wrisya

Cosmic,

D’accord. Concernant le sens de la nuance, je pense que si vous affirmez vous même haïr toute religion et notamment l’islam, je pense que ce n’est pas étrange de dire que de vos propos n’en peuvent ressortir aucune nuance puisque vous parlez justement à partir de cette haine là. Je ne parle pas des autres sujets que vous pouvez aborder avec nuance car je ne vous connais ;

D’autre part, je ne suis pas malhonnete au point de faire l’amalgame entre islam et musulmans, c’est pour cela que je conçois parfaitement que l’on puisse haïr une religion sans haïr nécessairement ceux qui y appartiennent, et même si je pense que c’est surtout une question de connaissance de cette religion là et je crois que considérer des discours de Ayan Irsi Ali, Nasreen ou NPNS comme discours objectifs et nuancés sur l’islam et les musulmans et penser comme elles je ne vois pas ce qu’il y a de nuancé dans cette position, très honnêtement.

L’extrémisme ce n’est pas seulement dans le religieux, ça peut être dans sa façon de parler ou de dire des choses, dans sa façon de voir la réalité ;

Lorsque les NPNS qui se font soi-disant le chantre des valeurs humanistes universelles - laissez moi rigoler - refusent dans leur association une nana uniquement parce qu’elle a un fichu sur le crâne, je ne vois pas ce qu’il y a de plus bête et de plus extrême dans cette position là.

De plus, l’assoc existe depuis plusieurs années avant le drame de Sohane et une des soeurs de la victime chez Ardsson dénonçait justement le fait qu’elles ont bien fait leur beurre ; c’est triste mais c’est la réalité.

Ces femmes là ont toutes des histoires tragiques et prétendent interpréter l’Histoire à partir de leur propre expérience, alors qu’il faudrait mieux savoir déconstruire sa propre pensée et ses propres préjugés. La religion n’est pas une entité informe, dogmatiquement totalitaire : ça c’est une vision. Ce n’est pas forcément la réalité... Puis tout dépend de ce qu’on entend par « religion »...

Dans tous les cas, je n’ai rien à « reprocher » aux gens qui ne pensent pas comme moi : j’en prends note et j’essaie de comprendre, c’est tout. Je ne fais pas de comparaison entre votre discours et un discours d’intégrisme religieux, ce que je trouve similaire c’est l’incapacité à concevoir que l’autre puisse aussi avoir raison ou bien pas totalement tort...

Quant aux discours de Irsi Ali et autres, j’y reviens très vite : vous vous demandez ce que je peux lui reprocher, en dehors de dire des insanités sur l’islam et sur les musulmans, pas grand chose à vrai dire... Ces femmes là ont été traumatisées par leur expérience, ce que je comprends tout à fait ; là ou je ne suis pas c’est quand il s’agit de prendre leur expérience tragique comme vérité gnomique et irréfutable de tout un pan de l’humanité.

Ca c’est de l’extrémisme aussi.

La barbarie où qu’elle soit est condamnable et rien ne la justifie. Ou qu’elle soit à 200% pour y mettre fin.

C’était pas une insinuation perfide Cosmic. J’n’ai strictement aucun problème avec les critiques de religion, islam ou autre : ça me va très bien tant qu’on n’entre pas directos dans des propos qui haïssent la nuance -j’ai pas dit la religion... !!!

Je vous lis aussi je sais comment vous pensez. Vous haissez les religions, bah ouais j’ai rien à dire ça me concerne pas ! Vous appréciez les Irsi Ali et autres semblables comme Fadela Amara que vous estimez. C’est votre droit le plus strict. C’est mon droit le plus strict de penser qu’elles se trompent de combat - même si ce dernier me paraît juste dans le fond, la forme c’est autre chose - et que pour certaines méconnaissent définitivement leur Islam.

Je vous rejoins complètement si c’est pour dénoncer tout abus de quelque nature que ce soit où qu’il se trouve, chez les musulmans comme chez les non musulmans.

D’autre part, je préfère la nuance à l’extrême et ce qui est pour vous une simple critique d’une religion peut être perçu par d’autres comme une vision extrême, une caricature d’un ensemble de population en fonction d’un aspect de ce qui forge leur identité...

Je ne crois pas que les discours de Fadela Amara soient en quelque point que ce soit nuancé : sur ce point je suis entièrement d’accord avec Akram. Les NPNS n’ont fait que donner une sale image des banlieues et ont même réussi à monter davantage garçons et filles les uns contre les autres... Si elles étaient venus pour apaiser au moins.

Ensuite, je n’ai pas de « protégé », je crois les gens sont bien assez grands pour se défendre aussi j’me sens pas vraiment le destin d’un SuperHéros - j’en ai pas la prétention - qui va « défendre » les autres qu’il jugerait trop faibles... et ça même si j’aime trop les histoires de super Héros.

Allez Zou, Bonne après midi et peut être à bientôt dans des conversations plus calmes et intéressantes !

Bonjour Cosmic Dancer,

Même si je crois comme vous que ce n’est ni le lieu, ni l’endroit, ni le sujet pour lancer des discussions théologiques ou religieuses exacerbées et prosélytes totalement hors de propos...

Je n’en pense pas moins que vos propos manichéens ultra négatifs sur l’islam et les musulmans rendent service à un débat ouvert sur la question posée par Akram ou sur tout autre sujet en général ayant de près ou de loin un rapport avec l’islam et/ou les musulmans...

On parle de Fadela Amara, on suppose plus à tort qu’à raison que c’est qu’une « fausse arabe », donc par définition n’est-ce pas une « musulmane » et ça y’est : et vas y d’un coté que jte balance une tentative de persuasion islamique que l’Islam c’est trop bien j’te jure, et vas y de l’autre côté que je dis que l’islam c’est du terrorisme, que les musulmans c’est des terroristes et que islam+musulman = terrorisme (super original par les temps qui courent... !)

Bref malheureusement, les extrêmes quels qu’ils soient se retrouvent bien souvent des deux côtés et je ne suppose pas que si j’en avais une, la mienne soit plus juste parce que je serai persuadée d’avoir raison...

C vraiment dommage pour Akram car pour ceux qui connaissent ses écrits, savent qu’il n’a aucune vélléité d’odieuse islamisation d’esprits entre deux sandwichs.

A Bon entendeur.

En tout cas, j’aime bien ça « Cosmic », ça me fait penser à Jamiroquaï...

Salut Akram !

Te voilà de retour après pas mal de temps... Ca fait plaisir même si j’ai moi même pas mal déserté ce site que je trouve de plus en plus... ou de moins en moins selon le point de vue ou on se place...

Décidément, comment se fait-il qu’à chaque fois qu’il est question de quelque chose qui a de près ou de très très loin à voir avec une quelconque arabité ou islamité supposée et souvent accusatoire on se retrouve dans une polémique stérile sur les méchants islamistes (encore eux !!) et les tenants occidentaux du Sauvetage de l’humanité (encore eux !!)... J’arrive pas à comprendre ce basculement... Y’a forcément quelque chose d’obsessionnel c’est po possible !!!

Mais non Dom ! Ce Doc n’est pas xénophobe du tout, raciste encore moins !! : il mange volontiers du couscous et s’achète même à l’occasion des babouches durant ses vacances au Club Med dans un pays aussi islamiste que... le Maroc, un pays d’islamistes on vous dit !!!!! Vous dire son ouverture d’esprit, waaaaaaaaawwwwwwwwwww !! Il n’a pas besoin de voyager : son imagination est tellement fertile. En tout k, bien répondu ! Schlak !