Désacraliser la violence et désislamiser la France

Ouais pour défendre les valeurs républicaines historiques qui on fait la France, faut changer les lois qui ont fait tout l’esprit de la république française.

Non mais allo, quoi ! Le suicide français 2.0

Allez, chiche on revient sur le décret Crémieux, on balance tout par dessus bord et on fait une petite prière (laïque bien entendu) en espérant que Le France arrête enfin de couler ?

Il me semble qu’avec les nazis on n’a pas pris tant de gants qu’avec les islamistes actuels alors que les islamistes actuels sont aussi violents et inhumains que les nazis durant la deuxième guerre mondiale.

Je dis pas qu’il n’y a pas de problèmes, il existe effectivement des barjots.

Je dis juste que ce que vous préconisez va détruire tout ce que vous défendez. Avec vos méthodes brutales vous allez mettre le feu. Car pour un islamiste tué vous transformez 10 musulmans lambda en islamistes.

Imaginons vous raccompagnez les étrangers islamistes à la frontière, ça suffira ? A mon avis non
Vous raccompagnez les racailles à la frontière, ça suffira ? Non
Vous raccompagnez les espagnols, les italiens, les polonais... ça suffira ? Non
Ca suffira pas pour rembourser la dette, sauver les banques.. Mais le pire, c’est que vous allez avoir de la résistance, les cocos d’Agoravox, les honnêtes étrangers ils vont en mettre de l’ambiance dans le Pays ! Ca va couter combien ça en points de PIB ?

Ce scénario est é-vi-dent. Vous voulez foutre de l’huile sur le feu, pousser les français à la confrontation et au réflexe, au moment même ou ils devraient réfléchir et se ressouder.
Tout ça pour quoi ? Une hygiène sociale ? Face à quoi ? La pire crise que le monde va connaître.
Vous vous en foutez, comme vous vous en foutez de l’implication du changement de la loi républicaine.

Si vous le faites, vous n’êtes pas français, vous êtes américain. On a toléré le hamburger, là on va pas tolérer cette américanisation de la France.

Foutre les binationaux islamistes et/ou racailles à la porte solutionnerait déjà pas mal de problèmes.

C’est un peu comme pour les vaccins contre la grippe hein, ça sert à rien contre le sida mais c’est déjà ça.

Le seul truc à peu près légitime que vous auriez pu proposer c’est : arrêter d’accepter les nouveaux immigrés (pas faisable à cause de l’UE, mais bon, c’est un détail)

Vous pratiquez l’amalgame, à croire que vous êtres islamistophile.

Suffit de comprendre ce qu’est la république française à la base. J’ai pas à philer plus loin.

Outre le fait que la bas, ils pourraient assez rapidement se rendre compte que ceux qui leur font des misères c’est ceux qui ont la même religion et la même ethnie qu’eux, ce qui pourrait les amener à réfléchir un peu sur leur perception du monde.

Evidemment que c’est faisable de pratiquer systématiquement la déchéance de nationalité pour les islamistes et les criminels : ils suffit de l’écrire dans la loi.

On ferait mieux de déchoir de leur nationalité les islamistes binationaux.
Pour vous la nationalité est donc une variable judiciaire ?
Faut il élargir cette mesure à ceux qui vont s’entrainer avec Tsahal ?

Il me semble que ceux qui ont servi dans l’armée Israelienne ne rêvent pas de commettre des attentats chez nous, contrairement aux islamistes.

Et pour le surplus, comme on dit, quand on abat la forêt les copeaux volent.

Ah ouais, tant que j’y suis, hein, il me semble qu’on a viré l’ancien chanteur de Burzum qui était marié à une française il n’y a pas si longtemps sous prétexte qu’il pourrait commettre un attentat.

Enfin bon, je m’agite, je m’énerve et je spécule sur ce qui va se passer ou non.

Vous me faites rigoler avec vos idées de déchéance de nationalité. Ça veut dire quoi ? Que la nationalité française ne représente rien ? Que c’est juste un autocollant qu’on peut enlever aux gens ? Je suis français et ce n’est pas l’image que je veux donner à cette appartenance. Être français devrait être une équation entre des droits et des devoirs. Faillir à ses devoirs quand des millions de gens remplissent le leur, cela devrait être lourdement puni. Or aujourd’hui c’est le laxisme qui prédomine dans ce pays.
 
Ce que vous proposez c’est de laisser la merde aux autres, de ne pas assumer. Les prisons sont pleines ? Taubira décide qu’on mettra moins de gens en prison. Moi j’en aurais construit de nouvelles, plus intelligentes, plus justes mais aussi sûrement plus dures. Avec des peines qui ne se mesurent pas en temps mais en effort. C’est ça qu’on appelle une réforme. Une réforme ce n’est pas une coupe budgétaire facile pour gagner de l’argent et moins s’embêter comme cette déchéance de nationalité que trop de gens proposent. Une réforme c’est un investissement qui coûte mais qui construit l’avenir.
 
Ce concept de déchéance de nationalité me sort par le nez parce qu’il illustre parfaitement les propositions actuelles de la classe politique faites de solutions simples et convenues. Toujours plus simplistes, toujours plus fatalistes. La double-nationalité que vous semblez honnir était justement une réforme progressiste et courageuse. Courageuse car avant d’y recourir, un état qui souhaite naturaliser un citoyen devait demander à l’état d’origine de cette personne de le déchoir de sa nationalité précédente. Une demande qui pouvait être refusée par ce pays. La double-nationalité c’est la possibilité d’accueillir dans la république un citoyen sans demander quoi que ce soit à un autre état. Une sorte de grand bras d’honneur diplomatique qui veut dire « on est chez nous, on vous emmerde et on fait ce qu’on veut ». Avouez que c’est un panache quand même plus digne d’un grand pays comme la France que ce décollage d’étiquette que vous proposez.
 
Être français doit redevenir quelque chose d’important, d’unique. Une crapule qui jouit de la nationalité française qu’il a acquise ne doit pas être destitué. Il doit regretter d’avoir sali cette nationalité qu’il a un jour demandé. Et il doit en être de même pour quelqu’un qui est né français. Le problème de ce pays avec sa sécurité c’est le laxisme vis-à-vis d’une poignée de malfaiteurs qui cause des nuisances à une population très majoritairement humaniste, bonne et honnête.

@Pierre Régnier

Cessez cette fixation sur l’Islam et les Musulmans. J’ai toujours vécu en Seine-Saint-Denis et le radicalisme dont vous parlez est complètement marginal. La très grande majorité de musulmans que compte le territoire pratiquent leur religion sans excès et dans un cadre parfaitement légal. Mais vous trouvez ça normal de tous les clouer au pilori en raison d’une poignée de fous de Dieu qu’on laisse tranquillement proliférer. En France, il ne dois y avoir qu’une règle : tu respectes la loi ou tu es sanctionné. Il est parfaitement inutile d’en faire des tonnes autour de l’Islam parce que si on appliquait strictement la loi avec fermeté, les excès seraient condamnés et les Musulmans qui pratiquent leur religion dans le respect du droit français auraient la paix.
 
Stigmatiser l’ensemble des Musulmans est un grave aveu de notre laxisme. Une manière de culpabiliser les masses plutôt que d’agir avec pragmatisme. C’est un peu comme si on disait « soyez respectueux du droit français s’il vous plaît. Il faut que ça vienne de vous parce qu’on ne va pas venir régler le problème nous même ».
 
En ce qui concerne les citations que vous nous avez servies, rassurez-vous, ça fait bien longtemps que les vrais musulmans en France ont bien compris tout ça avant ces messieurs. Quant aux « combattants » djihadistes, je vous invite à lire les différents articles parus sur le sujet. Il s’agit soit de renégats au casier judiciaire déjà bien chargé qui sautent sur l’opportunité d’aller commettre leurs méfaits dans une zone de non-droits bien plus que des musulmans. Et les mineurs qui se font embrigader le font là encore parce qu’on laisse trainer des salafistes complètement fous sur le territoire. Écoutez le témoignage des parents. Ecoutez leur détresse et observez si vous voyez des « sauvages ». Moi j’ai vu des gens biens dont les enfants se sont fait embobiner par les gourous d’une secte ordinaire. Des gourous qui sont bien connus des services de renseignement mais qu’on laisse proliférer. Savez-vous ce que les différents ministres de l’intérieur donne pour mot d’ordre au préfet de Seine-Saint-Denis ? « Pas de vague ». Donc on ne fait rien, on laisse le trafic de drogue proliférer ainsi que les salafistes et on abandonne les gens à leur sort.
 
Pourquoi cet endoctrinement fonctionne sur ces gosses ? Parce qu’il n’y a plus de projet dans ce pays, plus d’objectif. La seule chose que l’on a à donner aux gens c’est le « consomme et crève » de la doxa néolibérale. Il ne faut donc pas s’étonner.

@Onecinikiou
Bravo ! Une belle leçon de politique. Vous partez de l’Islam et vous nous collez tout un tas de mesures auxquelles le citoyen lambda peut s’identifier. Quel rapport entre les barrières douanières et l’Islam ?
 
Quand à la nationalité qui s’hérite ou se mérite, vous jeter un voile pudique sur le fait que pour le gamin né sur le sol français, il doit la demander à ses 18 ans. Tous ne le font pas, sachez-le. Et réalisez bien qu’un gamin qui a vécu en France depuis sa naissance jusqu’à ses 18 ans, il est bien plus français que n’importe quelle autre nationalité. Si une partie d’entre-eux font des conneries répréhensibles, ça me paraît complètement logique que ce soit la France qui prenne ses responsabilités.
 

- Sus au droit du sol. —> ou comment se défausser lâchement de ses responsabilités

- Sus à la double nationalité. —> ou comment redevenir dépendant des autres Etats pour dire qui doit être français (avez-vous vraiment lu mon post précédent ?)

- Explusion imméditate de tous les sans-papiers. —> La prochaine fois que vous irez au resto, regardez dans les cuisines qui fait la tambouille. Sans-papier veut rarement dire « sans emploi » bien au contraire. Croyez moi que dans les banlieues, ce ne sont pas ceux qui foutent le plus le bordel. Non, eux ils ont tendance à raser les murs.

- Déchéance immédiate de la nationalité pour tous les délinquants et criminels bi-nationaux (djihadistes compris) qui ont obtenu la nationalité français depuis moins de 10 ans. —> comme expliqué, si vous leur avez donné la nationalité française, vous n’assumez plus rien en leur enlevant simplement. Et vous faites quoi ? Vous les renvoyez dans leur pays d’origine où ils ne seront même pas condamnés ? Moi j’assume, je leur fais payer ici très cher et je leur apprends ce que c’est d’être français. Vous pouvez me croire que cela serait beaucoup moins enviable.

- Dénonciation unilatérale des accords de Schengen. —> voir « Diminution drastique des flux migratoires. »

- Réinstauration immédiate des barrières douanières. —> rien à voir dans le contexte

- Diminution drastique des flux migratoires. —> c’est une politique démographique comme une autre et qui n’est pas forcément déconnante. Rien à voir avec les gens déjà sur le territoire dont on parle ici.

- Fin du regrouppement familial. —> idem

- Fin de la legislation « anti-raciste » (lois Pleven/Lelouch) et des lois mémorielles (lois FabiusTaubira). —> Je suis bien content de pouvoir saisir un tribunal quand on me traite de sale blanc. A priori pas vous ? Les lois mémorielles n’ont rien à voir dans notre contexte, c’est un autre débat.

- Mise en place de la préférence nationale. —> ridicule. Quelqu’un qui cotise à nos très coûteuses charges sociales n’aurait pas autant de droit que les autres ? A ce moment là, réformez le travail et interdisez l’accès du travail aux étrangers, ça serait plus franc et direct que la délicate étiquette de « préférence nationale ».
 
Bref, vous nous proposez la vision peureuse, irresponsable et minable de la France des Le Pen. Pas de quoi être fier.

C’est faux. L’acquisition de la nationalité est automatique à 18 ans pour tout enfant né en France de parents étrangers. Autrement dit on ne laisse même pas à ces jeunes majeurs le choix de décider en conscience s’ils veulent être français(...)

Bim ! C’est raté. Quand on dit que l’acquisition est automatique à 18 ans c’est parce qu’elle ne peut pas être refusée. Ce qui est logique pour un gosse qui a passé toute sa vie en France. Mais ça n’empêche qu’il faut quand même la demander. On laisse donc complètement le choix. Nan mais sérieusement, vous croyez quoi ? Qu’on envoie automatiquement une carte d’identité nationale par la poste avec bouquet de fleurs ?

Je passe sur le reste de votre argumentaire qui fait un amalgame grossier entre flux migratoires actuels et la gestion des cultures telles qu’elles composent le paysage français d’aujourd’hui. Avez-vous vu une seule remarque négative de ma part sur mes précédents coms où je fais l’apologie de l’ouverture des frontières ? Permettez-moi de rappeler ce que j’ai dit sur le sujet :

- Dénonciation unilatérale des accords de Schengen. —> voir « Diminution drastique des flux migratoires. »
- Diminution drastique des flux migratoires. —> c’est une politique démographique comme une autre et qui n’est pas forcément déconnante. Rien à voir avec les gens déjà sur le territoire dont on parle ici.
- Fin du regrouppement familial. —> idem

Vous indiquez "Je veux - et les français sont nombreux avec moi et sinon majoritaires - à vouloir leur interdire l’accés à notre territoire. Vous saississez la nuance ?« .
Où ai-je dit le contraire ? Je crois que la nuance est beaucoup moins clair chez vous. Vous omettez aussi un détail très important dans votre discours qui simplifie et amalgame à l’extrême : c’est qu’il y a des secteurs en croissance en France pour lesquels on ne peut pas répondre avec l’offre nationale seule. C’est le cas dans le secteur informatique notamment où l’on fait travailler des jeunes diplômé d’Afrique du Nord. La circulaire Guéant a été un gros problème à l’époque parce que l’on avait des clients et des projets mais que l’on pouvait plus répondre à cause de cette interdiction de recourir à des extra-communautaires. Nous n’arrivions pas à recruter assez avec le seul marché français. Et on s’est ensuite étonné des retards successifs des banques à migrer sur le SEPA. Voilà un exemple concret. Voilà la réalité. C’est bien beau d’énoncer des généralités mais à un moment donné il faut les confronter aux faits réels.

A ce titre, je crois qu’il est quand même bon de revenir sur votre »préférence nationale« quand aux prestations sociales des actifs. Vous avez peut-être jamais lu votre fiche de paye mais les cotisations sociales représentent environ 80% de votre salaire net. On parle de »charges patronales« et »charges salariales« mais c’est une pirouette pour faire passer la pilule car les deux seuls chiffres qui comptes sont :
- le coût patronal : ce que vous coûtez à votre patron
- le salaire net : ce que vous touchez sur votre compte bancaire
Le patron paye 3000 €, il vous reste 1800€. Les charges coûtent 1200€. Donc pour un mec dont le patron casque 3000 boules, vous ponctionnez 1200€ au salarié comme ça gratos, sans contrepartie. Ah si ! Le bonheur de travailler en France. Mais vous êtes un grand malade ! Le type va alors devoir se trouver une mutuelle hors de prix et cotiser à une retraite privée sur ses 1800€ restant. Et vous serez le premier à vous plaindre de ces »étrangers qui vivent dans la crasse et ne respectent rien« .

Et puis le fin du fin, vos couplets sur le »gauchisme« voire le »marxisme".
 
Vous et vos semblables allez être balayé sdans les mois et les années qui viennent. Vous ne représenteez rien ni personne. Vous n’avez plus aucune légitimité, si tant est que vous en ayez eu une un jour.
 
Mais de quels « semblables » parlez-vous ? « Vous ne représentez rien ni personne » Si : moi-même et c’est déjà pas mal. En tout cas quand on vous lis, vous semblez être le représentant de l’ensemble des français donc je pense avoir le droit de dire que je me désolidarise complètement de ce tissu de conneries. Quant à la légitimité, je n’en aurais plus ? Mais vous me prenez pour qui ? Pour un partisan de la Franc-Pâtisserie avec leur tablier et leur pelle-à-tarte ? Un templier ? Vous êtes sacrément perché.
 
Rassurez-vous Onecinikiou, votre malaise est simple. Ce n’est pas l’Islam ou les français d’origine étrangère votre problème. C’est le laxisme et le marasme économique. Solutionnez ces deux problèmes et vous n’entendrez plus parler du reste.

Il y a des points de vue que je partage dans votre discours. Notamment sur les flux migratoires. La France ne pourra pas supporter éternellement une telle cadence, ça on est entièrement d’accord et je comprends la détresse des gens qui doivent « accueillir » des populations roms dont les critères de vie sont à des années-lumières de nos standards. Et c’est juste scandaleux qu’au nom « des droits de l’Homme » on n’empêche pas ces gens de s’installer ici. Parce que ça devient « les droits de certains Homme contre ceux des autres ». Comme je vous l’ai dit précédemment, nous avons besoin de faire appel à l’immigration dans certains contextes et je n’ai aucun a priori sur l’immigration sélective. Ca se fait au Canada et personne ne l’a jamais dénoncé.
 
Là où je ne suis pas d’accord avec vous, c’est qu’en stigmatisant l’Islam en général, vous intégrez une grande part de gens sans problème qui vivent ici depuis 30 ou 40 ans et qui sont français. Et que vous ne faites aucune distinction dans les différentes vagues d’immigration que la France a connu. Y a-t-il eu des erreurs politiques de recourir massivement à l’immigration par le passé ? Très certainement. Mais la question, c’était à ceux de l’époque de se la poser, moi je n’étais pas né dans les années 60 et 70. Aujourd’hui, on a une population cosmopolite, une majorité d’athées, un peu de Chrétien, un peu de Musulmans, quelques asiatiques et 1% de juifs. La réalité c’est ça et il s’agit de voir comment composer avec parce que c’est la situation qui nous est imposée.
 
La première erreur, c’est de parler de « population musulmane » alors qu’il n’y en a pas une mais une multitude, de par leur origine géographique, de leur ancienneté en France ou de leur niveau socio-professionnel. C’est bien là la première imposture parce qu’on nous présente l’Islam comme « une menace » alors qu’une grande majorité de musulmans s’en tiennent au ramadan et à l’aïd el kebir. Le halal s’était assez marginal avant que les industriels ne s’en emparent et on voit ce que ça donne avec les produits qui ne sont pas si halal que ça ou pire qui contiennent du porc. Bref, c’est beaucoup de folklore et de traditions régionales.
 
C’est pour ça que ça me fait bien rire à chaque fois que les médias parlent avec terreur des drapeaux marocains ou algériens qui sont brandis lors des manifs ou des rencontres sportives parce que ce n’est pas « l’Algérie en opposition à la France », c’est les algériens qui soutiennent « leur région ». Les bretons nous cassent tout autant les pieds dans les concerts ou les manifs avec leurs drapeaux mais personne n’y prête attention parce que c’est une région bien franchouillarde. Pourtant l’Algérie, ça a été la France pendant plus de 100 ans.
 
Par assimilation de l’ensemble des musulmans à de potentiels djihadistes prêts à sauter à la gorge du premier français venu vous jouer contre votre camp (notre camp si ce que vous souhaitez est une France économiquement forte et apaisée socialement) car par la stigmatisation, vous collez une étiquette illégitime à des gens qui constituent les 99.99% de cette population. Or sous cette étiquette qui n’existe pas, vous participez à créer une identification de ces populations sous une bannière qui n’a même pas lieu d’être, vous créez une inimité entre eux et le reste de la population et par phénomène d’exclusion, vous créez un risque de toute pièce.
 
Vous voulez une preuve que tout ceci est galvaudé ? Le 22 septembre, l’état islamique a appelé à tuer des français. Ils ont renouvelé leur appel il y a 3 jours. Combien de morts en France ? Zéro. Pourtant, cela serait facile de zigouiller le premier passant dans la rue d’autant plus que les musulmans se comptent par millions en France. Bah oui mais la plus part des Musulmans ils ont des gosses, un boulot, un crédit immobilier... enfin bref, comme vous et moi quoi. Pas trop le temps de zigouiller un passant.
 
On ne voit toujours que ce qui dérange. Ce qui est normal, ça ne saute jamais au yeux. Donc on va tout de suite remarquer l’ordure qui emmerde une minette dans le métro mais on ne remarquera pas les milliers de gens qui se tiennent bien tous les jours de l’année. Ne vous êtes-vous jamais posée cette question : comment Sarkozy est-il passé en 2007 ? Cette question fait voler en éclat le mythe de l’étranger ou le français d’origine étrangère qui vote à gauche car il n’aurait pas pu passer s’il n’avait pas reçu le vote d’une partie importante des musulmans. Et ça n’a rien de surprenant : il avait promis de passer les cités au karsher. A votre avis, qui en étaient les premiers bénéficiaires, si ce ne sont les premières victimes ?
 
Mais voilà, Sarkozy n’a jamais passé le karsher tout occupé qu’il était à rincer la très grande bourgeoisie. Et c’est donc toujours un joyeux bordel savamment orchestré et des zones de non-droits où une poignée de malfrats règnent en maîtres. La majorité des mulsulmans en France aspirent tout comme vous au retour de l’ordre afin que les médias ne puissent plus utiliser cette population de voyous pour leur donner une mauvaise image. Si une guerre civile avait dû éclater comme vous le craignez, ça aurait eu lieu en 2005 dans la continuité des émeutes. Mais ceci illustre parfaitement ce dont je vous parle : une poignée d’idiots qui affronte les forces de l’ordre, voilà jusqu’où ça irait. Sauf si l’on joue aux cons et que l’on fédère injustement une partie de la population comme c’est en train de se passer, oui, là ça pourrait aller plus loin.
 
Je terminerais par l’exemple que vous avez cité sur Montfermeil. Une ville que je connais très bien puisque j’ai toujours vécu en Seine-Saint-Denis. Pour vous donner un peu le contexte, Montfermeil c’est un peu la crème de la crème si vous voulez tourner un reportage « TF1 qui fait peur ». Grosse partie de la population en dessous du seuil de pauvreté, chômage qui crève le plafond, ville enclavée très mal desservie par les transports... Le paradis pour les recruteurs de l’EI. On a quoi : 200 gugusses qui se mettent dans la rue pour la prière un vendredi après midi pour protester de la fermeture de leur ancienne salle de prière pas vraiment aux normes. Dans une ville de plus de 25000 habitants à sûrement plus de 90% de musulmans, ça fait light comme manif. Mais au fait vous étiez où vendredi en début d’après-midi ? Au boulot ? Moi aussi. Avec une économie moins moribonde et du boulot pour ces gens là, croyez moi qu’ils auraient autre chose à faire un vendredi après-midi. Je vous l’ai dit : rétablissez l’ordre et relancez l’économie et vous n’entendrez plus parler de ces sujets là.