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Accueil du site > Tribune Libre > A Boutcha, en Ukraine, des témoignages confirmant les accusations de crimes (...)

A Boutcha, en Ukraine, des témoignages confirmant les accusations de crimes de guerre commencent à émerger du brouillard informationnel

Au-delà de l'utilisation de photos satellite, un procédé high-tech qui ne démontre pas grand chose dans cette affaire, les témoignages des habitants de Boutcha sont accablants pour les Russes.

Au mois de mars 2022, les Russes ont occupé la ville de Boutcha, située dans la banlieue nord-ouest de Kiev, capitale de l'Ukraine. Après le départ des Russes le 30 mars, de nombreux cadavres de civils ont été retrouvés dans Boutcha, dans les rues, dans les caves, dans les arrières cours... L'agence de presse AFP, présente sur place le 2 avril, rapporte avoir vu éparpillés dans une rue une vingtaine de cadavres d'hommes habillés en civil dont l'un comporte une large blessure à la tête et un autre a les mains liées dans le dos (ref). Le maire de la ville déclare qu'après le départ des Russes, les autorités locales ont récupéré et enterré dans des fosses communes environ 300 corps (ref).

Le 3 avril, le gouvernement ukrainien affirme que la Russie est responsable d'un massacre de civils à Boutcha (ref).

Ce massacre présumé serait délibéré : « Les Russes veulent éliminer autant d’Ukrainiens qu’ils le peuvent. » déclare le ministre des affaires étrangères ukrainien sur Twitter (ref).

Un conseiller de la présidence ukrainienne, Mykhaïlo Podoliak, reproche aux occidentaux de ménager les Russes pour éviter une troisième guerre mondiale. Et le résultat, selon lui, est que « le monde a vu une horreur indescriptible d’inhumanité à Boutcha, Irpin, Gostomel. Des centaines, des milliers de gens tués, déchirés, violés, attachés, violés à nouveau et tués à nouveau » (ref).

 

Les dirigeants russes nient toute implication, affirmant que tout s'est produit après leur retrait de Boutcha. Les médias occidentaux apportent en réponse une preuve censée clore le débat : une photo satellite de Yablonskaya, la rue centrale de Boutcha, montre qu'une dizaine de cadavres y étaient déjà présents le 11 mars 2022, bien avant le départ des Russes.

 

Pour le moment, la cause du décès des personnes retrouvées sur la rue Yablonskaya ou ailleurs n'est pas connue. Des enquêtes scientifiques sont en cours, menées notamment par des gendarmes français (ref).

Donc, à l'heure actuelle, les seuls éléments disponibles pour juger de la réalité des faits allégués sont principalement les témoignages.

Le plus intéressant est celui de l'adjointe au conseil municipal de Boutcha, Kateryna Ukraintseva. Ce témoignage a la particularité d'être très long, ce qui en fait une ressource rare.

Dans ce témoignage, l'adjointe au conseil municipal affirme que certains civils dont les cadavres jonchent la rue centrale Yablonskaya étaient des combattants civils pour la défense de Boutcha (« defense fighters »).

Ce type de déclaration est évidemment important : les personnes protégées par les Conventions de Genève sont les civils ne participant pas aux combats. Un civil qui participe directement aux hostilités n'est pas protégé (ref)(ref).

Notons que ce témoignage de l'adjointe au conseil municipal de Boutcha a été pris au sérieux par Libération : le journal s'en est servi pour contrer une affirmation contestable des Russes.

Il faut cependant noter que cette adjointe au conseil municipal a également été volontaire dans les défenses territoriales ukrainiennes qui ont combattu les Russes. Elle fait donc partie des habitants de Boutcha « anti-russes ».

 

 

Témoignage de Kateryna Ukraintseva

(source)

L'adjointe au conseil municipal était présente jusqu'au 11 mars à Boutcha, une ville de la banlieue de Kiev, capitale de l'Ukraine. Elle raconte l'arrivée les 24 et 25 février des hélicoptères russes qui ont attaqué l'aéroport d'Hostomel, tout près de Boutcha. L'adjointe explique ensuite que Boutcha était initialement utilisée par les Russes comme voie de passage vers Irpin, ville adjacente à Boutcha et Kiev et située entre les deux. Le 4 mars, un convoi de matériel militaire russe a traversé Boutcha en direction d'Irpin. L'artillerie ukrainienne basée à Irpin l'a quasiment complètement détruite. Les Russes ont continué à passer à travers Boutcha. Mais ils ont essuyé des tirs par les forces de défense territoriale ukrainienne de Boutcha. Les Russes ont répondu en tirant directement sur des immeubles d'habitation. L'adjointe au conseil municipal ne précise pas si les forces de défense territoriale ukrainienne ont tiré sur les Russes depuis des immeubles d'habitation. Quoiqu'il en soit, elle décrit un tir d'obus sur l'immeuble où elle habite, l'incendie qui en a résulté, et la façon dont elle l'a éteint avec ses voisins. Des incendies ont eu lieu de la même manière dans « tout Boutcha » dit-elle.

Kateryna Ukraintseva continue son récit en expliquant qu'elle a fait descendre toutes les personnes âgées et les enfants dans les sous-sols de son immeuble. Ainsi, les habitants de la ville ont commencé à vivre dans les sous-sols dès les premiers jours de la guerre.

Mais des catastrophes humanitaires avaient déjà commencé en février 2022, lorsqu'un char russe a touché un centre commercial de Boutcha. Les habitants de la ville se sont alors rués dans le magasin et ont pillé ce qu'ils pouvaient pour constituer des réserves de nourriture. Puis ils ont fait de même dans d'autres magasins, notamment des pharmacies, anticipant une pénurie de médicaments.

Ces pillages de survie étaient possibles car la police de Boutcha avait quitté la ville dès les premiers jours de la guerre.

Les habitants de Boutcha se sont donc retrouvés livrés à eux-mêmes et se sont organisés pour défendre leur ville par leurs propres moyens. Ils sont allés au bureau d'enrôlement pour y chercher des armes, mais le bureau d'enrôlement, comme la police, avait disparu.

Il se trouve que quelques vétérans des évènements de 2014 avaient encore leurs armes. Ils les ont prises pour défendre la ville.

L'adjointe au conseil municipal aborde ensuite la question de l'évacuation des civils hors de Boutcha. Elle affirme qu'aucune évacuation n'a été possible avant le 8 ou le 9 mars.

Les troupes russes se sont installées dans Boutcha le 5 mars avec leur artillerie et ont bombardé la ville d'Irpin. Les tireurs d'élite russes se sont retranchés dans les étages supérieurs des immeubles résidentiels. Les Russes interdisaient aux habitants de sortir de chez eux. Les habitants qui tentaient de sortir étaient menacés de coups de feu.

A cet endroit de son récit, le témoignage de Kateryna Ukraintseva devient un peu confus.

Elle dit qu'elle était le 3 avril 2022, après le départ des Russes, parmi les volontaires délivrant de l'aide humanitaire lorsqu'une brigade a vu les cadavres sur Yablonskaya, la rue centrale de la ville. Les Russes avaient mis des postes de contrôle sur cette rue. Ils y contrôlaient les habitants voulant évacuer la ville. Kateryna Ukraintseva semble à la fois faire un lien entre les morts et ces postes de contrôle, tout en disant que les cadavres sur la rue centrale résultaient de « tirs aléatoires ». Et, en plus, elle disait en début de témoignage que les cadavres sur Yablonskaya étaient ceux de « combattants de défense ». Il ne faut donc retenir qu'une chose : la cause de la mort des civils dont les cadavres sont allongés sur la rue centrale Yablonskaya doit être déterminée en enquêtant individuellement pour chaque personne : certaines personnes étaient peut-être des civils ayant pris les armes, d'autres étaient peut-être des personnes ayant enfreint les consignes russes, etc.

Elle dit d'ailleurs ne pas avoir vu les tirs, et ne pas savoir de quoi sont morts ces gens.

Elle explique ensuite que la volonté initiale des habitants de s'unir a vite décliné face à la brutalité des Russes. Boutcha n'a donc pas été agressive envers les Russes. Il n'y a pas eu de rassemblements pro-ukrainiens, personne n'est sorti avec des drapeaux ukrainiens. Elle, et d'autres, ont tenté de protéger la population. Par exemple, un jour, une femme fumait une cigarette sur un balcon commun avec un téléphone portable à la main. D'autres ukrainiens présents, dont la narratrice, l'ont interrompue brutalement, craignant que les Russes ne la prennent pour un observateur d'emplacement d'artillerie, ce qui aurait signifié la fin de l'immeuble.

L'adjointe au conseil municipal raconte ensuite une histoire plutôt étrange.

Des soldats russes auraient distribué des rations alimentaires à des Ukrainiens dans un sous-sol avant de jeter une grenade dans ce même sous-sol. Pourquoi un acte de bienveillance suivi d'une attaque à la grenade ? La narratrice ne l'explique pas. D'ailleurs Kateryna Ukraintseva dit ne pas savoir quel a été le résultat de ce lancer de grenade. Quoiqu'il en soit, elle dit également que les Russes, au cours d'une « opération de nettoyage », ont eu peur d'entrer dans un sous-sol sombre et y ont alors jeté une grenade, « juste au cas où ». Par bonheur, personne ne fut tué cette fois-là.

 

 

Décès des habitants par la famine

Kateryna Ukraintseva décrit une situation où les Russes ont « tout pris » et où de nombreuses personnes meurent par manque d'eau, de nourriture, et aussi par manque de médicaments. Selon elle, les Russes ont tout raflé dans les hôpitaux, même les ambulances. Ils ont tout emporté.

Kateryna Ukraintseva relie cette situation, où les habitants de Boutcha meurent de faim ou d'absence de soins, au fait que la première évacuation de civils ukrainiens hors de Boutcha n'a commencé que le mercredi 9 mars 2022. Pendant toute la semaine précédente, aucune évacuation n'a été possible, et il était même impossible de se déplacer en ville.

Le témoignage de l'adjointe ne dit pas si les Russes avaient conscience que les civils mouraient.

Mais, l'adjointe affirme un peu plus loin dans son témoignage que les Russes ont occupé la ville et ont « tout détruit » (notamment la plomberie et le service téléphonique), et qu'il n'y avait donc plus d'eau. Il n'y avait également plus d'électricité, et plus d'internet. Le témoignage de l'adjointe est là peu clair. Il est difficile de savoir si les Russes ont détruit volontairement ou involontairement ces services. Une destruction volontaire serait criminelle envers la population, ainsi privée d'eau. Mais, comme le dit la narratrice elle-même, les Russes devaient également survivre. Alors pourquoi auraient-ils volontairement détruit l'accès à l'eau ?

Kateryna Ukraintseva n'explique pas non plus de façon très claire pourquoi les évacuations ont commencé si tard. Elle dit que les Russes auraient pu organiser des évacuations avant le 9 mars mais ne l'ont pas fait. Elle note qu'à Irpin, ville proche de Boutcha, les évacuations ne se sont pas effectuées de la même façon qu'à Boutcha, car à Irpin les Russes étaient en contact avec les autorités locales et les forces ukrainiennes, tandis qu'à Boutcha, les Russes n'avaient pas pu trouver d'interlocuteurs avec qui coopérer et les habitants de Boutcha devaient donc s'en sortir seuls.

L'adjointe dit également que les troupes russes dans Boutcha appartenaient certainement à différentes unités et qu'elles ne se sont pas comportées toutes de la même manière. Il y avait notamment de très jeunes Russes au centre ville, ressemblant presqu'à des collégiens, et le centre ville a eu de la chance car il y avait là une sorte d'unité médicale. Les jeunes Russes ont même donné du carburant à l'hôpital, et ont dit qu'ils devaient aller attaquer Kiev mais qu'ils ne voulaient pas. Ils ne voulaient pas se battre. Ils préféraient dire à leur hiérarchie militaire qu'ils manquaient de carburant.

D'autres unités russes, ceux qui sont arrivés au tout début, étaient par contre des « animaux », selon l'adjointe.

 

Meurtres des anciens du Donbass et patriotes

L'adjointe raconte que les Russes recherchaient des vétérans urkrainiens ayant combattu au Donbass.

D'après son témoignage, des habitants de Boutcha ont collaboré de leur propre chef avec les Russes. Ces habitants ont dénoncé des vétérans ukrainiens aux Russes. Ils ont également dénoncé les familles de vétérans. Ils ont également dénoncé de simples patriotes.

L'adjointe au conseil municipal raconte que les Russes ont tué le fils d'un vétéran du Donbass. Les Russes ont à peine enterré son corps. Et puis, ensuite, la mère du fils tué a également disparu.

De plus, l'adjointe narre la mort d'un autre homme, tué pendant l'occupation russe, et dont elle a vu une photo envoyée par une amie. L'homme avait les mains liées dans le dos, un câble entourait sa tête et pressait sa bouche, et un ruban adhésif était scotché sur ses yeux. L'adjointe estime qu'il a été abattu car sur sa carte d'identité, datant de 2005, était inscrit : « conseiller du président ».

D'après l'adjointe, beaucoup d'habitants de Boutcha ont collaboré avec les Russes. Mais la plupart ont résisté, aidant les forces armées ukrainiennes comme elles le pouvaient, chacun rapportant tout ce qu'il voyait. Bien que cela ne soit pas précisé de façon claire dans le témoignage de l'adjointe, on suppose que les habitants de la ville rapportaient aux forces ukrainiennes environnantes le positionnement exact des blindés russes. En tous cas, les forces ukrainiennes ont probablement tenté de détruire des blindés russes stationnés à Boutcha. Par exemple, le journal Le Monde rapporte la destruction d'un blindé russe stationnant dans Boutcha : « A la fin de la bataille, la maison de Viktor a été ravagée et a brûlé lorsque l’artillerie ukrainienne a fini par atteindre le tank posté là, et qu’un dépôt de munitions a explosé. »

 

Les tirs d'artillerie ukrainienne sur Boutcha

Kateryna Ukraintseva a quitté Boutcha le 11 mars 2022 et, lors de son retour en avril, elle fait une comparaison entre la ville d'Irpin et Boutcha. Selon elle, Boutcha a été bien plus épargnée que Irpin. Elle estime que si les forces ukrainiennes avaient répondu pleinement aux forces russes, la ville de Boutcha aurait été complètement détruite.

C'est une information importante, car cela signifie qu'une partie des civils ukrainiens tués à Boutcha ont peut-être été tués par les artilleurs ukrainiens eux-mêmes. Certains habitants de Boutcha ont pu être victimes « collatérales » des tirs d'artilleries urkrainiennes sur Boutcha.

Le journal 20 minutes montre des photos qui témoignent de la violence des combats à Boutcha : le journal publie par exemple cette photo avec la légende « Des soldats marchent au milieu de chars russes détruits à Boutcha ». On y voit une rue remplie de carcasses métalliques tellement déchiquetées que l'on a du mal à reconnaître la forme originelle des blindés russes.

Notons par ailleurs que, dans son témoignage, l'adjointe parle plusieurs fois d'« opération de nettoyage » menées par les Russes. Elle dit qu'une « opération de nettoyage » implique des combats de rue et que ces combats de rue sont encore plus dangereux pour les civils que les tirs d'artillerie : « les balles ne se préoccupent pas de qui elles frappent ». On peut en déduire deux choses : les Russes ont certainement dû se battre à l'intérieur de Boutcha contre des défenseurs armés, probablement ceux dont l'adjointe parlait (les vétérans du Donbass), et que les tirs d'artilleries ukrainiennes sur Boutcha étaient dangereux pour la population.

 

 

Autres témoignages sur des crimes de guerre et diverses violences russes

Human Rights Watch, organisme de défense des droits de l'homme, rapporte une exécution sommaire d'un civil à Boutcha. Un témoin rapporte en effet que les soldats russes « ont forcé cinq hommes à s’agenouiller sur le bord de la route, ont tiré leurs t-shirts sur leur tête et en ont tué un d’une balle dans la nuque » (ref).

Un employé municipal affirme avoir récupéré au mois de mars les corps de 10 hommes tués d'une balle dans la tête : « Apparemment un sniper “s’amusait” » (ref).

Une habitante, Olena, affirme qu'au début de l'occupation, il y avait de jeunes soldats, mais que deux semaines plus tard sont arrivés des russes plus âgés, la quarantaine, et qu'à partir de ce moment les massacres ont commencé. Elle rapporte le meurtre sous ses yeux d'un homme allant chercher de la nourriture au supermarché. Elle ne donne aucune raison à ce meurtre et n'en explique pas les circonstances, mais, un peu plus loin dans son témoignage, explique que les hommes habitants de Boutcha étaient sommés par les Russes de rester chez eux et que seuls les femmes avaient l'autorisation de sortir pour se ravitailler en eau et en nourriture (ref).

D'autres témoins rapportent des pillages par des soldats russes, des logements vandalisés, des meurtres d'habitants pour loger à leurs places dans leurs habitations.

 

Pour expliquer la présence de cadavres les mains attachées dans le dos, The Times suppute que les envahisseurs russes ont été pris de paranoïa, croyant que certains habitants aidaient l'armée ukrainienne. Si l'on recoupe cette analyse avec le témoignage d'Kateryna Ukraintseva, l'adjointe au conseil municipal, on peut dire qu'il ne s'agissait sûrement pas de paranoïa, puisque, selon Kateryna Ukraintseva, la plupart des habitants tentaient d'aider les armées ukrainiennes. D'ailleurs, un peu plus loin dans son article, The Times rapporte que les Russes stationnant à Boutcha sont devenus fébriles lorsque les armées ukrainiennes ont commencé leur contre-offensive, et qu'ils s'en sont alors pris aux civils, craignant que ces derniers ne signalent aux militaires ukrainiens les positions russes. Volodymyr Ivanov, 40 ans, vendeur d’équipements sportifs, déclare : « ils m’ont capturé, m’ont interrogé et m’ont torturé. Ils m’ont déshabillé pour voir si j’avais des tatouages nazis ou nationalistes ; ils n’ont rien trouvé. »

Svetlana Klioumtchyk, habitante de Boutcha et mère au foyer de 46 ans, affirme qu'au début les Russes les ont laissés tranquilles, puis qu'ils ont commencé à venir frapper aux portes pour demander : « où sont les nazis ? »

 

Le Monde rapporte un autre meurtre de civil ukrainien par les Russes : Volodymyr Cherenichenko envoyait des messages avec son téléphone aux volontaires ukrainiens de la défense territoriale concernant la situation à Boutcha. Volodymyr Cherenichenko a été interrogé chez lui par les Russes et torturé. Ses mains et doigts ont été écrasés. Il a été exécuté par les Russes le lendemain, le 8 mars 2022.

Des habitants de Boutcha, rue Ivana-Franka, racontent que les Russes fouillaient les maisons, menaient des interrogatoires et passaient beaucoup de temps à analyser le contenu des téléphones mobiles. Les Russes interdisaient aux habitants de sortir de chez eux et de communiquer avec leurs voisins. La situation a empiré au cours du temps. Natalya raconte qu'au début les Russes disaient bonjour, puis que les jours passant ils devenaient de plus en plus en colère, réclamant de l'argent et de l'alcool. Les habitants de Boutcha décrivent des soldats russes souvent imbibés ou drogués.

 

 

Récapitulatif, conclusions

Si l'on en croît les multiples témoignages d'habitants de Boutcha, il y a eu très certainement des crimes de guerre commis à Boutcha par certaines unités Russes contre les civils ukrainiens. Ces crimes de guerre ont très probablement été étalés dans le temps, et ont été sûrement de plusieurs sortes : exécutions sommaires, tortures, tirs sur des habitations, manque de ravitaillement aux civils, etc.

Kateryna Ukraintseva, l'adjointe au conseil municipal de Boutcha, explique que les Russes ont recherché une coopération avec les autorités locales, mais n'ont pas trouvé d'interlocuteurs. Ce point explique une évacuation tardive des habitants de Boutcha, qui a pu conduire à des morts par manque de nourriture, d'eau et de soins.

Ce qui ressort également des témoignages est que les Russes se sont retrouvés dans une situation très complexe lors de la contre-offensive ukrainienne contre Boutcha : ils étaient bombardés par les ukrainiens, mais devaient également faire face à des civils hostiles à l'intérieur de la ville. Probablement certains civils ukrainiens ont pris les armes contre les Russes, et d'autres se sont contentés de fournir aux armées ukrainiennes les coordonnées des positions russes.

Les Russes ont interdit aux hommes de circuler en ville, seules les habitantes de Boutcha avaient le droit de sortir de chez elles.

Les Russes tentaient également de débusquer les habitants « pro-ukrainiens », fouillant leurs téléphones portables et cherchant à obtenir des aveux de collaboration avec les armées ukrainiennes pilonant la ville.

Dans ces circonstances, il semble que tout soit réuni pour qu'une importante violence russe se soit exercée contre des civils urkrainiens de Boutcha.

 

Evidemment, comme des habitants de Boutcha ont aidé les Russes à pourchasser les « patriotes » ukrainiens et les vétérans du Donbass, on ne peut écarter aussi l'hypothèse que les forces ukrainiennes aient mené également leurs propres « opérations de nettoyage », liquidant les « collabos » lorsqu'elles sont entrées dans la ville après le départ des Russes.

L'agence de presse Unian, qui est une agence de presse ukrainienne indépendante située à Kiev, annonce le 2 avril 2022 qu'à Boutcha des unités spéciales de la police nationale ukrainienne ont nettoyé la zone des saboteurs et des complices des troupes russes (ref).

Christelle Néant, une française établie depuis 2015 dans le Donbass et qui anime le site Donbass Insider, propose sur Agoravox deux articles soutenant que le massacre découle d'une liquidation des habitants « pro-russes » : article1article2.

 

Le « massacre de Boutcha » pourrait donc résulter de l'action des deux camps en présence : d'une part les Russes pourraient avoir commis des crimes de guerre envers les civils de Boutcha pour briser toute résistance « anti-russe ». D'autre part, certains crimes de guerre pourraient découler de l'action des forces spéciales ukrainiennes liquidant leurs compatriotes civils « pro-russes », perçus comme étant des « collabos » ayant été complices de meurtres de civils « anti-russes ».

Il faut désormais attendre le résultat des enquêtes menées sur le terrain pour en savoir plus.


Moyenne des avis sur cet article :  1.48/5   (42 votes)




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86 réactions à cet article    


  • sylvie 16 avril 2022 11:51

    « l faut désormais attendre le résultat des enquêtes menées sur le terrain pour en savoir plus. »

    oui et attendre aussi pour en parler (ou écrire)


    • chapoutier 16 avril 2022 12:32

      Ce texte, publié dans journal conservateur américain , American Thinker, soumis à la modération sera évidement censuré, il est pourtant digne d’intérêt, ni pro-russe, ni pro-ukrainien, et donne un éclairage différent des événements de Boutcha, pour ceux qui ne s’obstinent pas à dénoncer les russes aveuglément.

      l’auteur vivant aux usa est né et a grandi à Kiev alors que l’Ukraine faisait partie de l’Union soviétique.

      Seule la vérité est révolutionnaire, encore faut-il se battre pour connaître la vérité.

      Texte

      9 avril 2022

      Y a-t-il vraiment eu un massacre à Bucha ?

      Par Leo Goldstein

       

      Accepter les fausses allégations d’un massacre est aussi mauvais, voire pire, que de nier un vrai massacre. Outre les dommages immédiats causés par la tromperie, cela sape la confiance et l’empathie lorsqu’un véritable massacre se produit.

       

      Les allégations relatives au massacre de Bucha sont fausses.

       

      Les militaires russes ont quitté Bucha, en Ukraine, le 30 mars 2022. Le 31 mars, le maire de Bucha, Anatoly Fedoruk, a déclaré triomphalement que Bucha était libérée. Le 1er avril, une vidéo filmée depuis une voiture en mouvement est apparue sur Twitter, montrant 7 (peut-être 8) cadavres dans la rue Yablonska à Bucha. Le 3 avril, le nombre de cadavres retrouvés dans les rues de Buca est passé à 20, et des fosses communes ont été montrées.

       

      Kiev a affirmé que l’armée russe avait exécuté entre 280 et 410 civils à Bucha. La Russie a démenti ces accusations (RIA FAN en russe, 7 avril) et a demandé une session spéciale du Conseil de sécurité de l’ONU pour les réfuter. Cette demande a été bloquée par la Grande-Bretagne.

       

       

      Les charniers

       

      Les fosses communes sont réelles, mais la décision d’enterrer les défunts dans une fosse commune a été prise par les autorités locales en consultation avec le clergé après que la morgue ait été débordée. Les personnes décédées, y compris celles qui étaient mortes de causes naturelles et de tirs des deux côtés, y ont été enterrées.

       

      L’enterrement des morts dans des fosses communes à Bucha était connu depuis le 10 mars, au moins. Il a été discuté sur des forums russophones avec des vidéos. L’imagerie satellite de la fosse creusée (CNN, 3 avril) le 10 mars correspond à la description de l’abbé local (CNN, 5 avril) :

       

       

      La morgue locale de Bucha a manqué d’espace en raison de l’augmentation du nombre de décès en mars ; pour traiter tous les corps, un tracteur a été utilisé pour creuser une fosse commune sur le terrain de l’église Saint-André. ... Il y avait trop de morts, et il n’y avait aucun moyen de les enterrer correctement, car il était tout simplement impossible de se rendre au cimetière en raison des bombardements.

       

      Bucha était sous le contrôle des Russes à cette époque, les bombardements n’étaient donc probablement pas le fait de ces derniers. Jusqu’aux 2 et 3 avril, personne n’a affirmé que des victimes d’exécutions avaient été enterrées à cet endroit.

       

      Cette pratique d’inhumation temporaire dans des fosses communes (« братские могилы », littéralement "tombes fraternelles") est signalée dans d’autres régions contestées d’Ukraine. Cela n’a rien à voir avec des crimes de guerre présumés.

       

      Il y a un énorme malentendu culturel. En Occident, les fosses communes sont associées à des meurtres de masse. En Russie et en Ukraine, ils sont associés à la guerre. Même l’inhumation permanente dans des fosses communes ou fraternelles n’est pas inhabituelle en temps de guerre.

       

       

      Autres preuves

       

      Parmi les quelque 20 corps présentés sur les photos et vidéos, certains semblent avoir été manifestement mis en scène. Par exemple, un corps photographié le 3 avril avait les mains liées dans le dos avec un lambeau blanc comme neige - ce qui est impossible si le corps était resté allongé là pendant quatre jours. De plus, tous les corps ont été montrés sous des angles d’où l’on ne pouvait pas voir les visages.

       

      En date du 7 avril, aucun nom de victime n’a été publié par l’Ukraine. Dans une interview accordée à DW.ru, le maire Fedoruk a même refusé de dire quand les noms seraient publiés. Aucun résultat d’autopsie n’a été publié. Le territoire est entre les mains du gouvernement ukrainien, et il est censé fournir des preuves des exécutions, le cas échéant.

       

       


    • chapoutier 16 avril 2022 12:33

      @chapoutier
      suite

      L’attention s’est portée sur les sept corps de la rue Yablonska. Certains affirment qu’ils ont pu être identifiés sur des photos satellites prises dès le 11 mars. C’est difficile à croire, étant donné la tradition russe et ukrainienne d’enterrer rapidement les personnes décédées et la décomposition naturelle qui se produit sur les corps restant exposés.

       

      Que ces sept personnes aient été tuées lorsque les troupes russes étaient dans la ville ou plus tard, la cause du décès ne peut être déterminée à partir des preuves largement disponibles. Ces hommes pourraient avoir été tués par l’artillerie ukrainienne. Bucha, une petite ville (50 000 habitants avant la guerre, selon le maire Fedoruk) qui jouxte Irpin, une ville un peu plus grande, a été proche de la ligne de front pendant environ un mois, et l’artillerie ukrainienne a tiré vers Bucha même après le retrait des troupes russes. Les vidéos montrent des cratères à côté de certains des corps. Il pourrait y avoir des explosions en hauteur, ne laissant pas de cratères. Certains ont pu mourir d’une balle perdue ou d’une attaque de maraudeurs. Il n’y a aucune preuve d’un massacre par les troupes russes.

       

       

      Les affirmations selon lesquelles les corps ont bougé immédiatement après le passage de la voiture ne sont pas correctes. Certaines personnes du côté russe affirment que les hommes ont été assassinés par l’organisation paramilitaire ukrainienne Azov ou d’autres forces après le retrait de l’armée russe. Je n’ai trouvé aucune preuve à l’appui de cette affirmation et la considère donc comme fausse. Cette affirmation a été suivie d’allégations selon lesquelles la même chose se serait produite dans d’autres villes d’où les militaires russes se sont retirés.

       

      Nous devons mettre un terme à ces mensonges car :

       

       

      ils constituent une diffamation du sang ;

      ils accroissent la haine entre Russes et Ukrainiens ;

      ils orientent notre politique dans la mauvaise direction.


    • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 16 avril 2022 12:45

      @chapoutier
      T’es un bon perroquet le tchékiste de clavier. Mais bon ça se voit. , les formations au FSB c’est pas le top . Faites un effort bordel !


    • sylvain sylvain 16 avril 2022 18:54

      @chapoutier
      Vous même ne faites que relayer des suppositions .Et vous estimez toutes les infos données par les russes vraies, et toutes celles données par les ukrainiens et les occidentaux fausse .
      Comme « arbitre de la vérité », on fait mieux


    • chapoutier 16 avril 2022 21:59

      @sylvain
      il ne s’agit pas d’un russe mais ukrainien des états-unis

       c’est dommage de critiquer sans avoir lu


    • yakafokon 19 avril 2022 06:53

      @Aita Pea Pea
      Tu n’as que cette connerie, comme argument valable ?
      Allez, bon courage le troll !


    • yakafokon 19 avril 2022 07:46

      @sylvain
      Au lieu de dire des conneries, non étayées par des preuves vérifiables, je vais vous poser une simple question : êtes-vous capable de nous donner la moindre raison pour laquelle vous détestez à ce point la Russie ( à part de nous avoir délivré du nazisme, au prix de 27.000.000 de morts, dont 14.000.000 de combattants ) ?
      Ce pays nous a-t-il attaqué ? A-t-il nui à nos intérêts commerciaux, avant qu’on aille l’emmerder et qu’il se défende en appliquant à son tour des contre-sanctions qui ont ruiné notre industrie, notre agriculture, et nos exportations ?
      Convoite-t-il quelque chose que nous possédons, et qu’il n’a pas ( peut-être nos bérets basques, nos pinards, et nos camemberts ) ?
      Ce sont les Etats-Unis qui sont à la manœuvre, depuis le putsch du Maïdan à Kiev, et qui nous poussent à la guerre contre la Russie ! L’Ukraine ne fait partie, ni de l’Union Européenne, ni de l’O.T.A.N., et j’espère que ça n’arrivera jamais !
      Alors, nous n’avons rien à y foutre militairement, sans l’accord unanime des membres du Conseil de Sécurité de l’O.N.U. !
      Les Etats-Unis veulent faire la guerre à la Russie ? Pourquoi vouloir passer par des « sous-traitants » de l’Union Européenne ? Qu’ils la fassent directement, nous on se contentera de compter les points !
      Mais veulent-t-ils vraiment faire la guerre à la Russie, qui leur fournit du gaz naturel liquéfié, et du pétrole Urals ( 538.000 barils par jour ) ?
      Eh oui mes cons : ces importations nous sont interdites ! Il n’y a que les Etats-Unis qui ont le droit de le faire !
      Il ne manque aux américains qu’une seule chose : découvrir enfin la douce chaleur dégagée par une explosion atomique ! Et la Russie , qui possède un arsenal nucléaire largement supérieur à celui des Etats-Unis, et qui peut le livrer à la demande par missiles hypersoniques dans les plus brefs délais, se tient prête à leur rendre ce petit service !
      Mais les Etats-Unis n’ont jamais voulu faire la guerre à leur fournisseur, ce qu’ils veulent depuis 1945, c’est empêcher à tout prix une alliance économique entre l’Union Européenne et la Fédération de Russie, qui irait de la Bretagne jusqu’à la frontière chinoise : le rêve du général De Gaulle, mais un véritable cauchemar pour Washington, qui signerait la fin de l’hégémonie américaine sur le monde !
      Et ils se tiennent prêts à tout...pour que nous nous battions à leur place en Ukraine !
      Vous ne voudriez tout-de-même pas que de braves G.I.s se fassent tuer, alors qu’il y a tant d’esclaves européens disponibles pour ce sale boulot !



      • bouffon(s) du roi bouffon(s) du roi 17 avril 2022 17:09

        @bouffon(s) du roi

        Couverture The Economist novembre 2016 .. Regardez qui tient le drapeau ^^


      • troletbuse troletbuse 20 avril 2022 23:06

        @bouffon(s) du roi
        C’est MLP. Mais qui est le 3eme homme ?


      • leypanou 16 avril 2022 12:18

        Kateryna Ukraintseva décrit une situation où les Russes ont « tout pris » et où de nombreuses personnes meurent par manque d’eau, de nourriture, et aussi par manque de médicaments. Selon elle, les Russes ont tout raflé dans les hôpitaux, même les ambulances. Ils ont tout emporté  : c’est bizarre, c’est exactement comme dans cet article mais pas les mêmes perpétrateurs.

        Vous avez bien fait votre travail l’auteur, parlez nous maintenant de la reddition de masse de plus de 1000 personnes à Marioupol (un exemple en 1mn).


        • chapoutier 16 avril 2022 12:37

          @leypanou
          bonjour le lien ne fonctionne pas


        • chapoutier 16 avril 2022 12:38

          @chapoutier
          ( article )


        • pemile pemile 16 avril 2022 12:46

          @chapoutier « bonjour le lien ne fonctionne pas »

          Certains persistent sur AVox à donner des liens vers RT ou Sputnik qui ne peuvent fonctionner que pour ceux qui utilisent un VPN


        • Attila Attila 16 avril 2022 12:46

          @chapoutier
          « bonjour le lien ne fonctionne pas »
          La responsable est Mme Von der Leyen ainsi que le petit lèche-cul français qui ont interdit les autres voix de s’exprimer en Union Européenne.
          On peut contourner cette interdiction en s’abonnant à un service VPN.

          .


        • sylvain sylvain 16 avril 2022 13:48

          @leypanou
          Vous avez bien fait votre travail l’auteur, parlez nous maintenant de la reddition de masse de plus de 1000 personnes à Marioupol

          des soldats qui ont peur d’y passer, et savent qu’ils n’ont aucune chance ?? Ca parait évident non ??


        • Venceslas Venceslas 16 avril 2022 21:05

          @Attila
          Ah parce que dans la Russie du Boursouflé, les voix de l’Union européenne ont le droit de s’exprimer, peut-être ? 


        • xana 18 avril 2022 14:49

          @Venceslas
          Qu’en sais-tu ? Rien, juste de la propagande, mais ça te permet d’aboyer (contre Poutine, y a pas grand risque qu’il se soucie d’un petit con comme toi)...


        • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 18 avril 2022 16:07

          @leypanou
          Sur votre vidéo une vingtaine d’hommes sont visibles.


        • leypanou 18 avril 2022 16:35

          @Jean Dugenêt
          montrez la video à quelqu’un d’autre et demandez-lui s’il y en a une vingtaine ou plus.


        • Krokodilo Krokodilo 18 avril 2022 19:46

          @voxa Par le logiciel gratuit Tor, RT fonctionne encore (le plus souvent)


        • Clocel Clocel 16 avril 2022 13:23

          A Marioupol aussi... Salauds de russes...


          • sylvain sylvain 16 avril 2022 18:41

            @Clocel
            une saloperie n’en excuse toujours pas une autre .Votre attitude serait compréhensible si vous étiez personellement impliqué, mais ce n’est pas le cas


          • sylvain sylvain 16 avril 2022 19:59

            @Louis
            on est tous le nazi de quelqu’un ??


          • sirocco sirocco 16 avril 2022 13:41

            Selon des documents, l’Allemagne est impliquée dans les recherches sur les armes bactériologiques qui étaient menées en Ukraine dans plusieurs laboratoires biologique détruits par les Russes.

            Ah... Nos gentils voisins vont-ils pouvoir sérieusement continuer à invoquer les Droits de l’Homme par-ci, les crimes de guerre par-là, le respect des accords de ceci ou cela ?...

            Ursula Von der Pfizer, un commentaire peut-être ?... 

            Bon, allez chercher plus de détails sur RT ou Sputniknews. Parce que si vous attendez que nos merdias parlent de cette affaire...


            • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 18 avril 2022 16:14

              @sirocco
              « Selon des documents, sirocco est impliquée dans les recherches sur les armes bactériologiques »

              Je suis aussi sérieux que vous en écrivant cela. Est-ce bien utile d’encombrer la discussion avec ça ?


            • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 19 avril 2022 08:53

              @voxa
              Je ne fais que de poser une question. Je n’ai rien de commun avec le pédophile Cohn Bendit. Allez vous amusez avec le petit Thierry Meyssan. Il aime ça.


            • Venceslas Venceslas 16 avril 2022 14:20

              Personne pour s’indigner ? Les braves démocrates qui nous accusent d’avoir « l’indignation sélective » ? 



                • sylvain sylvain 16 avril 2022 18:44

                  @Albert123
                  ben vous avez pas peur d’interpréter vous .Je ne sais pas quel est le gendarme qui tient ce site, mais heureusement qu’il n’était pas juge



                  • Samson Samson 16 avril 2022 16:03

                    Sans vouloir nier l’existence d’atrocités du fait des deux camps, les innombrables témoignages d’abominations déposés tant du côté ukrainien que russe restent sujets à caution.

                    Eu égard au sort réservé à leurs compatriotes moins chanceux, il est bien douteux que des témoins aient l’inconscience de se risquer à exposer aux médias des vérités dérangeantes pour la partie belligérante qui les interviewe : l’amour de la vérité est certes un bien noble idéal, mais pour tout qui n’est pas suicidaire, il demande à être tempéré par l’élémentaire vertu cardinale qu’est la prudence.

                    J’attendrai donc avec curiosité les conclusions d’une enquête internationale réalisée dans des conditions d’impartialité permettant de lever tout doute sur les responsabilités de cette boucherie et quelques autres.

                    Bien à vous, en vous présentant mes respectueuses salutations ! smiley


                    • sirocco sirocco 16 avril 2022 17:30

                      @Samson
                      "J’attendrai donc avec curiosité les conclusions d’une enquête internationale réalisée dans des conditions d’impartialité permettant de lever tout doute sur les responsabilités de cette boucherie et quelques autres.« 

                      En occident, ce qui est qualifié d’international par nos merdias représente quasiment toujours les USA et leurs valets. Ex : la fameuse »communauté internationale" (ne riez pas !) invoquée dès qu’il n’y a justement aucun consensus sur un sujet.

                      Vous devrez donc être très très très patient... En attendant, posez-vous la question : à qui profite le crime ?
                      Quel intérêt les Russes auraient-ils à tuer des civils et à les laisser dans les rues des endroits qu’ils quittent ?


                    • sylvain sylvain 16 avril 2022 18:51

                      @sirocco
                      les ukrainiens n’ont non plus aucun intérêt a flinguer des civils, ça leur donne tout autant mauvaise image .Pourtant vous ne contestez jamais ce genre d’informations, qui est tout aussi douteuse.

                      Il reste possible, dans un cas comme dans l’autre, que des gens profitent de ce genre d’occasions pour réaliser leurs fantasmes glauques


                    • sirocco sirocco 17 avril 2022 00:40

                      @sylvain
                      « les ukrainiens n’ont non plus aucun intérêt a flinguer des civils... »

                      Bien sûr que si ils ont un énorme intérêt, à condition d’accuser les Russes de ces meurtres et de les faire passer pour des criminels de guerre : provoquer l’indignation (largement feinte mais très médiatisée) de tous les pays occidentaux que les Ukrainiens aimeraient voir entrer en guerre à leur côté, sinon obtenir d’eux une aide militaire massive.

                      Le joueur de piano debout n’a d’ailleurs pas tardé à appeler ses « alliés » à l’aide et depuis il n’a pas cessé de les solliciter. Les cadavres de Bucha constituent donc pour les Ukrainiens un excellent prétexte qui semble marcher bien mieux que les inénarrables barils chimiques de Bachar el Assad.


                    • Doume65 17 avril 2022 20:44

                      @Samson
                      « les innombrables témoignages d’abominations déposés tant du côté ukrainien que russe restent sujets à caution. »
                      Attitude sage. Mais quand ce sont les ukro-nazis (à distinguer des Ukrainiens en général) qui se filment eux-mêmes à tirer dans les genoux des prisonniers ou tabasser puis tuer la population, ça devient moins sujet à caution.


                    • xana 18 avril 2022 15:03

                      @Samson
                      Atrocités dans les deux camps, je demande à voir.
                      Trop facile de se poser en juge impartial, alors que seule la docu atlantiste a le droit de s’exprimer en Occident.
                      Quand on laisse les Ukies bombarder les villes du Dombass pendant huit ans (excusez du peu) sans réagir, c’est un peu suspect de crier « vive les gentils Ukies » lorsqu’ils recoivent des obus à leur tour.
                      Mais ce n’est pas parce que tout-à coup vous décovrez que vous aimez les Ukies, c’est juste que vos médias vous en ont donné l’ordre.

                      "J’attendrai donc avec curiosité les conclusions d’une enquête internationale réalisée dans des conditions d’impartialité permettant de lever tout doute sur les responsabilités de cette boucherie et quelques autres.« Pauvre tache qui cherche à se faire passer pour un modèle d’impartialité !
                      Ton enquête »internationale« aura toutes les chances de provenir des mêmes officines spécialisées dans la désinformation et le noyage du poisson. La question ne se pose même pas. Comme pour Timișoara, comme pour les couveuses de Koweit etc.
                      Mais comme toutes les grenouilles décérébrées qui ne connaissent que la télé pour »s’informer", tu ne te souviendras même plus de ce que tu avais compris lorsque la réponse viendra.


                    • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 18 avril 2022 16:28

                      @Samson

                      Voilà enfin quelques paroles sensées. J’apprécie toujours aussi la syntaxe fort soignée et la grande politesse de vos propos. En comparaison avec ce que nous trouvons dans les multiples commentaires, où plus personne ne s’embarrasse de rigueur sur la forme, il est normal que sur le fond il n’y ait guère plus d’exigence. Chacun y va de son témoignage dont rien de prouve la véracité mais affirme néanmoins être le détenteur de la vérité.

                      Je ne vais cependant surtout pas me contenter d’annoncer ma neutralité ni même attendre pour me prononcer. Bien évidemment sur tel ou tel fait précis la prudence dont vous faites preuve s’impose. Mais cela ne m’interdit pas d’avoir un point de vue arrêté pour condamner sans aucune nuance Poutine. Je le rends responsable de toutes les atrocités commises par les deux camps depuis le 24 février, date d’entrée des troupes russes sur le territoire ukrainien. C’est cette meurtrière décision de Poutine qui est la cause de toutes les abominations. Sans cela nous n’aurions pas à parler de tous ces morts parmi les soldats russes, les soldats et les civils ukrainiens.


                    • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 19 avril 2022 08:57

                      @voxa
                      Vous n’avez aucun argument. A défaut il ne vous reste plus que les amalgames. Vous confirmez ainsi ce que je viens d’écrire. « plus personne ne s’embarrasse de rigueur sur la forme, il est normal que sur le fond il n’y ait guère plus d’exigence. »


                    • Krokodilo Krokodilo 16 avril 2022 16:33

                      Pareil : les deux vidéos du maire et de l’entrée des troupes ukrainiennes sont troublantes, et à ce jour il n’y a pas d’enquête impartiale internationale. Même nos propres gendarmes seront liés par leur statut militaire, outre qu’il a été annoncé qu’ils seront sous l’autorité de la procureure ukrainienne... Comme notre gouvernement participe à la guerre économique contre la Russie, et s’aligne sur les USA avec l’UE, là encore pas d’impartialité.


                      • PascalDemoriane 16 avril 2022 18:34

                        @l’auteur fauteur

                        votre titre démolit la crédibilité de l’article, par ailleurs pas inintéressant, et de la vôtre
                        une version honnête fû :
                        « A Boutcha, en Ukraine, des témoignages de crimes de guerre commenceraient à émerger »
                        votre version partiale mensongère
                        « A Boutcha, en Ukraine, des témoignages confirmant les accusations de crimes de guerre commencent à émerger du brouillard informationnel »
                        L’article ne confirme rien du tout !

                        @M. Chapoutier
                        merci d’avoir fait le travail de réinformation !


                        • sylvain sylvain 16 avril 2022 20:03

                          @PascalDemoriane
                          c’est bien d’avoir des gens qui connaissent la Vérité .Nous vous sommes tous les jours reconnaissant de bien vouloir la partager avec nous .On se demande d’ailleurs pourquoi on laisse tous ces gens qui ne La connaissent pas écrire des article, ça n’a aucun intérêt .


                        • sirocco sirocco 17 avril 2022 00:47

                          @sylvain
                          « c’est bien d’avoir des gens qui connaissent la Vérité »

                          Ce sont moins des gens qui connaissent la vérité que des gens qui décèlent les mises en scène et les manipulations.


                        • sylvain sylvain 17 avril 2022 09:40

                          @sirocco
                          faire un copié collé la propagande russe, ce n’est pas « déceler » la vérité


                        • xana 18 avril 2022 15:09

                          @sylvain
                          Mais s’ils n’affirme pas avec la télé : « Poutine est fou », « les Russes sont des monstres » (vivement que l’Otan aille les exterminer), tu dis que les gens sont des poutinophiles !
                          Sylvain, à par ta télé, ça t’arrive de te renseigner quelque part ?
                          Dans Slate ?


                        • christophe nicolas christophe nicolas 16 avril 2022 18:47

                          Il faut enquêter directement au SBU avec des officiers du FSB après la chute de Kiev et l’enquête internationale virera à 180°... :)

                          Sérieusement, Zelensky ment comme un arracheur de dents depuis le début et il est évident que des forces obscures ont noyauté l’Ukraine depuis la révolution de la « dignité » de 2014 dirigée par Nuland & Co, des sabbatéens pur jus. Bref, ces média-mensonges cachent l’impuissance des Ukrainiens à contrer une force vengeresse plus puissante qu’ils ont provoquée par un désir nihiliste malsain.


                          • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 16 avril 2022 19:20

                            @christophe nicolas
                            On te sent bien prêt pour aller faire le boulot. C’est quoi ta spécialité , arracheur de dents ou d’ongles ?


                          • sylvain sylvain 16 avril 2022 20:01

                            @Louis
                            c’est qu’ils prennent du jus de sabatéen tous les matins, ça vous file une pêche d’enfer


                          • Attila Attila 16 avril 2022 21:19

                            @christophe nicolas
                            « Peut-on se fier aux informations des grands médias occidentaux sur la guerre en Ukraine ? Pas trop, et ce sont des responsables des Etats-Unis qui le disent. Ils expliquent que les renseignement organisent des « fuites » dans les médias. Les informations ne sont pas toujours vraies, mais le but avoué est de gagner la bataille de l’info contre la Russie. Autrement dit, manipuler l’opinion publique. »
                            .
                            « Les États-Unis intensifient les agressions de la guerre froide contre la Russie et la Chine dans une tentative désespérée d’assurer leur hégémonie , et la guerre psychologique joue traditionnellement un rôle majeur dans les manœuvres de la guerre froide en raison de l’incapacité des États-Unis d’agresser de manière plus ouverte des ennemis dotés d’armes nucléaires »
                            Des responsables américains admettent qu’ils sont littéralement en train de mentir au public à propos de la Russie
                            .


                          • christophe nicolas christophe nicolas 18 avril 2022 13:23

                            @Louis
                            Montrer moi des unités Russes se rendre alors qu’on a des dizaines de séquences avec des unité Ukrainiennes qui se rendent :
                            https://youtu.be/yVJYzyCqVbY


                          • christophe nicolas christophe nicolas 18 avril 2022 13:24

                            Montrez moi des unités Russes se rendre alors qu’on a des dizaines de séquences avec des unité Ukrainiennes qui se rendent :
                            https://youtu.be/yVJYzyCqVbY


                          • waymel bernard waymel bernard 16 avril 2022 19:03

                            Article inutile. La version ukrainienne, on l’a déjà dans la presse mainstream. On aimerait savoir ce qu’en pensent Sputnik et RT France pour se faire une opinion.


                            • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 16 avril 2022 20:53

                              @roman_garev
                              Un ticket de mensonge entre deux tickets de propagande ...


                            • Venceslas Venceslas 16 avril 2022 21:10

                              @waymel bernard

                              waymel bernard 16 avril 19:03

                              Article inutile. La version ukrainienne, on l’a déjà dans la presse mainstream. On aimerait savoir ce qu’en pensent Sputnik et RT France pour se faire une opinion


                              Ben, vous regardez les articles « bien notés » ici, c’est la voix du Kremlin. Ça n’a pas forcément grand-chose à voir avec la vérité, d’ailleurs.




                            • sylvain sylvain 16 avril 2022 22:35

                              @roman_garev
                              Les russe ne reconnaissent aucune victimes civiles en syrie .Des années de bombardement sur des villes et aucune victimes civiles, c’est juste une propagande ridicule .
                              Je ne suis pas le dernier a dire que nos médias mentent, mais tout de même pas a ce point là !


                            • Venceslas Venceslas 18 avril 2022 14:24

                              @Venceslas

                              Venceslas 16 avril 21:11

                              @waymel bernard


                              roman_garev 16 avril 20:22

                              Ah que il y en a qui hackent : JE N’AI JAMAIS POSTÉ ÇA

                            • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 18 avril 2022 16:56

                              @roman_garev

                              Je vous remercie d’avoir écrit cela :

                              ===========================================================

                              "Avez-vous vu comment cette ville syrienne a été complètement anéantie, jusqu’au sol, par l’aviation américaine depuis le ciel ?

                              Avant ce propos, Vladimir Poutine avait évoqué les guerres en Syrie et en Afghanistan, dénonçant l’indignation toute relative des pays occidentaux face aux conséquences de leurs propres interventions militaires.

                              Le président russe a ainsi rappelé les destructions provoquées par l’intervention des forces armées américaines dans les deux pays et fustigé le silence des médias occidentaux sur le sujet : « Avez-vous déjà été à Raqqa ? Avez-vous vu comment cette ville syrienne a été complètement anéantie, jusqu’au sol, par l’aviation américaine ? Il y avait vraiment des cadavres en décomposition dans les ruines pendant des mois. "

                              ===========================================================

                              Vous avez raison de parler de la Syrie et ce que vous écrivez-là est parfaitement exact. Je crois utile de rappeler que lorsque j’expliquais cela à l’époque notamment dans un article intitulé « Les dirigeants américains sont-ils les ennemis de Bachar el Assad » les poutinolâtres de l’époque qui sont les mêmes qu’aujourd’hui niaient que les Américains se partageaient le sale boulot avec Poutine en accord avec El Assad. En effet, les américains bombardaient Raqqa pendant que les avions de Poutine bombardaient Alep et El-Assad trouvait cela très bien. Le ministre de la Réconciliation nationale du régime syrien, Ali Haidar, avait d’ailleurs déclaré que selon lui les attaques des Etats-Unis allaient dans le bon sens.

                               « En ce qui concerne les attaques en Syrie, je pense que ce qui s’est passé jusqu’à présent est un processus qui va dans la bonne direction, puisque le gouvernement syrien en est informé et qu’elles ne visent pas les installations militaires syriennes ni les civils. » (voir Internacional europa press) Il a également confirmé « que le gouvernement syrien avait été mis au courant et qu’il avait été assuré que les installations militaires syriennes ne seraient pas attaquées, ni les cibles civiles ».

                              Cela est en effet important car je ne cesse d’expliquer qu’avec Poutine et Biden nous sommes en présence de deux puissances impérialistes tout autant contre-révolutionnaires l’une que l’autre. Nous voyons bien qu’ils se mettent d’accord ensemble pour sceller le sort de pays étrangers comme jadis les grands pays d’Europe se partageaient l’Afrique.

                              Ils ont bonne mine, dans ces conditions, ceux qui prétendent combattre l’impérialisme quand ils appuient la politique de Poutine.

                              Il faut bien évidemment condamner la politique de Poutine sans pour autant défendre l’OTAN. Il faut pour cela mobiliser les forces du mouvement ouvrier mondial contre toutes les forces réactionnaires.

                              Je rappelle une fois de plus la position des internationalistes : 

                              — Troupes et matériel militaire des USA et de l’OTAN : hors d’Europe !

                              — Troupes russes : hors d’Ukraine !

                              — Troupes françaises : hors d’Afrique !

                              — Aucune vente d’armes par la France à l’Arabie Saoudite (guerre au Yémen) !

                              Les travailleurs et les jeunes qui sont confrontés à des occupations militaires crient toujours le même slogan que ce soit en français, en russe ou en anglais :

                              Rentrez chez vous ! Damoï ! Go home !


                            • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 19 avril 2022 08:59

                              @voxa
                              Toujours aussi pertinent ! Vous exprimez votre rage mais vous n’avez rien à dire. Ravalez votre bave de crapaud !


                            • DLaF mieux que RN ou Z / Ukraine nemesis 17 avril 2022 08:03

                              La gendarmerie française va constater que la guerre est mortelle !

                              C Q F D


                              • Garibaldi2 18 avril 2022 11:48

                                @nemesis

                                Même pas besoin d’une guerre pour qu’il y ait des morts !

                                Si l’on compte 68 millions d’habitants en France et 600.000 décès par an en moyenne et que l’on compare aux 44 millions d’habitants en Ukraine, on constate qu’en temps de paix il y a 388 235 décès par an en Ukraine, soit 1064 par jours.

                                Il me semble évident qu’en temps de guerre, avec une désorganisation totale des administrations locales, il faille enterrer les morts à la va-vite, y compris dans des fosses communes dans des sacs mortuaires, faute de cercueils.

                                https://www.insee.fr/fr/statistiques/4923977




                              • chapoutier 17 avril 2022 09:02

                                https://reseauinternational.net/video-des-soldats-ukrainiens-mettent-en-place-des-cadavres-a-butcha/

                                Des fragments d’une vidéo montrant l’armée ukrainienne étalant des cadavres à Boutcha ont été par inadvertance diffusés aux médias


                                • chapoutier 17 avril 2022 09:32

                                  cette vidéo est authentique, les debunkeurs prétendent que les soldats ukrainiens déplacent les corps car possibilité de grenade. ils ne nient pas la réalité de cette vidéo.
                                  probleme, une grenade a au minimum 15 m de rayons d’action donc pipot, et pourquoi ont-ils laisséles corps sur place jusqu’a l’arrivée des journalistes ?
                                  de plus la vidéo d’origin fait 7 mn. elle a été suprimée .
                                  qui sont les vrais ordures ?


                                • macchia 17 avril 2022 09:48

                                  Combien faut-il en assassiner pour pouvoir dire qu’il s’agit de génocide ?


                                  • Orange 17 avril 2022 10:25

                                    Je pense que c’est surtout l’intention qui compte : si vous commencez un génocide avec l’intention de faire un génocide et que vous êtes arrêté au bout de 300 morts, c’est quand même un génocide.


                                    • sirocco sirocco 17 avril 2022 13:42

                                      @Orange

                                      Commentaire plus con, tu meurs.

                                      Donc quand les Israéliens lors de leur dernier bombardement massif de Gaza se sont arrêtés après avoir tué 1400 civils dont plus de 400 enfants, ils ont bien commis un génocide !
                                      Tiens, c’est curieux, on ne vous a pas entendu la ramener à ce moment-là...

                                      Vous voulez d’autres exemples d’agissements américains en Irak, en Afghanistan, en Syrie... ou bien ça vous suffit pour le moment ?


                                    • Orange 18 avril 2022 11:58

                                      @sirocco
                                      Je ne fais que reprendre ce que j’ai lu comme définition d’un génocide.

                                      https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9nocide#D%C3%A9finition_juridique_internationale

                                      Dans la définition, il est question d’une « intention ».

                                      Il est possible que ce qu’on fait les américains en Irak ou bien les israéliens sur Gaza puisse correspondre à la définition d’un génocide. De toutes façons, les américains et israéliens sont responsable de divers carnages, on est tous d’accord là-dessus. Une fois ce constat fait, le reste est une question de vocabulaire.


                                    • velosolex velosolex 18 avril 2022 18:06

                                      @Orange
                                      Le génocide, c’était pas programmé au début.
                                      Juste une sortie entre copains, pour manœuvres, comme disait l’autre tordu, en regardant son album d’images et de souvenirs sur La Tchétchénie et la Syrie.
                                      Mais là aussi la sortie de route était limite limite. Il fallait avoir l’arbitre dans la poche pour déjà pas siffler le penalty. La main de dieu a juste précédé la main du diable. . 

                                      Les Russes ont refusé de mettre sur leurs chars d’’assaut la marche arrière. Pour dire, ils avaient amené leur uniforme de parade...Ca passe ou ça casse. Justement ça ne passe pas !


                                    • velosolex velosolex 18 avril 2022 18:22

                                      @Orange

                                      Bien des génocides n’ont pas reçu l’appellation contrôlée. Un des plus notables est celui lié à la famine Irlandaise de 1852. Un million de morts et deux millions d’exilés pour un peuple de sept millions. Les colons anglais en Irlande continuaient à vendre le blé Irlandais en export, alors que les irlandais crevaient de faim dans le pays. Le sujet a été très documenté et est accablant pour la couronne d’Angleterre, arc bouté sur son refus d’aider la population. Ils considéraient les irlandais comme des nazis...Heu non comme des animaux. Ou des négres blancs) . Ils étaient particulièrement choqués que ce peuple d’alcooliques ( les drogués Ukrainiens de poutine) aient le culot d’avoir la peau aussi blanche qu’eux. ...
                                      Notons que cette famine créa pour la première fois un mouvement d’indignation international, des marches pacifiques, des aides aux irlandais, et des déplacement d’enquêteurs internationaux en Irlande. A l’identifque de ce qui se passe en Ukraine actuellement ( le parallèle avec la famine Ukrainienne de 1932 et ses 5 millions de victimes de Staline est aussi frappant, mais l’indignation internationale n’a pas été à la mesure de celle qui frappa l’Irlande. Pour revenir à celle ci, et les commentaires qu’elle produisit dans la société anglaise :
                                      Dans une lettre adressée en 1862 à l’un de ses admirateurs, Charles Kingsley - un écrivain mais aussi un ecclésiastique qui avait été le chapelain de la reine Victoria - "Darwin approuve son point de vue : « Ce que vous dites à propos des races humaines supérieures, qui remplacent et éliminent les races inférieures, est très . juste. Et aussi que, dans 500 ans, quand la race anglo-saxonne se sera propagée et aura exterminé des nations entières, la race humaine, prise dans son ensemble, aura accédé à un degré supérieur ». Cette « race anglo-saxonne » n’englobe pas la « race celtique », pour laquelle les deux homme partagent au fond le même mépris. Dans une lettre envoyée à sa femme depuis l’Irlande, le même Kingsley se félicitait d’avoir réussi à pêcher son premier saumon (de plus de cinq livres). Mais l’environnement le déprimait : «  je suis hanté par les chimpanzés humains que j’ai vus tout au long des cent miles de ce pays horrible (...) voir ces chimpanzés blancs est affreux ; s’ils étaient noirs, on y prendrait moins garde, mais leur peau, sauf quand elle est bronzée par le soleil, est aussi blanche que la nôtre. »

                                      De « Famine irlandaise : Comment justifier l’injustifiable »


                                    • Jonn 17 avril 2022 10:48

                                      Bonjour,

                                      Excellent article qui remet la guerre dans le contexte : à savoir, qu’il n’y pas de gentils ou de méchants, juste des gens qui ont peur et qui agissent selon leurs convictions.

                                      Merci, Orange.


                                      • velosolex velosolex 18 avril 2022 18:28

                                        @Jonn
                                        Y en a juste qui sont juste plus méchants que les autres. On ne peut mettre sur le même plan un gamin qui vole un bonbon, et un russe qui le viole. Le sentiment d’écœurements face aux soudards russes qui ont violé des milliers de femmes, et écrasé des voitures bondés d’enfants avec leur chars est général. 
                                        « Ils m’ont demandé de m’agenouiller, puis ils m’ont dit : ’Ta fille est très belle.’ Je les ai suppliés de ne pas la toucher. Je leur ai dit : faites tout ce que vous voulez avec moi, mais ne la touchez pas. Ils s’y mettaient à plusieurs. Je crois que seuls mes yeux et mes oreilles n’ont pas été violés. Tout d’un coup, leur regard tournait et ils devenaient fous, d’un coup. Ils étaient totalement imprévisibles. J’ai vraiment eu le sentiment qu’on n’avait pas devant nous des soldats, mais des gens échappés de l’hôpital psychiatrique, qu’on leur avait donné des armes et envoyés faire la guerre. Ils ne sont pas normaux. Un jour, ils m’ont fait entrer dans la petite cour de mon voisin, et un militaire m’a dit : »Regarde, c’est ce que j’ai fait ce matin, c’est la femme que j’ai tuée.« La femme avait du sang qui coulait de sa bouche. »J’ai attendu qu’elle souffre avant de l’achever« a ajouté le militaire. Je lui ai dit, ’vous avez vraiment fait ça ?’ Et il m’a dit : ’oui, j’aime tuer, ça m’excite.’ Il avait 18 ans. » France culture..https://bit.ly/37pRJCh


                                      • xenozoid Xenozoid 18 avril 2022 18:30

                                        @velosolex

                                        je suis surpris que tu mette cela...

                                         j’aime tuer, ça m’excite.’ Il avait 18 ans,,, tu ressemble a bhl


                                      • xenozoid Xenozoid 18 avril 2022 18:33

                                        @velosolex

                                        tu es un merdeux


                                      • velosolex velosolex 18 avril 2022 22:50

                                        @Xenozoid
                                        Journal libération du 19 Avril. Extrait de 
                                        "

                                         « Des gens sont violés devant des membres de leur famille »

                                        « Parmi les corps des centaines de civils retrouvés après le retrait des troupes russes dans la région de Kyiv, celui d’une femme dont on ne connaît pas le nom gît dans une cave. Affalée sur une chaise, vêtue d’un manteau de fourrure, les jambes nues. Tuée d’une balle dans la tête à Boutcha. A l’étage de la maison, des emballages de préservatifs déchirés et un préservatif usagé ont été retrouvés par les forces de l’ordre, décrit un article du New York Times. Un cas de sévices sexuels parmi tant d’autres, selon Lyudmyla Denisova, commissaire aux droits de l’homme de l’Assemblée ukrainienne.

                                        Sur son compte Telegram, la sexagénaire au carré blond publie la liste des crimes commis par l’armée russe depuis le début de la guerre. Outre les assassinats de civils, de plus en plus de victimes sortent du silence pour dénoncer des cas de viols et de violences sexuelles dans les territoires récemment « libérés » par Moscou. A Boutcha, « une adolescente de 14 ans a été violée par cinq hommes de l’occupation. Elle est maintenant enceinte »« Un garçon de 11 ans a été violé devant sa mère, attachée à une chaise et forcée à regarder la scène »« Dans la région de Kharkiv, l’occupant russe a violé pendant plus d’une semaine une femme de 29 ans ». Parmi 25 filles et femmes « systématiquement violées » par les troupes russes dans une cave à Boutcha, « neuf sont enceintes », décrit la commissaire ».


                                      • Mirlababo 18 avril 2022 08:51

                                        Deux neurones actifs qui se battent en duel.

                                        L’argument numéro 1 des neonazis et de leurs soutiens est le suivant : c’est impossible que L’Ukraine bombarde son propre peuple.

                                        Peut on être aussi stupide ? Apparemment oui...

                                        De 2014 à 2022 L’Ukraine a bombardé sa propre population dans le Donbass.

                                        OK les abrutis neonazis ? Merci 


                                        • Mirlababo 18 avril 2022 08:52

                                          Des témoignages ? A quoi servent les milliards de dollars qui sont déversés en Ukraine hein ? A promouvoir la vérité ? Bande d’ignares. 

                                          L’affaire des couveuses au Koweït était aussi basée sur un témoignage...

                                          Ahuris que vous êtes.


                                          • pipiou2 18 avril 2022 14:09

                                            Briefing de Roman_Garev sur infogarovox :

                                            vous êtes tous rien que des méchants mais les Russes vont gagner car ils sont très forts d’après les données du ministère.



                                              • jjwaDal jjwaDal 18 avril 2022 15:51

                                                En temps de guerre vous trouvez des témoins de n’importe quoi autant que vous en voulez. Le soucis étant qu’on ne peut pas piétiner les lois de la physique (ou de la nature) avec des témoignages. Il y a eu déjà analyse des documents matériels utilisés pour les allégations de crimes de guerre des soldats russes à Boutcha et tout indique que ces cadavres ne peuvent dater du moment de la présence russe.

                                                Un cadavre exposé se décompose selon des lois qui échappent à toute magouille et tout faux témoignage. Si une police criminelle pouvait accéder à ces dépouilles et faire un travail dont les conclusions ne sont pas écrites à l’avance, elle pourrait encore probablement le démontrer.

                                                Une telle enquête ne sera pas plus autorisée que celle sur la destruction du MH-1 qui n’était demandé que... par les russes à l’époque.

                                                Quelle blague ! On avait le coupable, nul besoin de preuves.

                                                Ceci dit si des soldats russes avaient commis de tels crimes, ils auraient bénéfice à demander l’asile politique en U.E. ou aux USA, vu que leur retour en Russie serait problématique. M. Poutine passe pour un dangereux psychopathe et on peut douter qu’il apprécierait le cadeau médiatique fait à l’ennemi pour un bénéfice militaire nul.

                                                Toujours chercher à qui profite le crime.


                                                • nono le simplet 18 avril 2022 16:06

                                                  @jjwaDal
                                                  En temps de guerre vous trouvez des témoins de n’importe quoi autant que vous en voulez.
                                                  ouais ... et aussi des gens qui se laissent pourrir sur leur vélo pendant 10 jours ...


                                                • titi titi 18 avril 2022 23:15

                                                  La frustration de la défaite, plus la logistiques défaillante,

                                                  pas très étonnant que les soldats se soient comportés comme au 18è siècle.

                                                  De plus l’armée russe a un long passif.

                                                  Pendant la seconde guerre mondiale, les troupes russes ont commis de nombreux crimes de guerre.

                                                  Mais à l’époque l’URSS était le « moins mauvais des deux cochons », alors ça passait.


                                                  • Lucadeparis Lucadeparis 18 avril 2022 23:53

                                                    Voici une bonne analyse des images du "Massacre de Boutcha – Quand images satellite et vidéos sont manipulées pour raconter une fausse histoire" : https://strategika.fr/2022/04/06/massacre-de-boutcha-quand-images-satellite-et-videos-sont-manipulees-pour-raconter-une-fausse-histoire/.


                                                    • yakafokon 19 avril 2022 06:47

                                                      Ce qui est extrêmement curieux, c’est que ni le maire de Boutcha, ni la télévision locale, n’ont constaté le moindre massacre le 30 Mars 2022, après le départ des troupes russes !

                                                      J’ai pu voir cette vidéo où le maire de Boutcha, Anatoly Federuk, tout sourire, se félicite du départ des troupes russes, mais ne parle absolument pas de morts à déplorer dans sa commune, du fait des exactions commises par les russes.

                                                      Il a changé d’avis, après l’arrivée de la milice nazie du bataillon Azov, qui a « sorti de la boîte » le nombre de cadavres suffisant, pour prouver à ces cons de dirigeants européens qu’il y a eu crimes de guerre, crimes contre l’humanité, voire génocide !

                                                      Que voulez-vous, même pour un film de science-fiction il faut des figurants !

                                                      Et le maire de Boutcha n’a pas eu d’autre choix que de changer sa version initiale, sous peine de faire partie du lot !

                                                      Inutile de de vous dire que j’ai conservé la vidéo tournée par la télé locale, où l’on voit le sourire épanoui du maire, Anatoly Federuk !


                                                      • nono le simplet 19 avril 2022 07:13

                                                        @yakafokon
                                                        n’ont constaté le moindre massacre le 30 Mars 2022, après le départ des troupes russes
                                                        seules les images satellites l’ont constaté ? évidemment les quelques corps découverts dans la rue ne pouvaient pas laisser présager de ce qui allait être découvert dans les caves et les immeubles ... ni des conditions d’exécutions, de viols et de tortures ... bé oui le maire de Boutcha était content le 30 mars que sa ville soit libérée ... il ne savait pas encore l’étendue du massacre ...
                                                        les cons ça ose tout, c’est à ça qu’on les reconnait ...


                                                      • Mirlababo 1er octobre 2022 08:47

                                                        Alors la liste de noms des victimes de Boutcha est où ?

                                                        Pauvres gens stupides...

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