Gilles

Evidemment, en s’en tenant aux vieilles rancunes historiques on ne risque pas de progresser, vu que l’Europe a été a feu et à sang pendant des siècles et chaque pays a de quoi en vouloir à plusieurs de ses voisins. Il faut que les mentalités évoluent.

Demander à un français, un hollandais, un polonais ce qu’il pense de la présence allemande. Pas du bien, surtout s’il a vécu cette période.

Demander aux européens ce qu’ils pensent de Napoléon (plus de deux siècles aprés le siège de Vienne par les Turcs) et surtout, ce qu’ils pensent du fait que cet homme soit encore encensé en France.

Cela n’empêche pas les pays européens d’avoir fait fi de ce passé pour se tourner vers l’avenir.

Grecs, bulgares, roumains n’ont rien à craindre d’une Turquie européenne. Ce n’est plus une histoire d’invasion mais de coopération. Au contraire même, faire la promotion de la Turquie européenne c’est aussi obliger tous les pays ayant encore des conflits (frontaliers, minorités...) à les résorber.

@ Nathanael

D’abord je ne suis pas prof. ça doit en boucher un coin à tout ceux qui sont persuadés que puisque je critique leurs opinions fracassantes envers les profs, je suis forcément un membre de cette caste de privilégiés ! En fait je critique votre façon de penser, ce qui ironiquement est une preuve que l’école a manqué à sa mission en faillissant à introduire l’esprit critique et la raison dans vos esprits (et pour plusieurs, la faculté d’écrire un texte lisible)

En Grande Bretagne comme aux USA, l’assurance maladie est payée par l’Etat, du moins pour le public. Sinon, ils n’ont peut être pas tous les avantages des français (chomage, retraites,....) mais ça c’est un autre débat qui en touchent pas que les enseignants.

Je ne vois pas ce que le coût de la scolarité vient faire ici ! En effet aux USA le coût est bien plus élevé que chez nous, et pour des résultats à peu prés identiques (c’est à dire moyen comparé aux autres pays de l’OCDE)

Qui demande à gagner 100 k€ ? Un prof commence en tant que stagiaire à 1300 €, c’est à dire 46€ de plus que le smic pour ensuite aprés deux ans d’expérience passer à 1550 €. La moyenne des bac+5 est largement au dessus. Voir http://www.education.gouv.fr/personnel/enseignant/carriere.htm

Hallucinant !

A lire la majeure partie d’entre vous, les enseignants ne sont qu’un ramassis de jean-foutres qui attendent leurs vacances et leur grasse paie en n’en branlant pas une les malheureuses petites heures qu’ils sont forcés à passer devant des élèves ! Et le pire c’est que c’est le bon peuple des vrais travailleurs qui les engraissons ! Un scandale !

Je vais remettre les points sur les « i », pour ceux qui au lieu de passer 5 mn à rechercher des informations pertinentes leur permettant de se faire une opinion éclairée et informée, préférent nous infliger pas salve les préjugés typiques figurant dans le laïus de chevet du parfait « Mon beauf ».

1/ Les profs français sont parmi les moins bien payés des pays de l’OCDE : http://www.snuipp.fr/spip.php?article2672 et sont franchement loins des salaires du privés pour un même niveau d’étude.

2/ Être prof c’est au minimum 5 ans d’études, voir plus pour l’enseignement supérieur. Du coup, la plupart des profs ayant des capacités intellectuelles et/ou de travail supérieures aux commentateurs de cet article, il serait pourtant normal qu’ils gagnent plus, en suivant votre logique. Celui qui n’est pas heureux avec son taf n’avait qu’à écouter sa mère et mieux bosser à l’école au lieu d’en vouloir au monde entier.

3/ Le temps de travail n’est pas trés différent dans toute l’Europe. ça va grosso modo de 16 à 24 heures hebdomadaire avec des temps de pause de 5 à 15mn par heure, de jours de classes allant de 150 à 210 jours par an (France = 180, donc pil poil la moyenne) http://www.eurydice.org/ressources/eurydice/pdf/0_integral/052FR.pdf p 353-354

En fin de compte, le prof français n’est pas mieux ou plus mal loti que ces confrères des pays développés. Il passe un peu moins de temps à l’école peut être que la moyenne, mais il gagne bien moins. N’en déplaise à tous ces réacs incultes qui voient dans la profession d’enseignant une excuse pour en rajouter sur la France qui décline.

Ensuite, on peut se poser la question de pourquoi TOUS les pays estiment qu’un prof doit autours de 20 heures de présence. Un, comme on l’a dit plus haut, car il y a les heures de préparation, recherche, conseils de classe, corrections.... Deux, parce qu’un prof qui enseigne 35 heures ne tiendrait pas le coup nerveusement (c’est un des boulots les plus usant pour les nerfs)

Alors bien sûr, les gros nazes de service sont imperméables à ces arguments et chiffres. Mais qu’ils se demandent pourquoi aucun de nos voisins, même pas les anglais ou les américains, ne forcent à travailler les profs plus que de raison. Pourquoi dans ces deux pays, ils gagnent bien plus qu’en France. Et ont-ils de meilleurs résultats ?

Sinon, évidemement j’ai eu moi aussi mon lot de prof glandeurs et absolument non motivés par leur job. Il y a bien entendu des réformes à effectuer dans l’éducation nationale. Mais, car j’ai un cerveau moi, je prends bien garde de ne pas généraliser quelques cas particuliers à toute une profession. J’évite de croire aveuglément qu’il suffit de cogner sur les premiers boucs émissaires que les derniers des démagos nous jettent en pâture pour régler les problèmes de l’EN.

Jem, si j’ai bien compris votre définition du libéralisme tient en deux commandements :

Je fais ce que je veux et si l’Etat m’en empêche, c’est que ce sont des anti-libéraux.

Le secteur privé gère toujours plus efficacement que le public.

C’est la tendance qui prône toujours moins d’Etat ; On les appelle les néo-libéraux d’ailleurs. Néo pour accentuer le fait que leur nouvelle doctrine réduit le libéralisme à de simple rapports marchands entre les individus. La liberté pour eux signifie s’affranchir le plus possible de toute tutelle qu’ils ne contrôle pas directement en tant qu’individu.

La branche la plus extrême de ces libéraux est d’ailleurs presque identique à certains courants anarchistes dans leur conception du système.

Non, tous ces votes ne représentent rien ! En tout cas pas la qualité d’un article.

Dés qu’un article a un parti pris, objectif ou non, forcément il provoque tout un tas de réactions souvent partisanes, voir extrêmes. Du coup, il en découle un vote plus négatif que de raison.

Sans compter que des votes semblent indubitablement truqués. Voir des articles mieleux (souvent partisan d’un candidat...) avec + de 95% de « Oui » c’est louche...... autant que des commentaires parfois trés pertinents taxés de -75 parcequ’ils questionnent des convictions énoncées plus haut.