stappy

@Jean Dugenêt

C’est pourquoi, bien qu’étant internationalistes, les marxistes favorisent la mise en place de nouvelles nations. 

Du Staline dans le texte ! (cf. sa théorie des nationalités). Il a d’ailleurs renforcé l’Ukraine. Mais sous la direction politique très contraignante du Parti, du Politburo de la Place Rouge !!! Une fausse indépendance nationale « folklorique ».

D’une certaine façon, Staline fut un précurseur, quand on pense à ce qu’est devenue notre souveraineté sous Bruxelles et Washington.

ne voulant pas imposer à ceux-ci son amitié, mais gagner la leur en les traitant comme des égaux, comme des alliés, comme des frères dans la lutte pour le socialisme. »

C’est beau comme l’antique.

Cette lutte des classes à l’échelle mondiale, cette alliance des prolétaires contre toutes les oligarchies mondiales, ça ne fonctionne pas du tout aujourd’hui, ça n’a aucune réalité.

Le monde est trop compliqué, trop divers pour le schématiser à la serpe, trop de contradictions (pas marxistes celles-ci mais impériales (USA, Chine), nationales, militaires, technologiques, culturelles, religieuses, géographiques, linguistiques …).

La guerre d’Ukraine n’a absolument rien de marxiste. KM hors sujet.

@Mozart
Ils croient encore que la guerre est le prolongement de la politique par d’autres moyens. 

Il me semblait que ce sont les USA, dont vous défendez mordicus les options, qui sont en guerre permanente depuis leur création.
Pas particulièrement les Russes, peuple relativement pacifique qui s’est illustré dans des guerres défensives. La guerre d’Ukraine est d’ailleurs une guerre défensive/préventive face à une nouvelle agression occidentale : l’avancée de l’OTAN et l’implantation de missiles aux frontières russes.

Les Ukrainiens n’ont absolument pas la même culture que les russes

Parole de Gogol

@Jean Dugenêt

des cultures différentes.

Oui, la France st s’est constituée à partir de territoires à l’origine assez différents.

Cela n’a pas été sans douleurs et violences, mais ce fut au final une réussite.

L’importance de la langue : le Français a balayé les patois et autres langues locales.

Pourquoi pas un parallèle avec l’Ukraine comme vous le suggérez, la France ayant eu aussi quelques problèmes avec de « puissants voisins » (GB, Allemagne).

La violence de la guerre civile en Ukraine peut faire penser à la guerre en Vendée et aux colonnes infernales. Mais la Vendée, au contraire du Donbass, n’avait aucun « puissant voisin », que les yeux pour pleurer ses morts.

Une différence importante cependant : la langue que les Ukrainiens tentent de marginaliser est beaucoup plus « puissante » que l’Ukrainien, de même que la culture qui va avec. La langue russe n’est pas un patois de l’Ukrainien, l’inverse pouvant être discuté.

Une autre différence : le conflit en Ukraine s’inscrit dans un bras de fer mondial entre les pays les plus riches du G7 et ceux qui montent en puissance, dont la Chine et l’Inde. Le camp occidental s’est déjà regroupé sous bannière US, s’attendant à une montée de la conflictualité.

Ce qu’il adviendra de l’Ukraine ne dépend donc pas seulement de son conflit avec la Russie, mais de l’ordre mondial qui se met en place et qui va contribuer à placer la frontière entre ces deux mondes, quelque part du côté du Dniepr.

@Jean Dugenêt
Ce fut la première agression de Poutine contre l’Ukraine

Deux versions occidentales de cette guerre civile :

1. L’officielle et médiatique : cette guerre civile n’a jamais existé puisqu’on n’en a pratiquement pas entendu parler dans nos médias

2. La Dugenêt : cette révolte pilotée et mise en œuvre par les mercenaires de Poutine et quelques nationalistes n’a fait finalement qu’assez peu de victimes. Nos médias ont eu bien raison de l’ignorer. Les Ukrainiens étaient peu concernés.

Il manque simplement la 3ème version, la réalité, où l’on a vu une partie de l’armée ukrainienne du Donbass faire défection (comme en Crimée) et se battre aux côtés des insurgés, avec le soutien de la majorité des Ukrainiens de l’Est.

Quelle est la bonne version ? Les habitants de l’Est de l’Ukraine auront l’occasion de s’exprimer à ce sujet et dire avec qui et comment ils souhaitent vivre. Certainement pas avec les amis de Porochenko qui traitait ses « compatriotes » de l’Est comme des animaux.

@Jean Dugenêt
Ils sont où ceux que vous entendez hurler

Après le double standard, le négationnisme.

Une partie de l’Ukraine s’est révoltée. Ces Ukrainiens de l’Est font plus qu’hurler, ils se battent, le savez-vous ? 

Vous avez une excuse, il est vrai : nos médias tentent de dissimuler cette guerre civile de 8 ans.