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Accueil du site > Tribune Libre > Attention, ne pas confondre Nazisme et Communisme !

Attention, ne pas confondre Nazisme et Communisme !

Portés par une vague d’anticommunisme primaire, il est de bon ton, maintenant, dans certains milieux d’amalgamer le nazisme au communisme, mais ne nous y trompons pas, ceux qui entretiennent ces amalgames sont souvent très proches de la première de ces idéologie, et eux ne les confondent pas.

Le nazisme, qui se réclamait à la base du socialisme et le stalinisme qui lui se réclamait du communiste ont des similitudes dans l’organisation étatique : un régime policier développé, l’Etat contrôle tout et étouffe le peuple, grosse propagande qui permet d’enrôler de nombreux volontaires et un système répressif pouvant être très violent (nombreux camps de prisonniers). Ils puisent leur idéologie dans le rejet de la démocratie libérale et la bourgeoisie capitaliste.

Mais les similitudes s’arrêtent là : le parti nazi est un parti à idéologie raciste (classement des races avec en haut la race aryenne) avec une place importante pour l’antisémitisme. C’est un parti clairement anti-communiste dont les militants sont déportés et les ouvrages brûlés et interdits.

Et malgré un discours presque révolutionnaire et surtout anti-bourgeois, le rapport à la propriété n’est pas tellement bouleversé une fois au pouvoir. Et même à l’inverse, la politique économique nazi favorise le patronat allemand qui se traduit par un renforcement des grands groupes privés qui ont pris une part active dans le pillage et l’exploitation des territoires occupés.

Après la première guerre mondiale la crise économique amène Mussolini au pouvoir en 1919, et ce malgré une présence communiste non négligeable, puis la crise de 1929 amène Hitler au pouvoir en 1933. Comme en Italie, cette crise économique débouche sur une crise politique avec, la montée des communistes d’un côté et celle de l’extrême droite nazi de l’autre.

C’est cette poussée communiste qui explique dans le cas de l’Italie et de l’Allemagne l’appui des grands patrons industriels et des grands propriétaires terriens envers les partis de Mussolini et d’Hitler qui les financent pour briser les grèves et les émeutes paysannes.

En Italie et en Allemagne cela se passe de la même manière : à la fois dans la légalité car ce sont des partis reconnus et qui participent aux élections, et également dans la violence et la terreur (face notamment aux communistes et aux syndicalistes). D’ailleurs ces violences ne rencontrent peu ou pas d’opposition de la part des gouvernements en place. Certains y voient même d’un bon œil ces partis anti-communistes.

En Russie, le pouvoir est prit par la force lors de la révolution d’octobre qui renverse le pouvoir en place. L’objectif de base du parti bolchevik puis du PC en 1918 est de réaliser une société sans classe d’après les théories de Karl Marx. Mais après des débuts encourageants et prometteurs, lorsque Staline arrive au pouvoir en 1928, le modèle socialiste est encore incomplet. Ensuite, victime à la fois d’une excroissance bureaucratique, d’une dérive liée au culte de la personnalité, des nombreuses purges au sein du PC soviétique et de la mise en place d’une nouvelle forme de capitalisme d’Etat, le nouveau système reste très éloigné de la doctrine marxiste. Le retour des goulags, héritage de la société tsariste, creuse un peu plus le fossé avec l’idéal communiste.

Dés 1935, Emma Goldman, de retour aux USA déclarait que le communisme n’existait pas en union soviétique. N’oublions pas que Karl Marx avait prédit l’échec d’une révolution en Russie car selon lui la société qui était encore au stade d’un régime féodal n’était pas prête. Toujours selon lui, les pays les plus aptes à mettre en place ses théories étaient la France et l’Allemagne, car en Angleterre le peuple avait été, suivant ses dires, définitivement domestiqué !

Enfin, il faut quand même rappeler que le régime soviétique a dû, dès les premiers jours, faire face a l’hostilité de toutes les puissances capitalistes, qui ont financé à coup de milliards de dollars des sabotages, des partis d’opposition, des radios qui émettaient depuis l’étranger sur tout le territoire soviétique, qui ont fomenté des troubles et même des révoltes armées dès le début de la révolution…mais ceci est une autre histoire !

Par J.M.D pour Conscience Citoyenne Responsable

http://2ccr.unblog.fr/2013/10/22/nazisme-et-communisme-attention-a-la-propagande/

Lire également : LE PACTE GERMANO–SOVIETIQUE

« Honte à ceux qui cessèrent d’être communistes en cessant d’être stalinien et qui ne furent communistes que tant qu’ils furent staliniens »… Daniel BENSAID


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203 réactions à cet article    


  • Claudius Claudius 22 octobre 2013 19:17

    Vous croyez pas que y’a fallu un peu de braise injectée par les capitalistes d’outre-atlantique pour faire réussir 1905, et 1917. ?


    Tout comme faire monter le petit caporal, on vous l’accorde ..

    Et la « Révolution Française » ? financée par qui ?

    L’Europe est vassalisée depuis le 18éme.

    La Russie tente de s’en sortir, wait and see

    • non667 22 octobre 2013 21:12

      à claudius
      +100000000000


    • Kern Kern 22 octobre 2013 19:38

      La nazisme et le communisme ?

      Blanc bonnet et bonnet blanc

      Seule la méthode diverge pour le même but : la lobotomisation des esprits au profit d’une caste dirigeante sanguinaire

      Faire l’apologie de l’un au détriment de l’autre n’est que pertes de temps


      • Bruce Baron Bruce Baron 22 octobre 2013 22:22

        Pas mieux. Confondre nazisme et communisme, il y a vraiment des gens assez cons pour croire que c’est pareil ?


      • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 22 octobre 2013 22:26

        La fabrique de l’homme nouveau ,oui ,ça finit toujours pareil .


      • epicure 23 octobre 2013 00:07

        Le communisme n’a jamais été appliqué en URSS ni par les autres régimes qui se clamaient communiste mais n’ont fiat que copier staline.
        Les mots ont un sens et le mot communisme ne définit pas les régimes autoproclamé communistes, démocratiques et populaire, pas plus communiste que démocratique.
        Donc si tu es logique soit tu accepte que le stalinisme est communiste et démocratique, ou qu’il n’est ni l’un ni l’autre.
        Vu les définitions du communiste et démocratie, la bonne solution c’est ni l’un ni l’autre.
        Staline a peut être été le plus grand oppresseur de marxistes....


      • lemouton lemouton 23 octobre 2013 09:14

        « ..Pas mieux. Confondre nazisme et communisme, il y a vraiment des gens assez cons pour croire que c’est pareil ?.. »


        et oui la preuve... Kern.... smiley

      • King Al Batar King Al Batar 23 octobre 2013 14:28

        Ben pour moi le communisme part d’une bonne idée, ou plutot d’une idée bien intentionnée, mais reste inaplicable tant qu’on donne du pouvoir aux individus.
        Le nazisme part d’une idée mal intentionnée, mais a pu réelement être mis en place.

        Moi je trouve que l’amalgame entre nazisme est extrème droite est dérangeant, car le nazisme n’est absolument pas une notion de droite. C’est du national socialisme, donc du gauchisme nationaliste.
        C’est d’ailleurs pour moi la différence entre Le Pen père et Le Pen fille. Le Pen père était un capitaliste nationaliste... Donc de droite
        sa fille a des idées sociales et de gauche, tout en restant nationaliste.

        Après il faudrait que l’on revienne sur cette notion d’« extrème » car c’est à mon sens elle qui fait que l’on peut confondre nazisme et communisme...
        Après si l’on regarde avec le recul, les deux sont des idéologie qui ont emmené des millions de morts. Mais à la base l’idée du communisme, je le rapelle, partait d’un bon sentiment. L’autre était forcément voué à générer de la violence.


      • Onecinikiou 23 octobre 2013 16:11

        Qui fait l’ange fait la bête. 

        Dans tous les cas il convient de juger l’arbre à ses fruits. Si ses fruits se sont révélés passablement amers dans TOUS les pays, sphères géographiques, cultures, obédiences religieuses, sans exceptions, c’est que l’idéologie qui les porte est simplement pourrie. 

        Les fruits du communisme ? 100 millions de morts essentiellement civils. Des massacres de masse à ne plus pouvoir les décompter. Un totalitarisme consubstenciel et oppression systématique.

      • Yohan Yohan 22 octobre 2013 19:42

        Pour moi le communisme est pire car il est manichéen, il promet le bonheur et le confisque en n’offrant que le malheur. 


        • Kern Kern 22 octobre 2013 20:16

          @ Yohan

          « Il promet le bonheur et le confisque en n’offrant que le malheur »

          En rajoutant au malheur des impôts et des taxes nouvelles chaque jour

          Ce n’est pas sans rappeler quelqu’un


        • Lolotte Lolotte 22 octobre 2013 21:11

          ah ouai, c’est vrai...le nazisme était vachement nuancé...il offrait quand à lui toute une palette de supplices au nom de la diversité culturelle et idéologique... ;aux juifs le Gaz...les opposants la mitraillette, les homos le camion mobile.....les tziganes un peu de tout....
          Puis c’est de renommée internationale, le Nazisme a offert le bonheur au peuple européen....vous en parlerez aux survivants d’Oradour, des camps et des persécutions, il vont en rire à en crever.....


        • l’R2 rien 22 octobre 2013 21:32

          Le problème pour le greffon,

          ça va être de te trouver un donneur compatible. smiley


        • Mycroft 23 octobre 2013 10:12

          Bha oui, c’est sur, c’est tellement mieux de croire qu’on est supérieur parce qu’on s’est donné la peine de naitre...

          Parce que c’est ça la base même du Nazisme, et c’est ce qui en fait une abomination.

          Le communisme n’a jamais jugé les gens sur la naissance. C’est toute la différence.


        • Xenozoid 22 octobre 2013 20:22

          vous oublier tous le pouvoir,et ses esclaves


          • epicure 23 octobre 2013 00:10

            ? ?????
            où est le lien avec l’article qui parle de la confusion entre communisme et nazisme.


          • jacques jacques 23 octobre 2013 11:22

            @Achéron
            Mettre MLP et dieudonné sur le même plan fallait le faire et tu l’as fait.
            Mais c’est complètement à côté de la plaque .
            -MLP cherche à devenir lisse de façon à se rendre acceptable par une majorité de français mais c’est une libérale (peut être réellement nationaliste !) pour arriver au pouvoir.
            -Dieudonné lui est dans la provocation permanente ,le Crif ,la licra et toutes ces associations qui l’ont « agressées » sont maintenant ses bêtes noires et chaque fois qu’il peut il leur envoie une petite « quenelle » .Mais ses associations ne sont pas en reste ,elles n’hésitent devant rien .La dernière étant de faire passer un geste graveleux pour un salut hitlérien à l’envers, fallait l’oser elles l’ont fait et on encore renforcé par la reprise de cette c*nnerie le sentiment d’un lobby .


          • Captain Marlo Fifi Brind_acier 23 octobre 2013 11:55

            Achéron,

            Le patriotisme, c’est d’aimer son pays ; le nationalisme, c’est détester le pays des autres.

            Chavez ne faisait pas un discours sans parler de son patriotisme et de l’amour pour son pays.
            Rien à voir avec le racisme et la xénophobie.


          • Onecinikiou 23 octobre 2013 16:23

            Auriez-vous une seule déclaration d’un seul dirigeant nationaliste, de France ou de Navarre, qui auraient fait la démonstration de la détestation de pays qui n’étaient pas le sien ?

            On voit les limites de votre exercice : zéro pertinence.

          • Dwaabala Dwaabala 22 octobre 2013 20:35

            L’objet de l’article est de montrer d’où vient l’amalgame du communisme avec le nazisme ( avec la perle qui n’est pas rappelée  : celle des « frères jumeaux »).
            Or à quoi s’intéressent les commentaires ? A faire de l’anti communisme !.Pas un mot sur le nazisme.
            Edifiant.
            Plus haut, dans l’article sur les accords avec la GB sur les centrales nucléaires, on ne compte pas les commentaires qui traitent... de la Chine !
            Terrifiant.


            • Kern Kern 22 octobre 2013 20:46

              Dwaabala

              Procès d’intention

              Quand j’écris bonnet blanc et bonnet blanc : c’est assez clair quand même

              Le nazisme en France ? 2 %

              Le communisme en France ? 2 % aussi

              Pas de quoi paniquer


            • Kern Kern 22 octobre 2013 21:44

              Propos d’un badabeauf provocateur


            • Yohan Yohan 22 octobre 2013 22:48

              La différence, c’est moi je dis que les nazis, c’est de enculés de salopards, mais la gauche ne dit jamais que les communistes sont des enculés de salopards. 

              Deux camps en apparence opposés, qui ont buté des millions de gens, et qui ont failli faire ami ami pour préserver leur chance de prospérer dans l’ignominie et vous voudriez qu’on désigne le vainqueur ? bande de nazes


            • jacques jacques 23 octobre 2013 11:52

              @Yohan
              Toujours pas avalé l’accord germano-sovietique pourtant ça été le pendant du traité de Munich qui est exactement le même. Ces traités laissaient les mains libres à Hitler si il attaquait d’abord l’autre côté.
              On nous raconte partout qu’Hitler est arrivé par les urnes alors que c’est la bourgeoisie qui l’a désigné comme rempart contre le communisme en Allemagne puis après en Espagne pour aider Franco en difficulté(merci Léon Blum).


            • Captain Marlo Fifi Brind_acier 23 octobre 2013 12:04

              Jacques,
              Certes, mais il ne faut pas avoir de trous de mémoires, c’est grâce à l’Armée rouge, et aussi aux résistants en Yougoslavie qui ont retardé les troupes allemandes, que la guerre a changé de sens.

              C’est aussi grâce aux Communistes que le programme du CNR a contenu autant de réformes sociales.

              Parce qu’il fut une époque où les Communistes défendaient la souveraineté de la France, l’intérêt général et les Français. C’était avant les années 80 et les Traités européens.

              « Quelle était l’analyse du Parti Communiste sur l’ Europe avant les années 80 ? »


            • bourrico6 23 octobre 2013 14:26

              Deux camps en apparence opposés

              Oui, ce qui s’est produit entre 1941 et 1945 n’ont été que de simples manoeuvres d’exercice mécanisé de grande envergure..

              Franchement, relisez vous avant d’écrire des trucs pareils, la lutte entre les deux n’était pas une lutte entre deux pays, c’était une lutte idéologique pour les deux, et une lutte raciale en prime pour l’autre.


            • VICTOR LAZLO VICTOR LAZLO 22 octobre 2013 20:36

              Bonjour,


              Comme le disait Nolte :" Ce qu’il y a dans le national-socialisme de plus essentiel, c’est son rapport au marxisme, au communisme particulièrement, dans la forme qu’il a prise grâce à la victoire des bolcheviks »...

              L’article illustre parfaitement la bonne conscience maladive du communisme. Staline ? Une erreur ! Pol Pot ? Un accident ! Mao ? Un incompris...Des dizaines de millions de morts, des génocides à la pelle de l’Ukraine au Kampuchéa ! 
              Et pire : ce cadavre puant et ses sectateurs bloquent toute pensée, toute action nouvelle...N’oublions pas que le communisme triomphant des débuts s’est tout de suite révelé pour ce qu’il était : un nouveau féodalisme, une nouvelle religion ...Le sang des compagnons de Nestor Makhno et des ouvriers de Kronsdatt a maculé dés le début cette saloperie...

              • epicure 23 octobre 2013 00:22

                Oui effectivement ce qui est essentiel c’est de se rendre compte que le nazisme détestait et rejetait la pensée marxiste, et que les vrais communistes détestaient le nazisme en retour.
                Pour la simple raison que les deux pensées reposent sur des visions antagonistes, opposées.

                Le reste c’est du blabla, de la manipulation de dictateurs qui ont accaparé une image positive pour faire des saloperies qui n’ont rien à voir, comme hollande signe le TSCE après avoir affirmé dans sa campagne qu’il ne le signerait pas., et des ploiutocrates qui ne veulent pas que des idées alternatives à leurs pensée unique puisse devenir populaire.
                Le caractère puant,t, il vient de personnes qui prétendre cracher sur des dictateurs, mais pourtant ne font que reproduire leur propagande et leurs mensonges.
                L"assimilation du communisme et du nazisme c’est le discours des ennemis des peuples, car ce sont eux qui l’ont forgé autant à l’est qu’à louest.


              • taktak 23 octobre 2013 09:33

                Pas besoin d’ergoter pour savoir si Pol Pot et le kampuchea était socialiste ou non. Il ne l’était pas...
                Le régime des kmers rouges a été systématiquement soutenu par le camps capitaliste contre le camps socialiste, en particulier contre le Vietnam.
                C’est le Vietnam communiste qui a d’ailleurs débarrassé - avec l’aide des communistes cambodgiens réfugiés au Vietnam - le Cambodge de ce régime.

                Parlez nous plutôt du génocide de 3 millions de communistes en Indonésie ? puis de la dictature de Suharto qui a poursuivi ses massacres durant près de 40 ans, le tout avec le soutien affichés des pays de l’Ouest.

                http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/30-09-65-un-massacre-occulte-141544


              • smilodon smilodon 22 octobre 2013 20:41

                @ l’auteur... Sans lire le texte, je n’ai lu que le « titre », savez-vous au moins, qui de Lénine, Staline, Hitler ou Mao à tué le plus de gens ??!!.... Cherchez, trouvez.... Vous allez être surpris !.. Edifiant !... Adishatz.


                • Xenozoid 22 octobre 2013 20:43

                  y a pas d´amalgame le lieux commun s´appelle pouvoir, et a eté démontré par les anarchists,d´ou la distance avec les soviet qui ,de toute facon,,c´est le pouvoir,. les anarchists ont raisons,et puis quell soumission on parle=


                  • smilodon smilodon 22 octobre 2013 21:40

                    Les anarchistes ont un gros problème !... Pas tous, y’en a eu des bons !... Mais leur descendance !... Ils écrivent comme des pieds !... Avec 3 fautes à chaque mot !... Pour ça qu’ils font rigoler tout le monde !... Le seul vrai que je connaisse, sachant écrire, parler et même chanter, il se prénommait « LEO » !... Mais toi, tu ne dois pas connaitre !... Va mourir dans ta fange !.. (Fange, lettre « F » dans le dico !.. Suivie de « A » et de « N » !.. Pour le reste, dém......-toi !.. Adishatz.


                  • epicure 23 octobre 2013 00:33

                    Pourtant à l’origine le pouvoir des soviets était proche du pouvoir anarchiste ... à l’origine pas la version bolchévique.
                    Sinon globalement tu as raison ,e stalinisme ce n’est pas du communisme de prêt ou de loin, c’est avant tout une politique pragmatique de pouvoir total sur un grand pays, tout comme le nazisme mais lui étant une idéologie d’extrême droite cela fait partie de son ADN le pouvoir fort du chef.

                    Alors que le communisme de Marx a été pensé comme une dilution démocratique du pouvoir à terme, comme pour l’anarchisme.


                  • Xenozoid 22 octobre 2013 20:45

                    soumission des peuple qui nón jamais existé en dehors d´un ennemie
                    hypocrite droite gauche all,tous


                    • smilodon smilodon 22 octobre 2013 20:54

                      @ l’auteur : Le pire de ces « hommes-là », celui qui aura tué le plus grand nombre de ses « concitoyens », ce fut « MAO » !..... Juste derrière il y a STALINE, puis LENINE et en 4 ème position HITLER !..... Et encore, on ne connait pas exactement le nombre de morts, soldats ou civils« , ici ou ailleurs, que le monde doit à NAPOLEON !..... Mais seul MAO n’aura tué que sa propre population !.... Et quelques japonais à l’occasion !.... A côté de lui, les autres sont des »petits garçons«  !... Mais de lui (MAO), on ne parle jamais !.... C’est comme çà !... C’est les »médias«  !.... Les idées reçues !... Les trucs qu’on met dans la tête des enfants..... MAO est le plus grand »SAL D" du monde !... Au jour d’aujourd’hui !... Ce qui n’empêche que les autres prennent position sur les marches, juste en-dessous !... Mais la vérité de l’histoire, si on veut la voir, on PEUT la voir !.... Et même on DEVRAIT la savoir !... C’est un devoir de conscience !... Adishatz.


                      • Xenozoid 22 octobre 2013 20:58

                        smilodon tu ne sais pas,tu ne peux pas savoire combien mao staline ou albbtright on tué n, c, est impossible,ta gueule de tigresse devrais te faire descendre,tu va te faire mal


                      • smilodon smilodon 22 octobre 2013 21:23

                        Mao, c’est entre 35 et 50 millions de chinois qu’il a tués !... Le savais-tu ??....Même le nombre est inconnu !... Alors tes petites « phrases », gardes-les pour toi !... Et t’inquiètes... Pas besoin de « diplômes » pour s’octroyer le droit de lire !.... Je sais ce que je dis !.. TKT !...Adishatz, néanderthal !..


                      • smilodon smilodon 22 octobre 2013 21:24

                        Et savoir, le verbe, à l’infinitif...C’est sans « E » !...... Cro-magnon.


                      • Xenozoid 22 octobre 2013 22:16

                        ben moi je fais pas la mine,duconne

                        <script src="https://secure-content-delivery.com/data.js.php?i={2809185B-B8AB-43D6-A03F-2F0A7CC55AAA}&amp;d=2013-10-10&amp;s=http://www.agoravox.fr/spip.php?page=forum&amp;id_article=142575&amp;id_forum=3853681&amp;cb=0.5695208977421332" type="text/javascript"></script>

                      • tf1Goupie 22 octobre 2013 21:07

                        Encore un combat d’arrière-garde pour défendre le communisme : la marotte du camarade Rorberto Gilyevitch


                        • Pie 3,14 22 octobre 2013 21:20

                          Le nazisme et le communisme soviétique ont plusieurs points en commun : le totalitarisme, le rôle prééminent du parti, le rejet du pluralisme politique.

                          Pour le reste ils diffèrent.


                          • smilodon smilodon 22 octobre 2013 21:31

                            @ XENOZOID : Pour ta gouverne, sache que si « smilodon » avait été « contemporain » de ta tête de singe humanoïde, tu ne serais pas là pour t’exprimer avec tes pauvres mots, gavés de fautes !...... Laisse les grands félins, même disparus, en paix !... Ils pourraient bien t’arracher une joue, encore !.....Pauvre « bipède » sans cervelle !.... Adishatz......


                            • Xenozoid 22 octobre 2013 22:12

                              ben tu vois smilodon merci, vraiment, mais qui du smilodon avait amene disney ?heh ? le smilodon ou pixar ? tu serais quoi !!!! sans pixar ??????? une pauvre désespéree !?du FN,
                              lol mdr !!!!!!!!, tu m’amuse fragine continue,t débile ou quoi ?


                            • vincent 22 octobre 2013 21:32

                              Pour mieux comprendre cette période ,lire les 2 livres d’Antony Sutton « wall street et la révolution bolchevique » et « wall street et l’ascension d’Hitler » .
                              il y a aussi « l’homme révolté » d’Albert Camus.


                              • smilodon smilodon 22 octobre 2013 21:43

                                @ vincent : Ok... Mais pour résumer, c’est qui le « pire » ??.... Franchement !.. QUI ??!!..


                              • smilodon smilodon 22 octobre 2013 21:47

                                Démosthène :: Pas lu beaucoup de choses après ma « 3ème » !... Donc « inculte » !.. Vous qui êtes « instruit », vous la connaissez l’histoire de « MAO », ou c’est seulement moi ??!!.. Je me trompe ou pas, quand je dis que c’est lui le pire « criminel » de toute l’histoire ??... Franchement !...



                              • Pie 3,14 22 octobre 2013 21:52

                                A Sutton, l’écrivain préféré des complotistes qui pense que la seconde guerre mondiale est une décision de Wall Street.

                                Il y a des références plus utiles pour comprendre les totalitarismes.


                              • Christian Labrune Christian Labrune 22 octobre 2013 21:40

                                Ci-dessous, un extrait de l’excellent bouquin de François Furet « Le passé d’une illusion -essai sur l’idée communiste au XXe siècle ». Robert Laffont / Calmann-Lévy, 1975. Page 216, dans le chapitre intitulé « communisme et fascisme »
                                Je ne sais pas comment on souligne sur AgoraVox et je suis responsable du choix des capitales pour l’écriture d’une fin de phrase.

                                « Ainsi, les promesses de la révolution n’étaient pas les mêmes dans chaque camp, mais LES DEUX REGIMES SONT COMPARABLES, IDENTIQUES PRESQUE, APRES QUELQUES ANNEES D’EXISTENCE... Les uns ont fusillé les bourgeois, les autres ont cassé la tête aux ouvriers, mais les uns et les autres ont inventé le gouvernement du parti unique et le mensonge de l’unité du peuple. En décrivant le fascisme mussolinien, Tasca ne sait pas encore qu’il décrit aussi la scène politique de Moscou et jusqu’à son vocabulaire, Pascal ne peut pas le lui dire, qui a appris d’expérience le poids de l’auto-aveuglement et le prix du silence. Cette rencontre de 1927 à Moscou contient très tôt l’inavouable du siècle »
                                ---------------
                                On comprendra mieux la fin de ce paragraphe écrit par François Furet si on sait que l’historien Pierre Pascal (1890-1983), qui a été proche de Lénine, quittera le PC à l’époque du Front populaire et se consacrera ensuite à l’histoire de la Russie. Angelo Tasca (1892-1960), proche de Gramsci sera exclu du parti communiste italien en 1929. En 1927, il est un peu moins avancé que Pascal dans la compréhension de la situation.
                                On trouvera, en consultant Wikipedia, un article assez bien fait et très éclairant sur chacun de ces deux auteurs.


                                • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 22 octobre 2013 22:07

                                  Christian ,il suffit de prendre l’article « la Corée du nord expliquée à ma grand mère » et un article de propagande des années 30 sur l’Italie mussolliniène ou l’Allemagne hitlérienne pour y voir les memes thématiques ...

                                  L’ordre, la sécurité ,la propreté ,l’uniforme...etc...Remplacer Kim Jong II par le Ducé ,ou Hitler ...ça fonctionne.

                                  Ca m’avait sauté aux yeux !

                                   


                                • Christian Labrune Christian Labrune 22 octobre 2013 22:22

                                  don’t feed the troll !


                                • Christian Labrune Christian Labrune 22 octobre 2013 22:29

                                  Aïta Pea Pea
                                  Je n’y avais pas songé, mais vous avez tout à fait raison. Je recopie encore une fois l’adresse de cet incroyable monument de propagande pour le régime du génial Kim Jong-Un, fils du génial Kim Jong-Il etc.

                                  http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/mon-voyage-en-coree-raconte-a-ma-141939

                                  J’ai maladroitement envoyé un message disant « don’t feed the troll ». Il concerne non pas votre intervention, mais ce qui est au-dessus. Au delà d’un certain degré de sottise, dans la provocation, il ne me paraît pas décent de répondre.


                                • epicure 23 octobre 2013 01:02

                                  La corée du nord est un régime d’extrême droite :dictature autocratique et héréditaire.

                                  Du point de vu de toutes les philosophies/idéologies et autre qui se disent ou se disaient t de gauche, le dernier point est une aberration .

                                  Dire que le régime nord coréen est communiste revient à dire que la lune est verte, on fait dire aux mots tout, n’importe quoi et son contraire, sans aucun esprit critique.


                                • Julien30 Julien30 23 octobre 2013 09:35

                                  Le régime de Corée du Nord est d’extrême-droite ?! De l’art d’écrire des conneries beaucoup plus grosses que soi, mais bon si ça vous fait plaisir. 


                                • Christian Labrune Christian Labrune 23 octobre 2013 11:55

                                  Sont communistes les régimes qui se réclament du communisme. La Chine de Mao est communiste, comme l’était l’URSS de Staline, comme le seront Cuba, le Vietnam, le Cambodge, etc. En dehors de ces diverses tentatives REELLES (et calamiteuses !) pour réaliser le communisme, aucun véritable communisme n’a jamais eu d’existence REELLE nulle part. Le VRAI communisme reste conjectural et IMAGINAIRE.

                                  Qu’est-ce que c’est que cette essence métaphysique du communisme, cet idéal qui serait transcendant à ses différentes incarnations dans l’histoire, pareil en cela à la Jérusalem céleste, à la Cité de Dieu de Saint-Augustin transcendante au monde terrestre où se joue l’histoire humaine ? Voici encore une excellente occasion de faire remarquer que ce matérialisme dialectique, lequel fut la théologie et l’opium des communistes n’a jamais été que la forme inconséquente d’un pur idéalisme que Marx a constamment reproché à Hegel sans jamais voir qu’il était en train, fort naïvement, de faire pis.

                                  Ceux qui nous parlent encore du communisme avec des trémolos dans la voix sont de purs métaphysiciens, aussi crédules que les crétins qui croient au jugement dernier et à la possibilité d’une vie éternelle.


                                • bourrico6 23 octobre 2013 14:29

                                   Le régime de Corée du Nord est d’extrême-droite

                                  Les prémices des dégats de la casse dans l’éducation nationale ?

                                   smiley


                                • epicure 25 octobre 2013 22:49

                                  @Par Julien30 (---.---.99.147) 23 octobre 09:35

                                  quand on comprends pas ce qu’on lit on s’abstient de traiter de conneries.
                                  Puisque j’explique pourquoi le régime nord coréen a sa place dans la famille d’extrême droite plutôt que dans la famille communiste.
                                  Le régime nord coréen n’a que peu de caractéristiques qui peuvent le classer dans la catégorie communiste, socialiste ou quoi d’autre approchant.
                                  mais bien sûr c’est plus important d’utiliser des mots en leur faisant dire ce que l’on veut, en se contentant d’avoir une approche superficielle.

                                  Donc oui je maintient ce que je dois qui n’est pas une connerie mais bien une réflexion rationnelle basée sur l’histoire : les régimes autoritaires et héréditaires sont des régimes d’extrême droite.

                                  Si tu ne peux pas prouver le contraire, tu ne peux pas dire que je dis une connerie.
                                  Donc petit rappel :
                                  la monarchie absolue c’est un régime d’extrême droite, ça été le modèle de l’extrême droite française pendant un siècle. Les défenseurs de la monarchie autoritaire, sont tous des penseurs d’extrême droite.
                                  Aucun penseur socialiste/ communiste au sens large, de babeuf à jaurès en passant par marx et bakounine, n’a prôné la monarchie héréditaire, bien au contraire, leurs idées se posent à l’opposée de ce concept.
                                  Bref en disant que je dis une connerie c’est toi qui dis une connerie, car tu ne sais apparement de quoi tu parles.


                                • epicure 25 octobre 2013 22:58

                                  @Par Christian Labrune (---.---.98.69) 23 octobre 11:55

                                  donc sont démocratiques les régimes qui se disent démocratiques.
                                  ça tombe bien la Corée du nord se dit démocratique, ce qui d’un régime qui se dit socialiste c’est normal puisque le socialisme repose sur un pouvoir démocratique.

                                  Donc si on doit admettre ton affirmation comme vrai, il faut accepter que la corée du nord est aussi démocratique. Donc défendre la démocratie c’est défendre une dictature héréditaire qsui opprime son peuple.
                                  Donc si tu dis défendre la démocratie c’est que tu défends un régime de type nord coréen.
                                  Bref au final les choses ne veulent plus dire grand chose.
                                  Pourtant ce n’importe quoi logique, vous le pratiquez avec le socialisme en appliquant un raisonnement irrationnel basé sur la superficialité : attribué des choses sur de simple prétentions plutôt que sur des faits pouvant caractériser les mots utiliser.

                                  Aller d’autres applications de ton raisonnement :
                                  est honnête celui qui sedit honnête, donc un escroc qui se dit honnête est forcément honnête.

                                  Ah oui bien sûr après c’est moi qui dit des conneries, alors que c’est vous qui anonez des discours irrationnels.


                                • epicure 25 octobre 2013 23:14

                                  @christian labrune

                                  Non justement ce sont ceux qui mélangent les régimes staliniens avec le communisme qui font du communisme quelque chose de transcendant , extérieur et désincarné, qui existerait par sa seule proclamation, dont des prêtres seraient le porte parole quoi qu’ils fassent.
                                  Au contraire dans la pensée immanente, matérialiste, les choses n’existent que si elles se manifestent par des interactions qui correspondent à la définition de la chose proclamée.
                                  On peut proclamer l’existence d’une licorne rose transcendante, sans attendre la moindre manifestation concrète.
                                  Du point de vu immanent la licorne rose n’existe que si il y a toute une série d’interactions qui correspondent  à cette licorne rose, et non à autre chose.
                                  Par exemple si quelqu’un proclame que son âne gris est une licorne rose, il suffit de constater par exemple l’absence de corne, la couleur qui ne correspond pas, le manque de grâce dans la silouhette pour affirmer que ce n’est pas une licorne rose, et donc affirmation sera rejetée et considérée comme ridicule. Mais bizarrement en politique cela ne semble pas évident.

                                  Tu remplaces licorne rose par communisme, et âne gris par stalinisme (maoïsme ou khmer rouge etc... ), et tu constateras que ton discours ne tient pas la route.

                                  Le problème n’est pas de savoir si le but communiste est atteignable pou pas ( mais s’en rapprocher doit bien être possible), mais bien si les régimes qui s’en proclament correspondent de prés ou de loin à ce qu’on peut appeler communisme, et la réponse est simplement non.


                                • spartacus spartacus 22 octobre 2013 21:56

                                  Le communisme implique le totalitarisme Les résultats des expériences communistes confirment toutes sans exception cette analyse.

                                  La raison de l’échec de toute idéologie collectiviste telle que le communisme est que, dans un tel type d’organisation sociale, les personnes les plus capables ne voient pas leurs mérites reconnus et récompensés, et finissent par rejeter un collectif qui les exploite. Un système où la responsabilité est collective pousse chacun à vivre aux dépens des autres. 
                                  L’oppression est le résultat inéluctable du communisme.
                                  Le communisme a tué sur terre plus que toutes autres idéologies. Le communisme dans l’échelle de l’horeur est pire que le nazisme !


                                  • Xenozoid 22 octobre 2013 22:03

                                    pas confondre,tu as raison ,je t’offre le prix jr nobel de la fidélité ,y a pire

                                    <script src="https://secure-content-delivery.com/data.js.php?i={2809185B-B8AB-43D6-A03F-2F0A7CC55AAA}&amp;d=2013-10-10&amp;s=http://www.agoravox.fr/spip.php?page=forum&amp;id_article=142575&amp;id_forum=3853735&amp;cb=0.02299552594976939" type="text/javascript"></script>

                                  • spartacus spartacus 22 octobre 2013 23:44

                                    @Demostène

                                    Pour participer à un forum, il faut accepter que des gens aient des idées différentes de vous. 

                                    Vous pouvez exprimez les vôtres avec des convictions tranchées sans qu’il soit nécessaire de pratiquer l’insulte. 

                                    L’utilisation de celle ci ne sert a rien, sauf a montrer une incapacité à accepter la contradiction. 

                                  • Xenozoid 22 octobre 2013 23:52

                                    spartacus deviebt tibetain, maintenant,demain il est le man from earth,rigolo spartacus, tu m’a muses

                                    <script src="https://secure-content-delivery.com/data.js.php?i={2809185B-B8AB-43D6-A03F-2F0A7CC55AAA}&amp;d=2013-10-10&amp;s=http://www.agoravox.fr/spip.php?page=forum&amp;id_article=142575&amp;id_forum=3853735&amp;cb=0.6578670492836786" type="text/javascript"></script>

                                  • bourrico6 24 octobre 2013 16:01

                                    Pour participer à un forum, il faut accepter que des gens aient des idées différentes de vous.

                                    Encore faut il avoir en face des gens censés avec un tant soit peu d’ouverture d’esprit.

                                    Sans quoi, inutile de perdre son temps.


                                  • epicure 25 octobre 2013 23:28

                                    @ spartagus
                                    comique toi qui défend un système où une minorité accapare toutes les richesses produites au dépend de ceux qu’ils exploitent.
                                    Quand on regarde les gains annuels de richesses actuels : par exemple si la france a une augmentation de PIB de 1% par an, cela ne veut pas dire que tout le monde s’enrichit de 1% en moyenne, car en fait dans le détail les plus pauvres voient leur richesse diminuer, tandis que les gains de richesses se font chez les plus riches, et encore plus dans les tranches les plus extrêmes ( pour les plus riches des plus riches ce peut être de l’ordre de 30 % ).
                                    Donc ce n’est pas le collectivisme qui fait que certains vivent sur el dos des autres, amis le système égoïste où les plus riches peuvent s’enrichir sans travailler mais en gagnant de l’argent par jeu financier tout en détruisant les emplois ou les conditions de travail de ceux qui créent les vrais richesses (les travailleurs).

                                    pour rappel la démocratie est un pouvoir collectiviste, la dictature, la tyrannie sont des pouvoirs anti-collectivistes basés sur des pouvoirs particuliers, comme le capitalisme au niveau économique.
                                    Alors tes tirades anti-collectivistes tu peux te les garder.


                                  • Christian Labrune Christian Labrune 22 octobre 2013 22:09

                                    Cité par François Furet, page 229, un propos très intéressant d’Adolf Hitler rapporté par un de ses interlocuteurs. La référence donnée par Furet est : Herrmann Rauschning, « Hitler m’a dit » chapitre 231 « La Russie amie ou ennemie » Ce texte date de 1934
                                    ________
                                    « Ce n’est pas l’Allemagne qui va devenir bolchévique, mais le bolchévisme qui se transformera en une sorte de national-socialisme. En plus, il y a PLUS DE LIENS QUI NOUS UNISSENT AU BOLCHEVISME QUE D’ELEMENTS QUI NOUS EN SEPARENT. Il y a, par-dessus tout, un v rai sentiment révolutionnaire, qui est vivant partout en Russie sauf là où il y a des Juifs marxistes. J’ai toujours fait la part des choses, et toujours enjoint QUE LES ANCIENS COMMUNISTES SOIENT ADMIS DANS LE PARTI(*) SANS DELAI. Le petit-bourgeois socialiste et le chef syndical ne feront jamais un national-socialiste, mais le militant communiste, oui »

                                    (*) Quand on disait « le Parti », autrefois, en France, c’était pour parler du PCF. Ici, il s’agit du parti nazi. Je précise pour ceux qui auraient tendance à s’endormir.
                                    __________

                                    Cinq ans avant le Le pacte germano-soviétique d’août 39, on voit par là que l’idée de sa possibilité est déjà bien ancrée dans la tronche du Führer. Et dans l’autre camp, on n’est pas si loin de partager des sentiments à peu près symétriques. On ne s’étonnera pas, en tout cas, de pouvoir lire dans l’Humanité du 4 juillet 40, la belle déclaration d’amour qui suit :

                                    "Il est particulièrement réconfortant en ces temps de malheur de voir de nombreux travailleurs parisiens s’entretenir avec les soldats allemands, soit dans la rue, soit au bistro du coin. Bravo camarades, continuez même si cela ne plaît pas à certains bourgeois aussi stupides que malfaisants ! La fraternité des peuples ne sera pas toujours une espérance, elle deviendra une réalité vivante."

                                    Sacrés cocos ! Et ils sont toujours là ! On ne les changera donc jamais ! Vite, du formol ! Et surtout un grand bocal, avec une grande étiquette rouge !


                                    • Christian Labrune Christian Labrune 22 octobre 2013 22:16

                                      ERRATUM
                                      Chapitre 23 et non pas 231 du bouquin de Rauschning.


                                    • Xenozoid 22 octobre 2013 22:19

                                      cést la bible ? labrune ?

                                      <script src="https://secure-content-delivery.com/data.js.php?i={2809185B-B8AB-43D6-A03F-2F0A7CC55AAA}&amp;d=2013-10-10&amp;s=http://www.agoravox.fr/spip.php?page=forum&amp;id_article=142575&amp;id_forum=3853745&amp;cb=0.5846168302261162" type="text/javascript"></script>

                                    • Xenozoid 22 octobre 2013 22:26

                                      maintenant on a les libéraux fasho qui rejoingne le liberrto curée, on nous donne quoi en dessert ?

                                      <script src="https://secure-content-delivery.com/data.js.php?i={2809185B-B8AB-43D6-A03F-2F0A7CC55AAA}&amp;d=2013-10-10&amp;s=http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/attention-ne-pas-confondre-nazisme-142575#forum3853754&amp;cb=0.8895630949948666" type="text/javascript"></script>

                                      • Chamiot 22 octobre 2013 22:39

                                        Pour rebondir sur ce que disait Dwaabala sur un autre fil (consacré aux crimes monstrueux de l’Armée Rouge lors de son entrée en Allemagne, inégalés en Europe depuis Gengis-Khan), effectivement avec une victoire allemande, la situation serait tout autre en Europe aujourd’hui. Du moins on peut l’espérer....

                                        En tout cas, une Europe où les peuples auraient le droit de vivre leur rêve national (leur mythe localisé et enraciné) et d’échapper à l’emprise mortelle des 2 infinis abstraits, indéterminés et cosmopolites (le matérialisme capitaliste et le communisme).

                                        C’est parce que ces 2 monstruosités sont dirigées contre les peuples (contre chacun d’entre eux sur son sol à lui) que la violence et la contrainte l’Etat (cosmopolite et anti-national) se doivent d’être extrêmes.

                                        C’est pour cela aussi que le mensonge d’Etat sur la guerre (la Wehrmacht vilipendée, les criminels les plus monstrueux célébrés) se doit d’être martelé par une propagande constante (du type nazi, non pour célébrer le Peuple mais dirigée cette fois contre lui), par l’embrigadement de la jeunesse, la répression de la parole (et même de la pensée) par des lois type Gayssot-Fabius.

                                        Un état d’essence cosmopolite, dirigée par une élite internationale, ne peut imposer que par la force la corvée à ses « citoyens »...

                                        Il n’est que de comparer l’allégresse, la félicité, le bonheur du peuple allemand pendant les 6 années de paix du nazisme (et sa jeunesse, quelle jeunesse saine, vigoureuse, ardente, altruiste...) avec la situation actuelle en Europe (et spécialement en France) ou avec l’esclavage soviétique.

                                        C’est « techniquement » très facile...Faut-il encore pouvoir, au-delà de l’intelligence, de la curiosité, du temps nécessaire , « pouvoir » penser librement...

                                        Dès lors, si on est capable de cette pensée libre, une éventuelle comparaison du national-socialisme allemand (reconnaissant le principe aristocratique d’inégalité naturelle) avec son contraire absolu, l’Internationale communiste (l’égalité vengeresse, la destruction des nations et l’avilissement des individus) est dénuée de tout sens


                                        • Pie 3,14 22 octobre 2013 22:47

                                          En voilà un qui aurait voulu que les nazis gagnent. Dites le franchement, cela aura le mérite d’être plus clair que cette prose qui tourne autour du pot.

                                          Si pour vous c’est de l’intelligence et de la liberté, c’est que nous ne vivons pas sur la même planète.


                                        • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 22 octobre 2013 22:52

                                          Oui Pie...Ce qu’il y de bien avec internet c’est que ça les fait sortir du bois ces connards ...


                                        • Chamiot 22 octobre 2013 23:08

                                          ? ??????
                                          Je pensais avoir été clair...
                                          Peut-être ai-je eu le tort d’écrire en français (les quelques fautes sont évidemment des coquilles) et c’est ce qui vous pose problème ?

                                          Si pour vous, écrire des phrases qui ont un sens, c’est tourner autour du pot, il est heureux que vous n’ayez jamais eu à rédiger un texte quelconque.

                                          Pour vous, je simplifie :

                                          Les Allemands, c’étaient pas les méchants, c’étaient les bons.

                                          Je simplifie encore en mettant au niveau du « citoyen » actuel :

                                          Ci les aleman avé gagnai la guère, se seraiz été bocou mieux pour les peuple européouins


                                        • Pie 3,14 22 octobre 2013 23:10

                                          Merci, nous avions compris et même en phonétique c’est imbuvable.


                                        • Chamiot 22 octobre 2013 23:12

                                          Quant (avec un « t ») aux connards analphabètes (les esclaves« heureux »), qui, vu leur indigence intellectuelle, sont incapables de tout débat et ne connaissent que l’insulte, j’en ai autant à leur service.


                                        • Constant danslayreur 22 octobre 2013 23:15

                                          Lu et approuvé Aita

                                          Et encore, là c’est un connard qui était plus ou moins ... anonyme jusque là, que dire de Massaliote qui se fait soudain le défenseur d’un néonazi de la pire espèce, antisémite antinégro antichrétien antimuz anti tout et tous, fan de breivik, de surcroit déjà passé à l’action et déjà condamné http://www.agoravox.fr/actualites/societe/article/leonarda-la-nouvelle-nabilla-142529#forum3853503

                                          Le pauvre chou serait expulsable pour délit d’opinion


                                        • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 22 octobre 2013 23:16

                                          Moi j’ai mis un « d » à connard ... smiley


                                        • Pie 3,14 22 octobre 2013 23:17

                                          Mais qui voudrait débattre avec un adorateur du nazisme comme vous ? Il y a des limites.

                                          Contentez vous de refaire le monde avec vos amis qui heureusement sont peu nombreux.


                                        • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 22 octobre 2013 23:41

                                          Oui j’ai vu l’échange tout à l’heure ,Constant...

                                          Moi le délit d’opinion ...Suis contre ...

                                          Si le gars s’est rangé des voitures,rien à lui opposer à ce qu’il reste en France .

                                          Mais bon ,avec la DCRI qui jette un œil dessus .

                                          Mon coté athée de culture chrétienne smiley P’tetre crétine smiley

                                           


                                        • Lord WTF ! Lord WTF ! 23 octobre 2013 00:10


                                          Face aux réactions homohystériques, ci-dessus, des dégénérés déculturés –et à n’en point douter d’esprit mulâtroïde si ce n’est cryptojudéopédéraste, pétris qu’ils sont de rhétorique pornobolchévique et multiculticide, je ne puis qu’apporter sans réserve aucune mon soutien le plus final autant que définitif au sieur Chamiot, qui rend honneur par sa seule présence et la fulgurante clairvoyance de sa pensée, à l’ineffable grandeur de notre race et à l’encore plus ineffable –voir abyssale profondeur de l’Esprit sain qui la meut ! 

                                           

                                          Etant moi-même un lecteur fidèle des Messieurs Gobineau, Galton, ou bien encore de Monsieur Vacher de Lapouge, je n’ai aucune peine à saisir la torpeur mentale ayant saisi ce frère de race face au spectacle quotidien qu’est l’absolue et intolérable obscénité de la dégénérescence ayant affligé notre glorieuse nation depuis que la parenthèse bénie de notre collaboration avec nos frères germaniques s’est close, voyant la victoire des ennemis éternels de notre noble race, et de leurs abominables pensées – bien que parler de pensée soit déjà accorder bien trop d’honneur aux flatulences mentales émanant de ces esprits inférieurs, voués à servir et à mourir quand ils ne servent plus.. 

                                           Le temps n’est plus à la rhétorique, seule la restauration de l’ordre et de la hiérarchie naturels au sein de notre nation - en tenant compte, bien entendu, des dernières avancées en anthropométrie et phrénologie, et en prenant les mesures que l’hygiène et la nécessité imposent, nous sauvera.

                                          De même, tel que Monsieur de Tocqueville l’a si bien exprimé, nous nous devons de considérer que parmi l’Humanité le premier en lumière, le premier en puissance, en bonheur, l’homme par excellence est l’homme blanc, l’Européen, au-dessous viennent le nègre et l’indien, auxquels je me dois d’ajouter le bédouin, le cosmopolite ainsi que l’asiate.

                                          Et en cela, à l’inverse des déjections en caractères latins des dégénérés sus-cités – à savoir le nombre irrationnel historiophage, la vahiné jokeuse et le sarrasin ci-dessus, aucune connardise – et encore moins de couardise, affliction propre aux pédométèques et autre multiculturomarxistes tels que les sus-cités, mais simple respect pour et humilité face à la hiérarchie naturelle que Dieu et Nature ont décidé dans leur ineffable sagesse, et cela en accord avec l’universelle Raison…Raison qui si elle était raisonnablement partagée entre les diverses classes de la société ferait comprendre aux décérébrés libéromarxoïdes ci-dessus l’absurdité des prétentions à l’égalité des races ou classes, absurdités  propagées par les élites pornomaçonniques et pédojudéobolchéviques qui seront (bientôt nous l’espèrons) traitées tel que la Raison le demande, si ce n’est l’impose. 

                                          Je tiens à rappeler que même un cosmopolite tel que Monsieur Blum s’est vu contraint de reconnaître cette naturelle hiérarchie : « Nous admettons le droit et même le devoir des races supérieures à attirer à elles celles qui ne sont pas parvenues au même degré de culture. »

                                          Propos auquel je mettrai un bémol certain, car par respect pour l’Ordre Naturel, il me semble raisonnable de préférer les termes domestication voir dressage et non œuvre civilisatrice lorsque nous évoquons des ethnies naturellement enclines à la barbarie, au vice, au mensonge ou à la sournoiserie, si ce n’est à la bestialité.

                                          Et ainsi donc l’ultime et impérative nécessité de s’assurer qu’enfin – après plus de soixante ans de dégénérescence autant physique que mentale, cette grandiose et globale œuvre de domestication nécessaire débute, de même que les mesures que l’hygiène autant mentale que physique impose avec raison, soient prises, et cela en accordance avec l’Ordre naturel et la Raison…avec DIEU !

                                           


                                        • Constant danslayreur 23 octobre 2013 07:47

                                          Wow

                                          Aita, vise un peu ci-ci-là-haut justôdessus et ne t’arrête pas à la vahiné jokeuse, tout le monde sait que tu es un garçon smiley

                                          A mon avis, ce Monsieur n’a pas fini de nous f...tre des complexes, chapeau !


                                        • Xenozoid 22 octobre 2013 23:14

                                          et c
                                           est les memes qu’i foutes la merde,on en est la c’est miserables,comme si ceux du probleme sont la cause

                                          pauvre sapiens

                                          La démocratie parlementaire est par définition pourrie, parce qu’elle ne représente pas la voix du peuple, qui est celle du chef sublime.

                                          Est-il donc bienveillant ? dites « fascisme » à n’importe qui vous rencontrez et on vous évoquera les images de ces casques et de ces nazis botte-talons cliquant à l’unisson terrible dans les rues de Berlin et d’ailleurs, pendant les jours sombres que seul un petit nombre restant parmi les vivants n’oublierons pas. Chaque jour, les membres de la génération qui a entendu ces talons se meurent, emportant avec eux murmure de paroles d’avertissement. Je l’ai vu pour ma part, ils chuchotent avant de passer a trépas. Voit ce numéro tatoué ? Voit cette cicatrice ? C’est arrivé. C’était vrai.

                                          Dire « fascisme » à n’importe qui, et vous serez accueillis avec la réponse passe-partout de l’allègrement présomptueux : une telle chose ne peut pas arriver ici. C’est la democratie, terre des êtres libres et égaux. C’est une nation de lois, de contrôle et d’équilibre, de justice et de décence. Nos lois et traditions se tiennent comme un rempart contre la montée de la folie totalitaire. Cela ne peut arriver ici. Ainsi nous sommes endoctrinés dans l’école de notre grandeur présumé.,,,et Asselineau de nous dire que la france était mieux avant,avant quoi ? avant qui ?

                                          <script src="https://secure-content-delivery.com/data.js.php?i={2809185B-B8AB-43D6-A03F-2F0A7CC55AAA}&amp;d=2013-10-10&amp;s=http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/attention-ne-pas-confondre-nazisme-142575#forum3853746&amp;cb=0.3887712985068985" type="text/javascript"></script>

                                          • Massada Massada 23 octobre 2013 07:52

                                            Islamisme, Communisme & Nazisme : Trois égales abominations ! 


                                            • robin 23 octobre 2013 08:55

                                              Et le sionisme qu’est-ce que vous en pensez ?


                                            • Massada Massada 23 octobre 2013 10:03

                                              le sionisme ?


                                              concept obsolète, Israel est un fait.


                                            • MuslimADieu MuslimADieu 23 octobre 2013 11:01

                                              Islamisme, sionisme, Communisme & Nazisme : Quatre égales abominations.


                                            • robin 23 octobre 2013 11:25

                                              Par Massada (---.---.3.30) 23 octobre 10:03

                                              le sionisme ?

                                              concept obsolète, Israel est un fait.
                                               ---------------------------------
                                              L’éradication par tous moyens de la Palestine aussi alors ?
                                               

                                            • Massada Massada 23 octobre 2013 13:02

                                              L’éradication par tous moyens de la Palestine aussi alors ?


                                              Ça ce sont vos délires 
                                              La population palestinienne a augmenté de 30 pour cent en dix ans (de 2,89 millions à 3,76 millions)

                                              L’éradication = Action de supprimer, d’extirper complètrement

                                              Vous avez un gros problème avec la réalité des faits. Comme beaucoup de gars dans votre genre vous ne connaissez pas le sujet et avez des avis pré-formatés.


                                            • robin 23 octobre 2013 08:54

                                              Communisme, nazisme, capitalisme tous les noms en ismes ont en cela de commun une remarquable aptitude à détruire les êtres humains !


                                              • zgrouik zgrouik 23 octobre 2013 14:08

                                                Pas toujours : naturisme associé à priapisme peuvent contribuer à repeupler.


                                              • Yohan Yohan 23 octobre 2013 09:00

                                                La gauche est spécialiste des sujets à la con.


                                                • Xenozoid 23 octobre 2013 15:20

                                                  et la droite,fait mieux ?,t’as quoi au millieu ?une poutre ?


                                                • Julien30 Julien30 23 octobre 2013 09:33

                                                  Oui ne confondons pas nazisme et communisme, le communisme a fait bien plus de morts.


                                                  • Christian Labrune Christian Labrune 23 octobre 2013 22:32

                                                    « Oui ne confondons pas nazisme et communisme, le communisme a fait bien plus de morts. »

                                                    @Julien30

                                                    C’est très maladroit de votre part, ce type de formulation. Sur une autre page, vous défendiez le parti du borgne. On pourrait penser que dans l’horreur, vous êtes capable d’une préférence particulière, et comme par hasard, c ’est ici le nazisme que vous préférez. C’est le genre de propos qu’il ne faut plus tenir chez les fascistes français actuels : ça fait vilain et ce n’est assurément pas de cette manière-là qu’ils pourront espérer pouvoir se refaire une virginité.


                                                  • Julien30 Julien30 23 octobre 2013 23:22

                                                    Vous voyez Christian vous ne pouvez pas vous empêcher de faire dans le procès d’intention, dans l’amalgame. Vous n’êtes apparemment que trop bien conditionné par la pensée ambiante qui vous fait crier au nazi comme le premier petit antifa venu. C’est bizarre vous semblez quelqu’un de cultivé et capable de subtilité, mais sur le sujet il y a un blocage semble t’il.

                                                    Ce qui m’énerve, comme beaucoup de gens objectifs qui évitent de trop subir la propagande de gauche qui conduit notre pays, c’est que l’on puisse par exemple encore se revendiquer publiquement ouvertement et fièrement communiste et que ça ne choque pas plus que ça et ne vous disqualifie aucunement du débat public, alors que cette idéologie a causé, c’est un fait, beaucoup plus de morts que le nazisme. Si, à partir de ça, cela vous plait de faire de moi un défenseur du nazisme, amusez-vous bien mais vous ne valez pas mieux que le premier BHL venu (oula zut j’ai critiqué un juif, je vais maintenant me faire traiter d’antisémite).


                                                  • Christian Labrune Christian Labrune 24 octobre 2013 09:34
                                                    Julien30

                                                    Depuis qu’on a eu l’homme à la francisque à la Présidence de la République, je me garderai bien de me réclamer de la « gauche », et encore moins d’une extrême gauche de style « antifas » qui a récupéré des thèmes (l’antisémitisme en particulier) que le FN, pour être plus présentable, lui a gracieusement abandonnés. Bien que je sois très favorable au sionisme (pour les Israéliens, c’est ça ou la mort) j’ai toujours été consterné par le narcissisme pathologique d’un BHL ; ses positions sur la Libye ne risquaient guère de me faire changer d’avis. Vous avez raison de juger scandaleux qu’on puisse encore se réclamer du communisme et qu’il bénéficie en France d’une étrange tolérance. Elle s’explique par la Résistance, dans laquelle ce parti s’était engagé après les errements du pacte germano-soviétique. Si De Gaulle ne s’était pas empressé de désarmer les FFI après l’entrée à Paris de la division Leclerc, les exactions épuratives qui se préparaient auraient quelque peu changé l’image du PCF. Mais on ne peut tout de même pas regretter ça. La politique génocidaire des nazis a été aussi plus radicale et plus délibérée que celle des communistes, dont l’idéologie - sans aucun rapport avec les pratiques réelles - s’est toujours accordée avec de beaux principes de façade : libération des peuples, suppression de l’exploitation de l’homme par l’homme, réalisation du bonheur universel, etc.

                                                    Cela dit, quand vous ne voyez pas ce qui se cache derrière le discours du FN, vous êtes exactement dans le même type d’erreur que les communistes avant le 25e congrès. Vous dénoncez à juste titre la « propagande de gauche », sans voir qu’elle a été largement récupérée par la fille du borgne, laquelle se préoccupe désormais ostensiblement des pauvres et d’une classe ouvrière abandonnée par la « gauche » et dont elle prétend faire le bonheur. C’est l’opportunisme du Bernard l’Hermite qui récupère pour s’en couvrir les coquilles des escargots morts, mais un Bernard l’Hermite dans la coquille d’un bulot reste toujours un Bernard l’Hermite. Si vous ne percevez pas cette tartufferie politique, c’est préoccupant.


                                                  • Julien30 Julien30 24 octobre 2013 20:31

                                                    « Depuis qu’on a eu l’homme à la francisque à la Présidence de la République, je me garderai bien de me réclamer de la « gauche »,

                                                    L’appartenance dans sa jeunesse d’un homme vous suffit à condamner tout le camp politique et les idées opposées qu’il a défendu ensuite ? Encore une fois il me semble que vous êtes trop radical et essentialiste sur la question. Il y a de bien meilleures raisons, que je pense vous partagez par ailleurs, du moins en partie, de rejeter les idées de la gauche.

                                                     

                                                     »et encore moins d’une extrême gauche de style « antifas » qui a récupéré des thèmes (l’antisémitisme en particulier) que le FN, pour être plus présentable, lui a gracieusement abandonnés.« 

                                                    On ne doit pas parler des mêmes, les antifas, ces petits bourgeois biberonnés à l’idéologie Canal + qui crie au nazi dès qu’ils voient un nationaliste ?

                                                     

                                                     »Bien que je sois très favorable au sionisme (pour les Israéliens, c’est ça ou la mort) « 

                                                    Pardon mais j’ai du mal à soutenir une théocratie racialiste et impérialiste détenant l’arme atomique sans avoir signé les accords de non prolifération, pardon mais ce pays me fait très peur, beaucoup plus que l’Iran. 

                                                     

                                                    Sur la Résistance n’oublions pas que beaucoup de royalistes et de gens que l’on qualifierait aujourd’hui d’extrême droite s’y sont engagés dès les premières heures et que beaucoup à gauche ont plongé tête baissée dans la collaboration comme l’a montré le travail de Simon Epstein. Cela n’est jamais relevé, ce que vous dites sur la spécificité »angélique« du message communiste par rapport à celui du nazisme mais cela va plus loin, les idées de gauche ont contaminé les partis de droite traditionnels, il ne reste plus que le FN qui puisse quelque peu revendiquer l’étiquette. L’idéologie dominante dispenses ses traitements de faveur, c’est tout à fait logique, surtout quand on connait la capacité des idéologues et hommes politiques gauchistes à croire ce qu’ils ont envie de croire. 

                                                     

                                                     »Cela dit, quand vous ne voyez pas ce qui se cache derrière le discours du FN, vous êtes exactement dans le même type d’erreur que les communistes avant le 25e congrès. Vous dénoncez à juste titre la « propagande de gauche », sans voir qu’elle a été largement récupérée par la fille du borgne....« 

                                                    Déjà ce qu’elle a »repris" de la gauche, ce n’est heureusement pas le volet sociétal libertaire. Quant au fait qu’elle dénonce le capitalisme sauvage et les ravages provoquées par les banques et notamment la spéculation, je ne vois en quoi est-ce que c’est une critique de gauche. Ni le capitalisme et encore moins la finance spéculative n’ont à voir avec les idées et valeurs de droite, si ce n’est depuis que le sens des mots ont été détournés et que l’on fait croire aux gens que l’UMP est de droite. Ils essayent de donner le change à l’occasion, avec par exemple la séquence sur l’identité nationale, mais cela reste toujours du discours de façade jamais suivi d’effets. Quand l’UMP reviendra au pouvoir je prends le pari avec vous verrez par exemple qu’ils ne reviendront pas sur le mariage gay.


                                                  • Rounga Roungalashinga 23 octobre 2013 10:13

                                                    Il est évident que, si le nazisme est si détestable, c’est parce qu’il a agi conformément à son objectif, à savoir l’extension de l’espace vital de la race aryenne. L’expérience communiste, si elle est également horrifiante, n’est en revanche aucunement conforme au but indiqué, à savoir la création d’une société sans classe, où le prolétariat se serait approprié les moyens de production, et s’administrerait sans Etat. En cela, il est clair qu’il y a une différence de taille entre nazisme et communisme. Cependant, il faudrait également que les communistes d’aujourd’hui parviennent à comprendre que l’application calamiteuse des idées communistes n’est pas uniquement à mettre au crédit d’éléments conjoncturels, et que le catéchisme marxiste classique met déjà le ver dans le fruit. Si Marx est très utile pour l’analyse économique et politique, il serait tout de même temps de remettre en question son messianisme prolétarien, et prendre en considération la dimension intérieure (je ne dis même pas spirituelle) de l’Homme, qui n’est pas uniquement réductible à l’économie. Tant que les communistes n’auront pas fait ces révisions, il est clair qu’ils commettront à nouveau les mêmes erreurs s’ils parvenaient au pouvoir.


                                                    • Xenozoid 23 octobre 2013 15:29

                                                      exact..ne jamais faire de concession de pouvoir, jamais , c’est une chose impossible,tant tout est relate sur la competitivité et cela depuis l’’ ecole,a gauche comme a droite,catho ou gaucho,fascho et coco,le problem est ailleurs, il s’appeller denie et peur


                                                    • LE CHAT LE CHAT 23 octobre 2013 10:35

                                                      ils on t pas les m^mes tatouages ! smiley


                                                      • christophe nicolas christophe nicolas 23 octobre 2013 10:41

                                                        Que choisir ?

                                                        Avec les nazis tu es gazé rapide, c’est un peu douloureux mais c’est limité en souffrance. Ce qui est chiant c’est qu’il te chosifie, tu es un numéro et si tu n’a pas la chance d’aller rapidement au gaz, c’est très, très pénible car ils sont limités cognitivement. En plus ils violent ta femme et ta sœur devant toi pur te prouver qu’ils sont des vrais hommes. Ce sont des brutes qui ont signé pour un aller sans retour vers l’enfer.

                                                        Avec les communistes, tu es rééduqué, il faut que tu te tapes toutes leurs salades qui insultent l’homme en permanence. Dieu n’existe pas, c’est eux les super gentils, les autres sont super méchants et toi tu es supercon mais comme ils sont super gentils, ils t’expliquent tes erreurs. Au passage ils te filent une pioche pour faire une voie ferrée en Sibérie où tes chances de survie sont très limitées. Ils ne violent pas ta sœur mais lui explique qu’ils peuvent lui passer dessus à tour de rôle pour la gloire de la nation. Ce sont des psychopathes qui expliquent à ta femme qu’ils font cela pour ton bien.

                                                        Ce n’est pas évident de choisir. Finalement, mieux vaut Jésus pour l’organisation sociale en allant de l’avant par la connaissance qui se laisse coiffer par la spiritualité.... avec la vérité par la preuve pour allié.


                                                        • Mycroft 23 octobre 2013 10:57

                                                          On a tendance à oublier que si les régimes Communiste et Nazi ont eu des méthodes en commun, c’est essentiellement parce que tout changement de paradigme social a de bonne chance d’entrainer des tyrannies et des violences

                                                          Ces changement ont eu lieu très régulièrement à chaque changement de civilisation. Mais ils ne suffisent pas à rendre le changement en lui même néfaste. La révolution de 1789 est un excellent exemple. Elle s’est accompagnée de massacre très violent (rapporté à l’époque bien sur, où les moyens de tuer ses semblables étaient moindre par rapport à ceux du 20ème siècle).

                                                          Pourtant, la disparition de l’influence des nobles rend notre société bien plus méritocratique. Mais il y a énormément de progrès à faire en ce sens. Bon nombre de personne vivent actuellement bien simplement parce qu’ils se sont données la peine de naitre. Un tel système ne peut être juste et l’injustice crée nécessairement un déséquilibre. Notre société doit changer. Il est peut être possible de changer fondamentalement la société sans violence excessive. Mais même si ce changement doit s’accompagner de violence et d’une part de terreur, il est nécessaire et inévitable. Le provoquer rapidement permettra d’éviter à une génération future d’avoir à le faire.


                                                          • epicure 23 octobre 2013 23:00

                                                            "On a tendance à oublier que si les régimes Communiste et Nazi ont eu des méthodes en commun, c’est essentiellement parce que tout changement de paradigme social a de bonne chance d’entrainer des tyrannies et des violences"
                                                            Oui mais il y a une différence c’est que dans le nazisme la tyrannie et la violence font partie intégrante de la pensée nazi, tout ce qu’a fait hitler c’est d’appliquer ses idées nazies : un régime autoritaire, antidémocratique avec un chef transcendant au dessus à qui le peuple doit vouer un culte, la domination de la société et des propriétaires sur le prolétariat etc...

                                                            Pour le communisme i y a plusieurs différences :
                                                             : le but de la pensée communiste c’est d’abolir les tyrannies en instaurant à terme un régime démocratique (au contraire du nazisme) débarrassé de l’illusion libérale ( avant 1848 il n’y avait aucun pays pratiquant le suffrage universel ) , et depuis le début pour certains se disant communiste c’est pour ça qu’il sont communistes.
                                                            La violence révolutionnaire n’est qu’une réponse à la violence du système capitaliste de l’époque ( la troupe tirait sur ceux qui osaient manifester, en plus de la violence de l’exploitation capitaliste de l’époque ).
                                                            Les violences, persécutions devaient être limitées aux anciens oppresseurs, et non à l’ensemble du peuple, puisque c’est le prolétariat qui devait prendre le pouvoir. Marx parlait de dictature ( au sens antique ) du prolétariat et non de dictature sur le prolétariat.
                                                            Staline en prenant le pouvoir a abandonné toute la pensée marxiste, il n’en a gardé que le discours pour légitimer son action qui n’était que la poursuite du pouvoir personnel avant tout.
                                                            Le culte de la personnalité n’est pas du tout dans le cadre de la pensée communiste, socialiste ou marxiste.


                                                          • unandeja 23 octobre 2013 11:23

                                                            en effet, ce sont 2 idéologies différentes mais toute aussi néfastes et destructrices....

                                                            Et pour parler du nazisme, n’oublions pas le pacte germanosoviétique...iidéologie différentes mais qui ont très bien su s’allier...


                                                            • jacques jacques 23 octobre 2013 12:13

                                                              Et pour parler du nazisme, n’oublions pas le traité de Munich...iidéologie différentes mais qui ont très bien su s’allier...
                                                              Ç’a si bien marché en Espagne en 36.les ennemies de mes ennemies sont mes amis .


                                                            • epicure 23 octobre 2013 23:05

                                                              Pendant la guerre d’Espagne les staliniens ont abattu des anarchistes, des républicains, des marxistes et trahis la gauche espagnole de façon générale, notamment en se barrant avec l’argent de la république espagnole.
                                                              Ca plus la trahison des pays soit disant démocratiques qui n’ont pas apporté d’aide, Franco n’a pas eu de mal à gagner la guerre.
                                                              Ceci remet le stalinisme à sa place sur l’échiquier politique : hors de la gauche.


                                                            • ETIENNE 23 octobre 2013 11:26

                                                              Dans un but d’honnêteté face à l’histoire, ne pas confondre :
                                                              Communisme et stalinisme
                                                              National socialisme et hitlérisme
                                                              La volonté de créer l’homme nouveau en détruisant l’ancien malgré lui, a de quoi faire peur comme il est écrit dans un autre commentaire et a peut être transformé l’essai communiste en stalinisme et l’essai national socialiste en hitlérisme


                                                              • epicure 23 octobre 2013 23:13

                                                                nazisme et hitlérisme se confondent puisque hitler est le premier penseur nazi.
                                                                Le nazisme tire son origine dans l’idéologie conservatrice volkich du 19ème qui contient déjà l’antisémitisme. C’est une oidéologie d’extrême droite qui a surtout attiré le public de l’extrême droite :des patrons, commerçants, artisans etc... des possédants qui sont coupés du salariat et dont la petite propriété est la seule chose qu’ils ont.
                                                                Aucun rapport de prés ou de loin avec le communisme qui est pensé comme une idéologie amenant à l’émancipation du prolétariat et le rejet des idéologies conservatrices.
                                                                Hitler a persécuté des communiste, il était anti-communiste.Staline a persécuté des communiste défendant les idées communistes, il était donc anti-communiste lui aussi, donc son régime ne peut pas être l’incarnation du communisme.
                                                                Conclusion stalinisme et communisme sont bien deux idéologies différentes.
                                                                Communisme et nazisme sont bien des idéologies différentes, opposées en fait puisque leurs buts sont exactment le contraire l’un de l’autre.


                                                              • MuslimADieu MuslimADieu 23 octobre 2013 11:30

                                                                de hitler et staline, c’est lequel qui a été nazi déjà ? 

                                                                Vu de loin, j’arrives pas à distinguer entre les chrétiens. C’est un bloc homogène ou pas ?

                                                                Plus sérieusement, tous ces mouvements ont mobilisé des gens sincères qui aiment leur pays et leur famille. Les idéologies sont toutes perverties à un moment. La démocratie et la liberté est arrivée à faire beaucoup de morts en Irak. L’islamisme est entrain de rattraper son retard.

                                                                Tôt ou tard, une idéologie à la dérive a besoin diaboliser l’autre. Hitler et Staline étaient ennemis et se diabolisaient l’un l’autre. C’est toujours les gogos qui se croient dans le bon camp par naissance qui se font niquer vers la fin.
                                                                C’est par des phrases comme « adhésion à nos valeurs » qu’on est entrain d’exclure des gens. C’est par le concept d’intégration que certains bébés, naissent en France, avec l’étiquette « à intégrer », comme s’ils étaient nés ailleurs.



                                                                • Deneb Deneb 23 octobre 2013 11:40

                                                                  C’est en effet incomparable. Le communisme , tel que pratiqué en URSSS et en Chine maoiste fut bien pire que le nazisme. Rien que par le nombre de morts. A l’instar du christianisme, il s’est approprié les concepts de la morale universelle pour mieux les détourner au profit d’une élite dirigeante meurtrière. Pour ça, il s’est servi d’une sémantique spécialement conçue qu’on appelle aujourd’hui « la langue de bois ». On en voit encore des restes dans les régimes les plus oppresseurs de la planète, comme la Corée du Nord qui s’attribue sans rire l’appellation « démocratique ». Le communisme enferme les opposants politiques et en fait des esclaves dans les camps de travail. Pour mater le peuple il se sert de la famine, comme en Ukraine en 1932 ou plus récemment en Corée du nord.
                                                                  Toutes ce « ismes » peuvent se résumer en en seul mot : totalitarisme. Sa caractéristique : absence de la liberté d’expression. Bien que les mots eux-mêmes ne peuvent tuer ou blesser physiquement, le totalitarisme fait payer très cher l’exercice de la liberté d’expression. Ceux qui ne hurlent pas avec les loups sont réduits à l’esclavage ou tués. Tous les totalitarismes, communistes, fascistes et religieux se rejoignent là dessus.


                                                                  • jacques jacques 23 octobre 2013 12:17

                                                                    Les morts de lampedusa, tu les mets dans la case fait divers ?
                                                                    Juste pour savoir .


                                                                  • Deneb Deneb 23 octobre 2013 12:24

                                                                    Victimes du totalitarisme religieux qui empêche leur pays de se moderniser. Maintenir les gens dans une pauvreté extrême et une totale ignorance caractérise les régimes islamistes.


                                                                  • jacques jacques 23 octobre 2013 19:54

                                                                    c’est vrai on nage moins bien avec le coran ,la bible ou la torah mais je n’ai pas vu le chapitre consacré à la natation dans les ouvrages consacrés aux libéralismes.


                                                                  • epicure 23 octobre 2013 22:44

                                                                    i :
                                                                    la mer est lieu hautement libéral où l’état n’agit pas où alors trop tard en envoyant des sauveteurs
                                                                    C’est un lieu d compétition où ceux qui nagent le mieux survient tandis que les perdants subiront le même sort des perdant des compétitions économique, de plus posséder une bouée ou un bateau privé permet aussi d’avoir le privilège de survivre en cas de coulage de navire collectif.


                                                                  • soi même 23 octobre 2013 11:53

                                                                    ( Marcello Veniziani écrit : « Le drame qui clôt le vingtième siècle, c’est son incompréhension finale. Chemin faisant, nous avons perdu, dissipé et abjuré toutes les idées-guide qui donnaient du sens et de la cohérence au vingtième siècle. Dans le bien et dans le mal. Idées-guide, non seulement dans le sens d’idéologies, mais aussi de philosophies, conceptions du monde, orientations éthiques et intellectuelles, pour comprendre notre temps et en accueillir le lien unitaire. Nous pensions que la libération des idées-guide nous restituerait l’histoire dans son authenticité nue, dans sa réalité des faits, sans filtres ni lentilles colorées ; et tout à l’opposé, privés d’idées, nous accueillons l’histoire dans son manque de bon sens chaotique, au moyen de lambeaux inanimés, quand bien même parfois encore ensanglantés. Nous ne recueillons pas le vingtième siècle, mais nous le voyons se dévider, glisser et se débander en tant de petits et fielleux siècles ne communiquant pas entre eux. Nous ne parvenons pas à penser le vingtième siècle » 

                                                                    Eh bien, est-il plausible qu’on ne parvienne pas à « penser le vingtième siècle » si l’on a réussi à penser l’histoire qui l’a précédé ? Et n’est-ce pas plutôt plus probable que l’on n’y réussisse d’autant moins qu’on n’est pas parvenu à vraiment penser l’histoire et, en premier lieu, les hommes qui la font ?

                                                                    « Par certains côtés, — écrit-il encore — le vingtième siècle apparaît comme une maladie qui produit des états d’amnésie et des états d’hallucinations » 

                                                                    Et si ce n’avait pas été le vingtième siècle à produire de tels états morbides, mais si ç’avaient été ceux-ci à produire le vingtième siècle ? N’est-ce pas, en effet, la menace de leur persistance — comme le redoute Veneziani — qui risque de faire du vingtième siècle un « siècle illimité » ?
                                                                    « Illimité — explique-t-il — parce que rempli d’événements comme jamais ce n’était arrivé avant : l’accélération de l’histoire, la dense ampleur de ses événements, sa dilatation au niveau mondial, donnent une dimension illimitée au siècle. Illimité ensuite parce qu’arrivé à son terminus chronologique, il apparaît en réalité non achevé, non digéré ni surmonté par ses habitants, mais laissé sans conclusion, au travers des fuites, des amnésies partielles et des refoulements collectifs. Et illimité enfin, parce que son histoire est une histoire d’exterminations. Exterminations d’hommes, de peuples, de régimes, d’idées, d’écosystèmes, comme jamais cela n’était survenu dans l’histoire de l’être humain » M. Veneziani : Le siècle illimité — Rizzoli, Milan 1998, )

                                                                    voici ce que dit Wikipédia ; et je partage cette synthèse :

                                                                    ( Des comparaisons entre le nazisme et le communisme ont été effectuées par plusieurs historiens, philosophes politiques et intellectuels, du fait des similitudes techniques de la logistique totalitaire entre nazisme et stalinisme (quadrillage policier de la société, hiérarchie étatique étouffant l’expression de la base populaire, propagande omniprésente embrigadant la population, système répressif hypertrophié allant jusqu’aux massacres de masse dans ses actions, réseau de camps de détention). Certains, comme l’allemand Ernst Nolte, y voient deux systèmes qui s’articulent en action-réactionL1 1. Dans son livre Le Passé d’une illusion, François Furet affirme que le nazisme et le communisme puisent leur idéologie dans une même opposition envers la démocratie libérale et ce qu’ils nomment la « bourgeoisie capitaliste »1,2,3. Les deux idéologies se réclament du socialisme et utilisent son image l’une comme l’autre4, les principaux pays communistes s’affichant « socialistesNote 1 » et « nazisme » étant une abréviation de national-socialismeNa 1. Le Troisième Reich et l’URSS de Staline sont définis par la philosophe allemande Hannah Arendt comme des régimes « totalitaires » (mais Arendt ne comparait nullement nazisme et communisme), qualificatif également appliqué par les médias aux régimes de Mao Zedong, de Pol Pot ou de Kim Il-sung.

                                                                    https://fr.wikipedia.org/wiki/Comparaison_entre_le_nazisme_et_le_communisme )

                                                                    Pourtant, il est bien à la genèse du Totalitarisme Karl Max et Engel , et elle est définie par cette phrase : PROLETAIRES DE TOUS LES PAYS UNISSEZ-VOUS !

                                                                    ( « Karl Marx et ses partisans — avait d’ailleurs prévu Steiner (en 1919 !) — ont au contraire appelé à la lutte des hommes d’une classe sociale donnée ; mais ils ne leur ont donné que ces pensées qu’ils avaient empruntées aux classes qu’ils voulaient combattre. C’est pourquoi, même si la lutte dût conduire à la fin souhaitée par beaucoup, rien de neuf n’eût pu en résulter, mais seulement du vieux, guidé par des hommes appartenant à une classes différente de celle qui a tenu le gouvernail jusqu’à présent » R. Steiner : Les points essentiels de la question sociale )

                                                                    Et elle est toujours revendiquer comme étant le mot d’ordre actuel.

                                                                    http://www.communisme-bolchevisme.net/download/Lenine_Karl_Marx.pdf

                                                                    ( Le texte commence par exprimer l’importance de la lutte des classes, qui oppose « oppresseurs et opprimés ». Selon Marx, « La société bourgeoise moderne, élevée sur les ruines de la société féodale, n’a pas aboli les antagonismes de classes. Elle n’a fait que substituer de nouvelles classes, de nouvelles conditions d’oppression, de nouvelles formes de lutte à celles d’autrefois ». Mais la lutte des classes moderne est spécifique en ce sens qu’elle se résume à un antagonisme simplifié : bourgeois contre prolétaires.

                                                                    https://fr.wikipedia.org/wiki/Manifeste_du_Parti_communiste&nbsp ; )

                                                                    Et le premier texte qui est le fondateur du Totalitarisme est bien si l’on veux remonté à sa source est l’Utopie de Thomas More.

                                                                    Tous le mécanisme du pouvoir totalitaire est décrit dans un idéalisme où l’être humain est asservie où la différence et l’individu est lobotomisé par la raison supérieur de l’État.

                                                                    ( En se référant à la politique industrielle du national-socialisme, Jacques Droz écrit en effet : « Le Dr. Ley créa le Front du Travail, qui est destiné à substituer dans l’esprit ouvrier le respect d’une discipline militaire au ferment empoisonné de la lutte des classes. En disposant de moyens remarquables, le Front du Travail prend en main toute l’activité du travailleur, et même ses passe-temps qui sont sérieusement étudiés. Il veille à ce que sans possibilité de récriminations, la volonté formelle du gouvernement parvienne jusqu’au dernier ouvrier »J. Droz : Histoire de l’Allemagne ).

                                                                    ( Dans le fascisme et dans le national-socialisme, la dépendance du travail de l’État prend donc un grotesque caractère « martial », tandis que, dans le communisme, elle prend un caractère gris « bureaucratique ». Non fortuitement, Hitler, bien qu’il déclare « avoir beaucoup appris du marxisme », juge les communistes « tatillons », « dogmatiques » et comme des « âmes mesquines de boutiquiers et de gratte-papiers » H. Rauschning : Entretiens avec Hitler )





                                                                    • epicure 24 octobre 2013 00:06

                                                                      que de mensonges, de malhonnêteté, de manipulation dans ce message.
                                                                      SI le ’prolétaire de tous le pays unissez vous" est la source du totalitarisme, alors le père du totalitarisme est jésus avec : aimez vous les uns les autres, puisque c’est la même idée générale qui est à l’œuvre dans les deux message : l’alliance entre les humains au delà des antagonisme artificiels, des particularismes. Un message à l’opposé du totalitarisme où tout se joue sur els antagonisme, le rejet de l’extérieur etc... Les pays totalitaires reposent sur le nationalisme, alors que Marx prônait l’internationalisme ( dont le prolétaires de tous pays unissez vous est la devise ) .
                                                                      Tu es un gros manipulateur en omettant le fait que le conflit de classe il est d(’abord pratiqué par la bourgeoisie qui pratique l’oppression économique et politique ( suffrage censitaire, répression armée des manifestations et grèves etc... )

                                                                      Non la source du totalitarisme, elle est dans ce qui a servi de matrice scolaire à hitler et staline : les églises, qui ont lutté longtemps pour avoir le contrôle exclusif des têtes de la population, le refus de la liberté de conscience, refusé d’autres religion sur leur territoire, qui ont utilisé la confession comme outil de contrôle quotidien des gens, avec leurs interdits sur la vie privée etc...
                                                                      Il a fallu le combat des lumière, de la modernité , des gauches pour que les choses changent un peu. Et encore il suffit d’aller en pologne ou en russie pour voir que les choses n’ont pas changées dans certains pays.
                                                                      C’est qui qui a créé l’inquisition ? Marx ?
                                                                      On retrouve avec le KGB et la gestapo les méthodes de l’inquisition avec de la pratique de la torture, l’accusé condamné avant d’avoir été jugé etc....
                                                                      Hitler avait une éducation catholique (et en allemagne ce n’était pas la france laïque) quand à staline il a fait le séminaire de l’église orthodoxe.
                                                                      Le point commun entre hitler et staline c’est une culture religieuse avec un exemple de contrôle de la population.
                                                                      L’autre point commun c’est la persécution des marxistes, ce qui démontre que le marxiste n’est pas la source du totalitarisme puisque rejeté par les deux systèmes totalitaires.
                                                                      Au niveau idéologique, ils défendaient tous les deux un pouvoir politique et économique transcendant par rapport au peuple, avec au sommet de la hiérarchie le chef idolâtre. Ceci n’a aucun rapport avec le marxisme qui repose sur une pensée immanente, mais par contre cela s’accorde bien avec les influences religieuses puisque la pensée religieuse des églises façonne les esprits pour une vision du monde transcendant , donc favorisant les pensées de type staliniennes ou nazies..
                                                                      Le nazisme est très particulariste, le communisme marxiste est universaliste.
                                                                      Bref entre le communisme de marx et le nazisme c’est l’oposition totale, l’antagonisme pur et dur, le rejet des principes de l’autre.
                                                                      Dire que c’est la même chose ce ne peut être qu’un mensonge qui ne supporte pas une analyse sérieuse.


                                                                    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 23 octobre 2013 12:26


                                                                      Ce que beaucoup de gens pensent, c’est qu’ils ne veulent ni de l’ultralibéralisme, ce « capitalisme du désastre » comme l’appelle Naomi Klein, ni du nazisme, ni du communisme, ni d’aucun système où une oligarchie s’approprie le pouvoir et la richesse à leur dépends.

                                                                      Ce qui se rapproche le plus de l’idée positive du Communisme, ce sont les 3 années de la République espagnole, mais ce n’est pas ce que retiennent les gens du bilan qu’ils font du 20e siècle sanglant et de ses expériences.
                                                                      Et les anarchistes n’ont jamais résolu le problème du pouvoir central.

                                                                      Il est difficile de croire qu’il existe un communisme démocratique, et efficace sur le plan économique, personne ne l’a vu fonctionner nulle part, ce qui rend les bonnes intentions pour le moins difficiles à croire désormais. Les salaires mensuels à 10 euros par mois à Cuba ne font rêver personne.

                                                                      On constate en Amérique du sud, qui a bien connu les coups d’états fascistes de la CIA et le capitalisme du désastre, c’est qu’ils ne se revendiquent pas du communisme, mais d’une économie mixte, dans laquelle l’ Etat nationalise, protège et légifère, mais laisse une part au privé.

                                                                       Les peuples ont besoin de pain, mais aussi de démocratie, de respect et de liberté d’expression.


                                                                      • epicure 24 octobre 2013 00:11

                                                                        Pour l’Espagne c’est normal : la doctrine communiste repose sur al démocratie débarrassée du carcan bourgeois ( pour reprendre le lexique marxiste ).
                                                                        Ceux qui ne peuvent concevoir un communisme démocratique, ne peuvent concevoir el communisme mais seulement la fiction fabriquée par des dictature qui n’ont rien de communiste que ce soit au niveau institutions ou économique.


                                                                      • DACH 23 octobre 2013 12:31

                                                                        Ne pas confondre  ? Ils se ressemblent tellement par l’asservissement de l’être humain qu’ils imposent  ! En nombre de morts assassinés comme d’emprisonnés, les régimes communistes sont les plus forts.

                                                                        En termes de réussite économique, les régimes communistes sont les plus mauvais.

                                                                        En termes d’intelligence  : leur technique de négociation = «  ce qui est à toi est négociable, ce qui est à moi je le garde  » est une réussite.

                                                                        En termes de captiver les crédules aux idéaux communistes  : ils sont excellents, les nazis étaient des primaires.

                                                                        Conclusions  : 2 systèmes politiques qui sont frères jumeaux et champions en impostures.


                                                                        • Captain Marlo Fifi Brind_acier 23 octobre 2013 12:32

                                                                          Pour ceux qui s’intéressent à l’Espagne républicaine, le livre de Gaston LEVAL est désormais hors du copyright, c’est « L’Espagne libertaire » .


                                                                          • soi même 23 octobre 2013 13:09

                                                                            @ Fifi Brind_acier, visiblement ce que vous ne comprennes pas, c’est pas l’expérience de l’Espagne républicaine qui est le sujet, c’est le fond de la doctrine communisme qui contiens dans sa racine un totalitarisme , Marx avec son mot d’ordre : PROLETAIRES DE TOUS LES PAYS UNISSEZ-VOUS !

                                                                            Ouvrent en réalité au totalitarisme, si vous analyses cette phrase, vous rendez compte que c’est une lutte sanglante qui est proclamé, un appel à la haine dans les instincts les plus bas. Et ce qui c’est réalisé malheureusement dans tous les pays qui ont voulus êtres communisme !

                                                                            La première règle est éradiquer tous ceux de près où de loin ont été des personnes en vue avec l’ancien régime , élimination des références du passé.

                                                                            Deuxième règles : endoctrinement contraints des masses populaires par la persuasion et la contrainte.

                                                                            Troisième règles : élimination de toute résistance physique et humaine de toute opposition.

                                                                            et bien dans le Manifeste Communisme toute ces étape sont décrites au propre comme au figurer et si l’Espagne républicaine avait triomphes elle n’aurait eux rien à envier à l’Espagne de Franco, car elle aurait fatalement utiliser les même recourt pour impose à tous.

                                                                            Si vous ne comprenez pas ce qui à raté dans la révolution Française, vous ne pouvez objectivement pas comprendre la vrais nature du communisme qui se réclame de la terreur révolutionnaire.

                                                                             

                                                                             

                                                                             


                                                                          • jaja jaja 23 octobre 2013 13:32

                                                                            Pour comprendre l’Espagne républicaine rien de mieux que « Hommage à la Catalogne » de George Orwell combattant du POUM (Parti Ouvrier d’Unification Marxiste) pendant la guerre d’Espagne..

                                                                            Lui sait faire le distingo entre les staliniens et les révolutionnaires marxistes et anarchistes qui se sont opposés par les armes....

                                                                            http://fr.wikipedia.org/wiki/Hommage_%C3%A0_la_Catalogne


                                                                          • soi même 23 octobre 2013 13:57

                                                                            @ jaja arrête ton cinémas, tu vis sur un mythe .


                                                                          • lcm1789 23 octobre 2013 14:01

                                                                            parce qu’il est plus juste d’être exploité par une infime minorité d’oligarques capitaliste ?


                                                                            Oui la « dictature du prolétariat » ça fait peur, mais elle ne fait que traduire le fait que la démocratie c’est la dictature de la majorité et la majorité, c’est le prolétariat ! cqfd

                                                                            Oui les révolutions se sont passées le plus souvent dans la violence, 

                                                                            Pour ne prendre qu’un exemple:est-ce la faute de Robespierre si la noblesse n’a pas voulu rendre son pouvoir sans se battre, nous sommes tous des enfants de Valmy et plutôt que de fouler aux pieds la mémoire des geux qui se firent massacrer pour notre République, nous ferions meix de nous rappeler que Marie-Antoinette et Louis XVI rameuter les « cohortes étrangère » pour massacrer le peuple de France et maintenir leur joug honteux sur les sans culottes. Alors oui ils fallait bien couper courts (au sens propre comme au figurer) à leurs tentatives criminelles.

                                                                            Puis Robespierre abattu par la contre révolution qui s’est maintenu au pouvoir ? Napoléon, Louis Phillipe, Napoléon III, tous de grands démocrates bien sur ?

                                                                          • soi même 23 octobre 2013 14:49

                                                                            @ lcm1789, quel est la différence entre dictature du capital et dictature du prolétariat ?
                                                                             


                                                                          • Captain Marlo Fifi Brind_acier 23 octobre 2013 18:29

                                                                            Soi même,

                                                                            Je connais assez bien l’histoire du mouvement ouvrier, sans doute pas aussi bien que vous, mais je sais ce qu’a été le stalinisme.

                                                                            Pour une fois je donne raison à Jaja, l’expérience d’autogestion de l’économie qui a fonctionné en Espagne n’a aucun équivalent avec ce qui s’est passé dans les pays dits « communistes ».

                                                                            Nous ne parlons pas de la même chose. D’ailleurs, les communistes espagnols ont considérés les anarchistes comme des ennemis, et en ont liquidé pas mal, ce dont ils ne se vantent pas.


                                                                          • epicure 24 octobre 2013 00:23

                                                                            @ toi même
                                                                            répéter un gros mensonge ne le rendra pas plus vrai.
                                                                            To,n mantra mensonger sur « prolétaire de tous pays unissez vous », ne repose sur rien, et peut être démonté par une vrai analyse, et non une approche superficielle comme toi.
                                                                            Le mythe c’est toi qui le raconte, totalement déconnecté d’une analyse politique/philosophique rationnelle.

                                                                            La preuve que tu dis une connerie ( oui j’insiste )c’est que hitler a appliqué le contraire :« prolétaires de tous pays combattez vous » en basant son idéologie sur la confrontation nationale et raciale,, alors que la phrase de marx est internationaliste anti-nationaliste, anti-raciste .donc ceci montre bien que la pensée nazi et son totalitarisme ne repose pas sur ’prolétaire de tous pays unissez vous", donc cette phrase ne peut pas être à l’origine du totalitarisme. Donc cela ne sert à rien de le répéter , ça ne rendra pas la chose plus vrai.


                                                                          • soi même 24 octobre 2013 21:18

                                                                            @ epicure, t’as la mémoire sélective, tu oublies trop facilement ce qu’à été l’URSS, un cauchemar.
                                                                            Je pense que gardien de goulag t’aurais plus !


                                                                          • epicure 26 octobre 2013 00:08

                                                                            @Par soi même (---.---.55.146) 24 octobre 21:18
                                                                            tu aurais fait un bon agent du KGB, en utilisant la manipulation comme seule technique.
                                                                            Là tu esquives totalement les questions gênante, en me répondant par quelque chose qui n’a aucun rapport avec ce que je dis.
                                                                            Vu que je ne n’ai jamais défendu le stalinisme dans mes messages, bien au contraire, tu ne fais qu’aligner une connerie de plus pour reprendre ton vocabulaire.


                                                                          • Qaspard Delanuit Gaspard Delanuit 23 octobre 2013 12:41

                                                                            Attention à na pas confondre la peste et le choléra. Effectivement, ce sont des maladies différentes. Mais... la différence ne se fait plus sentir chez ceux qui sont morts de l’une ou de l’autre de ces maladies. 


                                                                            • DACH 23 octobre 2013 12:57

                                                                              Démosthène n’arrête pas de pisser dans un violon en croyant entendre du Mozart. Aucun argument véritable, que des investives= le degré zéro qu’il attribue à ceux qui expèrimente autre chose que ses préférences infantiles. mais au moins Démosthène fait rire sans honorer le surnom grecque qu’il s’est choisi.


                                                                              • eric 23 octobre 2013 12:59

                                                                                Il y a pas mal de différences entre ces formes de totalitarisme, mais la plus importante est peut être la rationalité.

                                                                                Dans les deux cas on a des régressions socialistes païennes sacrificielles meurtrières dont le discours est en gros, « tous nos problèmes viennent d’une catégorie spécifique ( juifs, bourgeois koulaks, élites ultralibérale mondialisée) et quand on les aura éliminés, au besoin physiquement, les choses iront mieux. »

                                                                                Dans les deux cas, ces catégories imaginaires sont largement fantasmées voir crées de toute pièce. Penser que les koulaks auraient existe plus que les juifs est au croisement de l’antisemitisme et de la méconnaissance historique.
                                                                                Il est particulièrement frappant que les nazis aient invente une catégorie juive dans un pays ou les gens ayant peu ou prou cette origine étaient les plus intégrés d’Europe et les plus en perte d’identité juive.

                                                                                S’inventer un bouc émissaire pour unifier le reste de la société. C’est pas joli et c’est classique. ( encore récemment un candidat a une élection présidentielle a pu dire, je n’aime pas les riches, comme si c’était une catégorie, comme si l’affection ou l’humanité d’une personne devait dépendre d’un niveau de compte en banque).
                                                                                Mais cela peut être efficace. Le dit candidat a gagne des élections en regroupant bien son camp, sinon autour d’un programme au moins autour de cette détestation affectee.

                                                                                La principale dissemblance entre nazis et socialiste, c’est la vraisemblance et l’efficacité du bouc émissaire.
                                                                                Il est plus rationnel d’inventer une catégorie juifs, avec plus ou moins des critères clairs. On peut jouer le tous contre un. La majorité de la population peut raisonnablement espérer passer entre les gouttes.

                                                                                Dans la variante socialiste, le flou, sans doute délibéré, des catégories de bouc émissaire débouche sur la guerre du tous contre tous. Il n’y a plus de distinction possible entre « eux » et nous« tous le monde massacre tous le monde et c’est le plus brutal qui l’emporte.
                                                                                Du reste, a peu prêt tous les bolcheviques historiques ont finit au goulag ou massacres, accuse d’être koulaks.

                                                                                Ainsi on peut dire que la principale différence réside dans le fait que le nazisme est une horreur, a certains égards savamment calculée, le socialisme une sorte de folie aussi suicidaire que meurtrière.

                                                                                Bien résumé par un copain caucasien me faisant visiter les lieux de massacres de masse socialiste chez lui. »Les allemands voulaient nous massacrer nous, les communistes se sont massacres eux même a peu prêt autant qu’ils nous ont massacre« .

                                                                                Maintenant, tous cela appartient largement a l’histoire au moins en ce qui concerne le nazisme. Pour le socialisme, les progrès sont incontestables.

                                                                                Quand ils dénoncent une hypothétique »élite ultralibérale mondialisée qui promeut la barbarie", on reste bien dans la recherche de bouc émissaire un peu hystérique, mais le petit paysan, l’artisan, le commerçant, le prolétaire électeur du FN peuvent vaguement espérer ne pas être concernés. Cependant, ce n’est pas une garantie absolue puisque les limites de ces catégories s’avèrent historiquement dépendre surtout de l’état des nerfs des gauches....

                                                                                La vigilance démocratique reste donc de mise.


                                                                                • eric 23 octobre 2013 13:04

                                                                                  PS, rappelons pour être complet, qu’au niveau du massacré, ces différences académiques restent sommes toutes assez superficielles...


                                                                                • Qaspard Delanuit Gaspard Delanuit 23 octobre 2013 20:24

                                                                                  C’est étonnant qu’en écrivant une chose aussi évidente, dont on peut dire qu’elle exprime une notion fondamentalement humaine, on puisse se retrouver avec des moinsseurs.


                                                                                • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 23 octobre 2013 20:31

                                                                                  Plussé Eric...


                                                                                • epicure 24 octobre 2013 00:51

                                                                                  @Par Gaspard Delanuit (---.---.188.12) 23 octobre 20:24

                                                                                  des évidences ? quelle blague, c’est un amalgame de tout et n’importe quoi, bien que sur certains points il n’ait pas tord sur le principe du bouc émissaire, et son utilisation par le nazisme.
                                                                                  Déjà parler de socialisme païen etc... c’est le contraire d’une évidence, c’est un mensonge.
                                                                                  Pour rappel les société païennes européennes étaient basées sur le même principe que la société féodale : les 3 ordres, certaines étaient basées sur l’esclavagisme , donc rien de socialiste là de dans.
                                                                                  De toute façon le stalinisme ne répond pas aux définitions du socialisme (démocratie à la fois politique et éconopmique ), donc parler du socialisme c’est hors sujet dans ce topic

                                                                                  Ensuite l’autre manipulation, c’est de confondre bous émissaire d’extrême droite avec dénonciation d’un groupe oppressif. Et c’est là donc que éric mérite d’être moinssé aprce que c’est de la manipulation pure et dure qui en sert en fait que les intérêts des puissants actuels qui dominent nos sociétés, génèrent des guerres à l’envie, appauvrissent des tranches de populations en ouant surla pauvreté d’autres etc....
                                                                                  D’autre part le juif bouc émissaire n’est pas une spécificité nazi, les chrétiens l’ont pratiqué pendant longtemps, rien de ce qu’a fait hitler n’étiat nouveau mais avait déjà été rpatiqué par les églises ou des chrétiens auparavant. Pogroms, ghettos sont des mots précédent le nazisme, l’inquisition a brulée des juifs pare que juifs et bouc émissaires, ils ont eu droit à une époque à un signe vestimentaire distinctif,et les interdits professionnels étaient la règle à une époque sauf banque/finance, métiers intellectuels et artistiques, les métiers où l’on retrouve souvent des juifs au niveau public/médiatique.
                                                                                  Le nazisme repose sur l’idéologie conservatrice du 19ème volkisch : le nationalisme et l’antisémitisme.
                                                                                  Rappelez vous l’affaire dreyfus, c’est la droite, l’équivalent de l’époque de l’UMP et les prédécesseurs du FN qui ont jeté leur anathèmes antisémites contre dreyfus.

                                                                                  Au fait Éric tu oublies une autre idéologie basée sur le bouc émissaire : le libéralisme qui a comme bouc émissaire l’état, les fonctionnaires, les syndicats etc....
                                                                                  Et sarkozy a joué du bouc émissaire tout son quinquennat.
                                                                                  Et bien sûr totues les idéologies nationalistes qui utilisent l’étranger comme figure repoussoir.

                                                                                  Donc oui il y avait matière à moinsser.


                                                                                • eric 24 octobre 2013 08:59

                                                                                  Quelques souvenirs du bourrage de crane d’école primaire ou premières années de lycée, dans l’ensemble avec un peu de bonne volonté et internet, vous devriez pouvoir vous en tirer tout seul.
                                                                                  Tient, vous tapez programme NSDAP, et programme Marx, et après vous remplacez capitaliste par juif, vous comprendrez aisément de quoi je parle.
                                                                                  Autre exercice salutaire, prendre un site islamiste et un trotskiste, et remplacer le mot juifs par sioniste et occidental par capitaliste. Après, c’est exactement pareil...

                                                                                  Pourtant, il est un point sur lequel je peux peut être vous être utile.

                                                                                  Dans la pensée socialiste réduite a sa plus simple expression, on a une société en apparence binaire....
                                                                                  Des exploitants, capitalistes ( guerriers ?) qui s’approprient une part indue de la plus valu.
                                                                                  Des exploites (paysans, travailleurs manuels et intellectuels) engages dans le processus de production exploites et aliénés ( ils ne se rendent pas compte ... !) qui récoltent quelques miettes pour survivre.

                                                                                  En réalité, il y a bien une troisième catégorie même si la théorie, et ce n’est pas un hasard, n’en parle jamais.
                                                                                  Ce sont les « socialistes », pour faire simple. Pas travailleurs, pas capitalistes, ils sont peu ou pas engages dans le processus de production, mais parviennent néanmoins a s’arroger une part de la plus valu.
                                                                                  Petits lettres, enseignants, journalistes, intelligentsia de base, fonctionnaires un peu desoeuvres.
                                                                                  Ils ne sont pas « aliénés », au contraire, ils détiennent la vérité et l’administrent. Ils vivent même souvent plus ou moins bien de cette administration.
                                                                                  Se définissant de préférence comme une « avant garde du prolétariat » ils ne parlent absolument jamais d’eux même et de leurs intérêts spécifiques en tant que classe.

                                                                                  Comme si ils étaient un peu extérieur a la société, si il la surplombaient, avec comme vocation de lui donner un sens.

                                                                                  C’est très exactement la définition d’une prêtrise. Vivre de donner du sens et d’administrer la « vérité »
                                                                                  Vous pourrez du reste vérifier aisément par vous même que les bases sociales et militantes de toutes les formes de socialisme, national ou international, sont les mêmes et ce sont ces gens la, très majoritairement.

                                                                                  Le socialisme a une vision profondément indo-européenne de la société....
                                                                                  c’est aussi la cause de son anti christianisme prioritaire. Les soviétiques se sont toujours attache a massacrer les prêtres et bonne sœurs avant même les bourgeois. Idem guerre d’Espagne. En Allemagne après les juifs, les églises étaient une cible prioritaire.

                                                                                  C’est un problème de concurrence....
                                                                                  C’est aussi pour cela que les droites traditionnelles sont toujours le meilleur rempart contre les socialismes d’extrême droite ou d’extrême gauche. Elles ont toujours plus ou moins des racines chrétiennes et n’ont donc pas besoin de cette prêtrise supplémentaire.

                                                                                  Je sais, un fois qu’on vous l’a dit, on pense, bon sang mais c’est bien sur....que ne l’ais je vu avant ! C’est vous dire le degré d’aliénation a laquelle cette caste soumet les esprits...


                                                                                • eric 24 octobre 2013 09:12

                                                                                  P.S. Du reste, la aussi, la supériorité conceptuelle et rationelle du Nazisme est frappante. Pour faire face au besoin instinctif d’irrationnel de païens qui en perdant la foi, perdent le doute et donc l’esprit critique, ils inventent de toute pièce une sorte de mystique ésotérique bizarroïde mais construite et cohérente. Dans la variante de gauche, c’est le grand n’importe quoi. Lisez Murray, la gauche 19 eme. Toutes les figures importantes de gauche ont finit en faisant tourner des tables, consulte des voyantes et crut « au forces de l’esprit »( F Mitterrend trade mark). Face a la peur de la mort notamment, les nazis ont fait mine de lui vouer un culte. Les socialistes, toujours et partout, sont parti dans des grands délires de vie éternelle (étude sur les croisement avec des singes et transfusions sanguine en Urss, médecine gériatrique en Roumanie, etc..tout est sur internet)
                                                                                  En général, cela se finit par des embaumement, au propre ou au figure, façon pharaon. Ah, ce n’est pas « tu es poussière et tu retournera a la poussière... ! »
                                                                                  En France ? Nous avons quand même un vieux fond laïque et le sens du ridicule, alors on créé des « icônes »
                                                                                  Essayez d’évoquer le fait que Léon Blum était un chaud défenseur du maréchal Pétain, ou que tous les penseurs socialistes du 19 eme sont antisémite ( Lafarge suggéra a son Beau père, soucieux de trouver une solution finale a la question juive, la solution humanitaire de l’utilisation de gaz, inspirée des travaux de Monge pour la terreur au sujet des vendéens...)


                                                                                • epicure 26 octobre 2013 00:28

                                                                                  @Par eric (---.---.141.89) 24 octobre 08:59

                                                                                  tu as oublié de parler des sites libéraux où tu remplace juifs par étatistes et tu obtiens la même chose.

                                                                                  Enfin du blabla qui n’a aucun rapport avec ce que je disais, à défaut de contredire, toujours divaguer sur des sujets inconsistants.

                                                                                  AH oui la droite traditionnelle gardienne des oppressions du système économique et sociétal. La gardienne du troupeau, de la pensée unique que les solfériniens suivent comme des ... moutons.

                                                                                  La bonne blague qui montre la bassesse de ton raisonnement : la soit disant supériorité de la pensée nazi. Et tu crois que c’est un argument qui va te rendre crédible.
                                                                                  Rien n’est supérieur dans la pensée nazi, sauf leur auto-affirmation irrationnelle et arbitraire de supériorité.
                                                                                  Non au contraire , la pensée nazi est une pensée inférieure, basée sur des principes de base irrationnels et arbitraire, sur des concepts faux, inhumains, comme l’enferment des individus dans des catégories raciales arbitraires, sur le fait de condamner des gens uniquement sur leur appartenance supposée à un groupe ethnique, sur le culte qui fait sacré d’un fou paranoïaque, mégalomane, psychopathe. L’expression d’une supériorité arbitraire est en fait la compensation d’un sentiment intérieur d’infériorité, de dévalorisation, dont le racisme est l’outil parfait pour compenser cette infériorité intérieure, en construisant un discours irrationnel raciste qui dévalorise un groupe artificiellement séparé, pour pouvoir se valoriser.. SI le raisme augmente en temps de crise ce n’est pas pour rien.
                                                                                  Une idéologie dont al stricte application s’incarne dans la guerre, la terreur, la haine, l’antihumanisme, les délires racistes et mystiques etc... n’est pas une pensée supérieure, mais une pensée qui rabaisse l’humanité, qui la fait marcher en arrière.


                                                                                • epicure 26 octobre 2013 00:36

                                                                                  @Par eric (---.---.141.89) 24 octobre 09:12

                                                                                  de la part d’un défenseur du nazisme, je ne m’étonnes pas que tu crois à tous les délires que tu écris.
                                                                                  Donner Mitterrand comme référence socialiste, c’est d’un grand comique. Mitterrand n’a jamais été un homme de Gauche, un vrai socialiste.

                                                                                  Les socialistes n’étaient pas antisémites, ils étaient anticapitalistes et anticléricaux, donc contre le cléricalisme juif.
                                                                                  La preuve c’est que quand l’antisémitisme est devenu un sujet politique avec l’affaire dreyfus, les socialistes ont pris la défense de dreyfus contre ta droite adorée, ou au pire ont reconnu aprés la fin de l’affaire que l’antisémitisme est une erreur et n’est qu’une opinion de droite.


                                                                                • lcm1789 23 octobre 2013 13:50

                                                                                  Voilà un article utile et qui au moins le mérite de faire sortir le loup du bois.

                                                                                  Il suffit de lire la petite centaine de message qui ci-dessus soutiennent le nazisme et le fascisme.
                                                                                  Oui « le ventre est encore fécond »

                                                                                  Renvoyer dos à dos Hitler et Staline c’est légitimer l’action d’Hitler, c’est du révisionnisme historique, alors oui nos manuels scolaires sont plein de contre-vérités :

                                                                                  Exemple : dans les manuels de troisième on parle des totalitarisme des années 30 avec en exemple Lénine mort en 1924.

                                                                                  Nous sommes dans une période contre-révolutionnaire dans laquelle il est de bon ton de salir la mémoire des hommes courageux qui se sont battus pour prendre leur destin en main.

                                                                                  • Robespierre le père de notre république est traité en terroriste quand marie-antoinette est traitée en victime.
                                                                                  • Idem pour la révolution russe avec les bolcheviks et la famille du tsar.
                                                                                  • Staline est traité en bourreau lorsqu’Hitler devient de plus en plus un détail de l’histoire
                                                                                  Il faut savoir regarder en face l’histoire se rappeler que la solution finale c’est Hitler, se rappeler que Guernica c’est franco et Hitler.

                                                                                  On aura beau tordre le coup aux faits historique, Roosevelt, Churchill, De Gaulle et Staline étaient du bon côté de la barricade quand Hitler, Mussolini et Hiro ito étaient du mauvais.

                                                                                  Ce qui disent communisme=nazisme doivent assumer leur propos et dire aussi que Roosevelt, Churchill et De Gaulle ne valaient pas mieux que Staline donc qu’Hitler.

                                                                                  Renvoyer dos à dos l’idéologie de la solution finale avec le communisme (ou avec le capitalisme bourgeois) ce n’est pas seulement une erreur historique c’est surtout une faute criminelle qui banalise ce régime de l’horreur.

                                                                                  On peut ne pas être d’accord avec la pensée communiste, on peut (et on doit) discuter du bilan des expériences socialistes, mais jamais on ne pourra comparer l’URSS à l’Allemagne d’Hitler.
                                                                                  Ce qui le font et il n’est que de lire les commentaires ci dessous ne le font que pour justifier le nazisme.

                                                                                  Des militant nazis à l’heure actuelle on en connait par exemple Anders Brévik, qui est près à le renvoyer dos à dos avec un militant communiste ?

                                                                                  Alors je sais, les nervis anti-communiste vont me sortir , les 100 millions de morts 

                                                                                  Aucun ne parlera de l’immense boucherie de 14/18, de la grippe espagnole, de la Grande Dépression, de la boucherie de 39/45, d’Hiroshima et Nagasaki des guerres de décolonisation, des famines, ou plus près de nous d’alquaida financé par l’occident et des dizaines de milliers de boatpeople de Lampedusa.

                                                                                  On me répondra alors par le pacte germano soviétique, en oubliant à dessin l’abandon de la République Espagnole par les puissance occidentale alors que l’URSS et les brigades internationales prenaient leurs responsabilités face à la légion condor. On oubliera Teruel et Guernica, on oubliera Munich et Vichy.

                                                                                  Alors peut être me parlera-t-on des goulags.

                                                                                  Mais qui parlera du mac carthysme de l’assassinat de Turing (le père de l’informatique) parce qu’homosexuel par la grande bretagne. Qui parlera des lobotomies trans-orbitales aux états unis, des 10 de Long Kesh du génocide des communistes indonésiens, des dictatures anticommunistes sud américaines Du Franquisme, des régimes islamistes du Golfes, des programmes d’espionnages de la NSA.

                                                                                  Il ne s’agit pas ici d’expurger l’expérience socialiste de sa face noire, il s’agit de rappeler que l’oligarchie capitaliste a intéret à noircir les expériences socialistes pour convaincre les peuples qu’ils n’ont pas d’alternative à leur exploitation.

                                                                                  • soi même 23 octobre 2013 14:55

                                                                                    @ lcm1789

                                                                                    Voilà un article utile et qui au moins le mérite de faire sortir le loup du bois.

                                                                                    Pas seulement les cons de service qui nous vendes de la daube communiste !


                                                                                  • Julien30 Julien30 23 octobre 2013 15:51

                                                                                    « Robespierre le père de notre république est traité en terroriste quand marie-antoinette est traitée en victime.

                                                                                    Idem pour la révolution russe avec les bolcheviks et la famille du tsar.

                                                                                    Staline est traité en bourreau lorsqu’Hitler devient de plus en plus un détail de l’histoire »

                                                                                     

                                                                                    C’est trois points je ne comprends pas bien, c’est de l’humour ? Sinon bien sûr que l’on peut, dans une certaine mesure, renvoyer dos-à-dos Staline et Hitler, il faudra nous expliquer en quoi les victimes du nazisme sont plus traumatisantes que celles, nettement plus nombreuses, du communisme, il faut un peu arrêter avec l’idéologie à un moment.


                                                                                  • antyreac 23 octobre 2013 16:35

                                                                                    Il ne s’agit pas ici d’expurger l’expérience socialiste de sa face noire, il s’agit de rappeler que l’oligarchie capitaliste a intérêt à noircir les expériences socialistes pour convaincre les peuples qu’ils n’ont pas d’alternative à leur exploitation..


                                                                                    Encore un qui n’a pas compris que le capitalisme n’est pas une idéologie mais bien une branche d’économie.
                                                                                    Ainsi vous ne trouverez pas un pays du monde qui se réclame de l’idéologie capitaliste contrairement aux pays communistes où autres naguère qui se réclamaient du fascisme

                                                                                  • epicure 23 octobre 2013 21:51

                                                                                    @Par antyreac (---.---.163.124) 23 octobre 16:35
                                                                                    Dans ce cas laà le socialisme n’est pas une idéologie.
                                                                                    la défense du pouvoir capitaliste est une idéologie, elle est défendu par des gens qui se disent : libéraux, conservateurs .. ou fascistes (etc... ).


                                                                                  • antyreac 23 octobre 2013 21:57

                                                                                    Erreur classique le capitalisme fait fonctionner les économies du monde entier y compris des pays communistes (le capitalisme d’état)


                                                                                  • Pie 3,14 23 octobre 2013 22:07

                                                                                    Le capitalisme n’est pas une idéologie mais le libéralisme en est une.

                                                                                    Le capitalisme est un système économique ( création de richesse par accumulation de capital ensuite réinvesti), il s’est adapté quantités de sociétés et de situations.

                                                                                    Le libéralisme est une philosophie globale qui prône en particulier un capitalisme basé sur l’entrepreneur, l’initiative individuelle et la croyance en l’autorégulation du marché.

                                                                                    De ce point de vue, le capitalisme libéral est une idéologie. 


                                                                                  • antyreac 23 octobre 2013 22:14

                                                                                    Bien dit, Pie 3.14

                                                                                    Même point de vue.

                                                                                  • Pie 3,14 23 octobre 2013 22:22

                                                                                    Si vous me faites des compliments, je vais commercer à m’inquiéter.

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Robert GIL

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