Wakizashi

@JL

« Faux : ça c’est la formulation des déistes. »
Avez-vous une justification, ou est-ce une affirmation gratuite (une de plus) ? Parce que de mon côté, je me contente de citer un fait. Reprenez les 2000 ans de débats sur le sujet, et je vous mets au défi de citer dans cette littérature une autre réponse que les réponse de type athée et spiritualistes.

« La réponse athée est : le monde est de nature matérielle et spirituelle. »
Première nouvelle... Juste une petite question, histoire de clarifier votre position : pensez-vous que le cerveau fabrique la conscience, ou pensez-vous que la conscience n’est pas issue du cerveau ?

@Shawford

"la démarche actuellement entreprise par Guillemant pour essayer de faire avancer les choses pourrait peut être dès lors vous intéresser telle que quelque peu énoncée dans cette réponse qu’il fait à un médecin qui ose soutenir ses travaux."
Je souscris à 200% à ce que dit Philippe Guillemant dans sa réponse, et je vous remercie beaucoup pour ce lien qui m’intéresse énormément ! Je vais lire tous les textes auxquels il renvoie.

@pemile

"Il y a confusion, la seule question qui se pose (à l’humain) est l’origine du monde, pas celle de l’existence d’un dieu créateur."
La première question amène à la seconde. A la question ontologique fondamentale de l’origine du monde, il existe 2 grands types de réponses : la réponse athée qui affirme que le monde est de nature matérielle, et la réponse spiritualiste qui affirme que le monde est de nature… spirituelle.

" »A partir du moment où la question se pose, et en l’absence de preuve dans un sens ou dans un autre, toute réponse est une hypothèse, une croyance"

Nos ancêtres génétiques ne semblent pas se poser la question, mais ne sont ni agnostiques ni croyants, non ?

Je ne comprends pas l’intérêt de votre question, mais c’est précisément ce qui distingue l’homme de l’animal : l’animal ne se pose pas de questions métaphysiques et/ou existentielles.

@JL

"A mon sens, ce n’est pas parce que c’est indicible que c’est antérieur au monde physique. Ce que nous appelons monde physique c’est bien plus que ce que nos sens perçoivent, et par conséquent, ce que nous pouvons en dire."
Les instruments de mesure que l’on utilise en science ne sont que des extensions de nos sens. Quand je parle du monde physique, je parle de l’ensemble constitué par l’espace-temps d’un côté, et par la matière et l’énergie de l’autre.

@JL

« C’est là où le bât blesse : les croyants nient-il, oui ou non, que les athées puissent avoir une vie spirituelle ? »
Non bien-sûr, les athées peuvent s’adonner aux pratiques spirituelles, elles sont universelles. La méditation est ouverte à tous, et elle ne nécessite aucune croyance.

Par contre, qu’un athée estime avoir une pratique spirituelle parce qu’il pense ou qu’il réfléchit, c’est clairement un contre-sens pour moi.

« Et vous-même-même, est-ce que vous croyez qu’avoir une vie spirituelle soit compatible avec la croyance des athées ? »