Dudule

@Fanny

Je suis tout à fait d’accord. La soit disant invasion de l’Ukraine était au départ une opération militaire limitée visant à imposer l’application des accords de Minsk, ce que les néocons refusaient.

Étant bien entendu que l’application des susdits accords n’impliquait l’annexion d’aucun territoire ukrainien.

Il est par ailleurs fascinant de lire ou entendre les malheureux esprits contaminés par les néoconservateurs s’affoler des volontés expansionnistes de la Fédération de Russie, alors qu’il est absolument manifeste que ses dirigeants sont tout à fait conscient de leur faiblesse démographique face aux immenses territoires qu’ils ont déjà à contrôler, et qu’ils n’en voulaient pas d’autres, Donbass compris. Mais dorénavant, le soutient inconditionnel des néocons aux maboules de Kiev a monté la barre géopolitique si haut que les Russes se sentent obliger d’annexer une zone tampon. Rien d’autre.

Mais s’adressant à un esprit de plomb comme le bien connu Fergus, la pédagogie impose de ne pas se noyer dans les détails...

@Fergus

Régions en déshérence. .. Le Donbass, la côte de la mer Noire ; la rive est du Dniepr plus la Crimée, c’était près de 60% du PIB de l’Ukraine. Sachant que l’oblast de Kiev représente une bonne partie du reste. D’où la haine et la jalousie de certains pedzouilles extrémistes de l’ouest qui voyaient ces régions comme leur « lebensraum » et voulait en organiser le nettoyage ethnique pour s’installer là bas.

L’OTAN va survivre combien de temps à cette pagaille en Europe que les néocons ont organisé ? Il va y avoir un moment où le barrage de mensonges des néocons aura de plus en plus de mal à contenir certaines vérités. Vous noterez en passant que les gouvernement suédois et finlandais se sont bien garder d’organiser des referendums sur leur adhésion à l’OTAN, alors que les gouvernements finlandais en particulier s’y était engagé en cas de volonté d’adhésion. C’est tout la politique de neutralité de la Finlande qui a été mise au placard quasiment sans débats, ce n’est pas rien. On peut y voir une certaine crainte de débats contradictoires, et peut être que les opinions publiques ne sont pas si unanimes qu’on veut bien nous le dire.

Faiblesse de l’armée russe... Face à la plus puissante armée d’Europe en partie équipée par l’OTAN (et complètement équipée par l’OTAN depuis qu’elle a été détruite) retranchée dans ses fortifications. L’armée russe nous était présentée comme une bande de moujiks alcooliques équipés de pelles par manque de munitions, cannibalisant des machines à laver pour équiper ses chars et fabriquer des missiles, et quand elle prend le dessus, elle devient « la plus puissante armée du monde »... C’est vrai que l’armée yankee, c’est juste quelques rednecks avec des frondes et des bâtons... L’armée chinoise, n’en parlons pas tellement c’est négligeable.

A l’oral, le pire du pire qui me fait saigner les oreilles tous les jours : les « vous en pensez quoi ? », « vous avez vu qui ? », etc, des journalistes. En bref, la disparition des formes interrogatives.

Jamais, au grand jamais, « qu’en pensez vous ? » ou à la rigueur « qu’est ce que vous en pensez ? ». Les formes interrogatives ne sont plus utilisés par les journalistes dans leur immense majorité, ce qui, et je pense qu’ils n’en ont pas conscience, les fait passer pour des demeurés à peine alphabétisés.

C’est accepté grammaticalement, mais c’est du langage familier. C’est inacceptable de la part d’enseignants, de journalistes ou de toutes personnes censées s’exprimer dans un langage un minimum soutenu. Employer ces formes hors contexte (quand vous n’êtes pas en train de déconner avec vos potes) montre en creux, justement, que l’on est incapable de s’exprimer de façon soutenue.

@Fergus

Vous me fatigué à ressortir la propagande néocone...

Les régions russophones ont pris les armes parce qu’elles ont été attaquées par l’armée de leur propre pays.

Vous voyez des civils armés à Marioupol le 9 mai 2014 ?

https://www.youtube.com/watch?v=bQ5H9S2pv08

Poroshenko ne parle pas d’invasion russe mais de terrorisme. La « narrative » changera quand l’armée ukrainienne se sera vaincu par les rebelles. Il n’est question de russe et de Russie nul part :

https://www.youtube.com/watch?v=rEDyaxuJqe8

Pas de nazis en Ukraine :

https://www.youtube.com/watch?v=5SBo0akeDMY

https://www.youtube.com/watch?v=tHhGEiwCHZE

C’est en espagnol, mais on voit bien qu’il n’y a des armes que d’un seul côté :

https://www.youtube.com/watch?v=0r0j92kjxOE

C’est difficile de trouver des vidéos d’il y a 10 ans. Je n’est pas retrouvé celle ou on voit des grands mères malmenées par l’armée ukrainienne dans les environs de Donetsk, ni celle de l’attaque du parc de Lugansk par un Sukhoï 25 qui tua plusieurs civils, dont une jeune femme et son bébé. C’était avant que les milices ne s’arment, il n’y avait que l’armée ukrainienne qui portait des armes à ce moment là, et ce sont des images que les Russes ont vu, que l’opinion publique russe a vu.

Des armes, il y en avait plein le Donbass où il y avait des dépôts militaires datant de l’ère soviétique, le Donbass étant une région hautement stratégique (le principal objectif stratégique d’Hitler, avec les pétroles de Maïkop et de Bakou). Le Donbass est une région industrielle (la principale région industrielle de l’URSS) pleine de techniciens et d’ouvriers spécialisés pour remettre le matos en état. Les russes ont aidé ensuite, c’est clair, en envoyant quelques volontaires et des conseillers militaires, mais ils n’ont rien commencé. L’opinion publique russe n’aurait pas accepté que son gouvernement ne fasse rien.

@Fergus

Lors des avancées russes, on nous a gavé sur les « vagues d’assaut » très couteuses. vous avez surement du l’entendre, ne faites pas semblant.

Je ne regarde pas RT, flemme de connecté le VPN.

Les pertes russes équivalentes aux pertes ukrainiennes ? Vous délirez... D’après des sources occidentales, les pertes ukrainienne se conteraient en MILLION d’hommes ! Ce n’est pas les russes qui le disent, mais un général polonais :

https://fr.topwar.ru/238578-jeks-nachalnik-polskogo-genshtaba-poteri-ukrainy-ischisljajutsja-millionami-a-ne-sotnjami-tysjach.html

Attention de bien comprendre : lorsque ce général avance le chiffre de 10 000 000 de disparus, c’est en comptant les ukrainien qui ont fuit à l’étranger et ne sont plus mobilisables.

L’armée ukrainienne a été détruite au moins 2 fois (une fois dans la première année de la guerre, une seconde fois lors de la « contre offensive »), c’est la troisième qui est en cours de reconstruction. Sachant qu’elle compte 300 000 à 400 000 hommes, des pertes un peu inférieur du million d’hommes est un chiffre cohérent, surtout en voyant les images incroyables des cimetières ukrainiens.

https://www.youtube.com/watch?v=7m4or8Lkkgg

Les pertes russes, la BBC tient le compte en monitorant les réseaux sociaux et la presse (faire part de décès, annonces, etc). Elles sont bien inférieure à 100 000 hommes...

C’est sûr que vous n’allez pas lire ça dans « Le Monde », qui n’a plus rien à voir avec ce qu’il a été.