            Y a que Gazi que peut faire ça avec toi (c’est un buveur de bière, c’est sûr ...)

                                                                                            Figure-toi que j’ai horreur des complotites et autres conspirationnismes. Et au moment où je te cause, même démentir ce genre de foutaises à la Meyssan me donne une une flemme pas possible (en gros, je m’en tiens à ce que tout le monde sait sans signer de chèque en blanc à l’administration Bush ... et c’est du bon Champagne que je boirai pour fêter la mise en bière de Ben-Laden).

                                                                                            Voilà. Ah ouais, j’oubliais, ton fameux petit morceau de rhétorique dont t’es si fier ... Je vais faire pareil me mettre au même niveau que toi :
                                                                                            " Kabyle d’Espagne, est-ce un "rêve d’avenir" ou un regret du passé ? "
                                                                                            Disons que c’est un bonheur du présent (ou un présent du bonheur).

                                                                                            Allez ...


                                                                                            • Nathan Nathan 29 juillet 2008 21:00

                                                                                               Et oui des bombes volantes il y en a, il y en a alors il faut déminer, déminer, déminer, mais attention ! Car un mauvais démineur peut miner sans le savoir ... Il y a aussi un temps pour être attentif .. et un temps pour l’être moins.

                                                                                              D’ailleurs, alors que je prenais l’avion un jour dans mes rêves, avec la compagnie Virgin, passait une blonde plantureuse sur talons aiguilles, à la robe rouge et aux dents acérées ... Je me réveillu.

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