Gergovie est-elle l’Atlantide ?
S’il est un sujet toujours d’actualité qui intéresse tous ceux qui s’intéressent à l’Histoire, c’est bien ce mythe de l’Atlantide qui trouve son origine dans un écrit de Platon. Le nombre de thèses et de publications consacrées à la recherche de ce lieu de légende est si considérable qu’il faudrait écrire un livre pour en donner la liste.
Écoute donc, Socrate, un récit bien étrange, mais pourtant très véritable, que faisait autrefois Solon, le plus sage parmi les sept sages. Ainsi commence le Timée de Platon, puis, dans Critias, le récit prend tout son développement. Rappelons d’abord qu’il y a neuf mille ans, il s’éleva une guerre générale entre les peuples qui habitent au-delà des colonnes d’Hercule (l’Espagne et la Gaule en y accédant par l’Atlantique, ma thèse) et ceux qui habitent en deçà : c’est cette lutte qu’il faut vous raconter maintenant. Parmi ces peuples, les uns étaient dirigés par notre république qui, suivant la tradition, acheva seule la guerre ; les autres étaient commandés par les rois de l’Atlantide, cette île (la Gaule entourée d’eau, Atlantide nord, cinq provinces) que nous avons dit avoir été autrefois plus grande que la Libye (l’Afrique, Atlantide sud, cinq provinces) et l’Asie, et qui maintenant, submergée par les tremblements, ne présente plus sur toute cette mer (l’Atlantique) qu’un limon impraticable aux navigateurs d’ici...
En fait, le seul conflit que Platon († 348) pouvait avoir en mémoire est celui de l’expansionnisme grec en Méditerranée qui se heurta à des colonies phéniciennes précédemment implantées. La fondation de Marseille par les Grecs de Phocée vers l’an 600 avant J.C., l’intervention des Celtes qui sont descendus plusieurs fois du centre de la Gaule pour s’opposer aux ambitions territoriales des Massaliotes illustrent ce conflit qui n’a, semble-t-il, pris fin qu’en 509 par la signature d’un traité entre une Rome pro-grecque et une Carthage pro-phénicienne dont Polybe nous a conservé le texte.
...Poséidon (la colonisation phénicienne, ma thèse), à qui était échue l’Atlantide, établit les enfants qu’il eut d’une mortelle dans un endroit de l’île que je vais vous décrire. Du côté de la mer (dans l’esprit de Platon, Gergovie se trouve du côté de l’Atlantique) et au milieu de l’île (au centre de la Gaule) était située une plaine, qui passe pour avoir été la plus belle de toutes les plaines et remarquable par sa fertilité (la plaine de la Limagne). Près de cette plaine, à cinquante stades plus loin (à 9 km de la plaine, là où elle commence, vers Clermont-Ferrand) et toujours au milieu de l’île (la Gaule), il y avait une montagne peu élevée (la montagne de la Serre). Là, demeurait un de ces hommes, premiers nés de la terre, qui s’appelait Evénor (un autochtone)...Poséidon s’étant épris de sa fille, Clito, il s’unit à elle (union des colons avec les autochtones). Voulant clore la colline que Clito habitait (l’éperon du Crest), le dieu la creuse alentour, et forme des enceintes d’eau et de terre alternativement plus grandes et plus petites, qui se repliaient les unes autour des autres : il y en avait deux en terre et trois en eau (?), et toutes étaient parfaitement circulaires, comme s’il les avait tracées au compas à partir du centre de l’île de manière que la colline était inaccessible aux hommes... Les descendants de Poséidon et de Clito revêtirent de bronze, en guise d’enduit, tout le pourtour du mur qui entourait l’enceinte la plus extérieure ; d’étain fondu celui de l’enceinte intérieure, et celle qui entourait l’acropole elle-même d’orichalque aux reflets de feu.
Je ne retiens que la partie vraisemblable du récit. Il est bien évident que Platon s’échappe ensuite dans son "monde des idées" pour imaginer une cité idéale très puissante, ce qui rend la victoire de l’Athènes "de nos pères" d’autant plus glorieuse. Ce texte est à la fois un modèle de cité que Platon donne en exemple à ses contemporains, mais aussi une féroce critique politique de son époque qu’il juge décadente.
Les deux sources, l’une chaude, l’autre froide, ne tarissaient point, et l’agrément et la salubrité de leurs eaux les rendaient admirables pour tous les usages. Alentour, on avait construit des maisons et planté des arbres qui se plaisent près des eaux ; on avait laissé des bassins découverts, d’autres étaient fermés pour les bains chauds qu’on prend en hiver : il y en avait pour les rois, pour les particuliers et pour les femmes ; d’autres étaient réservés aux chevaux et aux bêtes de somme (pour qu’ils boivent). Et tous étaient ornés d’une manière convenable. L’eau sortait de ces bassins pour se rendre au bois sacré de Poséidon où elle arrosait des arbres de toutes espèces auxquels la fertilité du sol donnait une beauté et une hauteur prodigieuses...
La plaine de l’Atlantide, écrit Platon, était divisée en 60 000 grandes parcelles. Chaque parcelle faisait un rectangle de 2 km 24 sur 1 km 51. Dans les vastes plaines de la Limagne, déclare, de son côté, l’archéologue Vincent Guichard, la situation est tout autre (que dans le reste de la Gaule) : on observe un réseau incroyablement dense de hameaux plus modestes, éloignés de 2 à 3 km, qui se partagent la mise en valeur des terres.
Les découvertes archéologiques de Vincent Guichard, éclairées par le texte de Platon, prouvent qu’au IVe siècle avant J.C., et probablement bien plus tôt, les rois arvernes avaient cadastré toute la plaine de la Limagne. Et Platon ajoute - je résume - que chaque chef (de parcelle) devait fournir la sixième partie d’un chariot de guerre afin que le nombre en fut de dix mille ; deux cavaliers à cheval, un combattant de char et son cocher, deux fantassins puissamment armés, deux archers, deux frondeurs, trois lanceurs de fronde, trois lanceurs de javelots, soit 16 hommes multipliés par 60 000, ce qui fait une armée de 960 000 hommes si l’on suit Platon. L’armée de Bituit qui fut vaincue par les Romains en 121 avant J. C., ne s’élevant, d’après Strabon, qu’à 200 000 hommes, cela nous donne un premier coefficient d’exagération. L’armée de César ne s’élevant qu’à 40 000 hommes environ nous incite à revoir encore à la baisse le chiffre de Strabon. Mais le plus important n’est pas là ; l’important, c’est de comprendre que si Bituit a pu rassembler sous les armes une troupe aussi importante, c’est parce que sa cité était une cité organisée, cadastrée, disposant d’un plan de mobilisation et d’une agriculture structurée... d’où l’admiration de Platon.
Or que dit Strabon ? Les Arvernes étendirent leur domination jusqu’à Narbonne et jusqu’aux frontières de l’empire marseillais. Ils soumirent des peuples jusqu’aux Pyrénées, jusqu’à l’océan et jusqu’au Rhin (Géographie de la Gaule, IV, 2,3).
Bref, tout concorde. S’il tombe sous le sens que la Gergovie de Napoléon III ne pouvait être la cité qui se dressa jadis contre Athènes, en revanche la Gergovie du Crest, oui, cent fois oui !
Et puis, qu’on regarde la frise du vase de Vix : les escadrons de cavalerie succèdent aux unités d’infanterie lourde et ainsi de suite.
Voici l’armée de Gergovie !
E. Mourey
Cet article est à la fois un extrait de mon "Histoire de Gergovie" et une réécriture.
77 réactions à cet article
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D’accord avec Demian West... J’avais déjà bien ri avec la colonne sculptée « purpuras » et le chapiteau orné de cornes et oreilles divines et des yeux de Dieu (en fait de simples volutes et feuilles d’acanthe) mais là j’avoue que c’est très fort !!!
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Cher Demian ...
ton commentaire est un brin laconique. Es tu mort de rire parce que tu as apprécié le papier, en y croyant ou pas, ou bien es tu mort de rire parce que tu te fous de l’auteur ?
Dans un cas, tu fais un commentaire constructuf, dans l’autre cas, c’est une attaque ad hominem, non ?
je te fais volontiers crédit et crois en la première hypothèse. Peux tu nous la confirmer, s’il te plait ?
Cordialement, vraiment.
Manuel Atréide.
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Merci au Demian ..
Merci Maître de m’avoir ouvert les yeux sur un sinistre personnage dont les propos sont aussi irresponsables que dangereux.
Ce pauvre Monsieur Mourey qui rève n’a donc aucun droit à cela, il ne peut être qu’un menteur, un manipulateur, un escroc.
Je vous remercie aussi de m’indiquer la « vraie voie » avec vos références. j’essaierai désormais de m’extraie de ce monde de romans mensongers et frauduleux, pour ne lire que des textes sérieux. Dont au passage, je souhaiterais humblement avoir une liste conçue par votre vaste intelligence.
Quand même, en attendant l’épiphanie demianesque, je persiste à penser que son papier, qui expose une théorie en laquelle je n’ai pas foi, a toute légitimité dans l’expression libre qu’est Agrovavox.
Avec Déférence
Manuel Atréide
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Heu Demian, tout le monde sait que l’Atlantide est un mythe, mais cela ne veut pas dire qu’elle n’est pas une base réelle d’existence.
La guerre de Troie a aussi été considérée longtemps comme une histoire mythique, jusqu’à ce qu’on découvre un jour réellement la ville. 
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@(IP:xxx.x7.219.91)
Premièrement : en ce qui concerne le mot « île », je peux vous dire que si en latin le sens premier du mot insula est bien celui-là, ce mot « insula » peut aussi avoir des sens figuratifs et il est possible que dans le grec,il en soit de même. Vu que Platon développe son histoire en partant apparemment d’une situation réelle qu’il transforme en un modèle - utopique selon moi - il me semble évident que la précision géographique n’était pas son souci.
Deuxièmement : submergée par les eaux. Platon est tout à fait dans la logique qu’il a expliquée par ailleurs, à savoir des périodes d’histoire entrecoupées par des déluges. L’histoire de l’Atlantide appartenant au passé ne peut se comparer à l’histoire de la même région de son temps. Donc, il y a eu forcément rupture entre les deux périodes.
Troisièmement : il faut lire mes articles précédents.
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Cher inconnu ...
je vais donc clarifer ma position, qui semble un brin confuse. Revenons au commencement.
1/ Je n’accorde aucun crédit à la théorie de Monsieur Mourey, aucune de ses explications ne me satisfont, rien de ce qu’il avance n’est à mes yeux vraiment sérieux et argumenté, il y a trop de lacunes dans l’interprétation des textes de Platon qui sont, eux mêmes, sujets à caution quant à leur complète véracité.
2/ J’ai lu d’autres papiers de Monsieur Mourey, ils sont de la même eau.
3/ Je vois ce rédacteur comme un doux réveur, qui vit un peu dans son monde à lui, pas toujours en phase avec la vérité scientifique. (J’espère ne pas par là vous vexer, Monsieur Mourey, j’aime beaucoup de doux réveurs, certains illustres, d’autres non.)
Cela dit, voila où nous allons diverger. Même si mes trois premiers points sont vrais, ET ALORS ?
Au nom de quoi dois-je interdire à un réveur d’écrire, y compris sur Agoravox ? Au nom de quoi, le défaut (ou talent, ou faculté, ou capacité, ou malédiction) d’être un « professeur nimbus » le disqualifie-t-il en tant qu’auteur d’un article ?
Au nom de quoi, enfin, n’aurais-je pas le droit de fermer les yeux 10 minutes sur la réalité pour me laisser entrainer dans un monde de songes, même déconnecté de toute substance matérielle ? Lewis Caroll a-t-il écrit son chef d’oeuvre en vain ?
je ne reviendrai pas sur mon échange de propos avec DW, j’en ai compris l’inutilité. Pour autant, et pour élargir mon point de vue, j’estime que tout un chacun ici est en droit de dire à Monsieur Mourey qu’il est un réveur, qu’il se trompe, qu’il fait fausse route, ceci, cela. C’est d’ailleurs ce que j’ai fait moi même dans un commentaire qui, s’il se trouve plus en dessous de ce post que tu lis, est le premier que j’ai écrit ici.
J’estime cependant que le droit à la critique peut revêtir des formes respectueuses et correctes. Que la politesse et la courtoisie sont des qualités qui rendent un message plus crédible. Que l’arrogance, la vanité, la supériorité (même réelle), ne font qu’abimer une critique du fond qui - elle - peut être parfaitement justifiée.
Voila, mon propos, sans doute malhabile (je n’ai pas le talent de plume des meilleurs), ne voulait rien dire d’autre que cela. j’espère avoir été clair. En tout cas, je ne plongerai pas plus avant dans une éventuelle polémique, je n’en vois pas l’intérêt.
Merci en tout cas, cher inconnu, pour ce post somme toute cohérent et peut être virulent, mais ne franchissant quand même pas les limites qui sont les miennes.
Cordialement,
Manuel Atréide (Une autre bien belle histoire)
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@(IP:xxx.x70.30.95)
Monsieur,
Vous mélangez les attaques personnelles et les arguments.
Concernant les attaques personnelles, vous m’accusez de vouloir propager un ésotérisme. C’est une calomnie. Si vous évoquez la question de la torture en Algérie - question qui n’a rien à voir dans ce débat - pour faire des sous-entendus, sachez que j’ai toujours interdit cette pratique. Vous prenez à témoin des historiens décédés en prétendant qu’ils condamneraient mes écrits, qu’en savez-vous ? Dans son ouvrage “Pour sortir du vingtième siècle” M. Edgar Morin écrit : « Il y a fragilité dans le savoir historique le plus assuré. Celui-ci, comme tout savoir scientifique, est, en dépit des corrections et vérifications, sans cesse remis en question sous l’effet de documents nouveaux, ou, plus encore, du nouveau regard sur les documents anciens. » C’est également la position des historiens que vous citez. En réalité, il me semble que c’est vous qui, en vous retranchant sur vos dogmes, ne voulez pas vous remettre en question.
Concernant vos arguments sur le présent article, je n’en vois qu’un seul : le fait que j’ai reproduit le dessin du héraut d’armes Guillaume Revel sans prendre la précaution de dire qu’il s’agissait d’un dessin du XVI ème siècle représentant la forteresse telle qu’elle était à cette époque, et donc, évidemment, avec beaucoup de parties reconstruites ou rajoutées. C’est une évidence ; je pense que les lecteurs qui ont lu mes articles précédents ont parfaitement compris ce que je voulais dire.
La violence de votre réaction ne me surprend pas. Cela se produit chaque fois que des points d’histoire sont remis en question. Votre appel à la censure rappelle les temps de l’inquisition sous sa forme nouvelle de la police de la pensée. Je ne me retirai pas d’Agoravox sous votre menace mais seulement si les lecteurs me désavouent par leur votes à une majorité conséquente. Quant à vous, je vous laisse soutenir M. Demian west qui, le 23 février, a récolté 72% de votes défavorables contre seulement 23% à l’un de mes articles.
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@(IP:xxx.x70.30.51)
La fin de votre propos a au moins le mérite de la clarté : vous êtes compétent et les lecteurs d’Agoravox ne le sont pas.
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Coprolithe et Demian sont énervés. Ce doit être à cause des élections présidentielles. Patientons.
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Platon lui-même est sorti de son tombeau, réssuscité par tant de fantaisies humoristiques...
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Le vice est dans le postulat de départ :
« En fait, le seul conflit que Platon († 348) pouvait avoir en mémoire est celui de l’expansionnisme grec en Méditerranée qui se heurta à des colonies phéniciennes précédemment implantées. »
Or il est largement prouvé que les traditions orales peuvent porter des histoires, avec une très bonne conservation et fidélité aux événements, sur des millénaires, voire des dizaines de millénaires. La mention de la « République » ne doit pas tromper : Platon était un aristocrate, qui se reliait aux invasions de la Grèce par ses encetres.
La formation de la méditerranée, puis celle de la mer noire, avec ce que ça implique de tremblements de terre, inondations, etc. ouvrent déjà assez d’espace aujourd’hui marin aux spéculations atlantides...
Restez donc sur le terrain des affrotnement militaire et des citadelles, ça vous réussit mieux.
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@ Gem
Je ne crois pas à des histoires orales qui se transmettraient sur des millénaires. C’est un postulat qui ne peut s’appuyer sur aucun indice. La permanence des moeurs et des traditions est autre chose.
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Gem « Or il est largement prouvé que les traditions orales peuvent porter des histoires, avec une très bonne conservation et fidélité aux événements, sur des millénaires, voire des dizaines de millénaires. »
Gem, Est-ce que tu crois vraiment à ce que tu as écrit ? Et si oui comment fais-tu ?
Parce que je veux bien admettre que les traditions orales portent des histoires, mais de là à imaginer qu’elles gardent « une très bonne conservation et fidélité aux événements » tu ne pousse pas un peu le bouchon là ?
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pardon « pousseS »
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Heu 63.240.70, ton commentaire n’est pas très clair. Que veux-tu nous dire ?
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@ Antenor
Tout à fait d’accord en ce qui concerne les effectifs. C’est une question très gênante parce que cette exagération manifeste décrédibilise certains textes anciens et leurs auteurs. Je sais, par expérience, qu’il est très difficile d’estimer l’effectif d’une troupe quand elle est importante (voir les estimations faites encore aujourd’hui du nombre de manifestants dans les manifestations actuelles). Je pense que ces surestimations n’étaient pas un des soucis des historiens de l’époque.
Quant à l’Espagne et à la Lybie, ces deux régions sont bien nommées dans le texte que j’ai cité, mais il me semble que Platon a voulu centrer son sujet sur la ville royale de la cité d’Atlas de l’empire nord de l’Atlantide.
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Désolée Antenor. Je connais les chapiteaux avec visages monstrueux : le dessin proposé par Emile Mourey dans son article ne ressemble pas du tout à un visage... Peut-être devrait-il plutôt mettre une photographie du chapiteau pour que nous puissions tous juger de la validité de son interprétation.
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@ Ploum
Merci d’avoir trouvé mon article intéressant. Je connais les théories dont vous me parlez concernant l’Atlantide. Il existe en France et ailleurs des historiens qui ont beaucoup travaillé sur les auteurs grecs et notamment sur les mythes grecs. J’attends qu’ils donnent leur avis. En effet, à partir du moment où l’on replace Gergovie et Bibracte sur les sites que je propose, c’est toute une vision de l’Histoire qui change. Encore faut-il qu’on accepte les nouvelles localisations que je propose. Pour cela, il faut que ceux qui maintiennent les anciennes localisations acceptent de descendre dans l’arène pour débattre ce que, jusqu’à maintenant, ils n’ont jamais voulu faire.
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@ Roumi
prochain article
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Ploum « (cet article est) disons franchement interprété de façon à coller aux textes de Platon. »
C’est un compliment, non ?
je note que certains trouvent que l’article « colle » donc trop au texte de Platon (Ploum), d’autres qu’il s’en écarte trop (« L’Atlantide est sensée être une île »). Platon s’étant probablement appuyé sur une réalité pour construire sa société idéale, il est normal de choisir les parties de son texte décrivant ce qui existait et d’écarter le reste (son projet de société).
Je ne suit donc pas Pompom qui reproche à l’auteur de reprendre « ici seulement ce qui l’arrange dans Platon, évacuant le reste d’un revers de phrase parce que cela serait mythique ». Tout historien fait cela.
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D’accord avec toi Plum, « Platon a du s’inspirer de mythes, légendes ou évènement réel de son époque pour le constituer » mais aussi peut-être d’une ville réelle,ce qui l’hypothèse de l’auteur.
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@ Antenor
Plutôt que de rappeler lui-même la grande Vertu de l’ancienne Athènes à ses contemporains défaillants, Platon fait prononcer l’éloge par un prêtre égyptien non grec, donc objectif, et probablement réputé pour sa sagesse et sa connaissance des temps passés.
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Cher Monsieur Mourey ...
Voila un papier bien interessant. Ainsi l’Atlantide serait située en Gaule ? Ma foi, on n’avait pas encore émis cette hypothèse, je crois.
J’avoue cependant ne pas l’acheter. A partir de textes fort anciens et incomplets, vous extrapolez une théorie, gardant les parties qui vous interessent, rejetant celles qui viennent à contredire votre idée.
Cela dit, votre théorie n’est pas plus invraisemblable ou délirante que celles qui voient le jour régulièrement sur le sujet.
Au cas où vous n’en auriez pas entendu parler, voici les références d’un livre qui pourrait vous passionner : Atlantis, de David Gibbins. la thèse est séduisante, son intrigue rigolote. Et il travaille sur des données scientifiques sérieuses, je les ai verifiées, notamment auprès d’un ami océanographe.
En tout cas, bel exercice.
Cordialement
Manuel Atréide
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@ Manuel Atreide
Merci d’avoir trouvé mon papier intéressant. Attendons de voir si le débat le sera aussi.
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@ Antenor
D’abord, je pense que Platon n’était pas seulement un philosophe mais qu’il avait une certaine idée « politique » de la société idéale. C’est bien pour cela qu’il a accepté de se rendre auprès du tyran de Syracuse pour essayer de mettre en application son projet de nouvelle société (comme on nous le propose aujourd’hui). Le fait que son séjour à Syracuse n’a duré que le temps que dure les roses m’incite à penser que le projet de Platon est probablement à classer dans les utopies habituelles des philosophes/grands penseurs politiques qui veulent toujours refaire le monde et changer la société.
Je veux dire par là que ce que recherche Platon dans ce texte est de proposer un projet de société idéale à partir d’une société qui a bien existé mais qu’il enjolive. Le reste n’est qu’habillage poétique.
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@ E. Mourey,
Je profite d’un petit passage sur le forum d’Agoravox pour vous adresser un amical salut.
J’ai lu avec intérêt votre article mais aussi avec une certaine curiosité teintée de surprise, moi qui ai toujours cru que l’Atlantide (Atlantis - île d’Atlas) n’était qu’une île légendaire engloutie on ne sait où en océan atlantique et au mieux, une fiction politique de Platon !
Cordialement
Nono
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@ Nono
Bien content de vous revoir sur ce fil. Il y en aura d’autres.
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A M. Emile Mourey,
votre article est intéressant il remet en question un certains nombre de théories et contrairement à ce qui a été dit plus haut par certains internautes trop sûr d’eux, ce que vous proposez n’est pas « absurde ». Il est également important de comparer les rares sources qui font de brèves références à ce qui pourrait être l’Atlantide (comme chez Diodore de Sicile par exemple) et pas uniquement chez Platon.
Cordialement.
Redimus.
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@ Redimus
Tout à fait d’accord. Mon idée est à creuser.
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@ Dealbata
Vu les difficultés que certains ont pour comprendre ce que j’essaie d’expliquer, je commence à croire que vous avez raison.
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d’après un helleniste Irlandais,un denommé Luce ,il se serait agit de la Crete....vers 1300 avant JC cette civilisation disparut soudainement....vers cette date,en effet grâçe à des decouvertes geologiques,on a eu la preuve qu’à cette date,l’ile de Santorin avait, suite à une grave eruption volcanique ete devastée par un puissant raz de marée , soulevant des vagues de plus de 50 metres de hauteur...
cette ile de Santorin se serait appelée Théra à cette époque ,d’enormes vagues ont pu deferler et ravager les rivages Cretois.....
plusieurs details cités par Platon s’appliquent très bien à la Crete qu’à la date qu’il fournit (Hérodote en fait mention)il y a 9000 ans...
en 1971 ,un denommé Cornelius Lanczos a démontré qu’il s’agissait de 900 ans avant le Critias soit 1400 ans avant JC......
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@ Xavier
Le texte de Platon est en italiques. Les mots entre parenthèses à caractères normaux qui figurent à l’intérieur de ce texte en italiques sont mes interprétations. Je crois l’avoir clairement indiqué dans ma première parenthèse par le mot « ma thèse ».
Quand j’utilise le conditionnel, cela signifie que je ne suis pas sûr de ce que j’avance. Par curiosité, je suis retourné voir les sites qui proposent Merdogne ou les Côtes de Clermont pour le site de Gergovie. Je n’ai pas le sentiment que les auteurs de ces thèses utilisent les précautions oratoires que vous me conseillez.
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@ Xavier
Peut-être aurais-je dû être plus explicite ?
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Oui, être plus clair et ne pas passer de l’hypothèse à la « réalité ».
J’ai bien compris ce qui tenait de l’hypothèse et ce qui étaient les propos de Platon, seulement je trouve que la méthode pouvait parfois porter à confusion, rien de plus.
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Brillant. Il ne manque plus de découvrir le véritable tombeau du Christ au Crest, qui sera vraisemblablement sous le trésor des Templiers, et la boucle sera bouclée, encore un effort, colonel !
Ah non, il manquera encore les extra-terrestres. Quoique... ces étranges points et cercles de couleur sur la vue Google Map aimablement fournie par le colonel font passer les dessins de Nazca pour des petites plaisanteries. A bientôt dans un nouvel article, Emile Mourey nous prouvera qu’une peuplade venant d’Alpha-Centauri, les Ghoh-Lhuwa, auraient colonisé la terre à partir de leur astroport de Gergovie.
Il y a juste une chose qui me chagrine. Le Crest n’ayant pas de lac, où va t-on y mettre le monstre du Loch Ness ? Ceci dit, je ne perds pas espoir, et Emile, qui a plus d’un tour dans son sac, nous le localisera certainement dans un plan d’eau souterrain confluent des sources d’eau chaude et d’eau froide (car Nessy est un animal tropical à sang froid).
Ah, quel feuilleton ! Inénarrable Emile ! Le 5e pouvoir a aussi ses nanards...
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Bonjour, Bien que cette hypothèse ait le mérite de l’originalité et de l’humour, (peut-être involontaire), je me permettrait de soumettre celle de Jacques Collina-Girard, Docteur en géologie. Il a fait paraître sur le site « Futura Science », un article éclairant d’un jour nouveau les écrits de Platon. L’Atlantide et Gibraltar.(http://www.futura-sciences.com/comprendre/d/dossier549-1.php)
Voici quelques extraits de cet article.
« La découverte d’une île engloutie à l’endroit et à la date indiquée par Platon serait évidemment un argument décisif pour étayer une position contraire aux idées actuellement dominantes.
Curieusement, on a cherché des témoignages de cette île très loin dans l’Atlantique sans jamais évoquer le débouché immédiat du Detroit de Gibraltar alors que Platon dit explicitement que l’île Atlantide se trouve : “ devant les colonnes d’Hercules ”.
Le paysage actuel du Detroit de Gibraltar est, à l’échelle des temps géologiques, récent : c’est l’héritage direct du réchauffement climatique qui a succédé à la dernière glaciation. Le niveau de la mer est remonté de 135 m en l’espace de vingt mille ans en submergeant les plateaux continentaux entre 19000 BP et le début de notre ère. L’absence de surrection tectonique de grande amplitude pendant les derniers 20 000 ans a été vérifiée par les géologues espagnols. Il suffit donc, pour reconstituer la géographie du détroit de Gibraltar de l’époque glaciaire, de faire descendre par la pensée la mer de 135 m (Figure 1). Cette profondeur est celle actuellement admise pour le niveau marin du dernier maximum glaciaire.
Au Nord-Ouest du Cap Spartel, (devant Tanger) un haut fond (Banco Majuan ou Banc Spartel des cartes marines espagnoles, The Ridge des cartes marines anglaises), orienté NE-SW, formait alors une île (14 km de long sur 5 km de large). Son sommet culmine à -56m.
On peut raisonnablement supposer que cette île, située à 5 km-8 km des côtes était occupée par les populations paléolithiques dont la présence est abondamment attestée sur les littoraux marocains, espagnols et portugais »
On doit accepter la présence d’îles à l’ouest de Gibraltar, (les colonnes d’Hercules), entre -21000 et -11300 ans. Or les prêtres égyptiens cités par Platon situent la submersion de l’Atlantide à -9000 ans, ceci il y a 2500 ans. Troublant, n’est-il pas ?
Il y a aussi sur le même site un article intéressant sur Gergovie. http://www.futura-sciences.com/comprendre/d/dossier625-1.php
Amicalement
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@(IP:xxx.x70.30.95)
Monsieur,
Vous mélangez les attaques personnelles et les arguments.
Concernant les attaques personnelles, vous m’accusez de vouloir propager un ésotérisme. C’est une calomnie. Si vous évoquez la question de la torture en Algérie - question qui n’a rien à voir dans ce débat - pour faire des sous-entendus, sachez que j’ai toujours interdit cette pratique. Vous prenez à témoin des historiens décédés en prétendant qu’ils condamneraient mes écrits, qu’en savez-vous ? Dans son ouvrage “Pour sortir du vingtième siècle” M. Edgar Morin écrit : « Il y a fragilité dans le savoir historique le plus assuré. Celui-ci, comme tout savoir scientifique, est, en dépit des corrections et vérifications, sans cesse remis en question sous l’effet de documents nouveaux, ou, plus encore, du nouveau regard sur les documents anciens. » C’est également la position des historiens que vous citez. En réalité, il me semble que c’est vous qui, en vous retranchant sur vos dogmes, ne voulez pas vous remettre en question.
Concernant vos arguments sur le présent article, je n’en vois qu’un seul : le fait que j’ai reproduit le dessin du héraut d’armes Guillaume Revel sans prendre la précaution de dire qu’il s’agissait d’un dessin du XVI ème siècle représentant la forteresse telle qu’elle était à cette époque, et donc, évidemment, avec beaucoup de parties reconstruites ou rajoutées. C’est une évidence ; je pense que les lecteurs qui ont lu mes articles précédents ont parfaitement compris ce que je voulais dire.
La violence de votre réaction ne me surprend pas. Cela se produit chaque fois que des points d’histoire sont remis en question. Votre appel à la censure rappelle les temps de l’inquisition sous sa forme nouvelle de la police de la pensée. Je ne me retirai pas d’Agoravox sous votre menace mais seulement si les lecteurs me désavouent par leur votes à une majorité conséquente. Quant à vous, je vous laisse soutenir M. Demian west qui, le 23 février, a récolté 72% de votes défavorables contre seulement 23% à l’un de mes articles.
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@ Alake
Vous avez tout à fait raison. Le tableau représentant Laurent le Magnifique est bien de Vasari. La façon dont les mains ont été peintes avec des doigts effilés est une caractéristique de ce peintre.
Je vais donc modifier mon texte en conséquence de la façon suivante : « Dans son portrait magnifiquement peint par Vasari, les descendants de Laurent le Magnifique ont voulu laisser à la postérité l’image d’un prince qui s’interroge... »
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Cher Emile,
Désolé, mais je crois très peu vraisemblable votre thèse. Vous ouvliez que les Atlantes est un peuple marin, que l’Atlantide est une île entourée de trois cercles et une puissance maritime et que c’est un prêtre de Saïs en Egypte qui évoque l’Atlantide et le rôle d’Athènes contre les Atlantes devant Solon.
En outre, quand vous considérez les fresques de Cnossos et les descriptions de Platon, les hypothèses de Thucydide, et la situation de la civilisation Minoenne à l’époque probable de l’Atlantide, vous réaliserez qu’en dépit de vos efforts, votre thèse est...quelque peu farfelue, pardonnez ma franchise. Je n’en trouve pas moins intéressant votre article par ailleurs.
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La guerre de Troie a aussi été considérée longtemps comme une histoire mythique, jusqu’à ce qu’on découvre un jour réellement la ville. 
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