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Accueil du site > Tribune Libre > Béatifier un protecteur de nazis ?

Béatifier un protecteur de nazis ?

Ce pape bonhomme à l'air si sympathique, vient-il de faire sa première erreur ou subit-il la pression de sa curie, en tout cas ce qu'il vient de laisser faire, qui avait il est vrai été initié par son prédécesseur, ressemble fort à une bévue. Car après avoir béatifié Jean-Paul II, réactionnaire ayant repoussé pendant des décennies l'évolution de l'Eglise, le voilà qu'il admet celle d'un personnage dont on ne peut ignorer le rôle historique après la seconde guerre mondiale. Car avant d'être élu pape sous le nom de Paul VI, l'homme s'appelait Giovanni Battista Montini, et c'est sous ce nom qu'il avait sévit comme organisateur de ce qu'on a appelé la "route des rats", à savoir a fuite vers l'étranger de nazis, protégés par l'Eglise catholique, enfuis après-guerre vers l'Argentine, notamment. Et cela, celui qui s'est appelé avant de devenir François le cardinal Bergoglio devrait pourtant le savoir  : c'est en effet le premier pape argentin de l'histoire ! Il était aux premières loges, dans sa jeunesse, lorsque les nazis sont arrivés en masse à Bariloche (en 1946, il n'avait que 10 ans) !

En Argentine, au seuil de l'an 2000, l'ouverture d'archives restées secrètes jusqu'alors avait révélé l'ampleur d'un phénomène dont les historiens se doutaient, mais que les gouvernements qui avaient précédé avaient tenu à verrouiller, notamment celui de Juan Peron, grand protecteur des nazis. Celui de l'implication directe du Vatican dans la fuite de nazis de l'Allemagne au sortir de la Seconde Guerre Mondiale. Un mouvement d'ampleur, vite baptisé par les protagonistes eux-mêmes la "route des rats". "Des précisions nouvelles sont également apportées sur le rôle de la Croix-Rouge et du Vatican dans l'organisation de l'émigration de fugitifs vers l'Amérique du Sud, le long de ce que l'on a appelé la "route des rats". Celle-ci est désormais bien connue des historiens et reste notable pour son efficacité. Selon plusieurs estimations, elle aurait permis à quelque 5 000 hiérarques nazis, allemands, autrichiens, croates, collaborateurs français, belges, ukrainiens ou biélorusses, de fuir l'Europe pour se réfugier en Argentine et dans d'autres pays d'Amérique latine. Elle supposait généralement un embarquement à Gênes. Walter Rauff, inventeur des chambres à gaz roulantes installées à bord de camions, y ouvrit, de 1945 à 1949, un camp de transit dans le nord de la ville pour ses camarades candidats à l'exil, avant de les rejoindre, une fois sa mission accomplie, pour s'installer au Chili" (une chose qu'ignore pour sûr ici en France un Dieudonné ou la foule de ses admirateurs négationnistes). "L'éminence grise de la "route des rats" fut l'évêque autrichien Alois Hudal (ici à doite), recteur du collège allemand Santa Maria dell'Anima, piazza Navona, à Rome, et auteur d'une apologie du national-socialisme éditée à Leipzig et à Vienne. Hudal, mort en 1962, a prétendu dans ses Mémoires avoir agi pour le compte du Vatican. Pour Ignacio Klich, cela ne fait aucun doute : "Le rôle de Hudal pendant la guerre n'aurait pas été possible sans le feu vert du Saint-Siège. Camarasa, dans Odessa al Sur, évoque quant à lui un télégramme confidentiel adressé au secrétaire d'Etat américain George Marshall par l'attaché militaire américain à Rome, Vincent La Vista. Pour ce dernier, le Vatican "est la principale organisation impliquée dans le déplacement illégal de personnes", et il cite 21 dignitaires du Saint-Siège impliqués dans un réseau fournissant asile, documents et argent aux fugitifs, pour peu qu'ils soient anticommunistes et favorables à l'Eglise catholique", avait précisé l'Express, à l'annocne de l'ouverture des archives argentines.

Les historiens français vont allaient s'emparer immédiatement de ses archives. Ainsi Emmanuel Michaud, qui, dans son mémoire rédigé en 1998, cite les deux responsables les plus haut placés de ces fuites organisées de nazis  : "ainsi, un rapport des Services Secrets américains rédigé en mai 1947 par Vincent La Vista est accablant pour le Pape Pie XII et son administration. D'après ce rapport, le rôle du Saint-Siège a été central dans l'aide aux réfugiés nazis et encore une fois le lien est fait avec l'anticommunisme très marqué de l'Eglise catholique : ''El deseo del Vaticano de dejar infiltrarse no solamente en los países europeos sino también en los países de América Latina a hombres de todas la convicciones políticas, siempre que fueran anticomunistas y favorables a la Iglesia Católica.'' De même, Giovanni Montini, le futur Pape Paul VI, avait communiqué à l'Ambassadeur d'Argentine en Italie la volonté du Pape Pie XII d'aider l'exil des collaborateurs du régime mussolinien". Montini étant alors devenu le plus proche collaborateur du pape. Qu'a-t-il pris comme décision lorsqu'en juillet 1939, Manfred Kirschberg, lui demande expressément d'attribuer aux juifs d'Europe un territoire en Angola (qui est alors territoire portugais *) pour les préserver des persécutions, on ne le saura jamais : le projet ne verra jamais le jour et on ne sait rien de la décision de PIe XII ou de Montini à ce sujet ! Un Montini qui se présentait pendant la guerre comme "anifasciste", ou tout comme, et qui aurait versé assistant de collaborateurs ou de nazis, par pur anticommunisme... seulement ?

Pas seulement, semble-t-il. Car les catholiques avaient en effet beaucoup aidé Hitler a accéder au pouvoir, en Allemagne (ceci explique cela), grâce à un personnage douteux : "en janvier 1933, le Zentrum, parti catholique, dont le leader est un prélat catholique (Ludwig Kaas ; ci dessus à gauche sur la photo), vote les pleins pouvoirs à Hitler.   Ce dernier peut ainsi atteindre la majorité des 2/3 au Reichstag pour suspendre les droits garantis par la constitution. Avec une charité toute chrétienne, le bon prélat et ses ouailles du Zentrum accepte aussi de fermer un oeil sur les détails procéduriers discutables des nazis, comme l'arrestation des députés communistes avant le vote.Puis l'église commence à négocier un nouveau concordat avec l'Allemagne : dans ce cadre, elle "sacrifie" le Zentrum, alors seul parti significatif que les nazis n'ont pas interdit : en effet, il les a aidés à arriver au pouvoir. Le 5 juillet 1933, le Zentrum s'autodissoud sur demande de la hiérarchie catholique, laissant le champ libre au NSDAP de Hitler, désormais parti unique.  Le prélat Kaas laisse les compatriotes se débrouiller avec la dictature qu'il a aidé à installer, et déménage au Vatican, où il entame une nouvelle carrière : alors que le monde s'embrase, Monseigneur Kaas, désormais évêque, dirigera des fouilles sous la Basilique de Saint Pierre qui aboutiront à la découverte du 2ème crâne de Saint Pierre".(Enrico Riboni - "Les pages Noires du Christianisme, 2000 ans de crime, terreur, répression" )... Car Hitler présenté souvent comme athée ne l'était pas. Et l'Eglise catholique s'en est fort bien accomodé : ne verra-ton pas des êvéques lever le bras droit un peu trop facilement aux côtés de dirigeants nazis ?

En France, mais Zemmour ne le sait pas on ne veut pas le savoir, l'arrivée de Pétain avait été également applaudie par l'Eglise catholique, comme étant même "une divine surprise". Ecoutons un évêque parler à cette époque... comme Zemmour , rappelle la Question  : "dans la Croix du 28 juin 1940, Mgr Saliège, évêque de Toulouse écrit :« Pour avoir chassé Dieu de l’école, des prétoires de la nation, pour avoir supporté une littérature malsaine, la traite des blanches, pour la promiscuité dégradante des ateliers, des bureaux, des usines, Seigneur, nous vous demandons pardon [...] Quel usage avons-nous fait de la victoire de 1918 ? Quel usage aurions-nous fait d’une victoire facile en 1940 ? [...] " ? Même Paul Claudel s'y mettra le 5 juillet 1940 :« [...] La France est délivrée après soixante ans de joug du parti radical et anticatholique (professeurs, avocats, juifs, francs-maçons). Le nouveau Gouvernement invoque Dieu et rend la Grande Chartreuse aux religieux. Espérance d’être délivrés du suffrage universel et du parlementarisme [...] »... Finalement, Zemmour a eu des ancêtres, même qu'ils écrivaient mieux que lui... Un cardinal français va symboliser cet accueil à bras ouverts, et pas n'importe lequel puisqu'il est alors le primat des Gaules ; "lorsqu'en novembre 1940, le Cardinal Gerlier, Primat des Gaules (ici à droite), s'exclame : "Pétain c'est la France, la France c'est Pétain ", il exprime le sentiment de tout le haut-clergé français. Le Maréchal joue, sur tous les plans, la comédie du restaurateur de la religion et remporte, dans ce rôle, un net succès. Les relations entre la hiérarchie catholique, de toute évidence séduite, et le régime semi-clérical de Vichy sont tout à fait honnêtes. Mais, le culte du Maréchal n'emporte pas l'adhésion aveugle à sa politique." Pas une admiration, mais on n'en est pas loin...

Etrangement, le même cardinal Saliège dénoncera quand même le pourchassement des juifs par la police française aux ordres de Pétain : "en août 1942, Mgr. Saliège, Archevêque de Toulouse, fait lire en chaire, dans toutes les églises de son diocèse, une lettre pastorale qui énumère toutes les violations de la morale chrétienne, accomplies par la police de Vichy : "Dans notre diocèse, des scènes émouvantes ont eu lieu dans le camp de Noé et de Récébédou. Les Juifs sont des hommes, les Juives sont des femmes. Les étrangers sont des hommes, les étrangères sont des femmes. Tout n'est pas permis contre eux, contre ces hommes, contre ces femmes, contre ces pères et mères de familles. Ils font partie du genre humain : ils sont nos frères comme tant d'autres. Un Chrétien ne peut l'oublier. " Une lettre restée sans suite, selon l'auteur du blog. Mais une lettre fort embarrassante pour un dénommé Zemmour, qui n'est en aucun cas un historien, et ne fait que dans le parcellaire haineux. Des actions contre les juifs dénoncées par l'Eglise catholique française, ou une partie, et pourtant, à la fin de la guerre, une aide à la fuite des nazis qui en en étaient responsables ; tout le paradoxe de la "route des rats" et son organisation vaticane (via la Suisse, également). L'Eglise a joué l'ambiguité durant toute la période, symbolisée par un Pie XII resté bien coi sur la situation des juifs... on attend toujours l'ouverture totale des archives vaticanes, pour le savoir...

Car la fameuse "route des rats" va marcher à pleins tubes, aidés par des catholiques allemands, des italiens, des espagnols et des français. Des nazis n'hésiteront pas à se déguiser en curés pour s'échapper . Des déguisements... fournis par le Saint-Siège lui-même : "en plus du couvert, l'habit, parfois, fut également fourni. On sait que certains nazis, comme Eichmann, Ante Pavelic ou Klaus Barbie, arrivèrent en Argentine vêtus d'une soutane. Pavelic, ancien chef de l'Etat indépendant de Croatie, où furent exterminés dans des camps de la mort 800 000 personnes, aurait été en contact, selon un télégramme du Central Intelligence Corps américain de 1947, avec le sous-secrétaire d'Etat du Vatican de l'époque, Giovanni Battista Montini, futur pape Paul VI. Les travaux de la Ceana, à cet égard, révèlent que les secrets du Vatican sont toujours bien gardés." Le nom est cité : le futur béatifié (ici aux côtés de l'ambigu Pie XII) a bien été la cheville ouvrière de ces départs savamment orchestrés !

En France, une autre personnalité étonnnante apparaît : c'est le cardinal Tisserant ici à droite, il croisera durant sa longue carrière 6 papes différents) qui protégera lui aussi les collababorateurs, ce qu'a oublié de préciser aussi Zemmour qui ne voit l'histoire que par un seul côté de sa lorgnette biaisée. "Datée de mai 1946, la lettre adressée par le cardinal Eugène Tisserant à l'ambassade argentine de Rome va droit au but. Le responsable des Missions du Vatican en Europe orientale, qui sera plus tard cité comme un pape possible, demande à l'ambassade de bien vouloir accorder des visas pour l'Argentine aux familles françaises Plissard et Reuillard, ainsi qu'à M. Mauton, lesquels « en raison de leur action pendant la dernière guerre redoutaient d'être poursuivis s'ils rentraient dans leur pays ». En clair, ce sont des collabos." explique Claude Mary dans l'Express du 21 mars 1998, décrivant les incroyables documents alors juste découverts en Argentine. " Le cardinal Tisserant ne semble pas douter de l'issue favorable que recevra sa requête. Prenant en quelque sorte les devants, il a demandé à l'ambassadeur de France à Buenos Aires, le comte Vladimir d'Ormesson, de faire bon accueil à ces familles. Il justifie aussi sa démarche par les encouragements prodigués, lors de leur passage à Rome, par le primat d'Argentine, Mgr Antonio Caggiano, et l'évêque de Tucumán, Mgr Barrere. En effet, ces derniers lui ont laissé entendre que le gouvernement argentin serait disposé à recevoir des Français qui, du fait de leur position politique durant la guerre, seraient exposés, s'ils revenaient en France, à des mesures d'extrême rigueur ou à des vengeances privées".  Un Vladimir d'Ormesson, plutôt partisan des modérés de l'Eglise, qui sera un jour président de l'ORTF en France, au temps où l'Elysée téléphonait directement durant le JT pour reformuler ce qui avait été dit... l'extrême droite française issue de Maurras plaisait beaucoup, alors, à l'Eglise...

Tisserant, et c'est une révélation à l'époque, tant l'homme avait offciellement condamné le fascisme, aurait donc participé à ces transferts odieux. "Le cardinal français a joué un rôle majeur, en effet. "On peut s'intéresser tout d'abord au rôle joué par le cardinal français Eugène Tisserant. Son cas est particulièrement intéressant pour notre sujet puisqu'il va entrer en contact avec des membres de l'Eglise argentine pour permettre l'exil de collaborationnistes français et belges proches de Charles L'Escat et Pierre Daye (voir le livre cité ici à gauche). Pour parvenir à exfiltrer vers l'Argentine ces personnes, Eugène Tisserant va rencontrer à Rome Monseigneur Caggiano qui est sur le point d'être nommé cardinal et l'évêque de Rosario Monseigneur Barrère qui lui proposent leur pays comme terre d'accueil des fuyards en lui indiquant dans une conversation : ''el gobierno de la República Argentina está dispuesto a recibir a los franceses cuya actitud política durante la reciente guerra les expondría, en el caso de que regresaran a Francia, a rigurosas medidas o a la venganza privada40.'' Les deux religieux argentins sont proches des milieux anticommunistes que ce soit en Argentine avec l'Acción Cátolica ou en France avec l'Action Française. Ils parlent probablement en connaissance de cause car il semblerait qu'ils aient rencontré auparavant le consul argentin Aquilino López. Cet exemple nous permet de voir le rôle joué par des hauts responsables ecclésiastiques non seulement européens mais aussi argentins. Il convient également de remarquer que c'est l'anticommunisme qui va faire le lien entre les membres de l'Eglise catholique et les anciens nazis en fuite" ajoute Emmanuel Michaud. L'anticommunisme de l'Action Française, mouvement d'extrême droite comme on le sait. Tisserant, qui n'avait pas été tendre avec Pétain, s'était fourvoyé dans ces transferts de nazis, alors qu'il avait lui-même dénoncé le nazisme. Allez comprendre : seul l'anticommunisme primaire pourrait excuser cette surprenante attitude.  Dans les années 1960, Cargiono affichera un soutien direct à la dictature des militaires argentins, fermant les yeux sur leurs terribles exactions. "Parallèlement, bon nombre de prêtres et d’évêques, marqués par l’anticommunisme de l’époque, ne cachent par leur désir de voir les militaires rétablir l’ordre et la « civilisation occidentale chrétienne ». Le livre Le Marxisme-Léninisme du Français Jean Ousset – dont la traduction en espagnol est parue en Argentine dès 1961, préfacée par Mgr Antonio Caggiano, (ici à droite) alors évêque aux armées – a été très lu dans le clergé argentin et a contribué à l’endoctrinement national-catholique d’une grande partie des militaires argentins. « Le tortionnaire Alfredo Astiz était venu écouter Mgr Lefebvre lors de sa visite en Argentine en 1977 », rappelle Horacio Mendez Carreras, l’avocat des familles des disparus français..." avait rappelé la Croix. Une période à laquelle à été mêlé le futur pape François alors archevêque de Buenos Aires.

En tout cas, la "route des rats" a fonctionné, et plutôt bien, permettant à d'anciens nazis de se retrouver en Argentine, et notamment à Bariloche comme j'ai pu le décrire ici-même sur plusieurs articles. "Sous le premier gouvernement de Juan Peron, mais aussi sous les régimes qui l'ont suivi - Ignacio Klich, qui préside le comité académique de la Ceana, parle à ce propos d'une "connivence sociale qui a duré bien au-delà de la chute de Peron" - l'Argentine a toujours été le sanctuaire, l'ultime refuge des nazis ayant fui l'Europe. Accueillis par une communauté allemande déjà puissante à la fin de la Première Guerre mondiale, aimablement reçus par un régime péroniste influencé par les fascismes européens, aussi antiaméricain qu'il était anticommuniste, les fugitifs du IIIe Reich ont souvent recréé ici des villages à l'image de leurs Heimat natals. Ils se sont installés dans le nord de l'Argentine, non loin des frontières avec le Paraguay et l'Uruguay, dans la région de Cordoba, où vivaient déjà de nombreux marins du Graf Spee, un navire de guerre allemand qui s'était sabordé en décembre 1939 dans l'embouchure du Rio de la Plata, ou bien vers Mendoza, au pied de la cordillère des Andes, près de la frontière avec le Chili. Beaucoup d'entre eux ont particulièrement apprécié San Carlos de Bariloche, sur les contreforts andins, au bord d'un lac, un lieu de villégiature qui rappelle, avec ses chalets, ses montagnes et ses eaux claires, un joli coin de Bavière." A Bariloche, l'omerta sur la présence de nazis fonctionnait toujours, avait noté en 2013 encore le Parisien...  "L'ancien agent de renseignement nazis, Reinhard Kops, est mort à 86 ans à Bariloche (ici à droite l'hôtel le plus connu de la cité) sous le pseudonyme de Juan Maler, alors que des organisations juives demandaient sa capture pour crimes contre l'humanité. Le Dr Josef Mengele, qui utilisait les prisonniers d'Auchwitz comme des cobayes, a vécu à Buenos Aires, et peut-être même à Bariloche.Nazis, fascistes, oustachis. Des milliers de nazis, oustachis croates, fascistes italiens ont débarqué en Argentine avec la bénédiction du président, le général Juan Peron (1946-52, 1952-55), selon le centre Simon Wiesenthal. Ante Pavelic, fondateur du mouvement des Oustachis croates pro-nazi, Dinko Sakic, ex-commandant du camp de concentration de Jasenovac (Croatie), Josef Schwammberger, qui dirigeait des camps de travaux forcés près de Cracovie (Pologne) ou Adolf Eichmann ont été accueillis en Argentine. Ce dernier, artisan de la Solution finale, a été capturé par le Mossad et jugé en Israël.Le tabou de la présence nazie reste total chez les Allemands de Bariloche du quartier de Belgrano". Voilà donc l'Argentine devenue la seconde patrie d'un bon nombre de nazis !

On y croisera au restaurant un personnage mort récemment, et dont le texte que j'ai proposé sur sa disparition en octobre 2013 a été interdit de publication chez Agoravox à deux reprises pour des raisons qui restent à définir (la modération se ferait-elle berner ici par des partisans ou des nostalgiques du nazisme ?). "C'est ici, en 1954, que s'était établi Erich Priebke (ici à gauche jeune en uniforme et peu avant son décès), responsable du massacre de la fosse Ardéatine, au nord de Rome, où 335 civils furent tués en 1944 en représailles d'un attentat contre des soldats allemands par des partisans italiens. Comme le raconte Jorge Camarasa dans son livre Odessa al Sur (éd. Planeta), il put, dans les rues de Bariloche, croiser Josef Mengele ou Adolf Eichmann, qui y vint parfois en vacances. L'ancien pilote de la Luftwaffe Hans Ulrich Rudel participait aux tournois de ski du Club andino. Le financier Ludwig Freude, ami de Peron, y avait une maison. Friedrich Lantschner, ancien gouverneur nazi du Tyrol autrichien, y fonda une entreprise de construction. Vivaient également à Bariloche un ancien agent des services de l'armée allemande, Juan Maler, le banquier nazi Carlos Fuldner, d'anciens responsables de la Gestapo ou des SS comme Max Naumann, Ernst Hamann ou Winfried Schroppe. Tout ce beau monde buvait chaque soir de la bière au Deutsche Klub et fêtait, tous les 20 avril, l'anniversaire d'Adolf Hitler au dernier étage de l'hôtel Colonial" . C'est Horst Alberto Carlos Fuldner Bruene qui détenait les clés de l'or spoilié aux juifs. Celui qui a permis aux nazis réfugiés en Argentine de vivre dans l'opulence : de l'argent qui aurait pu être amené par U-Boot, mais qui a plus simplement été transporté par paquebot ou par cargo, avec des complicités manifestes.

Au total, Pie XII et le futur Paul VI , le nouveau béatifié, ont en effet laissé s'échapper un sacré nombre de nazis, réfugiés à Bariloche avec l'or volé aux juifs pour y faire la fête et continuer à y célébrer régulièrement Hitler. "L'historien allemand Holger Meding, chercheur à l'université de Cologne, qui a travaillé sur les archives argentines, allemandes et autrichiennes et a publié, en 1993, un livre sur le sujet (Flucht vor Nürnberg ? Deutsche und Oesterreichische Einwanderung in Argentinien, 1945-1955, éd. Boehlau Verlag, Cologne), estime qu'environ 80 000 Allemands et Autrichiens sont entrés au cours des dix années de l'après-guerre en Argentine, et que 19 000 s'y sont établis définitivement. Entre 3 000 et 8 000 d'entre eux ont fui l'Europe en raison de leur association avec le nazisme et 50 seraient des criminels de guerre. Camarasa, dans son livre, cite un autre chercheur, John Loftus, qui donne des chiffres légèrement inférieurs : environ 60 000 immigrés, allemands, autrichiens et croates, pour la plupart, seraient, selon lui, arrivés en Argentine entre 1945 et 1950. La moitié aurait présenté des documents en règle et l'autre, de faux papiers. Face aux immigrants d'origine germanique, l'historien Cristian Buchrucker, de l'université de Cuyo, dans la province de Mendoza, identifie un "groupe latin", composé de collaborateurs français, de rexistes belges et de fascistes italien"...  Des rexistes, les partisans de Degrelle (tel Jean-Robert Debbaudtn mort en 2003) qui pavoisent aujourd'hui en Belgique avec un gouvernement nouveau qui lorgne largement vers eux, et des collaborateurs français quasimment excusés par un pavé mal écrit de l'écrivaillon fascisant Zemmour. En Belgique, des ministres fraîchement nommés, dont celui de l'immigration (?), se rendent ainsi en souriant à l'anniversaire des 90 ans du Bob Maes, un vieux militant d’extrême-droite du VNV (Vlaams Nationaal Verbond), le pendant flamand du Rex, le créateur de la milice du VMO, et… surtout un ancien collaborateur.

D'autres nazis semblent avoir pris des lignes plus directes, laissant subister un terrible mystère sur la fuite possible des plus haut placés.... dont certains ont retrouvé la trace... "Tout d'abord à propos des fameux sous-marins allemands qui auraient, selon des rumeurs récurrentes, débarqué en Argentine un "trésor nazi" et des hiérarques du parti. Selon l'équipe dirigée par le Canadien Ronald Newton, qui a travaillé sur les archives allemandes, alliées et argentines, les seuls sous-marins allemands à avoir atteint les côtes argentines à la fin de la guerre furent les deux qui se sont rendus à Mar del Plata en 1945. "Même s'il est impossible de prouver qu'aucun autre sous-marin nazi n'est arrivé sur les côtes argentines, une telle hypothèse est hautement improbable", écrit l'historien canadien, qui estime qu'elle relève plus de "campagnes de désinformation" que de la réalité". Pas de fuite d'Hitler, donc, très certainement, mais plutôt comme j'ai pu vous le raconter celle de la mise en place d'un programme nucléaire qui tournera au désastre industriel, montrant à la fois que le nucléaire intéressait les allemands, mais que la voie qu'ils souhaitaient suivre n'était pas la bonne (ce que je vous ai aussi raconté ici). Des nazis qui s'affaceront dans les années 70 devant une dictature qui les choiera et qui ne pouvait que leur rappeler celle vécue en Allemagne. Le cardinal Bergoglio, futur pape si avenant, sera à cette époque aperçu en train de serrer la main du dictateur Videla, en Argentine, ce que d'aucuns n'hésiteront pas à comparer à une autre poignée de mains historique (d'où le montage circulant sur le net, visible ici à gauche)... 

Paul VI aurait-il eu des sympathies pour le diable ? Sans aucun doute, ce qui en fait un candidat plutôt surprenant pour la béatification du jour... Un pape argentin pouvait-il ignorer cette connivence affichée pendant des décennies entre gouvernement argentin et nazis réfugiés dans le pays (en photo le cardinal Raul Francisco Primatesta et le chef de la junte Jorge Videla) ? Très certainement non. Cela, où l'autre connivence affichée avec une dictature sanglante. Mais le pape François, ce débonnaire, lui-même mis en cause en Argentine pour la disparition de deux personnes, est contraint de négocier, on le sait, avec le lourd héritage laissé par ses deux prédécesseurs réactionnaires, dont un (le cardinal Ratzinguer, devenu Benoît XVI) avait même été enrôlé jeune dans les jeunesses nazies (selon lui il n'avait été "qu'auxiliaire dans la défense antiaérienne"). Quant à Jean-Paul II, ne l'oublions pas non plus, quand il ne faisait pas du ski, il se rendait chez un vieil ami autrichien appelé Gaston GLock. Mais cu pape François, manifestement désireux de réformer sérieusement l'Eglise actuelle, paraît long et semé de vieilles embûches, s'il veut la changer de fond en comble cette fameuse Eglise, qui s'est bien trop longtemps compromise avec le système nazi...

 

(*) "Angola und die Juedischen Siedlungsbestrebungen" [Angola and Jewish Settlement Efforts] – Memorandum by Manfred Kirschberg

 

 

Contenu de la lettre du 23 août 1942 de Monseigneur Saliège sur la personne humaine

Mes très chers Frères,

Il y a une morale chrétienne, il y a une morale humaine qui impose des devoirs et reconnaît des droits. Ces devoirs et ces droits, tiennent à la nature de l’homme. Ils viennent de Dieu. On peut les violer. Il n’est au pouvoir d’aucun mortel de les supprimer.

Que des enfants, des femmes, des hommes, des pères et des mères soient traités comme un vil troupeau, que les membres d’une même famille soient séparés les uns des autres et embarqués pour une destination inconnue, il était réservé à notre temps de voir ce triste spectacle.

Pourquoi le droit d’asile dans nos églises n’existe-t-il plus ?
Pourquoi sommes-nous des vaincus ?
Seigneur ayez pitié de nous.
Notre-Dame, priez pour la France.

Dans notre diocèse, des scènes d’épouvante ont eu lieu dans les camps de Noé et de Récébédou. Les Juifs sont des hommes, les Juives sont des femmes. Tout n’est pas permis contre eux, contre ces hommes, contre ces femmes, contre ces pères et mères de famille. Ils font partie du genre humain. Ils sont nos Frères comme tant d’autres. Un chrétien ne peut l’oublier.

France, patrie bien aimée France qui porte dans la conscience de tous tes enfants la tradition du respect de la personne humaine. France chevaleresque et généreuse, je n’en doute pas, tu n’es pas responsable de ces horreurs.

Recevez mes chers Frères, l’assurance de mon respectueux dévouement.

Jules-Géraud Saliège
Archevêque de Toulouse
23 août 1942

A lire dimanche prochain, sans commentaire.

Le Mémoire de master d' Emmanuel Michaud est ici :

http://doc.sciencespo-lyon.fr/Ressources/Documents/Etudiants/Memoires/Cyberdocs/MFE2011/michaud_e/pdf/michaud_e.pdf

l'ouvrage de référence est celui-ci : L'Eglise catholique face au fascisme et au nazisme" Editions Espace de Libertés, 1995 par Henri Fabre).

on peut lire également :

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/nouvelles-revelations-sur-la-route-110070

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/des-petits-trous-des-petits-trous-59668

sur Peron et Bariloche

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/liberation-50-les-etranges-95378

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/liberation-51-la-visite-guidee-des-95383

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/liberation-52-le-nid-douillet-95411

http://mobile.agoravox.fr/tribune-libre/article/liberation-53-les-reves-nucleaires-95417

http://mobile.agoravox.fr/tribune-libre/article/liberation-54-le-role-trouble-d-95528

http://mobile.agoravox.fr/tribune-libre/article/liberation-55-carlos-menem-l-95700

http://mobile.agoravox.fr/tribune-libre/article/la-liberation-56-les-ailes-de-98370


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65 réactions à cet article    


  • colere48 colere48 24 octobre 2014 15:29

    Extrait du discours de François

    « Paul VI jetant un regard d’ensemble sur les travaux du concile, observait : « Toute cette richesse doctrinale est dirigée dans une unique direction : servir l’homme. L’homme, disons-nous, quelle que soit sa condition, quelle que soit son infirmité, quels que soient ses besoins. L’Église s’est pour ainsi dire déclarée la servante de l’humanité » (ibid., 57). Et aujourd’hui encore, ceci nous donne une lumière, dans ce monde où l’on nie l’homme, où l’on préfère aller sur la voie du gnosticisme, sur la voie du pélagianisme, ou du « pas de chair » - un Dieu qui ne s’est pas fait chair -, ou du « pas de Dieu » - l’homme prométhéen qui peut avancer -.
    Et nous, en ce temps, nous pouvons dire avec Paul VI : « l’Église est la servante de l’homme, l’Église croit dans le Christ, venu dans la chair et par conséquent elle sert l’homme, elle aime l’homme, elle croit en l’homme ». Telle est l’inspiration du grand pape Paul VI. »


    • morice morice 24 octobre 2014 15:45

      Telle est l’inspiration du grand pape Paul VI.


      inspiré ??? sacré Pélage !!!

      • colere48 colere48 24 octobre 2014 20:26

        Votre posture d’exégète de la chose papale, est une imposture s’agissant du polémiste athée que vous prétendez être.


      • njama njama 24 octobre 2014 16:46

        Ce pape bonhomme à l’air si sympathique, vient-il de faire sa première erreur ou subit-il la pression de ...
        on peut être sympathique et faire des erreurs
        non, non, ce serait la seconde
        la première est ici http://www.youtube.com/watch?v=787G5J0HUts


        • bernard29 bernard29 24 octobre 2014 17:19

          Mais enfin Morice, Zemmour n’a jamais parlé du pape Paul VI, encore moins de sa béatification.

          C’est encore raté !!! Morice


          • mmbbb 25 octobre 2014 12:46

            Morice est un falsificateur de l histoire J’avais ce genre de prof en premiere une salope de communiste qui nous faisait voir des fillms sur le collectivisme chinois 


          • lsga lsga 25 octobre 2014 12:49

            alors les négationnistes, ce ne sont pas les communistes. 99% des communistes reconnaissent les crimes de l’URSS, de la Chine, de la Corée du Nord, etc.


            Les négationniste, qui refusent de reconnaître que les nationalistes ont mis le monde à feu et à sang au 20ème siècle : c’est bien entendu les nationalistes eux-mêmes.

          • mmbbb 25 octobre 2014 15:23

            Deux choses j’appartiens une epoque ou les parents assez cons ne portaient pas plainte Ce genre de prof une grosse crasse comme l’education nationale francaise sait les recueillir Deuxiement les intellos surtout apres la chute du mur ou toutes les illusions sont tombees ne pouvaient ne pas reconnaitre ces crimes Sartre affirmait que ceux qui critiquaient le communiste etaient des chiens Et pour terminer les historiens ont a la fois etudies le nazisme et le communisme Il y a desormais tant d’etudes serieuses qui permettent d’avoir une information complete Le XIX siiecle a ete l’affirmation des nationalistes et l’Allemagne sait faite contre la France depuis Bismmark L’histoire est connue en en 1870 L’allemagne nous a foutu une derouille puisque qu’elle avait des canons en fer ( moulage du fer innovation technique maheure ) et que nous francais avions des conons en bronze et que nos soldats du peuple avaient des godillots.. Cette guerre a entraine les autres


          • njama njama 24 octobre 2014 18:00

            Il y a une longue tradition guerrière dans l’Eglise catholique, assez visible depuis au moins ... Bernard de Clairvaux  † 20 août 1153 (?) Éloge de la nouvelle chevalerie
            Liber ad milites Templi de laude novae militiae
            http://fr.wikisource.org/wiki/De_Laude_novae_militiae
            .
            Est-ce qu’aujourd’hui cela a changé ?
            Cathédrale de Santiago (Espagne)
            Qui voit-on juste au dessus de la petite crypte dédié à Saint Jacques « matamore » (tueur de Maures)

            Les papes Benoît XVI (à gauche) et Jean-Paul II (à droite)
            http://voyager-comme-ulysse.com/wp-content/uploads/2013/11/Saint-Jacques-de-Compostelle-049.jpg

            Serait-il seulement possible que cette « mise en scène » contemporaine pourrait être vide de sens symbolique ? et si non, quel sens donner à cette symbolique ?

            et, sous les sabots de son cheval, en grande partie dissimulé derrière les fleurs : http://3.bp.blogspot.com/-ZQ1bwGitghw/UIlT-DmnxOI/AAAAAAAACDU/LRAOOOV0xow/s1600/IMG_2696.JPG

            C’est seulement au travers des représentations iconographiques qu’on peut observer la création de ce saint combattant. C’est en Espagne, au début du XIIe siècle, que le saint apôtre pêcheur se double d’un preux chevalier venant au secours des armées chrétiennes. Il apparaît dans le ciel, monté sur un cheval blanc, armé d’une épée et déployant un grand étendard. Une chronique espagnole du XIe siècle (Historia Silense) place cette première apparition au IXe siècle, lors de la bataille de Clavijo près de Logrono, engagée pour mettre fin à l’envoi annuel de 100 jeunes filles aux harems de Cordoue. Saint Jacques promet au roi Ramire de lui assurer la victoire. Vers 1130, dans le miracle XIX du Livre des miracles de saint Jacques, saint Jacques lui-même se présente, annonçant la victoire de Coïmbra (1064) :

            « Je suis chevalier du Christ, secoureur de chrétiens… je marche en tête des armées chrétiennes contre les Sarrasins… ».

            [...]
            UNE DIMENSION POLITIQUE CONTEMPORAINE
            D’autres images du saint guerrier ont resurgi aux XIXe et XXe siècles, que l’on voit encore dans certaines églises ou musées. En effet, en 1936, saint Jacques a repris du service et est devenu le saint patron invoqué contre les Républicains et le marxisme : la presse invoque le « patron invaincu des Espagnes, irrésistible vainqueur de Clavijo » dont les victoires « proclament la supériorité de l’étendard sur les bannières rouges du marxisme ».
            En 1943, il est « le capitaine de la grande Croisade qui se prépare dans le monde… ». Encore en 2003 il reprend son premier objectif, selon El Mundo des 24-25 juillet :
            « Les troupes que le gouvernement espagnol a envoyées en Irak défileront en Terre Sainte, avec la croix de saint Jacques matamore, visible sur leurs bannières et drapeaux ».
            Il est bon de se rappeler à ce propos que les traumatismes de la guerre civile en Espagne ne sont pas encore effacés et de savoir que la mémoire du saint Jacques guerrier n’est pas du goût de tous les Espagnols dont les familles ont souffert de la dictature.

            http://www.saint-jacques-compostelle.info/Saint-Jacques-Matamore_a104.html

            • jean dupondal 24 octobre 2014 18:04

              On dirait du BHL...

              Morice comprendra t’il qu’il y aura toujours des hommes et des femmes pour aider les pourchassés ?


              • Aldous Aldous 24 octobre 2014 21:57

                Les deux. « Aime ton ennemi » Jésus.


                Chose que l’époque ne peut comprendre. Les précédentes non plus au demeurant. Peut être un peu celles de Jean Comnène et de Saint Louis, et encore. pas sûr.

              • njama njama 24 octobre 2014 22:25

                Saint Louis
                « Aime ton ennemi »  ?
                Saint Louis, celui qui, du temps de Croisades, est mort de la peste à Tunis en voulant aller combattre les sarrasins ?

                vous me faites rire ... j’ai de la sympathie pour les orthodoxes grecs mais tout de même ...
                Mort à Tunis, toute sa flotte louée à grand prix auprès d’armateurs italiens, quasiment totalement décimée par une tempête en Méditerranée ... même pas par le Hezbollah ( = la Résistance à l’oppresseur d’Occident) ....

                franchement à croire que Le Ciel n’aimait franchement pas cette entreprise (colonialiste) de la papauté ...
                Merci Aldous d’arrêter de colporter ce mythe stupide du bon roi Saint Louis ... du « bon » roi Saint Louis (aussi mauvais que celui de Jeanne d’Arc), qui aurait vraisemblablement égorgé au coutelas de ses propres mains (ou fait égorger) quelques têtes de mahométans pour un bout de paradis


              • njama njama 24 octobre 2014 22:25

                Saint Louis
                « Aime ton ennemi »  ?
                Saint Louis, celui qui, du temps de Croisades, est mort de la peste à Tunis en voulant aller combattre les sarrasins ?

                vous me faites rire ... j’ai de la sympathie pour les orthodoxes grecs mais tout de même ...
                Mort à Tunis, toute sa flotte louée à grand prix auprès d’armateurs italiens, quasiment totalement décimée par une tempête en Méditerranée ... même pas par le Hezbollah ( = la Résistance à l’oppresseur d’Occident) ....

                franchement à croire que Le Ciel n’aimait franchement pas cette entreprise (colonialiste) de la papauté ...
                Merci Aldous d’arrêter de colporter ce mythe stupide du bon roi Saint Louis ... du « bon » roi Saint Louis (aussi mauvais que celui de Jeanne d’Arc), qui aurait vraisemblablement égorgé au coutelas de ses propres mains (ou fait égorger) quelques têtes de mahométans pour un bout de paradis


              • njama njama 24 octobre 2014 22:26

                Saint Louis
                « Aime ton ennemi »  ?
                Saint Louis, celui qui, du temps de Croisades, est mort de la peste à Tunis en voulant aller combattre les sarrasins ?

                vous me faites rire ... j’ai de la sympathie pour les orthodoxes grecs mais tout de même ...
                Mort à Tunis, toute sa flotte louée à grand prix auprès d’armateurs italiens, quasiment totalement décimée par une tempête en Méditerranée ... même pas par le Hezbollah ( = la Résistance à l’oppresseur d’Occident) ....

                franchement à croire que Le Ciel n’aimait franchement pas cette entreprise (colonialiste) de la papauté ...
                Merci Aldous d’arrêter de colporter ce mythe stupide du bon roi Saint Louis ... du « bon » roi Saint Louis (aussi mauvais que celui de Jeanne d’Arc), qui aurait vraisemblablement égorgé au coutelas de ses propres mains (ou fait égorger) quelques têtes de mahométans pour un bout de paradis


              • njama njama 24 octobre 2014 22:37

                dsl je ne sais pas pourquoi mon post se retrouve en triple ???
                au moment de le transmettre, j’ai eu un message d’erreur de connexion ...


              • Julien30 Julien30 25 octobre 2014 08:27

                « Merci Aldous d’arrêter de colporter ce mythe stupide du bon roi Saint Louis ... du « bon » roi Saint Louis (aussi mauvais que celui de Jeanne d’Arc), qui aurait vraisemblablement égorgé au coutelas de ses propres mains (ou fait égorger) quelques têtes de mahométans pour un bout de paradis »


                Cultivez-vous et apprenez un peu l’histoire au lieu de cracher sur cet immense homme dont vous ne connaissez rien pauvre idiote.

              • Alren Alren 25 octobre 2014 19:04

                N’oubliez pas njama, la persécution des juifs par Louis IX. 

                Il est difficile de calculer le nombre de morts et d’exils qu’elle a causés mais ce fut considérable et au détriment de la France (comme la Révocation de l’Édit de Nantes par Louis XIV contre les protestants).

              • soi même 24 octobre 2014 18:37

                Bof, Morice encore un coup d’épée d’Excalibur dans l’eau !

                Ton problème Moooooosss, c’est que tu veux changer le monde sans bouger ton cul, tu veux être une notorétié, une célébrité et surtout pas te mouillé, t’as chemise !
                Ceux dits, il est vrai être informer de la merde du monde cela fait avancer le Schmilblick des frères Fauderche, et en même temps, je te voies pas descendre dans la fosse septique pour curé l’immondice de tes généreusement révélations !
                Car que ce que tu peux refouler comme odeur, même sans un lien internet, je me pince le nez !


                • njama njama 24 octobre 2014 18:54

                  @ jean dupontdal

                  excusez-moi du peu, mais je trouve que sur ce coup-là vous faites lapidairement un très mauvais procès à morice !

                  aider les pourchassés ...soit, mais compte-tenu de toute l’ambiguïté de l’époque, et de collusions heureuses convenues entre Hitler et le Vatican, dont, ce qui n’est pas rien, des Accords Concordataires avec l’Allemagne, toujours en vigueur aujourd’hui, veuillez comprendre que cette nième béatification puisse agacer. Et encore plus qu’à notre époque le tapage médiatique s’organise très vite.
                  Il y aurait peut-être d’autres urgences pour l’Église que de s’encenser si souvent.
                  Saluons quand même au passage la discrétion (relative) de l’événement, ainsi que la réserve laïque des personnalités politiques françaises, Manuel Valls, comme Nicolas Sarkozy par exemple étant l’un ou l’autre si facilement aficionados de ce genre de cérémonies, et si facilement au bord de la crise de foi (une histoire de transcendance peut-être ?), le tout payé illégalement avec l’argent des contribuables.
                  .

                  D’autre part, morice n’a pas le monopole sur le sujet, comme l’indique ce calendrier de prochaines conférences :
                  http://www.historiographie.info/conf.html

                  Le Vatican et l’Allemagne à l’ère hitlérienne (1933-1945)
                   
                  Conférence
                  Annie Lacroix-Riz
                  Professeur émérite d’Histoire contemporaine, Paris VII–Diderot
                   Auteure du livre « Le Vatican, l’Europe et le Reich de la Première Guerre mondiale à la Guerre Froide »
                   
                  Quel a été le rôle de l’Eglise et du Vatican entre 1939 et 1945

                  puis pendant la seconde guerre mondiale ?

                  Quelle fut son attitude face à l’extermination des juifs en Europe ?

                  Comment le pape Pie XII s’est-il comporté ?

                  L’histoire officielle cherche à cacher ces faits :

                  qui sont ceux qui, à l’université, militent aujourd’hui en faveur du révisionnisme historique pour protéger l’église et son appareil ?

                  Que disent les archives sur les rapports


                  • njama njama 24 octobre 2014 21:09

                    Cher Robert
                    Mme Lacroix-Ruiz est bien cette groupie de ...

                    Merci infiniment de lui laisser le minimum syndical politique de ne pas partager vos opinions, et, que vos affinités ne soient pas en rapport avec le communisme n’est pas le problème, ni le sujet de l’article auquel vous ne répondez pas !

                    Je vous laisse à vos démonstrations grand-guignolesques qui ne sont étayées par aucune source

                    Le rapprochement avec Morice n’en est que plus pertinent !
                    eh bien non ... la question du communisme est vraiment « hors sujet » !

                    vous frisez la stupidité, allez consulter...


                  • Julien30 Julien30 25 octobre 2014 08:31

                    A njama qui parle d’histoire tout en n’y connaissant rien et qui cite Lacroix-Riz, c’est dire le niveau :


                    • Pie XII a lutté contre le nazisme avant même d’être pape, il a sauvé des centaines de milliers de juifs, à tel point que le grand rabbin de Rome et sa femme se sont convertis au catholicisme après guerre.
                      Le Congrès juif mondial « au nom de toute la communauté juive, exprime une fois de plus sa profonde gratitude pour la main protectrice tendue par sa Sainteté aux Juifs persécutés pendant ces temps particulièrement éprouvants. »
                      L’écrivain juif Pinchas Lapide estime que l’Eglise catholique, sous le pontificat de Pie XII, fut l’instrument qui sauva au moins 700 000 mais probablement jusqu’à 860 000 Juifs d’une mort certaine de la part des nazis"

                    Ca c’est juste un petit résumé, je peux développer sur des pages si vous voulez ma pauvre dame.

                  • non667 24 octobre 2014 19:38

                    à morice
                    t’es à coté de tes pompes sur terre remontes planer dans tes avions !  smiley smiley smiley smiley


                    • ben_voyons_ ! ben_voyons_ ! 24 octobre 2014 21:52

                      Finalement, Hitler a gagné.

                      Il est mort ; le Reich allemand de 1000 ans, c’est raté ; le NSDAP n’existe plus.

                      Mais je crois qu’on est parti pour en subir pour 1000 ans de Hitler et des Nazis :
                      - Presse, cinéma, télévision, radio, internet, objets, conférences, commémorations, reproductions, procès, DVD, manifestations, amalgames, discours, propagande, livres, photos, disques, figurines, polémiques, interdictions, expositions, publicités, parodies, détournements, ...

                      Oui, Hitler a gagné.

                      Et ça ne fait que commencer.

                      Agoravox = 1298 articles avec mot-clef Hitler.
                      Depuis le 1er juillet 2014, 72 articles (dont 3 de morice), soit une moyenne de 2 nouveaux articles tous les 3 jours ! Allez, encore un petit effort et on sera à une moyenne d’un article quotidien !

                      L’IMDB (International Movie Data Base) nous donne ce résultat édifiant :

                      productions (tous types confondus) en rapport avec Adolf Hitler
                      - depuis 2011 (moins de 4 ans) = 29
                      - 2001-2010 = 88
                      - 1991-2000 = 37
                      - 1981-1990 = 25
                      - 1971-1980 = 25
                      - 1961-1970 = 23
                      - 1951-1960 = 11
                      - 1946-1950 = 4
                      - avant 1945 = 55

                      On pourrait remplir un magasin avec tous les produits - légaux - consacrés aux nazis depuis 1945.
                      Que dis-je ?
                      Une chaîne de magasins !!!

                      Ici, plus de 6000 articles différents en vente avec mot-clefs Hitler = http://www.priceminister.com/s/hitler#xtatc=INT-601

                      Staline fait pâle figure avec à peine 2000 articles = http://www.priceminister.com/s/staline#xtatc=INT-601
                      Et ne parlons pas de Churchill, 1200 articles, et Roosevelt, à peine 250...

                      Hitler a gagné ! Hitler règne.


                      • njama njama 24 octobre 2014 21:59

                        Vous (certains) critiquez Morice, mais moi quand il écrit des choses dans le genre, j’applaudis à deux mains !
                        .

                        En France, mais Zemmour ne le sait pas on ne veut pas le savoir, l’arrivée de Pétain avait été également applaudie par l’Eglise catholique, comme étant même « une divine surprise ». Ecoutons un évêque parler à cette époque... comme Zemmour , rappelle la Question  : "dans la Croix du 28 juin 1940, Mgr Saliège, évêque de Toulouse écrit :« Pour avoir chassé Dieu de l’école, des prétoires de la nation, pour avoir supporté une littérature malsaine, la traite des blanches, pour la promiscuité dégradante des ateliers, des bureaux, des usines, Seigneur, nous vous demandons pardon [...] Quel usage avons-nous fait de la victoire de 1918 ? Quel usage aurions-nous fait d’une victoire facile en 1940 ? [...] " ? Même Paul Claudel s’y mettra le 5 juillet 1940 :« [...] La France est délivrée après soixante ans de joug du parti radical et anticatholique (professeurs, avocats, juifs, francs-maçons). Le nouveau Gouvernement invoque Dieu et rend la Grande Chartreuse aux religieux. Espérance d’être délivrés du suffrage universel et du parlementarisme [...] »... Finalement, Zemmour a eu des ancêtres, même qu’ils écrivaient mieux que lui...

                        ok, Morice a sa personnalité, ses « passions » ..., ses raccourcis, ou ses excès, peut-être (mais qui n’en a pas), et qu’on l’aime ou que l’on ne l’aime pas, il met des couleurs dans Agoravox ... mais, ici, merci de ne pas l’oublier trop vite, il nous a écrit une page d’anthologie !!!
                        Chapeaux bas messieurs ...


                        • COVADONGA722 COVADONGA722 24 octobre 2014 23:10

                          yep ce qui vous emmerdes c’est que c’est la France du moins sa représentation nationale qui à voté les plein pouvoir à Pétain !

                          Les morices et consorts ont le mot démocratie perpétuellement à la bouche mais outre qu’ils jouent les censeurs ici ils ne veulent entendre parler de démocratie que quand cela sert leur diatribes !
                          une petite info pour najma 

                          Des 569 votants en faveur des pleins pouvoirs, 286 parlementaires ont une étiquette de gauche ou de centre-gauche et 283 ont une étiquette de droite, de centre-droit ou sont sans étiquette.
                          alors ? quand aux résistants entres les réels les supposés et ceux qui s’attribuent les mérites de leurs de leurs géniteurs pour faire la leçon ?on leur rappelleras que l’histoire est écrites par les vainqueurs ! 

                        • trash1981 25 octobre 2014 12:30

                          Je me contenterai de l’applaudir à une main. Ce qui est techniquement impossible, et du coup mes gestes ressembleront plus à des gifles... smiley


                        • morice morice 25 octobre 2014 16:17

                          petit détail, sagouin islamophobe ancien militaire :


                          61 parlementaires communistes (60 députés et un sénateur) ne peuvent siéger : depuis le 16 janvier 1940, ils sont déchus de leur mandat2 à la suite du pacte germano-soviétique.

                          oubliés par vous, ceux-là...

                        • COVADONGA722 COVADONGA722 25 octobre 2014 17:23

                          petit détail, sagouin islamophobe ancien militaire :



                          morice laisse entendre qu’être un ancien militaire serait honteux bof je le rassure je suis bien un ex militaire je l’ai été mes modestes brevets et titres et récompenses ne sont pas usurpées factices ou du à des coup de pouces spécieux .Ce qui n’est pas le cas de morice qui se pare d’un titre de professeur qu’il n’a pas et il pourra injurier afin de faire disparaître ce post ;Je certifie et je peux aller devant n’importe quelle juridiction le titre de professeur de morice n’est validé par aucun diplôme à son nom !
                          Alors certes je suis ce que je suis mais lui n’est pas ce qu’il prétend tous ses ex collègues savent pertinemment a quoi il doit d’avoir fait une carrière dans l EN !
                          déjà sous l’atrabilaire perçait le stasiste !

                          pour ce qui est des parlementaires évoqués morice oublie sciemment qu’ils validaient et approuvaient des textes du parti communiste affirmant que leur fidélité au kommintern prévalaient sur leur nationalité alors oui en état de guerre leur eviction était légitime ! mais pour Morice la trahison est une valeur sure !il le démontre journellement 

                          Asinus


                        • Aldous Aldous 24 octobre 2014 22:05

                          Morice pourfend bravement les (présumés) complices des nazis d’hier.


                          A quand un article sur ceux d’aujourd’hui ?

                          Les Fourest qui voient des gentils nazis se précipiter vivement au secours des malheureux qui brulent vif dans la maison des syndicats d’Odessa ?

                          BHL qui, avec des trémolos dans la voix, assure les putchistes du Maidan que les Européens sont tous derriere eux quand ils brulent vils des CRS locaux ou cherchent à réabiliter les milices ukrainiennes fascistes qui se sont battues contre l’URSS lors de la seconde guerre mondiale.

                          Tartuffe, morice, tartuffe ! 


                          • morice morice 25 octobre 2014 16:14

                            vous vous révélez de plus en plus dans votre plénitude fascisante, « Aldous »..


                            je m’en doutais un peu, mais c’est devenu flagrant : vous ne connaissez rien à l’Histoire, mélangez tout, et venez dire maintenant que les nazis d’aujourd’hui sont ceux que vous citez, dont un par antisémitisme flagrant... 

                            bref, vous en êtes bien vous-même. Ce qui est affligeant !

                          • Aldous Aldous 25 octobre 2014 22:36

                            Ha l’inversion accusatoire et le point godwin en une seule réac. 


                            Lechez donc le cul des va-t’en-guerre, tartuffe ! 

                          • trash1981 26 octobre 2014 11:23

                            Morice a un sacré paquet de points godwin. A défaut d’arguments, on a des insultes !


                          • COVADONGA722 COVADONGA722 24 octobre 2014 23:16

                            Conférence
                            Annie Lacroix-Riz
                            Professeur émérite d’Histoire contemporaine, Paris VII–Diderot
                             Auteure du livre « Le Vatican, l’Europe et le Reich de la Première Guerre mondiale à la Guerre Froide 



                            yep ,probable que l’historienne pointe des choses vraies , mais bon la compagne de route du stalinisme le plus inféodés à Moscou n est pas probablement la mieux qualifiée pour faire la leçon ! 

                            • morice morice 25 octobre 2014 16:09

                              La Croix Ruiz, disqualifiée depuis longtemps par beaucoup, et à JUSTE RAISON..


                              pour elle le débarquement est un MYTHE

                              sa connerie n’en est pas un, visiblement.



                            • Aldous Aldous 25 octobre 2014 22:40

                              morice donne des leçons à tous le monde mais est le plus gros mythomane du web francophone.



                              Quel Tartuffe ! smiley

                            • trash1981 25 octobre 2014 01:48

                              « Finalement, Zemmour a eu des ancêtres, même qu’ils écrivaient mieux que lui...

                              Excellent ! J’ai cru que j’allais m’étouffer ! Franchman, cé vré. Keskil aicris mâle le fransé zemmour. xptdr

                              Mais je rejoins jarnicoton : Morice, qui tient à préciser dans sa présentation qu’il est athée, et tient des propos insultants sur les croyants dans certains de ses articles, estime qu’il a son mot à dire sur les bienheureux de l’église. Logique...

                              Sinon, pour éviter que morice ne fasse la même erreur que Zemmour,  » qui ne voit l’histoire que par un seul côté de sa lorgnette biaisée« , voici une liste rapide (source Wikipedia...) de quelques exemples de résistance catholique au nazisme. Histoire de rappeler que les choses ne sont jamais ni noires ni blanches (particulièrement à cette époque). Rappelons aussi que des individus de toutes les croyances, origines et courants de pensée ont lutté contre le nazisme tandis que certains de leurs semblables les aidaient ou les laissaient faire. Je rigole toujours quand j’entends parler des français pendant la guerre, qui étaient soit résistants soit collabos. L’analyse manichéenne dispense de l’intelligence, c’est super pratique.

                              @morice : suite à ce message, n’oubliez pas svp de rajouter »catho-facho" à la liste des qualificatifs que vous m’attribuez : partisan d’extrême-droite, fainéant, suisse, amateur de hard rock, mouché, et j’en passe... smiley

                              Résistance catholique

                              Hitler tente de se concilier les catholiques avec le concordat signé avec le Pape en 1933. Mais, en tant que minorité, les catholiques furent souvent portés à la résistance antinazie. Avant même 1933, les bastions électoraux du parti catholique Zentrum étaient les moins perméables à la propagande nazie.

                              Autorités officielles de l’Église catholique
                              • Encyclique Mit brennender Sorge du pape Pie XI (14 mars 1937), lue en chaire dans toutes les églises d’Allemagne le 21 mars 1937, dimanche des Rameaux. Cette encyclique a été publiée par le Vatican en allemand. Elle est distribuée dans les églises et diffusée dans la presse le 22 mars 1937. Les nazis déportent 306 prêtres au camp de concentration de Dachau.
                              • Konrad von Preysing (évêque de Berlin) : un des rares évêques ouvertement antinazi.
                              • Erich Klausener (directeur de l’action catholique de l’évêché de Berlin) organise une énorme messe en plein air, puis est assassiné le 30 juin 1934.
                              • Michael von Faulhaber (archevêque) proteste en 1940 auprès du ministre de la Justice au sujet de l’assassinat des invalides et des malades mentaux.
                              • Clemens August von Galen (évêque de Münster) proteste officiellement en 1934 contre Alfred Rosenberg (théoricien du nazisme païen). En 1941, il condamne en chaire l’assassinat des malades mentaux et des invalides. Il a été béatifié par le pape Benoît XVI le 9 octobre 2005.
                              • Mühler (ancien dirigeant de l’action catholique de Munich) est arrêté en 1933 pour avoir parlé du camp de concentration de Dachau.
                              • Bernhard Lichtenberg (prieur de la cathédrale de Berlin) appelle au lendemain de la Nuit de cristal (novembre 1938) à prier pour les Juifs et les prisonniers des camps de concentration (il est mort déporté en 1943). Il a été béatifié par Jean-Paul II le 23 juin 1996 dans le stade olympique de Berlin en même temps que Karl Leisner.
                              • Karl Leisner, diacre ordonné le 25 mars 1939 en vue du sacerdoce arrêté par la Gestapo le 8 novembre 1939. Le 17 décembre 1944, dans le bloc 26 du camp de concentration de Dachau, Mgr Gabriel Piguet, évêque de Clermont-Ferrand, détenu lui aussi, ordonne Karl Leisner prêtre. Celui-ci est presque mourant. Il est libéré par l’armée américaine le 4 mai 1945 et part au sanatorium de Planegg (près de Munich) où il meurt le 12 août 1945. Il été béatifié par Jean-Paul II à Berlin en 1996 avec Bernhard Lichtenberg.
                              Organisations et groupes catholiques

                              L’opposition catholique put relever la tête début 1944, alors que le soutien au régime nazi s’effondrait dans la population. Le parti catholique centriste Zentrum s’étant volontairement sabordé en 1933 (et non pas détruit par les nazis comme le SPD et le KPD), il avait pu se poursuivre à travers des groupes informels et put donc renaître. Ses chefs, Jakob Kaiser et Max Habermann décident de passer à l’action début 1944. Ils réactivent les réseaux du Zentrum dans l’attente du coup d’État du 20 juillet 1944 contre Hitler.

                              Initiatives individuelles catholiques
                              • Le père Eckert protesta alors au nom de l’éthique chrétienne contre la persécution des Juifs.
                              • Père Rupert Mayer (jésuite) : sermons critiques.
                              • Père August Froehlich proteste et de la dignité des ouvriers polonais maltraités (mort déporté en 1942).
                              • Père Joseph Lenzel assassiné par les nazis pour sa protection des lois et de la dignité des ouvriers polonais maltraités (mort déporté en 1942).
                              • Père Albert Willimsky proteste et de la dignité des ouvriers polonais maltraités (mort déporté en 1940).
                              • Père Muckermann, exilé aux Pays-Bas, diffuse des tracts condamnant le nazisme et la politique d’Hitler.
                              • Margarete Sommer (universitaire) aide des catholiques d’origine juive.
                              • Gertrud Luckner (qui travaillait pour l’organisation de bienfaisance catholique Caritas) aide des prisonniers de guerre et des Juifs. Elle sera déportée.
                              • Prêtres catholiques de Stettin condamnés : Carl Lamprecht, Friedrich Lorenz, Herbert Simoleit, Alfons Maria Wachsmann, etc.
                              • Franz Reinisch (prêtre) est exécuté en 1941 après avoir refusé de prêter serment à Hitler.
                              • Max Josef Metzger (prêtre) est exécuté en 1943 pour pacifisme.
                              • Nikolaus Gross laïc, syndicaliste, exécuté en 1945, béatifié par Jean-Paul II.
                              • Hermann Josef Wehrle
                              • Gereon Goldmann aurait agi en solo puis aurait été contacté par un réseau.

                              • Garance 25 octobre 2014 02:03

                                Jean-Paul II traité de « réactionnaire » par Morice mérite sa béatification ne serait-ce que pour son rôle déclencheur dans la disparition du communisme soviètique


                                Bien que jugé « globalement positif » par un certain Georges Marchais STO volontaire notoire , le communisme soviètique n’en est pas moins responsable de 100 millions de morts 


                                Morice retournez faire mumuse avec vos maquettes d’avions vous y êtes plus divertissant



                                • Alren Alren 25 octobre 2014 19:22

                                  Pourquoi 100 millions de morts seulement ? 

                                  Ne sont-ce pas les bolcheviks qui ont attaqué la gentille Allemagne d’Hitler lors de l’opération Stalinrossa en juin 1941 et sans déclaration de guerre ?
                                  Ne sont-ce pas les Russes qui avaient décidé qu’il faudrait réduire de moitié le nombre des Allemands ?
                                  Moi je prétends que ces affreux rouges sont responsables de la mort de 300 millions de sous-hommes au moins !
                                  Qui dit mieux ?

                                • trash1981 25 octobre 2014 02:11

                                  Pour ceux qui veulent en savoir plus sur ce que pense morice des croyants, n’hésitez pas à lire son excellent article « Bad news for Jesus »

                                  http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/bad-news-for-jesus-41935?debut_forums=600#forum3949812

                                  On y trouve, dès l’introduction, une affirmation empreinte de tolérance et de compréhension :

                                  « J’acquiesce en effet entièrement ainsi à la thèse comme quoi »la religion est une épidémie mentale que l’on peut attraper avec une certaine probabilité« , comme le dit Pascal Boyer »

                                  Et également une petite perle prouvant qu’on peut écrire des pavés sur la religion sans en connaître le vocabulaire et les concepts de base :

                                  Mahomet, Jésus ou Bouddha sont pour moi des personnages fabriqués par l’esprit humain, à savoir qu’à une possible réalité on a ajouté une série de couches de racontars et d’imaginaire pour enjoliver des personnes. Des personnages certes à part (ou plusieurs mélangés en un seul par simplification abusive), mais qui n’ont pas nécessairement été ceux que leur hagiographie décrit.

                                  (Pas besoin d’avoir été au séminaire pour connaître la définition d’hagiographie, mais c’est pas grave...)

                                  Et quelques autres citations de notre auteur préféré, toujours dans le même article :

                                  • « Car c’est une évidence de constater que toute religion est une secte »
                                  • « le pape a passé sa jeunesse dans les jeunesses hitlériennes »
                                  • "comme toute religion, ce n’est qu’une simple secte reposant sur des divagations qui, en d’autres circonstances et autres époques mèneraient directement en hôpital psychiatrique. Les religions sont souvent issues de bouffées délirantes. "
                                  Ca sent grave l’ouverture d’esprit, pour ce que j’en dis.

                                  • foufouille foufouille 25 octobre 2014 11:40

                                    «  et Pierre Daye (voir le livre cité ici à gauche).  »
                                    c’est sa bio, pas le livre.

                                    les liens de l’express mène à la même information automatique :

                                    Dernières actualités sur Friedrich Lantschner

                                    Sur la piste des derniers nazis

                                    09/04/1998

                                    Les Argentins ont ouvert leurs archives. Elles révèlent l’étonnant laxisme des autorités péronistes envers les criminels de guerre et leurs complices

                                     smiley


                                    • christophe nicolas christophe nicolas 25 octobre 2014 13:56

                                      Oui, il y avait plein de gens avec Hitler en 33, il y avait même des sionistes avec lui, des communistes, des tibétains bouddhistes, des socialistes, des nationaux, des affairistes de tout pays, des gens de droite, des musulmans, des femmes, des aviateurs, beaucoup d’italiens et de Japonais, etc... 


                                      La suite a montré que les communistes et les sionistes les ont lâchés en 42, il n’y a que les tibétains et les socialistes qui lui sont restés fidèles... dur, dur, sacré socialistes, toujours dans les affaires foireuses...

                                      Bon, je suis peut-être pas de très bonne foi.... mais c’est Morice

                                      • lsga lsga 25 octobre 2014 13:59

                                        Voilà un beau négationniste.

                                        Donc, les Communistes étaient CONTRE HITLER.

                                        Hitler, comme l’extrême droite en général, était champion des Falses Flags, avec par exemple l’incendie du Reichstag qu’il a cherché à faire porter sur le dos des communistes. 

                                        En allemagne, les Communistes étaient les SPARTAKISTES, menés par une femme, Rosa Luxembourg, fondamentalement anti-nationaliste. 



                                      • COVADONGA722 COVADONGA722 26 octobre 2014 21:33

                                        yep me demande si mode de Phrygie lui a pas racorni le citron , Luxembourg a été assassinée en 19 


                                      • COVADONGA722 COVADONGA722 28 octobre 2014 23:21

                                        yep apparemment le rappel a déplus marwaaaaffff ! 


                                      • njama njama 25 octobre 2014 14:12

                                        Ou Morice s’égare un peu dans la théologie catholique, c’est que l’on n’est pas forcément béatifié en raison de ce que l’on a fait ou pas fait, des relations avec untel ou untel, ni en raison d’une exemplarité évangélique irréprochable humainement improbable ..., mais qu’on peut l’être sur la seule raison de la reconnaissance d’un miracle attribué à l’intercession ... dans le cas de figure ici, celle du pape Paul VI.

                                        "Selon le religieux en charge du dossier, plaidant pour la béatification, le Père Antonio Marrazzo, un cas de guérison miraculeuse opérée par le Pape serait déjà constaté. Sorte de signature céleste apposée. Il s’agirait de la guérison d’un foetus survenu il y a une quinzaine d’années en Californie.

                                        L’intention de Benoît XVI serait très claire. Béatifier à la clôture de l’année de la foi ce Pape qui en convoqua déjà une. Et ainsi exalter le rôle du Pape de gardien de la foi."
                                        http://golias-news.fr/article5663.html

                                        dans le cas de Josemaría Escrivá de Balaguer, alias « marquis de Peralta » (titre de noblesse acheté dans les années 60), fondateur inspiré de l’autoritaire et réactionnaire Opus Dei (« Œuvre de Dieu »), directeur de conscience des époux Franco... , il fut béatifié par le pape Jean-Paul II le 17 mai 1992. Le miracle retenu pour cette béatification est celui de la guérison, en 1976, d’une carmélite : sœur Concepción Boullón Rubio, qui, à l’agonie, recouvra la santé de façon inattendue après la visite de Balaguer..
                                        puis canonisé ! Un saint fasciste et débauché
                                        http://www.monde-diplomatique.fr/2002/10/GOYTISOLO/9494
                                        .
                                        PIE XII : le scandale d’une béatification programmée
                                        paru le 9 octobre 2008
                                        Lors de son homélie, le jeudi 9 octobre, pour le cinquantenaire de la mort de Pie XII, Benoît XVI a souhaité que le processus de béatification de son prédécesseur se poursuive. Certes, le pape n’a pas encore signé le décret concernant l’héroïcité des vertus de Pie XII, étape préalable à toute béatification.

                                        N’empêche, la prise de position du Pape Benoît XVI est d’une gravité extrême car elle engage, au regard de la tragédie de la Shoah - et donc de l’Histoire - la figure controversée d’un pape qui se caractérisa durant cette période plus par ses silences assourdissants que par ses prises de parole prophétiques.
                                        http://golias-news.fr/article2393.html

                                         
                                        Ainsi va la vie ici-bas, qu’on auréole l’un ou l’autre, mais dans l’Au-delà pas sûr qu’une telle « promotion » soit un viatique qui garantisse le paradis à tous les coups.


                                        • Julien30 Julien30 25 octobre 2014 14:47

                                          Pour répondre à vos âneries sur Pie XII, je remets :


                                          Pie XII a lutté contre le nazisme avant même d’être pape, il a sauvé des centaines de milliers de juifs, à tel point que le grand rabbin de Rome et sa femme se sont convertis au catholicisme après guerre.
                                          Le Congrès juif mondial « au nom de toute la communauté juive, exprime une fois de plus sa profonde gratitude pour la main protectrice tendue par sa Sainteté aux Juifs persécutés pendant ces temps particulièrement éprouvants. »
                                          L’écrivain juif Pinchas Lapide estime que l’Eglise catholique, sous le pontificat de Pie XII, fut l’instrument qui sauva au moins 700 000 mais probablement jusqu’à 860 000 Juifs d’une mort certaine de la part des nazis"

                                          Vous êtes plus à même de juger de l’action de Pie XII que, notamment, le Congrès juif mondial ?

                                        • morice morice 25 octobre 2014 16:03

                                           il a sauvé des centaines de milliers de juif


                                          ça c’est la version du Vatican....

                                          sont quand même pas cons au point de dire notre responsable a favorisé l’élimination des juifs...

                                          gag chez votre Lapide :

                                          commentaire sur le zozo :

                                          Pinchas Lapide, qui faisait partie de la classe rare des gens qui acceptaient l’historicité de la résurrection de Jésus-Christ, mais nie que cela valide la foi chrétienne unique.

                                          or la résurrection du Christ est le fondement de la la chrétienté ou sinon l’homme en croix n’est qu’un prophète... comme dans le monde musulman, d’ailleurs.. 

                                          homme, pas homme, Dieu, demi-dieu, envoyé de Dieu, représentant en ascenseurs ... il hésité, notre bonhomme, il hésite... alors vos chiffres à partir de là ne valent pas tripette...

                                          en somme, ça n’a servi à rien chez lui. Et donc la religion ne s’occupe pas d’après la mort...

                                          bref un bel imbécile...

                                        • morice morice 25 octobre 2014 16:04

                                           mais qu’on peut l’être sur la seule raison de la reconnaissance d’un miracle attribué à l’intercession ... dans le cas de figure ici, celle du pape Paul VI.


                                          une bonne sœur l’a été sous JPII avec un seul « miracle »... ah ah ah !

                                        • Julien30 Julien30 25 octobre 2014 16:45

                                          Ah essayer de salir des gens mille fois plus respectables que vous, leur cracher votre mépris à la gueule tout en étalant votre mauvaise foi, vous aimez ça, c’est l’oeuvre de votre vie même. Mais donc son travail d’historien à Lapide, vous le balayez d’un revers de main ? Et la phrase du congrès juif mondial vous n’y faites même pas mention, vous n’avez pas encore rien trouvé dans vos poubelles pour essayer de salir celui qui a tenu ses propos ?


                                          Tiens je vous en donne un autre auquel vous attaquez, David Dalin, rabbin new-yorkais déclarait en 2001 : « Toute la génération des survivants de l’Holocauste témoigne que Pie XII a été authentiquement et profondément un Juste ». J’ai du Golda Meir, Moshes Sharett si vous voulez sur le sujet, le rabbin Elio Toaff aussi...

                                          Espèce d’infâme faussaire va...

                                        • Xenozoid 25 octobre 2014 17:12

                                          julien tu pues, la rethorique que tu salives pue,tout n’est que cela, l’amour de la haine,le creux de ce que tu aimes,le pouvoir n’a de frontiere sauf toi, tout seul, bien sure tu ne vois personne dans des boîtes, tu le sais et, mettra plus de poivre, juste pour être....


                                        • Julien30 Julien30 25 octobre 2014 17:17

                                          Xeno, c’est bien d’essayer de communiquer avec d’autres êtres humains mais le problème c’est c’est que quoiqu’il arrive tout ce que tu écris reste du charabia vide qui a en plus le culot d’être pédant (ou du moins d’essayer de l’être), sans doute pour essayer de remplir ce même vide. 

                                          Essaye un fait, un argument une fois, sobre, ça t’évitera le ridicule. 

                                        • Xenozoid 25 octobre 2014 17:24

                                          .... c’est bien d’essayer de communiquer
                                          vraiment ?


                                        • Pyrathome Pyrathome 25 octobre 2014 15:00

                                          Aujourd’hui, c’est la grand messe du chanoine Morice
                                          Touiller la merde qui stagne dans les bénitiers
                                          Débusquer le mensonge jusque dans les caves obscures des archives du Vatican
                                          Extirper Belzébuth sous les soutanes des prélats
                                          Donner l’extrême onction aux brebis égarées dans les limbes du fascisme théologique
                                          Les voies du seigneur sont vraiment impénétrables, sauf à ceux qui veulent bien regarder de plus près...
                                          Amen !!
                                          Mais malgré tout, il y a quand même des fleurs qui continuent de pousser sur le tas de fumier
                                          .
                                          En tout cas, article vraiment passionnant, même si on savait déjà beaucoup de choses, on efface pas 2000 ans de mensonges comme ça, et ce n’est pas Jésus qui dira le contraire.....
                                          Je rajouterai un volet eschatologique, le pape actuel selon la « prophétie de Malachie » étant le supposé dernier de la lignée....Après moi, le chaos ??


                                          • njama njama 25 octobre 2014 17:31

                                            @ julien30
                                            Tiens je vous en donne un autre auquel vous attaquez, David Dalin, rabbin new-yorkais déclarait en 2001 : « Toute la génération des survivants de l’Holocauste témoigne que Pie XII a été authentiquement et profondément un Juste ». J’ai du Golda Meir, Moshes Sharett si vous voulez sur le sujet, le rabbin Elio Toaff aussi...

                                            Tout ce qui contribue à parler des nazis, contribue à alimenter l’industrie de l’holocauste, ce n’est donc pas perdu pour tout le monde ...


                                            • Julien30 Julien30 25 octobre 2014 17:55
                                              « Tout ce qui contribue à parler des nazis, contribue à alimenter l’industrie de l’holocauste »


                                              C’est une généralisation inepte, en quoi des Juifs reconnaissant le rôle bienfaiteur de Pie XII auprès des Juifs participe à l’industrie de l’holocauste ? Je crois que vous n’avez pas bien compris de quoi parle Finkelstein, que j’ai lu. Et au final bien sûr vous déviez du sujet car vous n’avez rien à répondre de pertinent à ce que je vous oppose, bref il y a des fois il faudrait savoir s’abstenir de se servir de son clavier...

                                            • COVADONGA722 COVADONGA722 25 octobre 2014 20:06

                                               En clair, la Corse a mobilisé ses sentiments maréchalistes à une hauteur comparable à celle du reste de la France.


                                              • COVADONGA722 COVADONGA722 25 octobre 2014 20:16

                                                 c’est comme tes racontars et vantardises de l’autre fois ,meme le nez dedans tu refuses de l’ admettre  , il y a deux cent posts de toi ces dernieres années ::

                                                 et nous les corses ceci et les corses cela et nous l honneur le courage.... bref mes cher sampiero soleil pastori ect...que ça vous plaise ou pas chaque fois que je vous lirais je remettrais ce liens ou des Corses disent eux mêmes que vous n’avez pas 
                                                pires« déjà c’est pas mal » mais surtout pas meilleurs que le restes des français et ça je sais que ça te fais chier ALLEZ ZOU ENCORE UN PTIT COUP !!!!http://www.lesplumesdupaon.fr/texte_corse/43_nation_corse.html

                                                • Aldous Aldous 25 octobre 2014 22:42

                                                  En attendant les nazis qu’il est urgent de combattre sont ceux de 2014



                                                  • njama njama 25 octobre 2014 23:00

                                                    très d’accord, mais sur ce coup-là je ne connais pas à vrai dire les positions diplomatiques du Vatican, hormis que tous les papes depuis Pie XI ont clairement soutenu en coulisses la construction européenne. Donc, s’arrangeront-ils de ce nouveau gouvernement ukrainien nazillon ?


                                                  • njama njama 25 octobre 2014 23:20

                                                    @ julien30
                                                    le rôle bienfaiteur de Pie XII auprès des Juifs ...

                                                    allez soit, bon prince, dans le bénéfice des doutes entourant ces controverses concernant Pie XII et de son secrétaire Giovanni Battista Montini futur Paul VI , je jette l’éponge, et pas plus que Golias l’empêcheur de croire catholique en rond, je ne saurais trancher et prendre partie.
                                                    .
                                                    Ceci dit, une empathie immodérée pour les Juifs n’a jamais été dans la tradition catholique (bien au contraire), pas plus qu’elle n’émanait du catéchisme de l’époque qui enseignait que les Juifs étaient les assassins du Christ.
                                                    Que vous le vouliez ou non, la genèse de ce que l’on appelle « l’antisémitisme » trouve ses racines, non pas dans la culture républicaine laïque, mais bien dans l’Europe chrétienne, catholique très particulièrement, et uniquement là. Nous servir un imaginaire fraternel judéo-christianisme intemporel et quasi éternel, n’y changera rien, car il est indéniable que les Juifs étaient ostracisés, depuis des siècles sous nos latitudes, et persécutés de façons circonstancielles à l’occasion, par une nation ou une autre d’Europe. 


                                                    • Julien30 Julien30 26 octobre 2014 00:03

                                                      Bon allez, dévions encore sur un autre sujet si vous voulez, si l’Eglise a manifesté une attitude hostile à l’égard du monde Juif à travers les siècles c’est par le biais de l’antijudaïsme et non de l’antisémitisme, le dogme catholique n’a jamais été racialiste ; ni envers les Juifs ni envers aucun autre peuple.


                                                      Sinon l’antisémitisme moderne provient largement des loges maçonniques et plus généralement des diverses sectes ésotériques qui ont essaimées à travers l’Europe depuis des siècles et qui étaient et restent les pires ennemies de l’Eglise, ces mêmes sectes qui ont enfanté la république laïque aussi bien que le nazisme (société Thulé).


                                                    • njama njama 26 octobre 2014 06:20

                                                      @ julien, si le dogme catholique n’a jamais été racialiste, je suis d’accord, le judaïsme l’est. N’est pas juif qui veut, l’être ou le devenir n’est pas qu’une question culturelle, ni religieuse. On le serait exclusivement par la mère selon la tradition rabbinique du Talmud. (c’est pas moi qui l’invente). Les Juifs se considèrent donc, comme une « race » à part, « peuple élu »  qu’ils seraient ... les mots race, racine ont la même origine étymologique, mais dans le judaïsme des rabbins, cela dépasse de loin le lien avec l’idée d’une racine abrahamique, noachite, ou adamique, puisque leurs dogmes y ont ajouté une dimension génétique, qui les définirait comme « race ».
                                                      .
                                                      voilà une note du site Akkadem le campus numérique juif, qui j’espère saura vous convaincre (?)
                                                      ----
                                                      Un terme récent pour un préjugé ancestral
                                                      De l’antijudaïsme à l’antisémitisme

                                                      Le terme « antisémitisme » n’est né qu’à la fin du XIXe siècle. Auparavant, on parlait d’antijudaïsme, terme d’ailleurs sans doute plus approprié.
                                                      .
                                                      Le mot antisémitisme a été inventé en 1879 par un journaliste allemand, Wilhelm Marr, pour désigner la haine des juifs, c’est-à-dire des pratiquants de la religion développée par les Hébreux. Wilhelm Marr publie en mars de cette année-là un pamphlet intitulé : « La victoire de la judéité sur la germanité » considérée d’un point de vue non confessionnel. Dans la foulée, il participe le 26 septembre 1879 à une réunion en vue de la création d’une « Ligue des antisémites » (Antisemiten-Liga).
                                                      Dès le 2 septembre 1879, le journal juif Allgemeine Zeitung des Judenthums révèle le projet de Wilhelm Marr de créer aussi un hebdomadaire antisémite (« antisemitische Wochenblatt »). C’est ainsi qu’apparaît pour la première fois un mot appelé à une sinistre diffusion.
                                                      [...]
                                                      Impropriété du vocable
                                                      En employant le mot antisémitisme pour désigner la haine des juifs et d’eux seuls, Wilhelm Marr et ses émules commettent une double erreur : 1) ils assimilent une catégorie linguistique (les langues sémitiques ) à une catégorie raciale, 2) ils réduisent les usagers des langues sémitiques aux juifs en oubliant les Phéniciens, es Arabes,... Du fait de cette étymologie déficiente, le mot antisémitisme suscite une question récurrente : un arabophone qui hait les juifs peut-il être qualifié d’antisémite ? Le mot antijuif serait mieux adapté... mais la tradition historique s’oppose à son emploi.
                                                      http://www.akadem.org/medias/documents/antisemitisme-5.pdf
                                                      ------------
                                                      Le concept d’antisémitisme
                                                      [...]
                                                      Vers la fin de sa vie, Marr renonce à son radicalisme, arguant du fait que le conflit social avait été le résultat de la Révolution Industrielle et de conflits politiques. Selon Moshe Zimmermann, il demanda ouvertement le pardon des Juifs pour avoir manqué à isoler le problème. Marr publia à Hamburg un essai final intitulé Testament d’un antisémite, où il expliquait avoir rejeté la « misérable folie romantique du Germanisme ». Il se plaignait du fait que l’antisémitisme moderne s’amalgamait au mysticisme et au nationalisme Allemand, condamnant les « chefs buveurs de bière », les crieurs de « Heil » de l’antisémitisme moderne ainsi que le cruel préjudice contre les écrivains et penseurs juifs [1]

                                                      1. > Moshe Zimmermann, Wilhelm Marr : The Patriarch of Anti-Semitism, Oxford University Press, USA, 1987, pp.103, 135


                                                    • Nevenoe Nevenoe 26 octobre 2014 09:38

                                                      On fait quoi pour le CRIF bâti sur les cendre de l’UGIF ?

                                                      L’UGIF Union générale des israélites de France), ancêtre du CRIF mis en place par Pétain et les nazis (l’UGIF était en relation directe avec la Gestapo), aida à constituer des listes de juifs à rafler et à déporter.Le deal avec les Allemands était que leur seraient livrés les Juifs étrangers venus se réfugier ne France et qu’en contrepartie ne soient pas déportés les Juifs français.
                                                      L’UGIF était financé par les saisies juives.
                                                      C’est eux qui géraient Drancy, c’est eux qui tenaient le rôle de matons, qui désignaient qui partait ou pas ...


                                                      • resistance 22 février 2015 23:24

                                                         « Le tortionnaire Alfredo Astiz était venu écouter Mgr Lefebvre lors de sa visite en Argentine en 1977 », rappelle Horacio Mendez Carreras, l’avocat des familles des disparus français..." avait rappelé la Croix. Une période à laquelle à été mêlé le futur pape François alors archevêque de Buenos Aires.

                                                        Euh ! Là manifestement il y a erreur, et grave (20 ans !). Car c’est seulement en juin 1997 que JM Bergoglio a été nommé coadjuteur de l’archevêque de Buenos Aires, et très vite après il est devenu archevêque lui-même.


                                                         


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