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Accueil du site > Tribune Libre > Des petits trous, des petits trous... ou comment gérer un holocauste (...)

Des petits trous, des petits trous... ou comment gérer un holocauste (3)

Dans les deux épisodes précédents nous avons pu voir qu’une firme allemande rachetée par IBM a mis au point en 1935 un appareil mécanographique ultra-performant, le modèle Dehomag D-11, capable de réaliser rapidement le tri d’un recensement d’état, ou de gérer finement une entreprise industrielle. Cet enfin pré-informatique vient d’être acheté en masse, ou plutôt loué, dès son avènement par l’administration allemande qui en utilise un nombre considérable d’exemplaires, pour l’époque. Juste avant la seconde guerre mondiale, l’Allemagne vient de devenir l’une des nations utilisant le plus de cartes perforées dans ses administrations. La plupart des grandes villes en sont équipées, et dans chaque mairie des « poinçonneurs » percent des trous à longueur de journée, et envoient des cartons complets à la ville principale de la région à laquelle elles appartiennent. A cette époque, le monde l’ignore. Le pays effectue des recensements, c’est vrai aussi, qui ont la particularité d’être extrêmement rapprochés. Tous les deux ans, les cartes sont mises à jour :1933,1935, 1937, 1939... Personne ne sait alors ce que cela signifie. On le découvrira le 24 juillet 1944.

 
Maidanek, il y a 65 ans jour pour jour, ou presque, le 24 juillet 1944... les russes délivrent le premier camp d’extermination où des traces demeurent visibles. Treblinka a déjà été entièrement rasé. Les juifs du ghetto de Varsovie y avaient été transférés, après leur long martyr. Comme ceux de Cracovie. Ce qui va sidérer les découvreurs du site, en plus des monceaux de cadavres qui ont été déterrés et incendiés, c’est l’incroyable organisation que présente le camp : on a gardé et étiqueté tous les biens saisis lors de l’arrivée des malheureux prisonniers : des hangars regorgent de vêtements, de lunettes, de chaussures soigneusement triées. Le massacre a été organisé avec méthode. En plus du crime, et de son ampleur, c’est son organisation maladive qui sidère.Très vite, se pose la question de la gestion de cet incroyable enfer. Comment et pourquoi répertorier, trier, engranger, sélectionner tous ces éléments ? Et comment le faire, étant donné l’ampleur de la tâche en aussi peu de temps ?
 
300 000 prisonniers ont transité par Maidanek, 78 000 y sont morts. Le camp créé en 1941 par Himmler n’est devenu camp de concentration qu’en 1943.... Devant l’avancée des troupes russes, il avait été décidée une première extermination le 3 novembre 1943 à Maidanek, ou des unités spéciales de la SS envoyées à Lublin (où il y avait un ghetto), à proximité, exécutèrent à l’extérieur du camp 18 000 Juifs. Un massacre orchestré sous le nom "d’Aktion Erntefest" (opération "Fête des Moissons" mauvais jeu de mots sur le terme "faucher"), qui toucha aussi les camps de Trawniki et de Poniatowa. Pour ajouter à l’horreur, les nazis firent jouer ce jour-là de la musique dans le camp pour couvrir le bruit des éxécutions, via les hauts parleurs. Ces éxécutions à la mitrailleuse recommencèrent en juillet 44, les Russes n’étant plus très loin maintenant.
 
Quand ces derniers entrent dans le camp déserté par les nazis, ils découvrent les premiers corps décharnés, puis les fosses communes, gigantesques, dont certaines qui sont encore béantes. A Maidanek, camp immense, on va tout découvrir d’emblée : les "fausses" douches à Zyklon B, des chambres à gaz, (des centaines de caisses complètes !), la couleur bleue du Zyklon qui réapparaît, des années après, les trappes pour le répandre, les bouteilles de gaz asphyxiants pour finir le travail, les opercules pour vérifier s’ils sont bien morts, les portes d’acier pour ne pas s’échapper, les fours crématoires,  encore pleins de vestiges humains, leur sinistre cheminée, les monceaux d’effets personnels, de chaussures, prêts à être recyclés et soigneusement comptabilisés. Les photos des suppliciés, également, dans ce qui n’a pas été brûlé précipitamment. On découvre l’horreur complète. Tout est noté", archivé, numéroté, signé et tamponné, mais une partie des documents a été incendiée dans la fuite des bourreaux. On retrouvera cependant des témoignages précis des exactions commises. Maidanek devait au départ faire 270 hectares entouré d’une enceinte double électrifiée et contenir 500 baraquements. 120 blocks seulement furent construits à la hâte, par 35 000 à 40 000 détenus eux-mêmes. Certains registres français, référençant par numéro les juifs raflés, relient Maidanek à Drancy, via le camp d’internement de Gurs, que nous avions déjà évoqué ici. Les camps d’extermination recrutent loin, la complexité des réseaux d’acheminement, notamment ferroviaires, est patente. Début 44, les allemands ont déplacé les prisonniers restants vers Auschwitz. En partant, ils brûlent hativement les corps, après avoir pris soin de brûler les papiers administratifs et les traces écrites des massacres : ils ne pourront pas tout détruire, fort heureusement. 
 
Dès la libération des premiers camps, la presse européenne, avec le délai nécessaire en ces temps troublés, s’empare de l’effroi : le journal l’Humanité titre le 17 septembre 44 que selon les sources soviétiques et polonaises, à cette date où plusieurs camps ont été découverts, ce serait 1,5 million de personnes qui auraient disparu dans les camps d’extermination ! Or à cette date, les camps les plus importants ne sont toujours pas libérés (et on ignore toujours ce qui s’est passé à Treblinka, près de Varsovie, qui sera taxé de 850 000 victimes à lui seul) ! Le chiffre, provisoire, est déjà hallucinant mais à Maidanek seulement, on trouvera sept tonnes de cendres humaines ! Or en fait, un seul camp comme celui de Belzec, à la frontière de la Galicie, avait été responsable de presqu’un tiers de ces victimes à lui tout seul : 434 508 morts selon un journal ayant eu accès aux chiffres officiels nazis, dont un télégramme de l’un des responsables de l’opération Reinhard, Hermann Julius Hoefle. Et 600 000 selon d’autres sources, les tziganes et les bohémiens ayant été comptés à part.. Venus de Dublin., de Cracovie ou de Lvov. Hoefle, le responsable d’un demi-million de morts, restera à jamais impuni  : il avait après guerre rejoint discrètement ... la CIA, sous le nom de Hans Hartman, une CIA diablement intéressée par la piste de l’extrême-droite allemande : "Hermann Julius Hoefle, a major Nazi war criminal who went unpunished after 1945, served briefly in 1954 as a paid informant for the U. S. Army Counter-Intelligence Corps". Rattrapé en 1961 seulement par son passé, la Pologne exigeant son extradition, étant toujours en Allemagne, il se suicida l’année suivante en Autriche : "In 1961 the past caught up with him ; he was arrested for war crimes. He committed suicide on August 21, 1962 in a Viennese prison before he could be tried." Voilà qui n’est guère glorieux pour les américains, qui savaient pourtant qui il était et ce qui s’était passé sous ses ordres... Fallait-il agir ainsi avec pareil criminel ? Pourquoi l’avoir aussi longtemps protégé ?
 
Belzec démontre encore davantage une organisation sophistiquée de l’extermination, il a été bâti entre novembre 1941 et mars 1942, c’est le premier des trois camps d’extermination construits, avec ceux de Sobibor et Treblinka décidé par l’Aktion Reinhard, le plan nazi d’extermination des Juifs du fameux "Gouvernement Général", chargé de la "solution finale" hitlérienne décidée en 1941. A Belzec, les juifs étaient tués par asphyxie au monoxyde de carbone provenant de moteurs de camions extérieurs au bâtiment : autrement dit, une lente agonie pour eux. L’horreur totale. Dèbut 1942 des trains longs de 40 à 60 wagons, avec 80 à 100 personnes entassées par wagon, arrivaient déjà à la gare de Belzec. Plus de 5 000 personnes à chaque arrivée !
 
Pour tuer 500 000 personnes à raison de 5 000 dans chaque convoi, il fallut organiser cent voyages donc, de mars 1942 au printemps 1943. En aussi peu de temps, soit près d’un train tous les 3-4 jours ! L’organisation était donc rigoureuse, entre le moment de l’arrivée...la mort de ses occupants... et comment se débarrasser de leurs cadavres. Les corps n’étaient pas brûlés, au début : ils étaient simplement jetés dans des fosses communes recouvertes hâtivement de terre, où ils pourrissaient lentement. Un vrai casse-tête, car beaucoup arrivant déjà morts, enfermés dans leurs épouvantables wagons à bestiaux : "The Death Brigade of some 500 Jews worked non-stop to clear the corpses. When an exceptionally large transport of 51 wagons arrived from Kolomyja in September 1942, 2,000 bodies were found dead on arrival. 100 additional naked Jews were taken off the next incoming transport to assist. Once this work was completed and the emergency over, the Volksdeutsche Heinz Schmidt marched the 100 Jews to an open grave and shot them. When he ran out of ammunition, he killed the remainder with a pickaxe handle. Schmidt was one of the most sadistic of the camp’s guards, as the above demonstrates." L’horreur existait donc. Mais le savait-on à l’époque ?
 
Quant à savoir si on savait, en effet, c’est oui. Mais les preuves précises sont venues bien trop tardivement. Une étude fouillée présente sur Internet et émanant directement de la CIA montre que les caméras photos de l’époque avaient tout saisi, mais que les interprètes des clichés de la CIA n’avaient pas compris ce qui s’y passait exactement. En avril 1944, on obtient bien une photo d’ensemble à haute altitude d’Auchswitz-Birkenau (prise à 26 000 pieds d’altitude, soit 8 000 m !). mais il faut attendre juillet 45 pour avoir d’autres clichés. Par un Lighning F-5 parti cette fois d’Italie ! "Meanwhile, the US Army Air force also started carrying out sorties in the area. The first American sortie to the Auschwitz area was carried out on July 8th by an F-5 Lightning plane from the 5th Photographic Reconnaissance Group of the 15th US Air force, operating from Bari." La chasse allemande, même en Me-262 n’a plus la maîtrise du ciel.
 
A Auschwitz-Birkenau, près d’Oswiecim, on avait en effet (enfin) obenu des clichés de qualité le 13 septembre 1944 seulement, grâce toujours aux F-5, montrant par exemple la file de prisonniers venant de Lodz, pour un gigantesque convoi de 85 wagons. On distinguait la file des juifs à peine débarqués directement menés à la chambre à gaz. Leur file d’attente pour l’identification (et le tatouage) était visible. L’un des deux fours crématoire photographié a été identifié plus tard. A ce moment là on ne sait pas à quoi cela servait : "some described the buildings as "lodge-like," "industrial looking," or having a "bakery-like" appearance". En décembre 1944, il n’y a déjà plus de trains qui y arrivaient. En octobre, Birknenau (camp d’extermination) commence à être détruit par les allemands, les photos aériennes américaines le prouvent. En décembre, c’est Auschwitz (camp de concentration) qui est évacué... et détruit en partie. Une photo du 21 décembre montre que les chambres à gaz ont été totalement détruites. Le 14 janvier 1945, les troupes US y pénètrent : c’est l’un des derniers camps découverts. L’usine voisine d’IG Farben a elle été sévèrement bombardée (940 impacts !). En réalité, les Lightning Pathfinder de reconnaissance photo envoyés l’avaient été pour photographier l’usine Buna d’IG Farben et non le camp... pris "en plus", par pur accident photographique, durant l’opération de vérification de la précision du bombardement !
 
Ce qu’il y a d’étonnant, c’est que le premier camp d’extermination a été découvert il y a alors cinq mois déjà par les russes, qui ont communiqué semble-t-il leurs données. En réalité, les américains qui remontaient vers la Pologne, se doutaient, obligatoirement ce qu’ils allaient y trouver. Mais ils n’imaginaient pas pareil enfer. Eisenhower tiendra à venir témoigner au camp d’Ohrdruf, le 12 avril 1945, premier camp libéré par les américains, visiblement atterré et affligé par ce qu’il venait de découvrir. Ohrdruf est un des camps des terribles marches forcées des allemands en fuite... "Venez voir pour quoi nous nous battons" dira solennellement Eisenhower ce jour là, avouant à demi-mot qu’il savait ce qu’il s’y passait. Et en ignorant que le camp d’Orhrdruf faisait partie de ceux gérés par...IBM. Bradley avait été tout aussi choqué par ce qu’il avait vu : "The smell of death overwhelmed us even before we passed through the stockade. More than 3,200 emanciated bodies had been flung into shallow graves. Others lay in the streets where they had fallen. Lice crawled over the yellow skin of their sharp bony frames." Eisenhower avait demandé à ce que ce soit filmé, "pour le futur", pour qu’on se souvienne de la barbarie. Parmi les soldats US, Charlie Payne, le grand oncle de... Barack Obama (qui fera plus tard une confusion sur le nom du camp visité par son grand oncle).
 
La communauté juive américaine avait assez prévenu, pourtant, dès 1933 puis en 1937. En 1941, le New-York Times avait déjà fait paraître une série d’articles sur les conditions déplorables du camp de Gurs, en France de Vichy, et des expéditions "vers d’autres camps d’où on ne revenait pas". En décembre 1941, des massacres perpétrés contre les juifs à Kiev, envahi par les nazis, lui faisaient écho. En janvier 1942, le Times évoquait l’usage de gaz asphyxiants à Mathausen, une histoire certifiée par un diplomate hollandais digne de foi. En juin 1942, un rapport anglais dénonçait lui "le plus grand massacre de tous les temps" en cours. On évoquait déjà 1 000 000 de victimes. On savait, donc. On s’en doutait très fortement. "In August 1942, Geneva-based World Jewish Congress representative Gerhart Riegner cabled his New York and London offices to report the Nazi plan to murder with poison gas all the Jews in occupied Europe. Riegner’s alarming report was cabled to Jewish leader Rabbi Stephen Wise by Samuel Sidney Silverman, a member of the British Parliament." Riegner ne se trompait pas, et sera même en-dessous des chiffres. Enfin, le 21 juin 1942, une énorme manifestation juive avait eut lieu à New York pour dénoncer les atrocités commises. Trois années auparavant, il est vrai aussi, une toute aussi gigantesque réunion avait réuni à Madison Square Garden des partisans américains d’Hitler....
 
Le 26 avril 1943, on allait enfin apprendre véritablement ce qui se passait exactement à Auschwitz : un détenu polonais, Witold Pilecki, devenu Tomasz Serafinski, le seul volontaire pour Auschwitz (et peut-être le plus grand héros de 39-45 !), s’était évadé et avait transmis un rapport précis à Londres. Revenu après guerre en Pologne, il sera torturé et exécuté en 1948 par les communistes paranoïaques, comme espion américain ! Le 7 avril 1944, deux autres jeunes détenus Rudolf Vrba et Alfred Wetzler, le feront aussi. Le New York Times publiera leur récit le 20 juin 1944. Quant à savoir s’il fallait bombarder ou pas Auschwitz, c’est aujourd’hui encore un vaste problème...qui demeure loin d’être évident.
 
En 1942, les allemands, moins arrogants, plus autant certains de leur victoire finale, et qui craignent désormais d’avoir à rendre des comptes un jour ou l’autre, décident d’effacer leurs traces en déterrant les cadavres accumulés à la hâte et en les incinérant au pétrole, des opérations dantesques menés par les sinistres Sonderkommando 1005. Comme ça ne suffit pas encore, ils inventèrent alors une machine à broyer les os. Leur but était clair : effacer véritablement toutes les traces. On va bâtir les fours crématoires, ou en créer de nouveaux. Au camp de Janowska, endroit ou l’enfer ne veut rien dire en comparaison (les récits du camp sont parmi les pires), en juillet 44, on va aussi tuer en masse... précipitamment, et sans prendre toujours la précaution d’enlever les papiers des exécutés : à l’exhumation des victimes, on retrouvera beaucoup de traces de l’administration allemande ... et du fameux système Hollerith : Les malheureux avaient en fait tous été suivis depuis longtemps, repérés par leur carte perforée qui leur était associée. C’est une découverte essentielle, mais à l’époque on n’y avait pas prêté attention. "The Soviet Special Commission which investigated Nazi crimes after the war, found a number of pits full of the bodies of prisoners shot during the second half of july 44 Contrary to their usual practise, the Nazis did not search the clothes of the murdered people. The Commission found identification papers in the pockets of the clothes of those shot. From these papers the identity of many of the victims was established." La commission russe trouvera 59 fosses communes, dont beaucoup transformées en brasiers. Et estimera les morts de Janowska à 200 000 au total... Un des commandos 1005 avait estimé davantage dans une déposition : selon lui, en moins de 6 mois, il avait exhumé plus de 300 000 cadavres pour les incinérer : " I worked from 6 June 1943, to 20 November 1943. During this time the team burned more than 310,000 bodies, including about 170,000 on the sand-stone of the Janowska Camp, and over 140,000 in the Lisincki Forest. This number includes bodies which were exhumed by the Kommando, as well as those which were not buried, and burned directly after shooting". Tous n’étaient pas juifs, dans ces massacrés : "After burning the bodies in the gully, near the Janowska Camp, we were taken at night on trucks to the Lisincki Forest, where we opened 45 pits full of bodies of people who had been shot. From the uniforms, marks of distinction, buttons, medals and orders we identified among the bodies Red Army men, French, Belgian and Italian war prisoners. There were also bodies of civilians among them." 
 
Il y a avait bien une organisation derrière ces abattages à la chaîne. Chaque détenu héritait d’un numéro dans un camp de concentration ou d’extermination. Un numéro sortant d’une machine, qui lui a été tatoué dès son arrivée au camp de concentration. Homme, femme ou enfant y passaient. Un numéro, et une fiche de carton qui lui est assigné quelques kilomètres plus loin.. avec des petits trous, qui vont décider si le détenu doit survivre, et devenir esclave, ou partir en fumée. Dit comme ça, c’est encore pire : jamais l’humanité ne s’était autant déshumanisée, jamais les êtres humains n’étaient descendus aussi bas. Les nazis, qui s’imaginaient obligatoirement en haut de la pyramide humaine, n’étaient eux-mêmes que la lie de cette humanité. La "race des vainqueurs" n’était qu’une tribu de bourreaux. Chaque emprisonné de camp de concentration ou d’extermination le devait en fait à un bout de carton avec des trous. Les fameux recensements à répétition de l’Allemagne avaient servi à ça, en fait. A préparer un holocauste. Dès la découverte du nom Hollerith sur des cadavres déterrés on le savait.
 
Sur ces cartons perforés, deux indications clé fixaient en effet à l’avance le sort des prisonniers : F-6 ou D-4 déterminaient l’avenir ou non du détenu : c’est indiqué à l’entrée du camp, qui possède parfois sa machine sur place : "the IBM Hollerith punch cards kept by the Germans for the Jews, Russians and Gypsies, who were registered in the camp and later killed in the gas chambers, were coded as F-6 for "special treatment" or as "evacuations" according to Edwin Black, the author of "IBM and the Holocaust." The code for "execution" was D-4." Une seule case percée par un exécutant ignorant souvent son sens décidait de la vie ou de la mort. Le fabricant de la fiche n’était pas impliqué moralement : il agissait en robot, sans aucun état d’âme. Un personnel, souvent féminin, se chargeait des cartes comme s’il s’agissait d"un secrétariat ordinaire. Les numéros n’ont en effet pas d’âme : "In the concentration camps, IBM’s code for Jews was 8. Its code for Gypsies was 12. General executions were coded as 4, death in the gas chambers as 6. Only Jews and Gypsies were systematically murdered in gas chambers." Huit ou douze, il ne fallait pas tomber sur ces chiffres, c’est tout. Les nazis venaient d’inventer la loterie de la mort. Tirage au sort à la descente du wagon, et verdict final et définitif dans les minutes qui suivent. 
 
Les machines Hollerith n’étaient pas exactement dans les camps, pour la plupart, mais la gestion de ces camps était dirigée par une administration qui utilisait leurs données dans les deux sens. Chaque camp avait en revanche son "Hollerith Abteilung", relié directement au Bureau du Travail, via un bureau spécial intitulé l’Arbeitseinsatz. "Nearly every Nazi concentration camp operated a Hollerith Department known as the Hollerith Abteilung. The three-part Hollerith system of paper forms, punch cards and processing machines varied from camp to camp and from year to year, depending upon conditions. In some camps, such as Dachau and Storkow, as many as two dozen IBM sorters, tabulators, and printers were installed. "Other facilities operated punchers only and submitted their cards to central locations such as Mauthausen or Berlin. In some camps, such as Stuthoff, the plain paper forms were coded and processed elsewhere. Hollerith activity, whether paper, punching or processing, was frequently —but not always—located within the camp itself, consigned to a special bureau called the Labor Assignment Office, known in German as the Arbeitseinsatz."
 
Etant louées et non achetées, valant un prix exorbitant, les machines ne restaient pas sur les sites "sensibles", susceptibles d’être un jour bombardés. "IBM machines required on-site service, whether that was in the huge Hollerith Buro situated in the I.G. Farben factory complex — housed in Barracks 18 next to German Civil Worker Camp 7, about two kilometers from Auschwitz III, also known as Monowitz Concentration Camp — or in the Hollerith Service across from the parade plaza in Mauthausen, or in the bombproof Hollerith Bunker just outside the gate at Dachau. No machines were sold, only leased. They always remained IBM property". Comme les nazis ont beaucoup brûlé de documents lors de leur débâcle finale on a longtemps ignoré le rôle joué par les cartes perforées. Le pot aux roses n’a été trouvé qu’en 2002, quand on a trouvé ces documents à Cracovie, où était installé un énorme bâtiment du Hollerith Gruppe installé au 24 Murnerstrasse, qui centralisait tout : la gestion des trains vers Auschwitz par exemple, ou ceux de Belzec.
 
A Auschwitz III même, appelé aussi Monowitz, il y avait bien en revanche des machines Hollerith, ce que confirme un témoignage, provenant des chemins de fer polonais, qui évalue son personnel à une quarantaine de personnes : " A Hollerith Büro, such as the one at Auschwitz III, was larger than a typical mechanized concentration camp Hollerith Department. A Büro was generally comprised of more than a dozen punching machines, a sorter and one tabulator. Leon Krzemieniecki was a compulsory worker who operated a tabulator at the IBM customer site at the Polish railways office in Krakow that kept track of trains going to and from Auschwitz. He recalls, "I know that trains were constantly going from Krakow to Auschwitz—not only passenger trains, but cargo trains as well." Krzemieniecki, who worked for two years with IBM punchers, card sorters and tabulators, estimates that a punch card operation for so large a manufacturing complex as Farben "would probably require at least two high-speed tabulators, four sorters, and perhaps 20 punchers." He added, "The whole thing would probably require 30-40 persons, plus their German supervisors." 
 
Chez les administrateurs de camps, en effet, tout était minuté, absolument tout !!! spécialement la gestion des trains, vitale pour la bonne marche du camp. La rigueur allemande tellement vantée était bien présente, au profit d’une extermination. Les prisonniers devaient se défaire à l’entrée de leurs valises et courir vers leur baraquement : cela évitait les révoltes ! Leur arrivée se faisait à des heures précises, au temps des trains à charbon et des voies ferrées bombardées, pourtant... A se demander comment ils pouvaient faire à moins de tout prévoir et tout calculer à l’avance, avec force itinéraires de délestage. "Central to the Nazi effort was a massive 500-man Hollerith Gruppe, installed in a looming brown building at 24 Murnerstrasse in Krakow. The Hollerith Gruppe of the Nazi Statistical Office crunched all the numbers of plunder and genocide that allowed the Nazis to systematically starve the Jews, meter them out of the ghettos and then transport them to either work camps or death camps. The trains running to Auschwitz were tracked by a special guarded IBM customer site facility at 22 Pawia in Krakow". Pour gérer tout ça, il fallait donc des milliers de cartes, ne serait-ce que pour la Pologne. Certaines venaient des USA, mais d’autres provenaient d’imprimeurs locaux, parfois à deux pas du ghetto de Varsovie même : "the millions of punch cards the Nazis in Poland required were obtained exclusively from IBM, including one company print shop at 6 Rymarska Street across the street from the Warsaw Ghetto. The entire Polish subsidiary was overseen by an IBM administrative facility at 24 Kreuz in Warsaw".
 
Pour ceux qui doutaient encore de la présence dIBM à Auschwitz, et il y en a eu en 2001 à la sortie du livre d’Edwin Black, une autre découverte de 2002 allait remettre les pendules à l’heure : le fameux bureau recherché était tout simplement dans l’enceinte de l’usine IG Farben, à deux kilomètres d’ Auschwitz, trahi par le numéro de téléphone de son bureau chez IG Farben : "Archivists found the Büro only because it was listed in the I.G. Werk Auschwitz phone book on page 50. The phone extension was 4496. "I was looking for something else," recalls Auschwitz’s Setkiewicz, "and there it was. Chez IG-Farben, les registres des ouvriers-prisonniers portaient l’estampille "enregistré par Holllerith". Un archiviste, en 2002 a fini par retrouver une centaine de registres, prouvant la gestion par Hollerith à la fois de l’usine IG Farben, mais aussi du camp d’où provenait sa main d’œuvre si bon marché. "Many of the long-known paper prisoner forms stamped Hollerith Erfasst, or "registered by Hollerith," indicated the prisoners were from Monowitz. Now Auschwitz archivist Setkiewicz has discovered about 100 Hollerith machine summary printouts of Monowitz prisoner assignments and details generated by the I.G. Farben customer site."Selon l’archiviste, l’implication d’Hollerith était totale, permettant en particulier de sélectionner les compétences ouvrières : " the Hollerith office at IG Farben in Monowitz used the IBM machines as a system of computerization of civil and slave labor resources. This gave Farben the opportunity to identify people with certain skills, primarily skills needed for the construction of certain buildings in Monowitz." L’incroyable organisation du massacre était bien due à l’usage forcené de la mécanographie et des machines Dehomag-IBM.
 
La présence d’IBM à tous les stades était donc patente. Les allemands comptaient et recomptaient, par camp, par région, par pays.... Les comptables de la mort aidés par des machines ultra-modernes. Le diable avait troqué son trident contre une trieuse de cartes à trous. Plus de 2 millions de juifs déplacés ou enfermés rien que pour la Pologne, près de 11 millions au total en Europe selon les estimations allemandes, surévaluées. Au final, on aura 5,978 millions de juifs morts, dont, la moitié presque pour la Pologne seule (2,8 millions sur 3,3 millions !) sur une population juive totale estimée cette fois à 8,3 millons. 72% des juifs d’Europe ont donc été assassinés. Au musée de l’holocauste US, les micro-fims disponibles montrent l’ampleur de la gestion par système Hollerith : les documents provenant de "l’Abteilung Hollerith" sont à profusion ! On mettra des années à les découvrir : les américains ont eu la présence d’esprit de photographier les documents en micro-films, dès la fin du conflit, mais se sont aussi empressés de ne pas les laisser en accès direct au public : ils mettaient en cause une de leur plus grande société informatiques de l’après-guerre ! Les microfilms ont été scannés par la société Crawley, qui vient de numériser le stock de photos de Time pour le mettre en ligne, grâce notamment à un scanner a Zeutschel OS 10000. 153 115 pages ont été ainsi enregistrées. Parmi celles-ci, les preuves accablantes de l’implication d’IBM et de sa filiale allemande.
 
Mais ce n’en était pas fini des découvertes. IBM avait ouvertement aidé à réaliser l’holocauste, en toute connaissance de cause, car les gens qui étaient à la tête de l’entreprise avaient plus que des amitiés hitlériennes : c’étaient des adeptes et des convaincus. Et aux Etats-Unis, dans les années vingt, ils n’étaient pas les seuls, comme nous le verrons bientôt...
 
 
 

Documents joints à cet article

Des petits trous, des petits trous... ou comment gérer un holocauste (3) Des petits trous, des petits trous... ou comment gérer un holocauste (3) Des petits trous, des petits trous... ou comment gérer un holocauste (3) Des petits trous, des petits trous... ou comment gérer un holocauste (3) Des petits trous, des petits trous... ou comment gérer un holocauste (3) Des petits trous, des petits trous... ou comment gérer un holocauste (3)

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197 réactions à cet article    


  • Jean-Pierre Llabrés Jean-Pierre Llabrés 31 juillet 2009 12:07

    à chantecler (xxx.xxx.xxx.181) 31 juillet 11:53 

    Shoah... Holocauste...

    Suis-je négationniste ?

    Je nie la banalisation qu’apporte le mot shoah au forfait qu’il veut désigner. Je récuse le ridicule que donne le mot holocauste au drame qu’il souhaite stigmatiser.

    La Shoah :

     Même avec une majuscule, le mot shoah (catastrophe, en Hébreu) ne rend pas compte de la spécificité de ce que l’on veut désigner.
    Depuis l’origine de notre planète, il y a eu des quantités de « shoahs » : extinction des dinosaures, la Grande Peste, Hiroshima et Nagasaki, etc...
    Banalisation de l’horreur !
     
    L’Holocauste :
     
    Étymologiquement, culturellement et cultuellement, utiliser ce mot revient à vouloir faire croire, nolens volens, que les nazis étaient de fervents croyants qui offraient des sacrifices humains à leur(s) dieu(x).
    Stupidité du concept !
     
    La Solution finale à la question juive :
     
    Cette locution, froidement administrative et technique, créée par les nazis eux-mêmes, rend bien mieux compte de la spécificité et de l’horreur de ce qui fut imposé au peuple juif : l’extermination.
     
    La Solution finale à la question juive ôte toute humanité à ceux qui l’imaginèrent.
     
    Par ailleurs, elle rend parfaitement compte de la négation, par les bourreaux, de l’humanité des victimes. En effet, cette solution finale pourrait tout aussi bien concerner les poux, les cafards, etc.
     
    Pour toutes ces raisons, je me refuse à désigner le génocide des Juifs par les mots de Shoah ou/et d’Holocauste et n’utilise que la locution « Solution finale à la question juive » ou, plus brièvement, « Solution finale » qui me paraît, et de très loin, rendre bien plus parfaitement l’horreur qui fut imposée à tout un peuple.

  • morice morice 31 juillet 2009 12:10

    ne jouez pas sur les mots : ce fut un génocide.


  • morice morice 31 juillet 2009 12:12

    je comprends mieux le post :


  • Jean-Pierre Llabrés Jean-Pierre Llabrés 31 juillet 2009 12:22

    à chantecler (xxx.xxx.xxx.181) 31 juillet 12:15 

    "Ne pas oublier tout de même que les opposants , les « malades mentaux », les homosexuels , les tziganes ont connu aussi pareil sort".

    Je suis bien d’accord avec vous mais cela ne doit pas favoriser la confusion des mots.


  • morice morice 31 juillet 2009 13:07

    d’autres encore, vous verrez...


  • Spy 31 juillet 2009 11:56

    Apres deux premiers articles sur les origines de l’informatique, l’auteur s’attarde sur un simple détail concernant l’utilisation des cartons perforés.

    Il aurait mieux value qu’il poursuive sur sa lancée en nous contant les autres étapes de l’histoire de l’informatique jusqu’à nos jours.

    Mais malheureusement, il semble que l’auteur ait encore une fois choisi l’option de facilité, en préférant s’arrêter sur un simple détail qui l’affectionne tant.


    • morice morice 31 juillet 2009 12:08

      Spuy en est un, lui, et vient de le prouver. 


    • K K 31 juillet 2009 12:11

      Parce que pour vous, tous ces morts sont un détail ? Tous ces talents détruits sont un détail ?

      Permettez-moi de ne pas vous suivre dans ce raisonnement. Il est important de savoir qu’un des premiers usages de l’informatique fut de gérer l’asservissement de l’Europe et des massacres à grande échelle.
      De nos jours, elle contribue toujours à la surveillance des usagers.
      Pour réellement deshumaniser le monde, rien de tel que l’informatisation globale. Et c’est un informaticien qui vous le dit.


    • morice morice 31 juillet 2009 12:13

      « Pour réellement deshumaniser le monde, rien de tel que l’informatisation globale. Et c’est un informaticien qui vous le dit. »


      je ne peux qu’approuver là : bien dit !

    • Halman Halman 31 juillet 2009 13:22

      Spy, on sait donc pour qui vous votez.

      Rassurez vous, vous aussi vous êtes un détail de l’histoire.


    • Spy 31 juillet 2009 13:58

      Rassurez vous Halmanm,

      Là où je vis, nous ne votons pas..
      Durant la seconde guerre mondiale, mais aïeux préféraient jouer au Casino.


    • morice morice 31 juillet 2009 14:08

      merci,« You ain’t so big, you just tall, that’s just about all. » (c’est la chanson Big Boss Man dans la version Grateful Dead) : vous avez raison, car ici Spy vient nous jouer un air habituel chez les négationnistes : mais non, ça n’est pas important et les chiffres sont faux. Le hic, c’est qu’on les a les chiffres, et qu’ils sont indubitables. On ne reparlera un peu plus loin également dans la série. NON, rien n’est DETAIL, et surtout pas l’Holoccauste. 


    • Pyrathome pyralene 31 juillet 2009 12:07

      Réquisitoire implacable pour démontrer la collusion de grandes firmes US ( ici IBM,mais bien d’autres...) dans l’holocauste perpétré par les nazis......En tant que « mouche du coche »..... je remercie morice pour ressortir tous ces documents et ainsi montrer la cupidité sans borne des industries de l’époque mais aussi des notre actuellement..........buzzzzzzz (pas terrible le lien ufo sur l’urss,zauriez pu trouver mieux..... ! ) 


      • morice morice 31 juillet 2009 12:09

        attendez, c’est pas fini !! « i montrer la cupidité sans borne des industries de l’époque » vous allez voir, y’en a des caisses... 


      • Pyrathome pyralene 31 juillet 2009 12:15

        hélas,je le sais.....parlez aussi des boites « collabos » Francaise....Michelin,l’Oréal,la police........pour ne citer que les plus célébres...


      • morice morice 31 juillet 2009 12:07

        « l’auteur s’attarde sur un simple détail concernant l’utilisation des cartons perforés. »


        Spy, vous venez de révéler ce que vous êtes.... vous avez le même vocabulaire que ce bonhomme, qui a été condamné pour ses propos. Vous aussi, vous êtes récidiviste ici !!
        vos propos sont inadmissibles... et je parle pas de ce que la modération a déjà effacé ce matin et que vous avez posté.... vos injures sont infâmes.... et n’ont rien à faire dans un site démocratique.

        vous êtes négationniste, et ça on le savait déjà avant que vous ne changiez de pseudo !

        • Pyrathome pyralene 31 juillet 2009 12:16

          le « détail »qui tue........


        • Spy 31 juillet 2009 13:23

          “Le detail qui tue”,

          Ce qu’Il y a de formidable avec morice, pour tout ce qui le connaisse un peu, c’est qu’il suffit de faire quelques remarques bien placées pour le faire réagir au ¼ de tour.


        • morice morice 31 juillet 2009 14:02

          arrêtez-donc, Spy, tout le monde connaît ici votre négationnisme, et moi je vous dit : DEHORS.


        • amipb amipb 31 juillet 2009 12:15

          Bravo pour cet article, Morice, très intéressant.


          • morice morice 31 juillet 2009 13:06

            merci, j’espère que la suite vous plaira aussi.


          • ZEN ZEN 31 juillet 2009 12:26

            Article trés intéressant

            Les liens de certaines compagnies us (notamment IBM) avec le Reich sont parfaitement analysés par l’auteur de « Le mythe de la bonne guerre », J.R. Pauwells

            "...Avant l’entrée en conflit de l’Allemagne nazie, des intérêts économiques puissants étaient déjà à l’oeuvre au coeur du système industriel de ce pays.On ne peut les citer tous, mais on peut noter la présence depuis les années vingt des firmes comme Coca-Cola, Opel , Ford, IBM, la Standard Oil, partenanaire de IG Farben. La politique de réarmement d’Hitler déboucha sur des contrats juteux pour les industriels américains, par l’intermédiaire de banquiers comme Schacht, de groupes financiers allemands et... suisses. Ces groupes industriels appréciaient d’autant plus le régime que les syndicats avaient été réduits au silence." A la veille de Pearl Harbor, la valeur totale des participations industrielles en Allemagne était estimée à 475 millions de dollars." (p.35) A noter que l’Union Bank fut associée à l’ empire industriel de Thyssen, sans le soutien financier duquel Hitler n’aurait sans doute pu accéder au pouvoir. Cette banque fut dirigée par Prescott Bush, grand-père de GW Bush senior... Du Pont avait investi dans l’industrie d’armement allemand et fourni au Reich des armes et des munitions, via la Hollande. Le fondateur d’ITT, Sosthenes Behn, avait des relations très étroites avec le régime nazi, de même que Torkild Rieber, grand patron de Texaco. Le président de General Motors décrivait ce qui se passait en Allemagne en 1933 comme « le miracle du vingtième siècle ».

            Il faut dire que, dans ces années, le fascisme ne posait guère problème aux USA. Il existait même un certain antisémitisme. Henri Ford lui-même, décoré plus tard par Hitler, avait publié, dans les années vingt, un livre virulent : Le juif international, qu’Hitler lut avec passion, et finança également la campagne pro-nazie inaugurée par le fameux aviateur Charles Lindbergh. Ces campagnes associaient antisémitisme et anticommunisme, comme le faisait la propagande nazie elle-même.On comprend mieux pourquoi les intérêts allemands et américains ont pu fusionner à ce point. Pour la petite histoire, Hitler conservait une photo de H. Ford sur son bureau. L’auteur va jusqu’à dire que "sans les camions, chars, avions fournis par les filiales de Ford et de GM, sans les grandes quantités de matières premières stratégiques, notamment le caoutchouc, l’huile de moteur, le gazole et autres carburants acheminés par Texaco et la Standard Oil via des ports espagnols, les forces tant terrestres qu’aériennes n’auraient sans doute pas battu aussi facilement leurs adversaires en 1939-1940... Sans la technologie la plus avancée de communication et d’information fournie par ITT et IBM, Hitler n’aurait pu que rêver de « guerres-éclair. » (p.43)

            (extrait d’une synthèse personnelle)


            • morice morice 31 juillet 2009 13:05

              on y reviendra en effet, avec des choses qui vont encore vous surprendre... merci de votre post !


            • morice morice 31 juillet 2009 13:09

              Cela dit est-ce que les fascistes américains avaient lu mein Kampf, et l’avait pris au sérieux ?


              pire que ça , Chantecler, et je vais vous le démontrer dans les épisodes suivants.

            • morice morice 31 juillet 2009 13:06

              « Il n’est pas mort le ventre fécond d’où est sorti la bête immonde »


              non, il y Spy pour lui faire du bouche à bouche ici-même.

              • wesson wesson 31 juillet 2009 13:19

                Bonjour l’auteur,

                cet article est à remettre à mon sens dans un contexte actuel.

                Prenons l’exemple du fnaeg (le fichier national des empreintes génétiques). Au départ réservé aux pédophiles meurtriers multirécidivistes, à petit coup de modifications discrètes faites pendant l’été nous en sommes arrivé maintenant à presque tout le monde. Exemple, si vous dites « merde » à un policier, vous êtes bon pour le prélèvement de vos miasmes. La seule exception notoire concernant la délinquance financière : On ne veut pas des voyous en col blanc dans cet aimable fichier !

                Et il ne fait pratiquement aucun doute que demain ce sera toute la population, que l’on rentrera dans ce type de fichier dès la naissance.

                ça va la simplifier, la tâche des futurs nazis qui ne manqueront pas de diriger un jour la France !


                • morice morice 31 juillet 2009 13:23

                  cet article est à remettre à mon sens dans un contexte actuel.


                  c’est évident, il été aussi écrit pour ça....

                  ça va la simplifier, la tâche des futurs nazis qui ne manqueront pas de diriger un jour la France !

                  c’est prévu semble-t-il en effet. Big Brother est déjà là...

                  merci pour cette réflexion, Wesson : Hadopi est à fuir en effet, mai pas pour les raisons qu’en donne Vanneste....

                  • morice morice 31 juillet 2009 13:29

                    C’est dommage que vous ne parliez pas d’ Enigma et des polonais q


                    peut pas tout faire, et ici ça n’avait aucun intérêt à vrai dire : on ne gérait pas les camps avec une machine à coder les messages bon sang !

                  • morice morice 31 juillet 2009 13:40

                    merci pour votre lien sur le ghetto de Varsovie et les images terrifiantes : je ne peux hélas ici en parler, car ce n’est pas le sujet principal, désolé : un grand merci pour se lien en tout cas.


                    pour les liens cassés, désolé, parfois il y a des changements dans les sites et parfois une erreur de copie de ma part... désolé, ça arrive.

                  • Halman Halman 31 juillet 2009 13:26

                    Je connais plus l’histoire de l’informatique dans le sens de la recherche en IA et en simulations numériques.

                    Je savais qu’IBM avait été louche du temps des nazis mais cet article mais j’ignorais son implication à ce point là.


                    • tonton raoul 31 juillet 2009 16:35

                      pour la recherche en IA, l’histoire est simple : ils n’ont pas avancé d’un poil depuis les années 50


                    • morice morice 31 juillet 2009 22:01

                      normal vous êtes né à ce moment là = ils attendaient votre génie : ils ont tout arrêté.... 


                    • tonton raoul 1er août 2009 10:31

                      les années 50, c’est quand ils ont commencé... imbécile


                    • morice morice 31 juillet 2009 13:31

                      Je savais qu’IBM avait été louche du temps des nazis mais cet article mais j’ignorais son implication à ce point là.


                      vous n’allez pas être déçu.... vous allez voir, je vous le promets c’est plus grave encore : merci pour cette fois d’avoir été moins virulent que d’habitude, Halman....

                      • morice morice 31 juillet 2009 13:36

                        Je peux vous faire un aveu, Halman : en avril dernier, avant de trouver l’ouvrage d’Edwin Black sur une de nos braderies nordistes (que je recommande !) j’en ignorais tout, de cette histoire : en fait, j’ai rédigé cette série à partir du 24 avril, Agoravox pourra vous confirmer la date.. ça prend du temps, de bûcher, en effet... et entre temps j’ai fait « la Lune », comme série, ici, ou vous êtes intervenu je crois : en fait, Apollo a calculé ses trajectoires avec... des cartes perforées !!! Je rappelle donc ici mon but : partager ce que j’ai acquis, même si parfois comme ici c’est très récent. J’ai énormément appris, et souhaiterai que tout le monde fasse de même sur ce sujet. J’en suis resté sur le cul, à la fin des 593 pages du bouquin : j’ignorais tout.


                        • K K 31 juillet 2009 13:51

                          Arte avait abordé le sujet il y a un an ou deux. Je ne me souviens plus du nom des reportages, mais je me souviens bien de l’implication d’IBM dans la solution finale. Images et interiew à l’appui.


                        • morice morice 31 juillet 2009 13:56

                          ah, je n’avais pas de référence là dessus, merci de l’indiquer en effet !


                        • cathy30 cathy30 31 juillet 2009 13:39

                          Wesson effectivement le 3ème Reich est de retour.

                          Morice, merci pour cet article, destabilisant certe, mais instructif. L’humour des petits trous avec l’implaquable machine IBM de l’horreur et la froideur comptable des nazis passent bien. Qui y a-t-il a attendre des puissants ?
                          bonne journée à vous.


                          • morice morice 31 juillet 2009 13:48

                            Il n’y a pas que Pauwels, ni qu’IBM, GM et Ford, vous verrez.


                            «  Un certain Dulles étant au centre de la toile en Suisse. »

                            exact : et vous pourriez préciser qui il était...

                            Allen Welsh Dulles (7 avril 1893 -27 janvier 1969) fut le premier directeur civil de la Central Intelligence Agency, du 26 février 1953 au 29 novembre 1961, et un des sept membres de la commission Warren chargée d’enquêter sur l’assassinat de John Fitzgerald Kennedy.

                            là, on a les plus grosses histoires du siècle... sous sa coupe... on y reviendra je pense... ici-même. « Refuser de le dire serait un déni de l’histoire », que Dulles a été mouillé pendant 8 ans dans les pires assassinats... mais on va encore me taxer d’anti-américain, je suppose...

                          • morice morice 31 juillet 2009 13:42

                            L’humour des petits trous avec l’implaquable machine IBM de l’horreur et la froideur comptable des nazis passent bien. 


                            vous allez en manger des petits trous... ce sujet m’a effrayé, plus j’ai avancé dans mes découvertes.

                            • ZEN ZEN 31 juillet 2009 13:53

                              Les travaux d’Edwin Black ont d’abord été contestés, tant ce qu’ils révélaient paraissait inimaginable et monstrueux, mais ils ne sont aujourd’hui plus remis en question :

                              "..Aujourd’hui, les travaux de Black sur les liens, certes non causaux, entre IBM et l’holocauste sont reconnus par des spécialistes éminents[4], comme Saul Friedländer qui écrit :

                              « L’étude de Black n’est pas sans intérêt ; elle contient une mine de détails inconnus ou peu connus. L’auteur montre de façon convaincante les efforts incessants fournis par IBM pour maximiser ses profits en vendant ses machines et ses cartes perforées à un pays dont les actes criminels allaient bientôt être notoirement reconnus. De fait, Black démontre avec une grande précision que le propriétaire quasi divin de cette corporation, Thomas Watson, était insensible à la dimension morale de ses affaires avec l’Allemagne de Hitler et pendant des années a même entretenu quelques affinités avec le régime nazi. Le marché allemand était essentiel pour les activités d’IBM en Europe, et Watson était prêt à tout pour garder le contrôle de sa filiale allemande, Dehomag, même quand des officiels nazis haut-gradés furent introduits au conseil de direction. Il ne cessa jamais, même quand il devint clair que le système de tableaux d’IBM aidait au recensement des victimes.[5] »

                              Dans ce même article de Friedlander, on peut lire que

                              « l’utilisation de systèmes IBM, en particulier les machines Hollerith à cartes perforées, pour des opérations de recensement ultra précises et détaillées, ont permis aux Nazis de rapidement identifier et localiser les Juifs destinés à la déportation et l’extermination. Cette question n’est pas nouvelle. Elle fût documentée en détail dans une étude datant de 1984 publiée par deux historiens allemands, Götz Aly et Karl-Heinz Roth, sous le titre « Die restlose Erfassung » (Le contrôle total).." (wiki)


                              • morice morice 31 juillet 2009 13:57

                                exact, ce sont des chercheurs polonais qui ont découvert le pot aux roses en 2002, après la première édition de son ouvrage : mais laissez-moi vous le conter bientôt si vous le voulez bien !


                                • tonton raoul 31 juillet 2009 16:14

                                  c’est amusant ça, des Polonais qui dénoncent la shoa ...

                                  à l’époque, ils étaient moins regardants nos braves amis cathos du nord-est
                                  c’est par camions entiers qu’il balançait les juifs aux boches
                                  comme quoi les temps changent ...

                                • morice morice 31 juillet 2009 22:02

                                  les belges faisaient mieux : ils se choisissaient Degrelle : cessez ce racisme à quatre balles, TALL !!


                                • tonton raoul 1er août 2009 11:18

                                  c’est pas du racisme, mais de l’anti-cléricalisme

                                  et c’est ce qui nous différencie, pour toi l’islam est religion d’amour

                                • tonton raoul 31 juillet 2009 14:03

                                  Excellent boulot !


                                  Et heureusement que je sais ce que je sais car si je l’ignorais, ça m’aurait quand même irrité un brin.


                                  • Pyrathome pyralene 31 juillet 2009 14:07

                                    Tout le monde sait qu’on ne sait jamais assez.....


                                  • morice morice 31 juillet 2009 14:10

                                    faux derche complet, relisez donc ce que vous avez écrit sur l’épisode précédent et qui a été supprimé par la modération !


                                  • morice morice 31 juillet 2009 14:12

                                    ça s’adresse à TALL, qui vient vraiment se moquer du monde là !!!


                                  • tonton raoul 31 juillet 2009 15:15

                                    Mais ce n’est pas à toi que je m’adressais, morice ....

                                    C’est à mes potes d’un p’tit zinc parigot sympa : chez la Martine
                                    Ils te lisent tous les jours ... on pense même fonder un fan-club



                                  • Pyrathome pyralene 31 juillet 2009 14:05

                                    Puisqu’on parle de cet infâme individu de Dulles,il y a aussi ça......comme quoi, certains sujets arrivent à se rejoindre !!


                                    • morice morice 31 juillet 2009 14:09

                                      bon résumé, on va y revenir bientôt si vous êtes bien sage...


                                      • Pyrathome pyralene 31 juillet 2009 14:15

                                        Je vous promet d’être sage si vous parlez de ça.....Buzzzzzzz


                                      • morice morice 31 juillet 2009 14:40

                                        c’est prévu... quand j’aurais le temps... j’ai déjà évoqué pourtant...



                                        et il n’y a rien d’autre à voir là bas, à part des avions, cessez de rêver....

                                      • Pyrathome pyralene 31 juillet 2009 14:51

                                        Ce fût un très instructif article....mais je ne rève pas ! ....ce n’est ni une croyance ni un rève,mais simplement des faits.....très nombreux,bien plus nombreux que tout autre chose ! il suffit d’éliminer tout le folklore lié, pour discerner ce qui deviendra prochainement la plus grande révèlation de tous les temps....n’en déplaise à certains !!....


                                      • morice morice 31 juillet 2009 14:57

                                        un avion à MACH7, c’est un peu logique : ils faisaient déjà MACH6 en 1963.. parlez d’une révélation....


                                      • Pyrathome pyralene 31 juillet 2009 15:06

                                        j’vous parlais pas des navions.......


                                      • morice morice 31 juillet 2009 15:30

                                        moi si, il n"y a que ça à voir là-bas.


                                      • Pyrathome pyralene 31 juillet 2009 17:25

                                        Vous êtes rentré dans la base 51 , pour affirmer avec tant de vigueur  ??.....


                                      • Internaute Internaute 31 juillet 2009 14:15

                                        C’est vrai, cette semaine il n’y avait pas encore eu de propagande juive sur la guerre de 40. Merci d’avoir fait votre pensum. Au dixième article, le Crif vous enverra la rosette et au 50eme, la bulletin d’hommeur.


                                        • morice morice 31 juillet 2009 14:54

                                          ça n’est pas le sujet du jour...


                                        • morice morice 31 juillet 2009 14:34

                                          virez-moi ce texte puant.... la provocation de celui-là est connue aussi, ici !



                                          florilège :

                                          « Ne confondez pas tout. Le fascisme est de votre côté. La discrimination, la censure, l’appel au boycot et à la haine est de votre côté. On n’a jamais vu le FN réclamer qu’on refuse une salle de spectacle aux candidats du PS ou de l’UMP. On n’a jamais le FN demander spécifiquement à ce qu’on ne vote pas pour une personne en la montrant du doigt. Il dit « votez pour moi » mais il laisse les autres jouer leur jeu. L’inverse, par contre, est chose courante. »

                                          « Les « roms » comme les appellent péjorativement les médias, ne se déplacent pas à pieds mais en caravanes, souvent des jolies bicoques tirées par des Merdedes rutilantes, de trés beaux mobilhome et parfois des roulottes plus simples. Ils occupent des terrains vierges et ne squattent pas les appartements ni les hôtels délabrés. Par conséquent ; ceux dont on parle n’ont rien de « roms ». »

                                          « Il est beaucoup plus probable qu’il s’agisse de la marée humaine des pauvres venants d’europe de l’est, en particulier de la Roumanie, marée déclenchée par la volonté de votre député. C’est lui et lui seul qui doit en faire les frais et les loger dans son appartement et les nourrir avec sa paye exagérée. Il n’y a aucune raison pour qu’il utilise notre argent pour le faire. »

                                          Il faudrait déjà prouver que Elf et Total financent des guerres.

                                          « Au vu de la photo, le fusil c’est une Kalachnikov, pas trés américaine. Bon, c’est vrai que le turban c’est une couche Pampers retournée mais croyez-vous que la barbe soit la touffe de Mme Bush ? »

                                          « J’aime cet article car il confirme ce que je crois depuis des années. Le débat gauche-droite c’est complètement bidon. Le clivage politique se situe entre les nationalistes qui pensent que la nation est le périmètre idéal pour gérer notre société au mieux des intérêts des peuples et les mondialistes qui au contraire voient les français comme un phénomène secondaire subordonné à des intérêts mondiaux qui les dépassent. »

                                          « Le métissage est porteur de tares et de maladies ». 

                                          "La burka a été introduite en France par Michel Rocard, fondateur du PSU, premier ministre de Miterrand. Les français viennent encore de donner en gros 60% à ceux qui se réclament de son idéologie.

                                          on SAIT pour qui il roule... car dans ce tas de vomi il a aussi écrit ça :

                                          La propagande marche vraiment trés bien car quand vous écrivez « ...Il n’est pas tolérable que soient tenus des propos révisionnistes racistes ou incitant à la haine, » vous faites comme tout le monde l’amalgamme révisionnistes-racistes-incitation à la haine. Faites l’effort de lire une fois les écrit du Pr. Faurisson et vous serez bien obligé de reconnaitre que même si vous n’êtes absolument pas d’accord avec ce qu’il écrit, sa prose n’attaque personne, ne diffame personne, n’incite à aucune haine et n’a pas de caractère raciste.

                                          Ce qu’il raconte est un danger pour les sources de financement d’un certain lobby et bien entendu cela ne plaît pas à tout le monde, d’où la chasse aux sorcières depuis 1981.


                                          CE QUI EN FAIT UN NEGATIONNISTE QUI N’A RIEN A FOUTRE DANS UN SITE DEMOCRATIQUE....


                                          • Pyrathome pyralene 31 juillet 2009 15:04

                                            TOTALEMENT D’ACCORD !! le négationnisme se niche partout dans les médias sous forme parfois incidieuse,sur des sujets ultra-délicats qui feraient imploser nos modèles de société.......l’économie,le 11 sept, ou la présence de qui on ne sait pas trop qui ils sont ,et d’où ils viennent.....


                                          • morice morice 31 juillet 2009 14:47

                                            Ras le bol de ce genre de gugusse ici : qu’il lise au moins autre chose que son seul auteur !



                                            ras le bol de ceux qui ne veulent pas se documenter. Le négationnisme est entretenu par des crétins, qui fasifient et trompent qui parlent à des crétins qui gobent tout sans rien vérifier.. Qu’on retire ici les interventions du dénommé « Internaute ».

                                            • Internaute Internaute 31 juillet 2009 19:04

                                              Ça y est, Morice se fâche. Vos articles sont intéressants mais vous en revenez toujours et encore au nazisme. C’est une véritable obsession chez vous ! Faites l’effort d’écrire une fois un article sans parler d’Hitler, vous vous sentirez mieux et vos lecteurs aussi.


                                            • L'enfoiré L’enfoiré 31 juillet 2009 15:22

                                              Morice,
                                               Bel ensemble de recherches. Que tirer de cela avec un peu de recul ?
                                               Votre saga sur la conquête de l’espace le préparait déjà. Dans ce cas, c’était la guerre froide. Dans ce cas-ci, c’est la guerre tout court. 
                                               La motivation de l’homme pour les sciences s’accroient de manière exponentielle dans les guerres.
                                               Actuellement, ce n’est plus une guerre froide ou chaude, elle est tiède société contre société, pays contre pays pour la supprématie et le pouvoir.
                                               Comme je le disais dans mon article, sur les croisades à la croisée des chemins : « Faudrait-il qu’il y ait une nouvelle concurrence forte pour que les choses avancent ? »
                                               La conquête du digit a été une longue histoire. J’en ai connu une bonne quarantaine. Je ne connaissais pas celle-ci, et les liens mentionnés, ici.
                                               Dès lors, merci.
                                               


                                              • tonton raoul 31 juillet 2009 15:37

                                                La motivation de l’homme pour les sciences s’accroient de manière exponentielle dans les guerres.


                                                exact, et on peut même en dériver une philo individuelle d’apprentissage de la vie
                                                inversément, rester baigner dans un bain d’eau tiède, ça endort ...

                                              • morice morice 31 juillet 2009 15:30

                                                La conquête du digit a été une longue histoire. J’en ai connu une bonne quarantaine. Je ne connaissais pas celle-ci, et les liens mentionnés, ici.


                                                vous en aurez d’autres dans les jours à venir, ça mérite de s’y arrêter !

                                                • tonton raoul 31 juillet 2009 15:46

                                                  alors bon, je sais bien que ce n’est pas dans la ligne éditoriale, mais il faut quand même un semblant de débat, sinon ce serait suspect ...

                                                  aussi, je remets ici le lien qu’on m’avait censuré et qui signale qu’IBM a été primé pour son gay-friendly
                                                  quand on sait le sort que réservaient les nazis aux gays ( étoile rose et gazage ) il est correct de le signaler quand même
                                                  hmm ?
                                                  non ?
                                                  c’est de trop ?

                                                  • morice morice 31 juillet 2009 16:29

                                                    puisque ça veut pas virer, on remet aussi


                                                    vous avez raté l’occasion de vous taire : IBM continue à faire dans le racisme et on en a la preuve :

                                                    le gugusse a en été CHOISI par IBM pour sa campagne de pub...

                                                    In a commercial that has been getting a good amount of airplay lately, IBM has cast an individual whose character name is Ari. In the commercial, Ari’s character plays the role of a sort of technical lead type. He then turns to an African American IBM help desk attendant for advice on prototyping. The interesting thing about Ari is that it appears that Ari’s alternate persona is that of the Amazing Racist. Yes, that’s right, IBM has cast an individual who creates videos of himself making fun of and insulting people of various races and ethnicities. To see for yourself, take a look at a couple of examples of the Amazing Racist’s work and just in case you’re at work, be aware that they contain profanity.

                                                    Amazing Racist Makes fun of Asians here :

                                                    http://www.starterupsteve.com/video/amazingracist-asian.html

                                                    Amazing Racist dresses up as a kkk member here :

                                                    http://www.starterupsteve.com/video/amazingracist-kkk.html

                                                    You can view the IBM commercial here :

                                                    http://www-5.ibm.com/e-business/uk/tv_spot/medias/qt/testing_hr.mov?ca=ebod_uk&me=w&met=txt&re=about/uk&tactic=305AX03W

                                                    The questions that come to mind after viewing all of this are many. Is IBM aware that they have cast the Amazing Racist ? Should IBM care ? Obviously this is not an issue of freedom of speech. It’s clear that IBM has every right to place Ari in their commercial and that Ari has every right to make ridiculous videos. However, is it in good taste for a company that most likely has very progressive policies on inclusion and diversity to have this type of association ?

                                                    I’ve seen a lot of comments on this and they range from amusement to outrage. Yes, some people think it is funny. I have to admit that there were a couple of times when I laughed. However, does the fact that it may be funny make it right ? It all seems like a gray area sometimes, but it does make for lively discussion. I’d like to see more discussion before I express my opinion.

                                                    le lien a été retiré par IBM mais on l’a ailleurs :

                                                    http://www.youtube.com/watch?v=EZD4TMIkrLQ

                                                    vous êtes mal barré là avec votre défense ridicule.... IBM ne pouvait ignorer ses activités... elles ont démarré AVANT son recrutement pour la pub IBM... 



                                                  • tonton raoul 31 juillet 2009 16:52

                                                    il y a + de 100.000 salariés chez ibm ...

                                                    alors forcément, on y trouve tout ... y compris pas mal de juifs et d’arabes

                                                  • L'enfoiré L’enfoiré 31 juillet 2009 17:03

                                                    Tonton,

                                                    100.000 avant ou après dégraissage ?
                                                    Mise à la retraite, & co
                                                    IBM c’est plus ce que c’était et la crise a de ses appétits.


                                                  • tonton raoul 31 juillet 2009 18:21

                                                    mais c’est pas la crise pour IBM, l’Enfoiré...

                                                    par contre ça délocalise assez vachement ... ah ça, faut reconnaître ...

                                                  • L'enfoiré L’enfoiré 31 juillet 2009 19:11

                                                    Tonton,
                                                     C’est ce que je voulais dire. Je parlais quantitativement en personnel et non en monnaie.
                                                     


                                                  • morice morice 31 juillet 2009 21:45

                                                    Et la com’ mondiale de l’entreprise multinationale et faite et décidée par le soudeur de cartes mères, c’est bien connu : votre propos est RIDICULE, et votre défense éhontée d’IBM frise... l’appartenance soit à la firme, soit à des intérêts qui lui sont proches....


                                                  • tonton raoul 1er août 2009 10:39

                                                    t’es un fin limier, morice, ya pas à dire ...

                                                    j’ai justement appris hier qu’un vieil ami italien avait IBM dans ses clients
                                                    je te remets son bonjour, il t’adore... tu fais marrer son cheval

                                                  • Pure Haleine 31 juillet 2009 16:32

                                                    Bonjour Morice

                                                    Dans cet article, vous nous rappelez avec justesse l’horreur absolue que fut la solution finale.
                                                    Qu’il y ait quelques tarés qui nient cette réalité ou tentent de la minimiser est incompréhensible et dépasse l’entendement.

                                                    Pour ceux qui ne le savaient pas, vous dévoilez également l’importance de l’utilisation de la mécanographie dans la planification et la mise en oeuvre de ce crime contre l’Humanité et c’est bien là le sujet de l’article si j’ai bien compris.

                                                    Alors il reste une question en suspens après lecture de votre exposé :

                                                    La solution finale aurait-elle pu être planifiée et réalisée sans l’aide de ces cartes perforées ?

                                                    Cordialement.


                                                    • baska 31 juillet 2009 16:39

                                                      IBM accusé d’avoir fourni sa technologie au régime nazi, oui mais par qui ? IBM plutôt victime d’un chantage des avocats juifs américains véreux, sous pretexte de dédommagement des victimes du nazisme le cabinet d’avocats cohen, milstein et toll a déposé plainte, suite à la parution livre d’Edwin Balck, contre cet entreprise dans le seul de lui extorquer de l’argent. Faisant fi des réserves émises par des historiens spécialistes de la déportation sur la thèse de Black, nos avocats ont réussi à obliger IBM de verser 3 millions $ au conséquent fond allemand d’indemnisation de 5 milliards $. Ils ont depuis retiré leur plainte. Industrie de l’holocauste comme dirait Finkelstein !


                                                      • morice morice 31 juillet 2009 16:41

                                                        propos raciste et injurieux dont je demande le retrait immédiat. 


                                                      • baska 31 juillet 2009 18:26

                                                        Du calme Morice ! Dire qu’IBM a préféré casser sa tirelire pour éviter de s’attirer les foudres des organisations juives est-ce injurieux ? C’est du racisme ajoutez-vous !
                                                        A la question posée, en février 2001 dans le Spiegel, « les organisations juives posent-elles à l’Allemagne des demandes de dédommagement exagérées pour s’enrichir ? » plus de 65% des allemands ont répondu par l’affirmative. Sont-ils aussi des racistes ?
                                                        Que pensez-vous des propos de l’éditeur Hazan tirés d’un texte « brouillard sur l’holocauste » qu’il a cosigné et paru dans le Libération du 8 mars 2001 : « les principales organisations juives américaines et internationales détournent les fonds de réparations matérielles réclamés aux gouvernements, aux dépens des survivants....... Ce que Finkesltein appelle la ’ double extorsion’ » ?
                                                        Que ça soit claire Morice, je ne suis pas opposé à ce qu’on indemnise les victimes du nazisme mais je dénonce l’exploitation honteuse de la shoa c’est tout.


                                                      • morice morice 31 juillet 2009 21:42

                                                        ne soyez pas dans ce cas si tranché : il y a eu abus, mais il n’est pas nécessairement généralisé et ça ne peut remettre en cause ce qui s’est passé. IL y a eu aussi un autre problème avec l’indemnisation, et cela si vous le permettez j’ai effectivement prévu d’en parler : un peu de patience svp...


                                                      • morice morice 31 juillet 2009 16:40

                                                        La solution finale aurait-elle pu être planifiée et réalisée sans l’aide de ces cartes perforées ?

                                                        ce disant, vous êtes négationniste... mais ça ne m’étonne pas, à lire vos posts : vous tentez d’annihiler l’enquête de Black, qui a nettement affirmé et PROUVE que l’usage des cartes avait bien augmenté « l’efficacité » nazie : on reconnait bien la votre FOURBERIE habituelle, qui est particulièrement ABJECTE sur ce sujet..... vous n’êtes qu’un TROLL, et ça se lit encore une fois !

                                                        vous passez votre vie à ça : quand ce n’est pas gloser sur le poids d"un F-16, c’est ce genre de propos ... crétin. Si on vous résume, vous signifiez et laissez entendre que les nazis n’avaient pas l’intention de tuer.. vous êtes bien ABJECT.

                                                        • Pure Haleine 31 juillet 2009 16:58

                                                          Non Morice

                                                          Je démonte seulement votre propagande et la violence de votre réaction prouve que j’ai touché au but.

                                                          Maintenant, répondez à la question que sous-tend votre article :

                                                          La solution finale aurait-elle pu être planifiée et mise en oeuvre sans l’utilisation de la mécanographie ?

                                                          Bien à vous.


                                                        • Gazi BORAT 31 juillet 2009 17:17

                                                          Je prend le fil en cours.. et je répond :

                                                          Oui, la Solution Finale aurait pu être planifiée sans l’apport de la technologie IBM.

                                                          La bureaucratie traditionnelle était arrivée en ces temps à une efficacité remarquable. Le fameux « fichier des Juifs », compulsé par la police française au moment de la « Rafle du Vel d’hiv » était composé de centaines de boites contenant des fiches cartonnées.

                                                          L’autre question serait : la machine y a-t-elle gagné en efficacité ?

                                                          Je répondrais probablement. Mais ce qui grippa le plus cette industrie de la mort furent les conflits entre « rentabilisateurs (qui comptaient tirer à tout prix la force de travail des détenus des KZ) et les »exterminateurs« (nazis fanatiques qui souhaitait la liquidation quasi immédiates des »Indésirables").

                                                          L’une des dimensions de la SS était son fonctionnement par bien des aspects comparables à une grande entreprise. Tout se voulait compté, rentabilisé, exploité rationnellement.

                                                          Le choix d’IBM fut celui de la technologie la plus en pointe dans le domaine du traitement de données. L’entreprise réalisa indéniablement des profits et les utilisateurs furent apparemment satisfaits.

                                                          Il nage sur cette question de la gestion des camps un sombre brouillard où se mèlent haine raciale et exploitation capitaliste.. Brrr

                                                          gAZi bORAt


                                                        • Pure Haleine 31 juillet 2009 17:25

                                                          @ Gazi Borat

                                                          Je vous remercie pour cette réponse, je partage votre point de vue.


                                                        • morice morice 31 juillet 2009 18:25

                                                          faux, vous aviez posé la question bien autrement.... avec l’arrière pensée qui vous caractérise ici, car je vous ai dit que l’auteur du livre vous avait répondu : mais comme vous n’avez rien lu du texte comme d’habitude....


                                                        • Pure Haleine 31 juillet 2009 19:55

                                                          Morice

                                                          Je ne voudrais pas devenir discourtois mais il me semble que la confusion mentale vous guette.

                                                          Cdt


                                                        • ZEN ZEN 31 juillet 2009 19:56

                                                          @ Gazi
                                                          Vous avez probablement raison
                                                          Mais les liens organiques anciens entre certains groupes industriels us et ceux du Reich peuvent expliquer le phénomène, de même que l’obsession pathologique de l’efficacité nazie
                                                          Pauwels, que j’ai lu il y a peu, historien belgo-canadien, a travaillé sur une masse impressionnante d’archives , qu’il reproduit en annexe
                                                          La lecture de ce livre a changé complètement ma conception jusque là assez naïve naïve de la 2° guerre mondiale


                                                        • morice morice 31 juillet 2009 21:47

                                                          gardez vos injures pour vous, Papy...


                                                        • Pure Haleine 31 juillet 2009 21:55

                                                          Des injures ? où ?

                                                          Je vous pardonne !


                                                        • morice morice 31 juillet 2009 17:04

                                                          Edwin Black y a répondu clairement et je VIENS DE VOUS LE DIRE : vous allez faire suer longtemps comme ça avec votre harcèlement ? vous êtes odieux avec cette TECHNIQUE habituelle chez vous ! odieux !


                                                          • Gazi BORAT 31 juillet 2009 17:24

                                                            @ Morice

                                                            Bonjour et merci pour l’article.

                                                            Il y a un évenement de cette époque qui m’a particulièrement troublé lorsque je l’ai découvert :

                                                            la fin du Cap Arcona.

                                                            http://www.timetableimages.com/maritime/images/ha-01.jpg

                                                            Cette histoire devrait vous intéresser.

                                                             Elle mêle à la fois un crime de guerre britannique jamais jugé : des détenus de Neuengamme mitraillés par des chasseurs de la RAF... un crime nazi :la mise en place d’un système d’exécution de masse.. et vit même la participation de Pierre Clostermann l’as des as français et l’auteur du « Grand cirque ».

                                                            Recherchez si vous en avez l’occasion sur ce sujet : c’est terrible et passionnant..

                                                            gAZi bORAt


                                                            • morice morice 31 juillet 2009 17:28

                                                              je vous remerci et vais me documenter en effet, mais vous savez j’ai d’autres sujets en ce moment sur le grill... Clostermann évidemment m’intéresse, j’ai lu le Grand Cirque à 11 ans...


                                                            • ykpaiha ykpaiha 31 juillet 2009 17:25

                                                              A Morice :
                                                              Lorsque le premier quidam, ose s’opposer a votre vision partial et orientée des evenements, la foudre bien pensante déferle sur le contradicteur.
                                                              A ce propos et afin d’approfondir votre commisceration sur la seconde guerre mondiale, une petite visite simple la :
                                                              http://fr.wikipedia.org/wiki/Bilan_de_la_Seconde_Guerre_mondiale.
                                                              Vous pourrez ainsi y inclure tous ceux qui en ont subit les conséquences.
                                                              Les juifs ont ils été les seuls a souffrir de l’horreur ?
                                                              Ou bien l’horreur d’une mort est elle plus valorisante que d’autres ?

                                                              Ramener la 2eme guerre mondiale a une affaire juive est une honte et un non sens dont la conscéquence conduit a la négation du propos .

                                                              Lorsque l’actualité me rapporte son lot de monstruosités, je me sens blessé non par la couleur des victimes ou des boureaux, mais par quelque chose qui semble vous échapper.


                                                              • Pyrathome pyralene 31 juillet 2009 17:34

                                                                .....Les juifs ont ils été les seuls a souffrir de l’horreur ?.....

                                                                non,les Russes et les Chinois ont payé le plus fort tribu.....


                                                              • Gazi BORAT 31 juillet 2009 17:36

                                                                @ YAKPAIHA

                                                                Il me semble (mais je peux me tromper) que ces chiffres que vous mettez en lien correspondent à la façon de présenter le bilan de la deuxième GM en Allemagne.

                                                                Sur le tableau qui apparait sur WIKI, les victimes des camps de concentration sont ainsi comptabilisées dans les victimes « civiles », nationalité par nationalité.

                                                                Les victimes des bombardements subis par l’Allemagne rejoignent dans la même fosse les corps sortis des crématoires.

                                                                Quelque peu dérangeant.. mais comment comptabiliser ? Organiser des catégories est déjà hiérarchiser.. Il faut plusieurs tableaux et la lecture la plus éclairante ne peut venir que d’un croisement de ceux ci..

                                                                gAZi bORAt


                                                              • Pyrathome pyralene 31 juillet 2009 17:48

                                                                Certes ! mais les guerres « modernes » tuent maintenant beaucoup plus de civils que de militaires et ce ,depuis 39/45.......


                                                              • ykpaiha ykpaiha 31 juillet 2009 18:04

                                                                Certes vous avez raison, je n’ai pris que cet outil par simplification (et désolé pour son aspect sordide et tellement cruel).
                                                                D’autres études plus exhaustives ont été publiées sur le malheureux sujet.


                                                              • morice morice 31 juillet 2009 18:28

                                                                vous oubliez Hiroshima et Nagasaki là... dans les horreurs.


                                                              • morice morice 31 juillet 2009 17:31

                                                                Ramener la 2eme guerre mondiale a une affaire juive est une honte et un non sens dont la conscéquence conduit a la négation du propos .

                                                                ce n’est pas le sujet de cet article. Pas du tout. Il ne parle pas de l’entièreté de la guerre, mais de son côté économique, lié à l’holocauste. je ne suis pas une encyclopédie, désolé.

                                                                Lorsque l’actualité me rapporte son lot de monstruosités, je me sens blessé non par la couleur des victimes ou des boureaux, mais par quelque chose qui semble vous échapper.

                                                                très bien, je préfère ne pas vous suivre...


                                                                  • Pyrathome pyralene 31 juillet 2009 17:45

                                                                    Elémentaire mon cher Watson....... !!!


                                                                  • morice morice 31 juillet 2009 18:30

                                                                    il est cité plus loin dans un autre épisode, un peu de patience..


                                                                  • philbrasov 31 juillet 2009 18:13

                                                                    j’attendais avec delectation l’episode « shoah »
                                                                    je ne suis pas déçu

                                                                    ce que dit morice est en effet en deçà de la vérité

                                                                    quand je pense que nos amis palestiniens nous traitent de nazis....

                                                                    je crois qu’ils ne lisent pas assez morice, pour savoir ce qu’est un génocide organise a la sauce allemande.

                                                                    merci morice continuez... je ne crois pas que vous puissiez faire aussi fort en ce qui concerne la Palestine, ce sont en effet des tous petits trous en comparaison.....


                                                                    • morice morice 31 juillet 2009 19:08

                                                                      commentaire douteux, comme à votre habitude ici : votre extrême-droitisme vous emporte encore une fois....


                                                                      quand je pense que nos amis palestiniens nous traitent de nazis...

                                                                      regardez leurs conditions de vie actuelle au lieu de faire votre propagande éhontée... la shoah donne des droits, certes, mais aussi des devoirs....

                                                                    • morice morice 31 juillet 2009 22:04

                                                                      quand je pense que nos amis palestiniens nous traitent de nazis....


                                                                      vous êtes qui « nous » ????

                                                                    • philbrasov 1er août 2009 10:19

                                                                      sans doute le devoir de fermer sa gueule trop content d’en avoir rechape....

                                                                      je ne vous ai pas insulte mais félicité  pour nous ( l’ensemble de vos lecteurs) avoir offert en effet donne l’occasion de rappeler ce qu’est UN VRAI GÉNOCIDE...et non pas qq crimes de guerre constatés ici et la sur tous les terrains de bataille dans ce monde....

                                                                      Mais vous ne changerez JAMAIS.... 

                                                                      vous encourager dans cette mission d’éducation envers nos adorateurs du pédophile, ne vous satisfait pas, alors que votre honnêteté intellectuelle, doublée d’une admirable neutralité devrait au contraire convaincre les quelques retissants, que la SHOA a existe et que les machines Hollerith, ont veille a ce massacre.

                                                                      Mais vous critiquer sur le fait que vous en faites trop pour ces juifs, ne vous satisfait pas non plus.
                                                                      Faut savoir.

                                                                      que voulez vous c’est la rancon de la gloire.

                                                                      ps : quand a l’autre « nous » je parlais au nom d’un peuple ... en toute modestie...


                                                                    • baska 1er août 2009 13:09

                                                                      comportement typique du sioniste : parler au nom de tout le monde, projeter ses propres névroses sur les autres, absence d’humanité, tartufferie ....... phil en est l’illustration parfaite.
                                                                      Défense de comparer l’holocauste avec les souffrances d’autres peuples, sinon nous dit Elie Wiesel, un prix nobel de la paix m’a-t-on dit, c’est « une trahison absolue de l’histoire juive » (wiesel, against silence, p.146) ; cet individu affirme également que « l’holocauste est une tragédie juive aux implications universelles, son universalité réside dans son unité » (ibid p.156)
                                                                      Pour phil et ses semblables comme wiesel, il faut admettre la shoah comme un dogme absolu, caractère unique. Ils veulent nous dire si je ne me trompe que les dizaines de millions victimes de la barbarie nazie étaient un « détail » comparés aux victimes de la shoah. Hiérarchisation des souffrances quoi ! and the winner is ...................


                                                                    • Pure Haleine 31 juillet 2009 18:22

                                                                      Morice,

                                                                      je reprend votre commentaire de 16H40 :

                                                                      " Par morice (xxx.xxx.xxx.60) 31 juillet 16:40 

                                                                      ce disant, vous êtes négationniste... mais ça ne m’étonne pas, à lire vos posts : vous tentez d’annihiler l’enquête de Black, qui a nettement affirmé et PROUVE que l’usage des cartes avait bien augmenté « l’efficacité » nazie : on reconnait bien la votre FOURBERIE habituelle, qui est particulièrement ABJECTE sur ce sujet..... vous n’êtes qu’un TROLL, et ça se lit encore une fois !

                                                                      vous passez votre vie à ça : quand ce n’est pas gloser sur le poids d"un F-16, c’est ce genre de propos ... crétin. Si on vous résume, vous signifiez et laissez entendre que les nazis n’avaient pas l’intention de tuer.. vous êtes bien ABJECT."

                                                                      Juste une question : vous êtes aussi violent que ça dans la vie de tous les jours ?

                                                                      Une autre aussi : c’est quoi cette histoire de F16 ?

                                                                      Une dernière : pourquoi m’appelez-vous papy ?

                                                                      Cdt


                                                                      • morice morice 31 juillet 2009 20:23

                                                                        cessez votre trollisme, il est PENIBLE. Tout le monde vous a reconnu ici.


                                                                      • morice morice 31 juillet 2009 20:41

                                                                        l’information n’est même pas de moi. Vous écrivez d’israël et inutile de le nier.


                                                                      • morice morice 31 juillet 2009 19:11

                                                                        Travail remarquable que cet article, Mr Morice, dommage que vous soyez incapable de dialoguer.


                                                                        vous voulez « dialoguer » avec Papy (Pure Haleine), Uhuhu, L’internaute et Calito, vous ? bon séjour psychiatrique. Vous discutez, vous, avec un négationniste comm le 3 eme cité ? Pas moi, désolé.

                                                                        • Pyrathome pyralene 31 juillet 2009 19:22

                                                                          amalgames douteux et négationisme évident.....


                                                                        • morice morice 31 juillet 2009 20:27

                                                                          les négationnistes, dehors, je répète. Que vous souiez LePeniste, c’est votre problème :mais vous n’êtes pas obligé d’épouser les thèses négationnistes pour autant : 

                                                                          Non non, je ne juge pas, je ne permets pas, je constate ce que tout le monde peut constater.

                                                                          Au début, il commence par :
                                                                          « L’impair de Jean Marie Lepen qui a secoué la France toute entière » !!!
                                                                          Déjà, c’est n’importe quoi car au contraire, les français en ont marre de tout ce cinéma et de ne pas pouvoir s’exprimer à cause de la loi Gayssot passée par le gouvernement sioniste de Fabius.

                                                                          Ensuite, il nous rejoue le 110000éme téléfilm sur la shoah.
                                                                          Donc la aussi, on en a raz le bol de la culpabilisation permanente sans pouvoir s’en défendre à cause de cette loi Gayssot discriminante.

                                                                          Et ensuite, il harcèle Marine Lepen, avec son obsession, pour la faire « avouer » !
                                                                          C’est de l’inquisition pure, c’est affreux, tout le monde peut le vérifier sur la vidéo de youtube ici..

                                                                          venir parlez ici de la sorte est une HONTE.


                                                                        • morice morice 31 juillet 2009 20:33

                                                                          et allez encenser Dieudonné ailleurs SVP !! 


                                                                          allez disséminer votre poison de haine ailleurs. 

                                                                        • Sarah 31 juillet 2009 19:16

                                                                          Bravo !

                                                                          Bel article, les nazillons du parti antisioniste peuvent aller se rhabiller après un tel article !



                                                                          • Pyrathome pyralene 31 juillet 2009 21:26

                                                                            Vous vous trompez de combat....bien-sûr qu’il faut dénoncer les mensonges et la manipulation,mais sûrement pas négationner les horreurs du nazisme,dont l’extrème droite pétainiste de Lepen en est un prolongement.....non aux crimes et aux génocides d’où qu’ils viennent du monde entier,et non à la pensée unique,mais sûrement pas avec le fascisme xénophobe ,raciste et antisémite.....


                                                                          • morice morice 31 juillet 2009 20:40

                                                                            Qu’appelez vous négationiste ?
                                                                            Dire la vérité que cette période est censurée ?


                                                                            ... que ce raconte Faurisson et consorts est FAUX et archifaux. C’est un faussaire de l’histoire. Et a été condamné pour ça à juste raison.


                                                                            et documentez-vous surtout. Vous en avez besoin, comme tous les admirateurs béats de ce vieux fou...

                                                                            et cessez de citer Blanrue.... il n’en vaut pas la peine.

                                                                            • Pyrathome pyralene 31 juillet 2009 21:35

                                                                              le négationnisme,c’est ça !! à ne pas confondre avec révisionnisme......


                                                                            • Pure Haleine 31 juillet 2009 21:41

                                                                              Salut Raymond !

                                                                              ben dis donc, l’est un peu vif ton boss !

                                                                              T’as vu hier soir sur Arte ?

                                                                              sous la mer comme tu disais !


                                                                            • Pyrathome pyralene 31 juillet 2009 21:47

                                                                              Pas de boss,moi,chuis mon propre boss.....tu connais pas encore les matous ??.....


                                                                            • morice morice 31 juillet 2009 21:54

                                                                              Qui êtes vous pour parler au nom des français ?


                                                                              vous ne comprenez même pas le quart de ce qu’on écrit le LePéniste de service là : on parle ici au nom de l’histoire, pour laquelle Faurisson est définitivement un FAUSSAIRE. Je vous rappelle aussi gentiment que de venir sur un site faire l’apologie de ses thèses vous expose à la même chose que Dieudonné pour l’avoir laissé s’exprimer sur scène....

                                                                            • morice morice 31 juillet 2009 21:55

                                                                              Le néologisme « négationnisme » a été créé par l’historien Henry Rousso en 1987 4. Son utilité est de désigner correctement la démarche de falsification historique comme celle de Robert Faurisson ou d’Henri Roques, qui se qualifient eux-mêmes indûment de « révisionnistes ».


                                                                            • Pure Haleine 31 juillet 2009 22:08

                                                                              Hè Dupneu le soucoupiste !

                                                                              qui a écrit ça ?


                                                                            • Pyrathome pyralene 31 juillet 2009 22:11

                                                                              Façon de parler,....j’ai besoin de personne pour penser,contrairement à beaucoup....


                                                                            • Pure Haleine 31 juillet 2009 22:18

                                                                              Un vrai transfo quoi !


                                                                            • Eric 31 juillet 2009 21:46

                                                                              Merci pour ce très bon article Morice


                                                                              • morice morice 31 juillet 2009 21:50

                                                                                merci, c’est très sympa et je vous invite à lire les suivants, vous y apprendrez encore plein de choses j’espère !


                                                                              • morice morice 31 juillet 2009 21:49

                                                                                Mais les liens organiques anciens entre certains groupes industriels us et ceux du Reich peuvent expliquer le phénomène, de même que l’obsession pathologique de l’efficacité nazie


                                                                                pas qu’un peu en effet, faut voir le creuset idéologique des années 20 aux USA....

                                                                                • brieli67 31 juillet 2009 21:51

                                                                                  CROIX ROUGE & ETOILE JAUNE

                                                                                  « Quand des observateurs de la Croix-Rouge ont visité le camp de Theresienstadt, en Tchécoslovaquie, les nazis avaient fait toute une mise en scène pour montrer qu’ils traitaient bien les prisonniers », a souligné le vieil homme. De faux cafés et magasins avaient été construits dans le camp d’extermination. Subjugués, les observateurs avaient même assisté à la représentation d’un opéra pour enfants.

                                                                                  Jusqu’à la fin, la Croix-Rouge n’a pas vu, ou n’a pas voulu voir, l’ampleur de la tragédie. Mais ce passé peu reluisant n’empêchera pas les survivants d’avoir recours au Centre de recherche mis sur pied par l’organisme, estime Myra Giberovitch, du Centre juif Cummings pour aînés. « La Croix-Rouge a clairement admis ses erreurs et a présenté ses excuses à la communauté. En tant qu’organisation juive, nous n’aurions jamais collaboré avec elle si elle ne s’était pas amendée. »

                                                                                  IN
                                                                                  http://www1.alliancefr.com/survivants-de-l-holocauste-un-centre-de-recherche-ouvre-a-montreal-news160,26,6337.html

                                                                                  Alors Morice cette Croix Rouge et ce Croissant Rouge ? Et le Vatican ?
                                                                                  un peu ric_rac de nous servir que les « données américaines » ...
                                                                                  Propagande et contre-propagande.

                                                                                  Morice il faut garder à l’esprit cette conférence de juillet 39 à Evian
                                                                                  http://en.wikipedia.org/wiki/%C3%89vian_Conference
                                                                                  et enquêter sur ce qui se passait dans tous les ports du Monde même avant 33 !

                                                                                  Usa, Argentine, Brésil, Canada, Angleterre ne faisaient de chichis aux protestants, aux vaudois auxmaçons, " aux autrichiens’ que chassaient Mussolini

                                                                                  Dans les années 30,  l’objectif est l’émigration totale des Juifs d’Allemagne[20]. À cet effet, les nazis se préoccupent d’organiser leur départ mais les pays d’Europe et les USA limitent sévèrement l’émigration.
                                                                                  in http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Juifs_en_Allemagne_sous_le_Troisi%C3%A8me_Reich
                                                                                  http://fr.wikipedia.org/wiki/Saint_Louis_%28paquebot%29

                                                                                  Et qui sait dans les cartons IBM on saura nous éclaircir
                                                                                  http://dicietdailleurs.blogs.nouvelobs.com/archive/2009/05/20/la-desinformation-sur-la-famille-sarkozy.html
                                                                                  http://www.mediapart.fr/club/blog/m-philips/200209/paul-sarkozy-de-nagy-bocsai-le-bien-curieux-pere-d-un-bien-curieux-fils


                                                                                  • morice morice 31 juillet 2009 21:56

                                                                                    « Alors Morice cette Croix Rouge et ce Croissant Rouge ? Et le Vatican »


                                                                                    ne déflorez pas tout, Brieli... laissez les lecteurs prendre le temps....

                                                                                  • Reymo Reymo 31 juillet 2009 22:25

                                                                                    Excellent article Morice !!!


                                                                                    D’ailleurs il vous vaut un certain succès 63% d’avis favorable sur prés de 200 votant !!!

                                                                                    Excellent !!! Et merci !!



                                                                                    • morice morice 31 juillet 2009 23:26

                                                                                      merci Reymo, alors ça flotte chez vous ?? je parle du drapeau bien entendu !! 


                                                                                    • hollibrius 31 juillet 2009 22:38

                                                                                      quel drole de chat ici faudra que je m abitue parceque sur voila chat c est plus facile mais y a trop de monde
                                                                                      ici on a le temp de repondre c est bien mais y a pas de suite logique on sait alle sur un salon prive ?


                                                                                      • hollibrius 31 juillet 2009 22:59

                                                                                        je voudrai change de nom c est mon copain qui ma inscrite mais je le trouve idiot
                                                                                        y a pas d op. ? pour m aide


                                                                                        • Le péripate Le péripate 31 juillet 2009 23:01

                                                                                          Il faut tout reprendre à 0.


                                                                                        • Pyrathome pyralene 31 juillet 2009 23:06

                                                                                          c’est votre chiffre fétiche ?....


                                                                                        • morice morice 31 juillet 2009 23:19

                                                                                          changez de copain et évitez de jouer au troll comme vous le faites en ce moment...


                                                                                        • morice morice 31 juillet 2009 23:30

                                                                                          c’est notre troll habituel qui joue au con.... comme d’hab quand il s’ennuie.


                                                                                        • hollibrius 31 juillet 2009 23:01

                                                                                          en tout cas je vais sur terminator y parle d autre chose je viens sur des tombes et des camps de concentration et c est la meme chose c est pas tres logique ici


                                                                                          • hollibrius 31 juillet 2009 23:02

                                                                                            pff ok merci


                                                                                            • morice morice 31 juillet 2009 23:24

                                                                                              je viens de lire plus haut ;on peu pas dire que c est fres catolique ici

                                                                                              ha si pardon je savais pas comment demmarre
                                                                                              ha ca c est tant mieux j ai un oncle en prison

                                                                                              même prococ que BobGratton, sur un autre registre : alors Calito, on essaie tout ???? apprenez au moins à faire de fausses fautes d’orthographe... 

                                                                                              • morice morice 31 juillet 2009 23:27

                                                                                                provoc pardon, comme d’hab chez ce mec : il faut qu’il tente toutes les possibilités, ce MALADE !


                                                                                                • Pure Haleine 1er août 2009 00:04

                                                                                                  Morice

                                                                                                  comme vous me l’avez proposé, j’attends avec impatience que vous ressortiez mes posts diffamatoires qui auraient été supprimés par avox.

                                                                                                  Cdt


                                                                                                • morice morice 1er août 2009 00:30

                                                                                                  arrêtez votre trollisme : on vous répond et on a tort , car vous osez dire après qu’on ne vous répond pas ! combien de posts ajourd’hui, Papy ??? combien pour HARCELER comme vous l’avez toujours fait ??? vos injures de « propagande » ont été supprimées à plusieurs reprises, et je ne vais pas m’amuser à compter vos diffamations  ; vous RECOMMENCEZ votre harcèlement, vous continuez à attaquer la personne et ne dites rien sur le texte : si, une question, dont la réponse est noir sur blanc dans le texte proposé que vous n’avez même pas LU : bref vous continuez votre travail de sape, le même qu’avant, car vous ne savez faire que ça. En parlant de « propagande » à pluisieurs reprises vous vous êtes vendu : si ce que je raconte sur l"holocauste pour vous est propagande c’est EXTREMEMENT SIMPLE : seul un négationniste peut affirmer ça de la sorte. Degagez, on vous a assez vu ici !


                                                                                                • Pure Haleine 1er août 2009 00:57

                                                                                                  Non Morice !

                                                                                                  Primo : je ne suis pas Papy, c’est trop dur à comprendre ?

                                                                                                  Deuxio : à la lecture de votre exposé une question importante se pose afin de dégager les responsabilités de chaques parties :

                                                                                                  « la solution finale aurait-elle pu être planifiée et mise en oeuvre sans les outils mécanographiques ? »

                                                                                                  Vous refusez d’y répondre directement car votre écrit suggère implicitement que sans mécanographie pas de solution finale !

                                                                                                  L’excellent Gazi Borat répond que oui, pas besoin de cette technique, et donne des précisions.

                                                                                                  Tertio : êtes-vous d’accord avec la réponse de Borat ?

                                                                                                  Quarto : je ne vous ai jamais attaqué ad hominem

                                                                                                  Vous voyez, Morice, le problème chez vous c’est que vous écrivez la conclusion avant l’introduction.

                                                                                                  Cdt


                                                                                                • morice morice 1er août 2009 01:01

                                                                                                  Vous refusez d’y répondre directement car votre écrit suggère implicitement que sans mécanographie pas de solution finale !


                                                                                                  c’est MARQUE DANS MON TEXTE, apprenez à lire !! 

                                                                                                • morice morice 1er août 2009 01:12

                                                                                                  Vous refusez d’y répondre directement car votre écrit suggère implicitement que sans mécanographie pas de solution finale !


                                                                                                  eh oh, là ça va bien les mensonges  : c’est VOTRE question qui sous entend ça, pas mon ECRIT !!! vous tentez de présenter vos dires comme étant les miens : c’est de la saloperie pure et simple !

                                                                                                  Certains registres français, référençant par numéro les juifs raflés, relient Maidanek à Drancy, via le camp d’internement de Gurs, que nous avions déjà évoqué ici.

                                                                                                  y avait-il un système Hollerith à Gurs ? Non ? je parle de « registres » et je donne la photo de celui de Drancy : conclusion :avec ou sans Hollerith les gens de Drancy seraient morts aussi. Mais comme vous ne lisez même pas les textes !!! 

                                                                                                  arrêtez donc votre SYSTEMATIQUE consistant à donner des ORDRES  : « répondez à la question » ; La réponse est dans le texte, apprenez à lire ou cessez de vous prendre pour Himmler : ce n’est pas en aboyant vos ordres comme vous le faites que je vous répondrai, espèce de TROLL infect !

                                                                                                • Pure Haleine 1er août 2009 01:22

                                                                                                  J’ai lu votre texte, il se peut que j’en ai fait une mauvaise interprétation et je suis prêt à le reconnaître et à vous faire toutes mes excuses.

                                                                                                  Je n’ai pas le courage de relire aussi pouvez-vous me dire si les nazis auraient pu mettre en place et exécuter la solution finale sans mécanographie.

                                                                                                  La réponse tient en un mot : oui ou non.

                                                                                                  Cdt

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