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Accueil du site > Culture & Loisirs > Étonnant > La France a eu aussi son 11 septembre

La France a eu aussi son 11 septembre

Je vous ai déjà conté ici l’histoire incroyable qui s’est produite à Ustica, cet endroit où s’est abattu le 27 juin 1980 un DC-9, pris semble-t-il au milieu d’une course poursuite opposant un chasseur américain et un Mig 23 Lybien, dont on retrouvera plusieurs mois après l’épave et le cadavre du pilote dans les montagnes calabraises. A l’époque, je vous avais laissé entendre qu’il y en avait eu d’autres, de catastrophes du même ordre. A savoir surtout celles d’une méprise militaire touchant un avion civil. L’histoire a longtemps couru à propos du Boeing de la TWA, je n’y reviens pas, je vous ai donné ma version des faits, qui exclut cette version du missile, et expliqué les conséquences actuelles sur les modifications demandées sur les appareils, qui sont encore loin de les avoir toutes subies. Et demeurent donc des dangers potentiels pour les passagers les empruntant.

Mais aujourd'hui, j'aimerai vous parler d'une autre catastrophe aérienne, dont la date sonne étrangement aux oreilles de tout le monde : c'est celle d'un 11 septembre bien particulier, en 1968. Et comme pour l'autre 11 septembre plus connu, un gouvernement, en l'occurrence le gouvernement français, s'est efforcé de présenter au plus vite une version des faits qui n'a satisfait que lui-même. Et qui continue à ne satisfaire personne, puisque le 22 septembre dernier, dans une relative indifférence médiatique, des proches des 95 victimes (dont 13 enfants) ont déposé plainte contre X, avec constitution de partie civile, réclamant 40 ans après les faits l'ouverture d'une enquête plus approfondie que celle rondement menée à l'époque. A la tête du mouvement, les frères Louis, Mathieu et Jacques Paoli qui avaient à l’époque 21, 24 et 30 ans. Et qui ont perdu leurs parents, Ange-Marie et Toussainte, alors âgés de 61 et 59 ans, dans la catastrophe. Pour eux, la Caravelle n'a pas pris feu subitement pour s'abîmer en mer, mais a été abattue par un missile militaire français, rien de moins. 

Mais revenons plutôt sur les circonstances de ce qui pourrait très bien devenir un 11 septembre français, près d'un demi-siècle après les faits. A savoir une catastrophe provoquée par des responsables de l'état, un état qui aurait tout fait pour en cacher la teneur véritable et la présenter sous l'aspect présentable pour les familles d'un incident technique transformé en tragédie par les pures lois du hasard. Ce jour là, à Ajaccio, une premiere Caravelle, la F-BHRB a déjà décollé à 8h10, avec fort peu de passagers à bord (45 seulement) pour se poser à 10h40 à Orly, ce qu'elle fera effectivement sans encombre. Vers 9H05 du matin, un deuxième vol, le numéro 1611 Ajaccio-Nice d’Air France, un bi-réacteur SE 210 Caravelle immatriculé F-BOHB (et nommé "Béarn") s'envole et plonge quelques 28 minutes plus tard dans la mer au large du cap d'Antibes, alors que "la visibilité est bonne, le vent nul et la mer très calme" précise la presse de l'époque. L'avion avait annoncé laconiquement quelques minutes avant à la tour de contrôle la présence d'un problème grave à bord : "On a le feu". A 9h 31, nouveau message de l'équipage : "Nous avons le feu à bord, demandons atterrissage d'urgence". Une minute plus tard, le message se veut un plus rassurant : "Nous sommes en vue du sol en bonne visibilité". Mais à peine 26 secondes plus tard, un dernier message angoissant est reçu à la tour de contrôle Nice : "on va se crasher si ça continue". Ce seront les dernières paroles du pilote. A 9 h 33 min et 20 secondes tout est fini. L'avion a impacté la Méditerranée à grande vitesse semble-t-il, et s'est transformé en milliers de confettis.

Un Lockheed Constellation du SAR, avion de surveillance maritime français de l'époque, dotée de deux étonnantes excroissances de surveillance sur son fuselage (ses "oreillles de Mickey"), et appelé de Corse (ou de Toulouse, nous n'avons pu le déterminer !) à la rescousse, et à tôt fait de repérer les débris dès 11H30, à peine deux heures après l'annonce de la dispartion de l'appareil : il distingue sur mer une énorme nappe de kérosène jonchée de centaines de petits morceaux flottant à la surface. Sur les 89 passagers et les 6 membres d'équipage, on retrouvera à peine 15 corps complètement déchiquetés. Pas un de plus. Des plongeurs remonteront plus tard ce qu'ils pourront des débris. Quand on les pèsera, on s'apercevra que la Caravelle se résume alors à 8 petites tonnes de tôles tordues en tout et pour tout : le heurt avec l'eau a été violemment destructeur, et on n'a donc pas tout remonté. Les deux réacteurs, notamment gisent toujours au fond. Le vol 1611 est parti en miettes, il n'en reste presque rien. A part une question : comment un avion de ligne régulièrement entretenu, et un avion réputé pour sa fiabilité a t-il pu aussi rapidement disparaître des écrans radars après avoir pris feu de manière aussi brusque et aussi violente ? Un appareil d'un telle finesse (de 22 !) capable d'effectuer une descente pareille sur un seul réacteur ? 

A bord, ce jour là, vers 9H, au niveau 70 (à peu près 2100 mètres d'altitude) l'équipage a entendu un bruit sourd à l'arrière de l'appareil au niveau de l'office des hôtesses et des toilettes). Le mécanicien navigant (à l'époque les avions ont 3 hommes d'équipage) constate alors que son réacteur gauche monte en température (plus de 1000 °C) et rend l'âme : le Rolls-Royce Avon brûle, et le kérosène qui continue à l'alimenter à plein avec lui : l'avion laisse derrière lui une longue traînée noire de plusieurs centaines de mètres. Le commandant de bord Salomon, pilote chevronné, entame les mesures d'urgence et alerte la tour, en gardant un calme tout relatif : il sait son avion en perdition, car il chute maintenant, sur un seul réacteur, et ne peut le ralentir : les aéro-freins d'ailes ne peuvent être utilisées, l'avion plonge déjà trop vite et il les arracherait. Salomon ne pourra rien faire pour sauver son équipage et ses passagers : son réacteur gauche en feu, il ne peut redresser son avion, car les circuits hydrauliques actionnant la queue sont également abîmés.. l'appareil ne répond plus que partiellement à ses commandes. 

Très vite, on découvre que ce jour là des manœuvres militaires impliquant plusieurs avions français dont des Super-Mystère SB2, des Mirage III et des ravitailleurs KC-135 qui étaient en l'air se jour là. Et très vite aussi, un ministre des armées de l'époque, à savoir Pierre Messmer en personne, dans un gouvernement dirigé par Maurice Couve de Murville revenu à la tête du pays avec la chambre "bleu horizon" élue après les événements de mai 68 intervient sur les ondes pour donner la version officielle des faits. Elle est assez surprenante : un incendie causé par une cigarette mal éteinte ou un chauffe-eau défectueux serait à l'origine de l'explosion du réacteur droit de l'appareil ! On a du mal à y croire. Et on ne comprend pas trop bien l'insistance ministérielle à vouloir à tout prix incriminer le propulseur situé à droite... sauf à moins de regarder une carte. Pour les familles, un missile tiré de l'île du Levant est à l'origine de la catastrophe : or si c'est le cas, il se serait dirigé vers le côté... gauche de la Caravelle et non le droit ! Et très vite aussi, des plongeurs dépêchés à mille mètres de profondeur (avec quel bathyscaphe ?) remontent les deux boîtes noires... dont il est dit qu'elles sont inutilisables, ce qui est aussi fort rare. Ce jour là également, des visiteurs du centre radar de commandement de l'opération en cours se sont faits brusquement éconduire de la salle après la disparition d'un écho radar. Celui de la Caravelle. 

L'hypothèse d'un missile Masurca inerte (il n'y aurait pas eu de charge explosive à l'intérieur, c'est le corps du missile qui serait allé au contact du réacteur !), tiré par mégarde se précise des années après, avec des témoignages de témoins qui n'avaient rien osé dire à l'époque pour des raisons diverses, dont le fait d'être... des militaires. 

Celui de Bernard Famchon par exemple. "En 1970, dit-il, alors que je faisais mon service militaire au 40e régiment d'artillerie, au camp de Suippes, à côté de Mourmelon en Champagne, j'étais serveur au foyer auquel pouvaient accéder tous les soldats qui venaient à l'époque faire des manoeuvres dans le camp. Un soir, l'un d'entre eux s'est écroulé en pleurant sur le comptoir. Il disait vouloir parler à quelqu'un parce qu'il n'en pouvait plus. Il voulait, comme on dit, soulager sa conscience et nous a raconté que deux ans auparavant il était serveur sur une batterie de missile couplée à un système radar où il attendait le passage d'un avion cible. Lorsque la cible supposée est passée, le missile avait été lâché et avait atteint la caravelle Ajaccio-Nice... Il a ajouté que les autorités militaires les avaient ensuite contraints à garder le silence. Ce que, visiblement, il ne supportait plus"

Ou celui encore plus troublant d'Étienne Bonnet qui se promenait entre Juan-les-Pins et Golfe-Juan avec à la main une paire de jumelles, pour regarder les dauphins nombreux à cette époque de l'année : "j’ai regardé la Caravelle qui descendait assez lentement vers Nice. Soudain, une traînée bleu ciel, provenant de l’extérieur, frappa l’appareil à la hauteur du réacteur sur son côté gauche. Un incendie se déclara. Puis, une terrible explosion se produisit. Des boules de feu se confondaient avec les nuages et des morceaux en feu tombaient sur la mer. Une deuxième explosion eut lieu et le reste de l’appareil tomba en feu dans la mer". C'est le témoin visuel primordial, qui précise la trace de fumée du missile et le côté par lequel il aurait abordé la Caravelle d'Air France. 

Un troisième, celui de Noël Chauvanet, qui lui répète ce que lui aurait dit un technicien du département radar de chez Thompson : "il m'a dit que lors d'une campagne d'essai de missiles sol-air en Provence, en 1968, le premier engin qui a fonctionné a malheureusement détruit la Caravelle."  Un quatrième confirme les tirs réguliers dans le secteur, c'est Jacques Lalut, aujourd'hui âgé de 84 ans, dans son livre de mémoires d'un commandant de bord de Boeing 707. Selon lui, Alors trois jours après le crash de la caravelle, ça recommençait : à bord d'un avion de la Tunis-Air, lui et son co-pilote ont pu croiser en vol "un missile qui était passé à deux kilomètres de l'appareil. Si j'avais décollé 20 secondes plutôt (de Marignane), affirme-t-il, j'y avais droit. Et lorsque j'ai signalé - immédiatement - l'incident à ma station relais radio, près de Toulon, demandant de me donner des précisions sur la position du missile, on m'a répondu l'avoir vu tomber dans la mer au large du cap Bénat. J'ai prévenu la Direction de l'Aviation Civile à Paris, et je n'ai plus entendu parler de rien". Le secteur était le lieu de véritables tirs de barrage anti-aérien : il semble bien qu'on voulait accélérer la mise au point du Masurca par tous les moyens possibles et un timing infernal. 

Et il y a d'autres faits tout aussi troublants dans cette affaire : comme dans celle de l'Ustica, on a cherché à maquiller des documents officiels. Deux enquêteurs auteur d'un ouvrage sur la catastrophe (dont l'arrière-arrière petit-fils de Jules Verne) ont trouvé d'autres faits inquiétants sur la conduirte de l'armée vis à vis de l'événement. Sur plusieurs rapports auxquels ils ont pu accéder après que le secret défense aît été levé sur eux, des mots ont été rayés au stylo, des pages de rapports sont manquantes, surtout une page spéciale, celle du journal de bord de la frégate lance-missiles Suffren alors présente dans les parages. Celle d'une des deux pages couvrant le 11 septembre 1968, celle qui couvre une période de 6 heures à midi seulement : la page a été carrément arrachée et remplacée par une autre grossièrement collée à la place ! Or le Suffren, lancé en 62 et opérationnel en 1965 est un bateau remarquable pour l'époque, une frégate anti-aérienne capable de lancer ceci. Elle est encore en phase d'expérimentation de 3 ans et ne sera intégrée que le 1er avril 1969 à l'Escadre de l'Atlantique (avec comme port d'attache celui de Brest). Elle est chargée de protéger les deux porte-avions français contre des attaques aériennes (le navire a été retiré du service en 2001.) Et est alors sous le commandement du Capitaine de vaisseau Jean Tardy. Or en 1968, la Suffren, au large du Levant, était en train de "certifier" le lancer de Masurca, à la fin des 50 tirs nécessaires pour le rendre opérationnel. Comme certification, on ne peut rêver pareil couronnement : même non armé, il abat un biréacteur... civil. Pourtant, en 2004, Michèle Alliot Marie, alertée par les frères Paoli, leur répondait "« l’accident de la Caravelle ne peut être imputable aux forces armées qu’il s’agisse de la marine, de l’armée de l’air ou de la Délégation générale de l’armement ou de toute autre force ou unité. En effet, écrivait-elle, le Centre d’essai de la Méditerranée de l’île du Levant n’a procédé à aucun essai de tirs de missile entre le 26 juillet et le 23 septembre 1968 ». Le témoignage d'Etienne Bonnet la contredit complètement pourtant. 

Aux dernières nouvelles, les familles ont donc déposé plainte contre X. C'était juste après la déclaration du procureur de la République de Nice qui a classé « sans suite » le dossier de la catastrophe de la Caravelle. « Les faits sont prescrits, il n’est pas possible de rouvrir le dossier d’un point de vue judiciaire  », a précisé à la presse Éric de Montgolfier. L’information judiciaire avait déjà été close il y a fort longtemps, par un non lieu, en juin 1973 exactement, à la suite du rapport du ministère des transports au Journal Officiel du 14 décembre 1972, concluant à l'incendie accidentel. La prescription de l’action publique avait été déclarée en mai 1983. Pour l'état français, l'histoire est terminée. 

De cette histoire, on retiendra que lors d'une catastrophe actuelle fort récente due à un incident indéterminée, en 2008, le lendemain même de la catastrophe, à 40 mètres de profondeur seulement, on retrouve très vite les deux boîtes noires d'un Airbus A-320. En 1968, on a pris 9000 photos au fond de l'eau, mais on en a vu que fort peu, et les deux boîtes noires, qui fonctionnent de la même façon et sont protégées de la même manière quarante ans après, à peu de choses près, ont été déclarées inutilisables, alors que l'avion était lui aussi en phase d'approche et a subitement plongé, sans que des témoins ne voient d'explosion cette fois en 2008. Victime certainement d'une rupture de liaison de gouverne de queue ou de gouverne elle-même (il a amorcé une chandelle juste avant de plonger).

Et ailleurs, en 2001, on n'a jamais retrouvé 8 boîtes noires sur des engins qui se sont tous écrasés au sol. Même pas besoin de ressortir l'Alvin dans ce cas. Pour l'instant, sur une catastrophe survenue la même journée, c'est le record toutes catégories. Il ne risque pas d'être égalé.

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La France a eu aussi son 11 septembre

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77 réactions à cet article    


  • Le pirate des caraibes 1er décembre 2008 12:15

    Merci morice pour ce interessant article.
    Vous avez deterré des infos interessantes, qui laissent planer le doute sur les causes de cet accident.

    Par contre, comment se fait il qu’un homme si informé que vous se focalise sur un accident mettant en cause l’armée francais, alors que l’actualité du coté de l’inde est si ... brulante ?

    Vous n’avez pas d’infos interessantes sur les attentats islamistes ?

    Cordialement


    • morice morice 1er décembre 2008 12:51

       par Le pirate des caraibes (IP:xxx.x34.180.194) le 1er décembre 2008 à 12H15 

       
      Merci morice pour ce interessant article. 
      Vous avez deterré des infos interessantes, qui laissent planer le doute sur les causes de cet accident. 

      Par contre, comment se fait il qu’un homme si informé que vous se focalise sur un accident mettant en cause l’armée francais, alors que l’actualité du coté de l’inde est si ... brulante ? 

      Vous n’avez pas d’infos interessantes sur les attentats islamistes ? 

      Cordialement

       L’Inde vient de connaître son 11 septembre ? vous ne croyez pas si bien dire !

      Merci de nous avoir soumis votre article. Il sera évalué par l’équipe de rédaction dans les plus brefs délais et vous serez alerté par e-mail en cas de publication ou de refus.

       
       
      DATE DE CRÉATION DE L’ARTICLE : 1ER DÉCEMBRE 2008 

      • Le pirate des caraibes 1er décembre 2008 16:28

        Et betancourt ? Elle est morte ou pas morice ?  smiley


      • morice morice 1er décembre 2008 12:54

         par Mr. Larsen (Paris) (IP:xxx.x02.146.160) le 1er décembre 2008 à 12H51 

         
        Morice ne critique jamais les islamistes. 

        la preuve.


        On le constate, d’un côté comme de l’autre, au Proche-Orient, on n’hésite pas à monter des entreprises complexes et des organisations tortueuses pour faire parvenir un flot ininterrompu d’armes, sans que l’on ne le sache officiellement. Faisant de la sorte le bonheur des marchands d’armes de contrebande et nous rappelant de manière crue qu’en face d’un terrorisme, les états ont tendance à répondre par une variante qui est le terrorisme d’état et des manières singulières qui n’ont rien à reprocher à ceux qu’ils combattent : elles sont tout autant hors la loi. Le récent embrasement du Liban confirme l’hégémonie militaire à laquelle le Hezbollah est arrivé en quelques années, faisant plier l’armée du pays qu’il occupe depuis plus de 25 ans. Ce sont les armes qui l’ont emporté sur la politique, dans cette région du monde, et c’est bien 
        cela le plus inquiétant. Le groupe le plus armé l’a emporté. Pas la sagesse. Le Hezbollah dirige déjà le pays, étant allé jusqu’à imposer son propre réseau de téléphoniesophistiqué au nez et à la barbe des dirigeants du pays. Le futur président a lui aussi obtenu son blanc-seing. On vient de frôler la guerre civile. Elle peut recommencer à tout instant : un stock d’armes conséquent existe et ne demande qu’à être utilisé. Et s’il en manque, on sait où en trouver.

        • Le pirate des caraibes 1er décembre 2008 16:31

          C’est vrai, mea culpa :

          " Le groupe le plus armé l’a emporté. Pas la sagesse. "

          Wahou ! Morice, vous denoncez vraiment le terrorisme là !!!  smiley LOL


        • John Lloyds John Lloyds 1er décembre 2008 13:10

          "Vous n’avez pas d’infos interessantes sur les attentats islamistes ?"

          ...

          "L’Inde vient de connaître son 11 septembre ? vous ne croyez pas si bien dire !

          Merci de nous avoir soumis votre article. Il sera évalué par l’équipe de rédaction dans les plus brefs délais et vous serez alerté par e-mail en cas de publication ou de refus."


          Un excellent article, j’espère qu’il ne connaîtra pas le même sort des autres articles de Morice sur des sujets sensibles.

          Je suis entrain de faire une petite liste des artciles (pas seulement de Morice) qui sautent parce que les sujets sont délicats. Il semble, à l’heure actuelle, qu’AV se dirige vers une ligne éditoriale de sujets bateaux et gentils.


          • wesson wesson 1er décembre 2008 23:40

            @John Lloyds

            "Il semble, à l’heure actuelle, qu’AV se dirige vers une ligne éditoriale de sujets bateaux et gentils"

            Je ne l’aurai pas mieux dit !

            C’est hallucinant tous les articles de Morice qui passent à la trappe ...

            Par contre, toujours aucun article de Sylvain Rakotoarison soumis à mon vote, alors qu’ils sont publiés à flux tendu !

            Il y a clairement une réorientation vers une ligne éditoriale de type "Figaro madame".

            Faudra-t’il s’exiler au Quebec sur CentPapiers pour parler librement et en Français de la France ?


          • Dr. Larsen Mr. Larsen (Paris) 1er décembre 2008 13:33

            Désolé mais moi je préférai l’ époque où Morice pondait 3, 4 articles par jour !!!

            C ’ était le bon vieux temps où Morice allait jusqu’ au bout de ses idées.

            L’ époque où ses articles faisaient des Buzz à chaque fois !!

            L’ époque où Morice était une legende vivante du net.

            Aujourd’ hui, il fait dans le soft, le politiquement correct.

            Les avions, les chanteuses...

            Honnetement, Morice,aujourd’ hui, les gens attendent de vous du trash, du hardcore (un petit papier sur Israel, un truc dans le genre, je sais pas moi..)

            Reveillez-vous !!!

            Vous allez finir par perdre votre public Morice !



          • maxim maxim 1er décembre 2008 13:45

            ce ne sont que des suppositions votre article ...

            déjà à l’époque ,les journaux et la rumeur faisaient allusion à un tir de missile ,rien n’a été prouvé ....

            des témoignages ,il y en avait dèjà eu également suite à ce crash en 68 ...

            il faudra attendre la levée du secret défense pour avoir accès aux rapports de l’époque .

            tant qu’on n’a pas de preuves tangibles ,on ne peut rien affirmer !


            • viking 1er décembre 2008 14:24

              les ploutocrates sont dans les plus. smiley 


              • morice morice 1er décembre 2008 14:28

                 
                Aujourd’ hui, il fait dans le soft, le politiquement correct. 


                les catastrophes aériennes avec 95 morts étant des sujets people, bien entendu.. 


                • morice morice 1er décembre 2008 14:29

                   
                  Je suis entrain de faire une petite liste des artciles (pas seulement de Morice) qui sautent parce que les sujets sont délicats. Il semble, à l’heure actuelle, qu’AV se dirige vers une ligne éditoriale de sujets bateaux et gentils.

                  c’est clair.



                    • morice morice 1er décembre 2008 14:33

                       par maxim (IP:xxx.x64.190.136) le 1er décembre 2008 à 13H45 

                       
                      ce ne sont que des suppositions votre article ... 

                      déjà à l’époque ,les journaux et la rumeur faisaient allusion à un tir de missile ,rien n’a été prouvé .... 

                      les TEMOIGNAGES DATENT DE 4ans, pas de la période de la catastrophe : vous savez lire ou pas ????

                      > La France a eu aussi son 11 septembre
                      par maxim (IP:xxx.x64.190.136) le 1er décembre 2008 à 13H45 
                       
                      ce ne sont que des suppositions votre article ... 

                      déjà à l’époque ,les journaux et la rumeur faisaient allusion à un tir de missile ,rien n’a été prouvé .... 

                      des témoignages ,il y en avait dèjà eu également suite à ce crash en 68 ... 

                      il faudra attendre la levée du secret défense pour avoir accès aux rapports de l’époque


                      il a été levé : les pages ont été recollées : vous avez lire ? J’en doute.

                      tant qu’on n’a pas de preuves tangibles ,on ne peut rien affirmer ! 


                      le réacteur gauche en est une, il est au fond.... vous ne savez PAS lire !


                      • Le pirate des caraibes 1er décembre 2008 14:58

                        suppositions que tout cela !!! ZERO PREUVE !!!

                        Sinon, rien ne vous empeche de deposer plainte , cher morice !!! Vous deviendrez une star !!!


                      • Halman Halman 1er décembre 2008 14:38

                        Tout ceci n’a rien d’étonnant.

                        Vu la fiabilité des missiles de l’époque qui partaient plus facilement vers le Soleil que vers la tuyere des réacteurs de la cible, vu leurs trajectoires des plus erratiques.

                        Le fameux Genie air sol américain me fait encore rigoler.

                        De plus la formation des servants (la plupart du temps de simples appelés du contingents qui attendaient la quille) de tirs de missiles et de canons anti aériens à l’identification des avions étant des plus légère, c’était à chaque manoeuvres qu’ils tiraient leurs missiles aussi bien sur des Jaquar français que sur des Phantom américains.

                        J’ai même vu des servants se faire survoler par des Tornado anglais et annoncer à la radio : "on les a pas vus ils allaient trop vite !"

                        Et comment se fait ils que je les ai moi reconnus du premier coup d’oeil...

                        Rien d’étonnant à ce qu’ils tirent leurs missiles sur n’importe quoi.

                        L’énorme problème est l’identification de la cible, heureusement que nous avons aujourd’hui les Awacs et que les procédures d’interception actuelles passent par une identification visuelle de l’intercepteur sur la cible.

                        Sans compter la professionnalisation des personnels de l’armée, n’ayant plus à compter sur des appelés habillés à la "commando basquettes" et attendant la quille pour identifier des cibles trop rapides pour leurs réactions amorphes de glandeurs professionnels.


                        • cogno1 1er décembre 2008 14:52

                          Oh oui, il est content le toutou, mais oui il fait la fête le julien hein, brave bête va..
                          Allez Julien attaque, ksss ksss, attrape le nonos Morice....

                          Désolé, mais j’ai pas pu m’empêcher.



                          Par contre, comment se fait il qu’un homme si informé que vous se focalise sur un accident mettant en cause l’armée francais, alors que l’actualité du coté de l’inde est si ... brulante ?

                          D’un coté, il y a plusieurs articles déjà sur ce sujet, et ceux qui ont la télé vont en bouffer pendant un moment j’imagine.
                          Puis quand il y a plusieurs article sur un thème, le PS la semaine dernière par exemple, ça râle comme quoi c’est répétitif. Faudrait savoir.


                          • cogno1 1er décembre 2008 15:00

                            Vu la fiabilité des missiles de l’époque qui partaient plus facilement vers le Soleil que vers la tuyere des réacteurs de la cible, vu leurs trajectoires des plus erratiques.

                            Ca c’est pour les missile à guidage thermique, or il existe peu d’arme longue portée avec ce guidage, en dehors des Russes (R47-ET), et du Mica IR Français, c’est guidage électromagnétique pour tout le monde. Le thermique étant réservé au combat rapproché.
                            Et le Masurca est un missile à guidage radar, c’est à dire qu’on tire sur un écho, on ne vois pas la cible. C’est aussi un peu pour ça qu’un A320 Iranien à fait la connaissance d’’un missile tiré depuis un croiseur Aegis il y a quelques années.



                            Le fameux Genie air sol américain me fait encore rigoler.

                            Euh... le "Genie" était une roquette air-air à tête nucléaire destinée à volatiliser les formations de bombardier.
                            Roquette = non guidée.


                            • cogno1 1er décembre 2008 15:49

                              Faute de frappe plus haut : remplacer R47 par R27


                            • Yohan Yohan 1er décembre 2008 15:11

                              "La France a eu aussi son 11 septembre"

                              Sacrément raccoleur comme titre, la suite laisse à désirer.....


                              • Le pirate des caraibes 1er décembre 2008 16:25

                                T’as pas encore compris ce que t’explique morice ?

                                Tous les terroristes, ce sont des americains de la cia deguisés en talibans !!! smiley


                              • cogno1 1er décembre 2008 15:48

                                @ pirate

                                Si ce genre de sujet ne vous plait pas, lisez Voici ou Gala, vous resterez dans l’innocence, et donc dans l’ignorance, et ainsi, vous vivrez heureux sans vous poser de questions.
                                Si c’est pour parler uniquement people ou actualité brulante, ce site perds alors son seul intérêt.
                                J’ajoute que si on entends les gens comme vous railler à peu de frais lorsque des hypothèses comme celle de l’article, on ne vous entends plus quand elles se trouvent parfois confirmées.
                                L’armée est surnommée la grand muette, je pense que ce petit nom n’est pas sorti sans raison.
                                On sait aussi que l’Etat s’empresse de nous dire la vérité en France, comme pour Tchernobyl par exemple, un exemple qui s’il avait eu lieu ailleurs aurait donné à une levée de bouclier ici en France, alors que là, silence de plomb.


                                Imaginez que le 10 Juillet 85, en Nouvelle Zélande, tout ce soit bien passé.
                                Imaginez un Morice qui vous ponds un truc comme quoi les services secret Français auraient fait sauter un bateau écolo. Je vous très bien comment vous réagiriez... comme en ce moment, en raillant, en dénigrant.
                                Et pourtant, vous auriez l’air bien con en apprenant que c’est bien ce qui c’est passé.

                                Donc bon, si vous êtes naïf au point de croire ce genre de chose impossible, pressé d’avaler la version officielle, libre à vous, vous irez au Paradis.


                                • Le pirate des caraibes 1er décembre 2008 16:23

                                  @ cogno1

                                  Je vous cite :" vous resterez dans l’innocence, et donc dans l’ignorance, et ainsi, vous vivrez heureux sans vous poser de questions."

                                  Dans ce cas, posez vous la question, mon cher cogno1 : QUI EST REELLEMENT MORICE  ?  smiley

                                  Je suis sur que l’orientation de ses articles vous mettra sur la voie ...


                                • morice morice 1er décembre 2008 16:10

                                   par Yohan (IP:xxx.x23.154.145) le 1er décembre 2008 à 15H11 

                                   
                                  "La France a eu aussi son 11 septembre" 

                                  Sacrément raccoleur comme titre, la suite laisse à désirer.....


                                  tout le monde peut pas faire soupe à l’oignon et Maurice Biraud.. c’est moins racoleur là.. non ? surrtout le second.. prochainement Bernard Menez et sa carrière politique !!!! super !!! 

                                  rigolo, le scaphandrier ! léger, mais avec des pieds de plomb !

                                  • viking 1er décembre 2008 16:37

                                    Des oignons à 1euro 50 le kilo. Attention la qualité oblige.

                                    Pour le pain à soupe, les boulangers n’en font plus. Il n’a pu nous dire que ce pain à soupe ne se faisait traditionnellement qu’en Normandie et encore pas partout.

                                     N’arrive même pas à ce documenter convenablement ce Yohan. :O)


                                  • snoopy86 1er décembre 2008 17:10

                                    La carrière politique de Bernard Menez ?

                                    Probablement aussi intéréssant que la carrière journalistique de Momo et Djanel


                                  • Yohan Yohan 1er décembre 2008 20:48

                                    ouais, moi ça me permet de rester sur terre. Toi tu délires dans le cosmos. D’ailleurs tu ferais bien d’y rester toi et ta bande de paranoïaques  smiley . Moi je raconte la vie des gens et toi tu phantasmes, voilà toute la différence


                                  • Yohan Yohan 1er décembre 2008 20:49

                                    ouais, moi ça me permet de rester sur terre. Toi tu délires dans le cosmos. D’ailleurs tu ferais bien d’y rester toi et ta bande de paranoïaques  smiley . Moi je raconte la vie des gens et toi tu fantasmes, voilà toute la différence


                                  • brieli67 3 décembre 2008 07:39

                                    La France a eu aussi son 11 septembre
                                    														par Yohan 							 														 (IP:xxx.x7.9.19) le 1er décembre 2008 à 20H48 							 							
                                    							

                                    															
                                    							
                                    								ouais, moi ça me permet de rester sur terre. Toi tu délires dans le cosmos. D’ailleurs tu ferais bien d’y rester toi et ta bande de paranoïaques . Moi je raconte la vie des gens et toi tu phantasmes, voilà toute la différence 							
                                    							

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                                  • brieli67 3 décembre 2008 07:41

                                    La France a eu aussi son 11 septembre
                                    par Yohan (IP:xxx.x7.9.19) le 1er décembre 2008 à 20H48

                                    ouais, moi ça me permet de rester sur terre. Toi tu délires dans le cosmos. D’ailleurs tu ferais bien d’y rester toi et ta bande de paranoïaques . Moi je raconte la vie des gens et toi tu phantasmes, voilà toute la différence

                                    Réagir à l’article | Réagir au commentaire |  SIGNALER UN ABUS | Lien permanent

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                                  • Peretz Peretz 1er décembre 2008 16:22

                                    Ce fameux secret défense ! (Voir ce qu’en pense Eva Joly). Il y a sur "www.voixcitoyennes.fr&quot ; des articles de lois que tout le monde peut voter, dont un pour la suppression du secret défense, sous certaines conditions. A vous de jouer.


                                    • morice morice 1er décembre 2008 16:25

                                       par Le pirate des caraibes (IP:xxx.x34.180.194) le 1er décembre 2008 à 14H50 

                                       
                                      Surement bloqué parce qu’il s’agit d ’un tissu d’aneries. 

                                      ah ah ah... demande à Thierry Breton !!!

                                      • morice morice 1er décembre 2008 16:27

                                         par Peretz (IP:xxx.x2.182.98) le 1er décembre 2008 à 16H22 

                                         
                                        Ce fameux secret défense ! (Voir ce qu’en pense Eva Joly). Il y a sur "www.voixcitoyennes.fr&quot ; des articles de lois que tout le monde peut voter, dont un pour la suppression du secret défense, sous certaines conditions. A vous de jouer.

                                        BIEN VU : c’est à géométrie variable en effet : quand on l’ouvre, on a tout effacé avant... jusqu’ici, les IRRADIATIONS étaient aussi un secret défense, et des gens ont eu le temps d’en mourir !

                                        • cogno1 1er décembre 2008 16:48

                                          Dans ce cas, posez vous la question, mon cher cogno1 : QUI EST REELLEMENT MORICE ?


                                          Franchement ? je m’en fous, mais contrairement à d’autres, je ne prends jamais rien pour argent comptant, je laisse toujours la place au doute, je ne me fais aucune illusion sur la nature humain.
                                          Je sais juste que vos propos n’ont aucun fondement, juste de la critique gratuite.
                                          Le paralèlle fait avec le Rainbow warrior me semblait assez clair à ce sujet, ce n’est pas de la fiction, c’est du concret, comme la CIA et Pinochet, comme la CIA et le Shah d’Iran, ou les Talibans, et bien d’autres dans tous les pays, dont nous ignorons tout.
                                          Ensuite, ça m’interesse moi, d’avoir une idée du cynisme des Etats et autres institutions, de voir à quel point ce sont des faux jetons.
                                          Si vous ne souhaitez pas savoir, libre à vous, mais fouttez la paix à ceux qui veulent savoir.

                                          Toutefois, savoir qu’ils n’hésitent pas à vous la mettre à l’envers quand ça les arrange, vous permet de ne plus vous faire avoir facilement. Tout comme la culture générale évite d’avaler tous les bobards possibles et imaginables.

                                          Je reconnais l’inconvénient, à la fin, on ne les écoute même plus, on fourre tous les politiciens dans le même sac, et on a plus pour eux qu’un insondable mépris. Une juste réciprocité finalement.


                                          • cogno1 1er décembre 2008 16:53

                                            C’était pas le copain à Morice à l’élysée à l’époque ? tiens, ça me fait penser que momo n’a jamais rien écrit sur les scandales , les magouilles ou les complots de ces temps là.

                                            Laissez votre ridicule querelle politicienne gauche droite qui n’interesse personne ou elle est. Ce genre de chose transcende les partis politiques et les personalités.


                                            • alberto alberto 1er décembre 2008 16:54

                                              Morice,

                                              Thompson, c’est la marque d’un fabriquant américain de pistolets-mitrailleurs dont il fallait mieux ne pas laisser le chargeur engagé (modèle M1A1) car ça pouvait partir au moindre choc !

                                              Pour ce qui est du guidage des engins Masurca il est vrai qu’une société française d’électronique de défense, Thomson-CSF...

                                              Bien à toi.


                                              • cogno1 1er décembre 2008 17:11

                                                Toutefois, le titre est critiquable, c’est certain.
                                                Déjà parcequ’il surestime la portée de l’évenement, et ensuite parcequ’il relie le sujet à une autre polémique, à savoir le degré d’implication plus ou moins passive du Gvt US dans les attentats du 11/09/01.
                                                Or ce lien crée par le titre est de trop.

                                                Tant qu’a faire un rapprochement avec un autre évenement, à la limite l’A320 Iranien me semble plus adéquat. Quoi que, sachant que le "Vincennes " était un navire US, ça aurait quand même déclanché le tir des défenseurs de la grandeur altruiste des USA. (Notez que le commandant de l’USS Vincennes, ainsi que son équipage, fut décoré suite à cette bavure).


                                                • morice morice 1er décembre 2008 17:39

                                                   par Dom22 (IP:xxx.x2.62.202) le 1er décembre 2008 à 16H35 

                                                   
                                                  Imaginez que le 10 Juillet 85, en Nouvelle 
                                                  Zélande, tout ce soit bien 
                                                  passé. 



                                                  C’était pas le copain à Morice à 
                                                  l’élysée à l’époque ? 

                                                  mieux que ça !! y’avait le frangin de ma copine, bobourse ! pour plonger, c’était le roi !

                                                  • morice morice 1er décembre 2008 17:40

                                                     
                                                    Pour ce qui est du guidage des engins Masurca il est vrai qu’une société française d’électronique de défense, Thomson-CSF... 

                                                    ah les Masurca : 50 tirs pour le tester... combien de bons ? euh... très peu ... Thomson, vous avez dit...


                                                    • E-fred E-fred 1er décembre 2008 18:55

                                                      à morice

                                                      et ici ce sont les Canadiens qui testent l’ERYX...oups...

                                                      En fait, maintenant, les français laissent exprès le matériel aux talibans (les Milan) pour que ça leur pètent à la figure...


                                                    • morice morice 1er décembre 2008 17:41

                                                       (Notez que le commandant de l’USS 
                                                      Vincennes, ainsi que son équipage, fut décoré 
                                                      suite à cette bavure). 

                                                      exact !


                                                      • morice morice 1er décembre 2008 17:42

                                                         par snoopy86 (IP:xxx.x07.225.232) le 1er décembre 2008 à 17H10 

                                                         
                                                        La carrière politique de Bernard Menez ? 

                                                        Probablement aussi intéréssant que la carrière 
                                                        journalistique de "">http://i18.servimg.com/u/f18/1...Momo et 
                                                        Djanel

                                                        dixième fois qu’on la voit et toujours aussi nulle.... 

                                                        • morice morice 1er décembre 2008 17:44

                                                           Dans ce cas, posez vous la question, mon cher cogno1 : QUI EST REELLEMENT MORICE ?  

                                                          Je suis sur que l’orientation de ses articles vous mettra sur la voie ... 

                                                          un citoyen, pas comme vous, quoi, seb59, déclaré nationaliste et xénophobe ici-même ! 


                                                          • morice morice 1er décembre 2008 17:45

                                                             par Atavus (IP:xxx.x8.2.28) le 1er décembre 2008 à 16H49 

                                                             
                                                            C’est bien connu, momo est toujours prêt à faire des articles dénigrant les hommes de droite, mais s’abstient dans faire de même pour ceux de gauche. On appel ça être partisan, mais de toute façon peu importe car tout ce que nous apprend le prophète momo doit être assimilés a une parole divine, ne pouvant être remis en cause.

                                                            LA PREUVE... 
                                                             j’y peux rien si chez la droite y"a plus de CAS....

                                                            • Castor 1er décembre 2008 18:02

                                                              Faire paraître un 1er décembre un article intitulé "11 septembre français" qui parle de faits s’étant déroulés un 27 juin, déjà, c’est un pas vers le mystère !

                                                               smiley

                                                              Pas mal comme article Morice !


                                                            • Gül, le Retour II 1er décembre 2008 21:22

                                                              Ho !!! Quelle surprise !!!!

                                                              Bonsoir Castor !!! smiley

                                                              Bonsoir, Dom, Snoopy, Yohan (mais on s’est déjà vus !),Bella, Maxim mon cher ami, et j’en oublie sûrement...

                                                              Ah ! smiley oui ! Bonsoir Morice !!! smiley


                                                            • snoopy86 1er décembre 2008 17:59

                                                              "dixième fois qu’on la voit et toujours aussi nulle...."

                                                              Sans doute, mais cela vous ressemble tellement smiley smiley


                                                              • E-fred E-fred 1er décembre 2008 18:51

                                                                Bravo morcie, super article !!!

                                                                Effectivement, comme dis M’sieur Lloyds, c’est dommage que d’autres articles de morice ne parraîssent pas...mais vu comment sont traîtés les journalistes (enfin certains...), l’info prends peut-être aussi le pli sur Agoravox...

                                                                Le ministère de l’intérieur ne voulait pas en entendre parler (du 25 juin), craignant la réaction des syndicats de magistrats. Hervé Morin lui-même, au ministère de la défense, n’était pas très chaud. Et pourtant, la loi de programmation militaire examinée mercredi 29 octobre 2008 en conseil des ministres met en place une procédure plus contraignante de levée du secret-défense en cas d’enquête judiciaire et restreint de fait le pouvoir d’investigation des juges d’instruction...


                                                                Mieux protéger les documents classés secret défense

                                                                Trois articles du projet de loi encadrent le déclassement de documents secret défense, pour combler le
                                                                " vide juridique actuel" qui permet aux autorités judiciaires de perquisitionner dans des lieux contenant des documents sensibles sans précautions particulières. La perquisition devrait désormais se faire en présence d’un membre d’une commission consultative (la CCSDN, composée de 6 membres), qui proposerait la levée partielle ou totale du caractère secret défense de ces documents, une fois la mise sous scellés réalisée en présence du magistrat.
                                                                http://www.usinenouvelle.com/article/armees-moins-de-postes-plus-de-moyens-pour-2009-2014.150432 


                                                                • viking 1er décembre 2008 20:29

                                                                  Tout ce que je peux te dire E Fred, Anastasie est revenue avec Sarkozy.
                                                                  .
                                                                  .
                                                                  C’est maintenant qu’il faut réagir d’où la nécessité aux rédacteurs de se constituer maintenant en comité de défense pour la liberté d’expression et du traitement de l’information sur agora vox. Il ne doit pas y avoir de sujet tabou. Il faut seulement que nous soyons mieux organisés pour imposer les sujets.

                                                                  Avec cette arrestation au petit matin de l’ex-journaliste de libé, je crois qu’ils sont allés un peu trop loin en pervertissant la procédure. Les Français ont pris conscience que la répression pouvait s’abattre sur n’importe qui pour le réduire au silence.

                                                                  Maintenant, il faudrait savoir si Carlo Rivelli a la trempe des ambitions qu’il avait affichées au départ pour la création du site d’agora vox. S’il a cru que le journalisme citoyen aller être aussi tranquille que le club méditerranéen, il s’est trompé non pas à cause de nous mais de …. Je vous laisse deviner la suite.

                                                                  Je crains qu’il ne soit pas de taille à affronter le pouvoir. Il est trop vulnérable et confond trop souvent ses intérêts personnels avec les intérêts collectifs des rédacteurs. N’a pas compris qu’il avait besoin de l’appui des gens de gauche qui pourraient venir avec leurs idéaux défendre la liberté d’expression. D’ailleurs tous les acquis en faveur de la liberté viennent de nous et de nos revendications et non pas de l’abominable PS dont les députés, je vous le rappelle, ont voté les pleins pouvoir à Pétain durant la guerre et dont le vote de Jack Lang en faveur de la réforme a permis la destruction de notre constitution.



                                                                  C’est un combat. Il ne faut pas que Morice renonce à rédiger des articles même s’ils doivent passer à la trappe.

                                                                  Il faudra nous organiser en évitant de répondre aux provocations des trolls.

                                                                  Il ne faut surtout pas renoncer devant l’adversité.

                                                                  Les zozos existent tant mieux ! En face il faut leur opposer le comité Morice et pour ratisser large, nous devrons faire appel au pacte républicain issu de la résistance qui est à l’origine de la cinquième république contre l’avis d’un Mitterrand. C’est encore un rappel. Donc, nous devons ménager les gaullistes et réjouissons-nous du procès que Sarko et sa bande ont engagé contre de Villepinte. Voilà un allier de plus.

                                                                  Que la vie est belle ! smiley

                                                                   


                                                                • viking 1er décembre 2008 21:23

                                                                  t’es en manque d’inspiration. 


                                                                • viking 1er décembre 2008 19:19

                                                                  Pour Cassandre.

                                                                  La graisse normande, il faut la faire soi-même.

                                                                  2 kg de graisse de rognons de bœuf
                                                                  1 kg de graisse de porc dans la panne
                                                                  2 oignons
                                                                  4 carottes
                                                                  3 navets
                                                                  1 panais
                                                                  La partie verte de quatre poireaux
                                                                  Un bouquet garni (persil, thym frais, feuille de laurier)
                                                                  2 clous de girofle
                                                                  Sel & Poivre du moulin.

                                                                  Bon il ne faut pas avoir peur de grossir néanmoins cette graisse normande remplace et s’utilise comme le beurre dans la confection des soupes, avec parcimonie.

                                                                  Le pain à soupe n’était pas toujours un biscuit. Chez certains boulangers oui, ils recasaient ainsi leurs invendus mais tandis que d’autres le cuisaient en une seule fois. Celui-ci était fameux. Je n’ai pas pu retrouver la recette sur Internet mais d’après mes souvenirs, je crois pouvoir la reconstituer.

                                                                  Un pain au levain traditionnel mais au lieu de le cuire pour en faire un pain blanc, il faut prolonger la cuisson pour le brunir en surface et le blondir à l’intérieur. Il devient sec. Tout un art ici car il faut maîtriser une longue cuisson sans que ça brûle. D’après mes souvenirs, il n’y avait pas sur ce pain d’incises ce qui, à mon avis, l’empêchait de lever durant la cuisson. Il faudra que j’essaie d’en faire un quand j’aurais mon pétrin et mon levain maître. C’est pour bientôt. 

                                                                  Voici un lien qui vous en dira plus au sujet de cette graisse.

                                                                  www.normandie-heritage.com/spip.php

                                                                   


                                                                  • morice morice 1er décembre 2008 19:48

                                                                    par Dom22 (IP:xxx.x2.62.202)
                                                                    le 1er décembre 2008 à 18H10
                                                                    `Hého père fouettard, de quoi j’me mèle ? je lis bien tes conneries, laisse moi écrire les miennes.
                                                                    `
                                                                    va fallloir prévoir de la place dans le fil du forum alors...


                                                                    • morice morice 1er décembre 2008 20:43

                                                                       par Castor (IP:xxx.x7.139.68) le 1er décembre 2008 à 18H02 

                                                                       
                                                                      Faire paraître un 1er décembre un article intitulé "11 septembre français" qui parle de faits s’étant déroulés un 27 juin, déjà, c’est un pas vers le mystère !

                                                                      amusant : quand Yoahn pond un truc sur Peter Green qui net ni en tournée ni ne sort de disque ça ne vous fait rien... maintenant, si vous saviez LIRE, ce dont je doute fortement depuis longtemps, vous auriez compris que le sujet du jour sont les boîtes noires... parce que...
                                                                       
                                                                       
                                                                       maintenant si vous avez une idée où est sont passées celles de la Caravelle, qui n’étaient pas aussi abîmées qu’on a pu le dire et encore mieux, si vous me retrouvez les 8 disparues en une seule journée du 11 septembre, champion, là je vous tire mon chapeau .

                                                                      PS : PERDRE 8 BOITES NOIRES SUR UNE SEULE JOURNEE EST STATISTIQUEMENT IMPOSSIBLE : il n’y a pas 4 gros porteurs qui s’écrasent par jour dans le monde le même jour. Encore plus dans un délai de 2 heures... je parie que vous n’aviez jamais songé à celle-là..... mais bon, on ne va pas vous demander de pen ser après ce que vous postez ici régulièrement : "contactez-moi par une autre adresse... " ah ah elle est bonne !


                                                                      • Gül, le Retour II 1er décembre 2008 20:52

                                                                        Moriiiiice !!!! L’orthograaaaphe !!! par pitié !


                                                                      • italiasempre 1er décembre 2008 21:06

                                                                        Salut Gül smiley

                                                                        ne titille pas notre momo sur l’orthographe, tu sais bien dans quel etat ça le met . Là il a l’air a peu prés de bonne humeur ... smiley et en plus l’article est excellent...

                                                                         


                                                                      • Gül, le Retour II 1er décembre 2008 21:18

                                                                        Bah ! oui, mais justement !!! Faut pas que ça le décrédibilise !!!

                                                                        Faut pas s’énerver, c’est tout !!!! smiley


                                                                      • italiasempre 1er décembre 2008 21:29

                                                                        Ne pas s’enerver ? Morice ??


                                                                      • Yohan Yohan 1er décembre 2008 21:50

                                                                         Momo, on dirait que le Peter Green t’es resté en travers de la gorge. Pourtant ce n’était que de la pastille verte thérapeutique smiley


                                                                      • E-fred E-fred 1er décembre 2008 23:25

                                                                        autre histoire de boîtes noires :

                                                                        En mai 1998, l‘IPSC de Lausanne (l’institut de police scientifique) dirigé par le professeur Margot et reconnu mondialement pour la qualité de ses travaux a affirmé la différence entre le DFDR porté par Claude GERARD près de l’avion le jour du crash et le DFDR aux mains de la justice qui a servi à toutes les expertises judiciaires. ( voir le dossier photo : les boîtes noires. ) Les références professionnelles de l’ IPSC peuvent être consultées sur le site :

                                                                        http://www.Unil.Ch/ipsc/ . Le juge Guichard a désigné deux techniciens, personnes non inscrites sur la liste officielle des experts afin de contredire le professeur Margot et de dénigrer ses conclusions. Questions : qui sont ces deux personnes et quelles qualités es science peuvent-elles avancer ?

                                                                        http://www.crashdehabsheim.net/anciennes%20news%20Crash%20de%20Habsheim.htm 


                                                                      • Light Year Light Year 1er décembre 2008 23:46

                                                                         De quoi faut-il éviter de parler ?

                                                                        D’Yves Bertrand....et de ses employés, banane.


                                                                        • Jean TITOUPLIN Jean TITOUPLIN 2 décembre 2008 01:06

                                                                          A l’époque les servants de batteries appelaient ça "tirer au journal"

                                                                           ????
                                                                          Ben, on lance le missile, et le lendemain on regarde le journal pour savoir où il est tombé.

                                                                          C’était une plaisanterie, mais qui reflétait bien la fiabilité des missiles de ces années là.


                                                                          • grangeoisi grangeoisi 2 décembre 2008 01:12

                                                                            Et encore une allégation pour une enième histoire de l’homme qui a vu l’homme qui a vu l’homme qui a vu l’ours.

                                                                            Le gars qui s’effondre en larmes et soulagerait sa conscience, pas de nom...Un technicien de chez Thomson qui dit que le premier tir ayant bien fonctionné dézingue la Caravelle... rien que ça ! Et pas de nom !

                                                                            Votre observateur de dauphins, celui nommé, ouf enfin un, qui regarde des dauphins... au niveau 70 !!!! Et paf du premier coup de jumelles dit c’est le réacteur gauche qui est touché !

                                                                            Quant aux séquences appropriées dans l’avion ... heu jusqu’à preuve du contraire la procédure d’arrêt d’urgence du réacteur,quelque en soit la cause, prévoit l’isolement en alimentation kérosène, le reste des manoeuvres des pilotes , commandant de bord ou non, ne relèvent surement pas des élucubrations du sytème "Morice". L’explosion du RR Avon est sans plus probable avec incendie et si le carburant a sans doute pu être isolé les liquides hydrauliques et huile ont sans douté été de bons combustibles. Probable aussi la déterioration classique de l’empennage : direction-profondeur.

                                                                            La procédure si risque de collision, croiser un missile à 2000 mètres n’en n’est pas un,était à l’époque la procédure airmiss laquelle était nécessairement déclenchée par un message de l’avion au contrôle de zone aérienne ( tour, approche cta ou tma), message devant être confirmé par écrit avec les formulaires ad hoc et le document envoyé à la DGAC "régionale". Pour la petite histoire les contrôleurs aériens ont souvent eu des dépôts de procédure le 24 décembre, le traîneau du Père Noël occasionnant de multiples croisements intempestifs.

                                                                            Quant aux boîtes noires ( pas noires d’ailleurs), là il faut lire les comptes rendus d’accidents.Il est permis de gloser.. si.. on en a envie.


                                                                            • jojolapin 2 décembre 2008 07:42

                                                                              bonjour morice,
                                                                              Il se trouve qu’un de mes parents etait membre de l’equipage.
                                                                              votre article est interessant et ne fait que confirmer ce qui n’est qu’un secret de polichinelles pour beaucoup.
                                                                              Je confirme la these du missile.Personne n’est oblige d’y croire,je m’en contrefous.
                                                                              Je regrette que certains commentaires soient aussi deplaces.
                                                                              merci


                                                                              • morice morice 2 décembre 2008 08:30

                                                                                 Merci jojolapin. Saluon la mémoire de votre parent disparu. Cest un secret de polichinelle qui perdure, comme tous les onze septembre, donc.


                                                                                • morice morice 2 décembre 2008 08:31

                                                                                   saluons, pardon...


                                                                                  • morice morice 2 décembre 2008 09:28

                                                                                     Quant aux séquences appropriées dans l’avion ... heu jusqu’à preuve du contraire la procédure d’arrêt d’urgence du réacteur,quelque en soit la cause, prévoit l’isolement en alimentation kérosène, le reste des manoeuvres des pilotes , commandant de bord ou non, ne relèvent surement pas des élucubrations du sytème "Morice"

                                                                                    avec des canalisations coupées, vous voulez arrêter quoi ???

                                                                                     L’explosion du RR Avon est sans plus probable

                                                                                    L’Avon reste un des réacteurs les plus fiables jamais faits. Il servait même au X-13 Vertijet : or en vertical, il était le seul à supporter l’avion ! on n’aurait pas mis cet engin si on était pas sûr de lui !! regardez la liste des avions qu’il a équipé : Canberra, Hunter, et même Lightning (avec réchauffe) ou les Sabres canadiens. Tous FIABLES.

                                                                                    Probable aussi la déterioration classique de l’empennage : direction-profondeur. 
                                                                                    c’est exactement ce que je dis : après l’explosion, car on a AUCUN cas d’accident de Caravelle comme o na eu avec les 737 ou les DC-9, à cause de leur queue...

                                                                                    marrant, il parle de mes "élucubrations" et parle lui de "probable" !! ah ah ah !

                                                                                    Quant aux boîtes noires ( pas noires d’ailleurs), là il faut lire les comptes rendus d’accidents.

                                                                                    il est rare que les DEUX soient endommagées pareil : elles ne sont pas au même endroit dans l’avion !! le cas récent de l’Airbus en est la PREUVE.


                                                                                    • grangeoisi grangeoisi 2 décembre 2008 12:10

                                                                                      Encore du bottage en touche ... c’est une manie... mais ô combien connue chez vous système... les arrêts carburant comportent, tant mieux pour vous quand vous voyagez par avion, des interruptions en de multiples endroits, bien sûr que les cas de feu au moteur supposent une prise en compte de l’ environnement adéquat , ce n’est pas la baignoire à arrêter de remplir là ;

                                                                                      Quelque soit la marque du réacteur il peut exploser pour x raisons, si vous désirez que la vôtre invoquée liée à votre envie inextinguible de conspiration soit la bonne pourquoi pas ? Une explication en valant une autre mais en terme d’enquête on appelle ça une hypothèse pas une certitude "démontrée" par allégations que vous amenez lourdement.

                                                                                      Pour en revenir aux enregistreurs de vol il faudrait peut être arrêter de faire des amalgames, deux enregistreurs c’est vrai mais chacun avec une fonction précise. Par ailleurs ils sont répérables sous l’eau grâce à l’émission de signaux radios. Souvent situés dans la queue mais des manques de récupération sont fréquentes hélas d’une part et d’autre part la fiabilité n’est pas toujours démontrée ceci provenant des accélérations positives ou négatives , aux surtensions internes aussi.

                                                                                      Ce que je veux dire c’est que les informations provenant du net sont à prendre avec des "pincettes", et je ne suis pas le seul à le dire, pour cause d’entendement lambda, et que l’on aura beau prétendre , alléguer, copier, et se recopier ( bonjour le coup de pub perso de vos liens et merci des références !!!!!!!)ce qui est énoncé n’a pas d’autre validité que des dires et pas d’autre certitude de vérité que des bruits de couloir.


                                                                                      • max14z max14z 2 décembre 2008 14:18

                                                                                        Hééééé oui !!!! Le gouvernement français complotait aussi de son coté !!! Enfin, quand on lit cet article, on pense tout de suite à une manipulation, un complot ayant pour but de cacher certains élements aux grand public et étant sans pitié vis à vis des familles des victimes.
                                                                                        Meme de nos jours l’état nous manipule, a travers les médias notament...et il faut même dire qu’il nous prennent pourde sacrée abrutis ....


                                                                                        • morice morice 3 décembre 2008 02:25

                                                                                          Ce que je veux dire c’est que les informations provenant du net sont à prendre avec des "pincettes", et je ne suis pas le seul à le dire, pour cause d’entendement lambda, et que l’on aura beau prétendre , alléguer, copier, et se recopier ( bonjour le coup de pub perso de vos liens et merci des références !!!!!!!)ce qui est énoncé n’a pas d’autre validité que des dires et pas d’autre certitude de vérité que des bruits de couloir.


                                                                                          ce que je veux dire c’est que les posts qui accusent de ne pas faire un boulot ne sont faits que par des gens comme vous qui ne feront jamais le boulot. Les bruits de couloir, ce sont en l’occurence le rassemblement des familles des victimes. Pour le Mont Saint Odile ; c’est pareil et pour Sharm El Sheik idem : sans elles, vous en SAURIEZ rien que la thèse officielle : or dans ces TROIS CAS, elle est INSUFFISANTE ! restez donc à vous gaver de ce qu’on vous donne, vous êtes le parfait gogo dans ce cas.


                                                                                          • jacquesbilli 3 décembre 2008 10:27

                                                                                            Effectivement il faudra bien un jour que la vérité se fasse. Personnellement, habitant Ajaccio, j’ai vu le secrétaire d’état aux armées André Fanton, assailli par les femmes éplorées qui suppliaient au ministre de dire la vérité. Celui-ci, sans mot dire, s’est enfui promptement vers sa voiture.


                                                                                            • morice morice 4 décembre 2008 08:39

                                                                                               merci pour ce témoignage.


                                                                                            • franc 3 décembre 2008 18:26

                                                                                              Le vrai 11 septemble français est la destruction de l’usine chimique AZF à Toulouse au fait j’ai toujours trouvé bizarre,louche ou suspect,qu’on ne retrouve jamais ou alors complètement détériorées et inutilisables les boites noires des grands accidents d’avion,DCIO,boeing,airbus,concorde,etc.... c’est à croire que ces boites noires ne servent à rien dès lors on ne peut que suspecter que c’est en fait des attentats ou des actes de sabotages déguisés en accidents


                                                                                              • morice morice 4 décembre 2008 08:40

                                                                                                par franc (IP:xxx.x02.254.253) le 3 décembre 2008 à 18H26 Le vrai 11 septemble français est la destruction de l’usine chimique AZF à Toulouse non ,là, je demeure persuadé de l’incompétence rien d’autre. On a mélangé des produits par pure bêtise et par un laisser-aller évident.


                                                                                                • brieli67 4 décembre 2008 13:17

                                                                                                  Vous y allez un peu fort M. Morice avec les "têtes d’oeuf" dits du "Corps intermédiaire"
                                                                                                  tous d’une caste de bourgeois directement sortie de la Révolution Française ....

                                                                                                  On n’en connait que les "présentables" .... QI à 2o-25 ans mais après...

                                                                                                  J’ose dire et répéter il n’y avait nul besoin d’une forêt de poteaux télégraphiques les lignes électriques auraient largement suffie pour un réseau citoyen et démocratique dont mettre en place un réseau de médecine d’urgence il y a plus de 80 ans. 
                                                                                                  Tous les lycéens U=RI par leur silence sont partie prenante de ce scandale de cette hécatombe bien orchestrés en haut-lieux.


                                                                                                • RVB_Cocardes 5 février 2011 00:03
                                                                                                  Ce n’est que l’histoire de l’arroseur arrosé, cher Morice ! Vous vous plaignez dans votre 
                                                                                                  profil de voir votre prose reprise ailleurs sous une autre signature ?
                                                                                                  Vous êtes fort mal placé pour réagir ainsi !!!

                                                                                                  Que ne vois-je pas sous cet article, parmi les (VOS ???) documents, une des photos que 
                                                                                                  j’ai insérée fort légalement sur mon site, avec autorisation de son auteur et droits 
                                                                                                  d’auteurs bien respectés. 
                                                                                                  Photo incriminée :
                                                                                                  Mais combien suis-je surpris de découvrir cette même photo ici alors que JAMAIS je n’ai 
                                                                                                  reçu la moindre demande de réutiliser cette photo copyrightée et que VOUS N’AVEZ PAS 
                                                                                                  RESPECTE LE MOINS DU MONDE LES DROITS DE SON AUTEUR QUE VOUS NE 
                                                                                                  CITEZ MEME PAS !!!!

                                                                                                  Je suis d’autant plus surpris de lire sur votre profil que vous seriez un ancien prof d’histoire 
                                                                                                  en collège et de surcroit aujourd’hui professionnellement lié à l’activité de journaliste !!! 
                                                                                                  C’est faire peu cas de tous ce que auriez dû acquérir en matière de respect des sources 
                                                                                                  et de leurs auteurs. Et de plus vous adorez la photographie !!! La coupe est pleine 
                                                                                                  d’une incivilité, voire même d’une malveillance que je viens ici dénoncer. Monsieur vous ne 
                                                                                                  méritez même pas d’être publié ici quand c’est à ce prix !!!

                                                                                                  D’autant que, fort de ce constat, je suis allé explorer vos autres articles et... j’ai découvert 
                                                                                                  que vous êtes ici un habitué du copié de photos sur Internet et collées ici sur Agora Vox 
                                                                                                  sans aucun respect de la source et de son auteur !!! Tout ceci au plus profond mépris de 
                                                                                                  la politique éditoriale d’Agora Vox qui se fait une règle du respect des droits d’auteurs !!!

                                                                                                  Je vous laisse donc, cher Monsieur, 72 heures pour supprimer tous les documents que j’ai 
                                                                                                  pu ainsi identifier (à moins que vous préfériez citer les sources et rémunérer les auteurs 
                                                                                                  qui le demandent, ce qui serait plus réglo maintenant que votre mal est fait depuis des 
                                                                                                  années) et si vous n’intervenez pas, je me verrai dans l’obligation d’en informer tous les 
                                                                                                  auteurs que je connais ou que j’ai identifié pour voir avec eux de quelle manière nous 
                                                                                                  allons réagir à votre comportement sur Agora Vox..

                                                                                                  • morice morice 8 février 2011 23:58

                                                                                                    Mais combien suis-je surpris de découvrir cette même photo ici alors que JAMAIS je n’ai 
                                                                                                    reçu la moindre demande de réutiliser cette photo copyrightée et que VOUS N’AVEZ PAS 
                                                                                                    RESPECTE LE MOINS DU MONDE LES DROITS DE SON AUTEUR QUE VOUS NE 
                                                                                                    CITEZ MEME PAS !!!!

                                                                                                    ah, parce qu’en plus il faut vous contacter avant : sachez quand même que le Net ce n’est pas un journal, et que sur le cliché que je me suis permis de montrer, car il était déjà sur le net est dans son intégralité avec le NOM de son réalisateur...

                                                                                                    cette photo est UN LIEN : il semble que vous IGNORERIEZ les lois du net, qui font qu’un lien est toujours permis quel que soit l’objet auquel il est rattaché : je n’ai en RIEN PRIS VOTRE IMAGE, au contraire j’en fais la publicité en l’ayant laissé TEL QUEL AVEC LE NOM EN EVIDENCE : ce n’est pas MOI qui l’exhibe, c’est VOUS... 

                                                                                                    pour mémoire, je vais en référer au site de l’état et du premier ministre :

                                                                                                     Etablir un lien vers le site du Premier ministre

                                                                                                    Le site du Premier ministre autorise tout site Internet ou tout autre support à le citer ou à mettre en place un lien hypertexte pointant vers son contenu.

                                                                                                    « L’autorisation de mise en place d’un lien est valable pour tout support, à l’exception de ceux diffusant des informations à caractère polémique, pornographique, xénophobe ou pouvant, dans une plus large mesure porter atteinte à la sensibilité du plus grand nombre. »

                                                                                                    maintenant à vous de trouver dans ma prose un propos « polémique, pornographique, xénophobe ou pouvant, dans une plus large mesure porter atteinte à la sensibilité du plus grand nombre. » Bon courage.

                                                                                                    Ah oui, au fait, dans votre site, dont j’adore les photos, donc, il y en page une un très bel insigne :

                                                                                                    http://www.ears99.cocardes.com/articles.php?lng=fr&pg=4


                                                                                                    c’est marqué «  Photo : insigne personnel de l’auteur.

                                                                                                    ah bon...

                                                                                                    car à Blida, sur le site de Salvano, y »a le même...


                                                                                                    et c’est marrant car c’est aussi un « insigne perso ».

                                                                                                    le même = même photo, même ombré... 

                                                                                                    je dis ça pour vous aider, hein...


                                                                                                    • morice morice 9 février 2011 00:15

                                                                                                      ah oui, j’oubllais : en bas de votre page d’accueil , de votre site que j’adore, on trouve ça ;


                                                                                                      Les partenaires et amis de ce site :

                                                                                                      L’association Nationale du Transport Aérien Militaire (ANTAM)
                                                                                                      => site internet
                                                                                                      Marcel Paquelier

                                                                                                      Faire un lien vers ce site



                                                                                                      vous allez donc faire un procès aussi à tous ceux qui auront collé le lien ?????

                                                                                                      Nous sommes honorés par votre désir d’établir un lien vers ce site sur votre espace Internet.

                                                                                                      Nous vous en remercions et vous permettons d’établir ce lien. Faites-nous le cependant savoir pour nous permettre de faire un lien retour ici même ou sur l’annuaire Cocardes.

                                                                                                      Par ailleurs, si vous le désirez, vous pouvez utiliser cette bannière au format 468x60 pixels pour le lien. Vous êtes autorisé à enregistrer ou copier cette image.



                                                                                                      ou ils devront coller le bandeau : il est dit qu’on que ’vous êtes autorisé à enregistrer ou copier cette image.’



                                                                                                      comme quoi, voyez-vous, les LIENS, ça peut coller, hein...

                                                                                                      au fait, vous avez collé le lien vers L’association Nationale du Transport Aérien Militaire, (ANTAM) je n’ose imaginer que vous ne leur avez pas demandé l’autorisation : je vais leur écrire, pour leur demander, tiens....


                                                                                                      ah, eux ils ont un texte sur les liens 

                                                                                                      Liens hypertextes Les liens mis en place depuis ce site Internet ne sauraient engager la responsabilité de son propriétaire au regard du contenu de ces sites mais également des risques techniques.Le propriétaire de ce site Internet n’est pas responsable des liens hypertextes susceptibles de pointer sur son site.
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