Dieudonné et Soral font de la Résistance

Et voilà la Colre qui reprend son petit travail de fourmi délatrice....

Risible, quand on relit le fil, et qu’on y voit que c’est elle, qui est intervenue, avant tout autre, dans les premières réactions, pour une diatribe échevelée contre Morice, en l’accusant d’antisémitisme, en demandant de boycotter ses articles, et en vouant à l’anathème, A L’AVANCE, par amalgame, ceux qui allaient intervenir sur le fil comme des antisémites, comme elle le fait, d’ailleurs, sur ce fil.
Colre, la papesse de l’amalgame, et du procès d’intention, comme au bon vieux temps du stalinisme.

Par ailleurs, pour ce qui est des motifs de s’indigner, entre antisémitisme, ultra-sionisme, etc, pour les mal comprenants, je vais préciser les choses une fois pour toutes.

Pour ce qui est de l’antisémitisme imbécile, il n’y a , que je sache (vous rectifierez si je me trompe) aucune menace, aucune exaction dont est victime la communauté juive, en France ou dans le monde. Aucun juif empêché d’arriver à des postes de responsabilité, sous prétexte de sa religion, aucun ostracisme envers les différentes communautés juives , où que ce soit dans le monde, MEME DANS LES PAYS ARABES, où elles cohabitent, depuis des siècles, en bonne entente. Il y a même, comme chacun le sait, dans tous les pays du Maghreb, des quartiers juifs, des parties de villes (à FEZ, notamment), entièrement juives, sans que, jamais ils n’aient eu à subir le moindre problème de la part des arabes.

Ne parlons pas de l’occident, où, à part quelques gestes isolés de stupidité délinquante, les juifs ne sont, évidemment, l’objet d’AUCUNE mesure discriminatoire ; ni politiquement, ni socialement, ni religieusement, ni d’aucune manière.

Voilà pour l’antisémitisme ; phénomène très marginal, fait de quelques imbéciles isolés, et sans aucun effet nocif REEL sur les communautés juives.

Pour ce qui est de l’état d’Israel, il n’est, malgré ses exactions permanentes, et sa violation de toutes les lois de la communauté internationale (résolutions de l’ONU, accords divers), sous la menace que de quelques pauvres obus tirés par la frange radicale de palestiniens occupés, oppressés, extorqués de leurs territoires, et qui ne font que quelques victimes ; certes déplorables, mais dont le nombre est insignifiant, comparé à celles du côté palestinien.
J’aimerais, à cet égard, je l’ai demandé plusieurs fois, le décompte des victimes civiles provoquées par le conflit israelo-palestinien ; et du côté des palestiniens, et du côté des juifs, pour que ça donne une idée précise de la situation, et des menaces réelles.

En revanche, pour ce qui est du sionisme, et de l’ultra-sionisme, c’est à dire de la politique de l’état d’Israel, et de ses effets ; chacun peut voir, tous les jours, ce qu’il en est.

Une population palestinienne ghéttoisée chez elle, extorquée de son territoire, parquée, isolée, soumise aux pires humiliations, spoliée, volée, oppressée, occupée, colonisée, et progressivement exterminée, ceci, toujours, on le répète, en VIOLATION DES LOIS INTERNATIONALES.
Des milliers de victimes de l’armée la plus guerrière du monde ; civils innocents, massacres d’enfants, de vieux, sans aucune distinction ; c’est à dire un génocide progressif, systématiquement et méthodiquement organisé par un état raciste, guerrier, expansionniste, criminel, et qui contribue, depuis des années et des années, à entretenir ce conflit qui est une poche d’embrasement pour tout le proche et moyen-orient, refusant ce que la communauté internationale lui demande instamment ; la création de deux états , avec leurs territoires distincts.

Ca, c’est la stricte réalité des faits.

Alors, quand il s’agit de pointer les « motifs d’indignation », quel homme ou femme de bonne foi pourrait s’étonner du choix dicté par l’urgence, et la réalité ?

Qui, si ce n’est les ultra-sionistes qui sévissent ici en nombre, comme partout, notamment dans les médias qui leur sont largement ouverts, à répandre leur propagande nauséabonde, peut feindre de croire que le danger viendrait prioritairement d’un antisémitisme, dont on a du mal à trouver les traces, si ce n’est quelques exactions tout à fait marginales ?

Tous les hommes et femmes épris de justice et de paix, et de bonne foi, ne peuvent, évidemment, que s’indigner, dans le conflit israelo-palestinien, de la scandaleuse politique menée par l’état expansionniste, raciste, voyou, hors la loi, guerrier, et génocidaire d’Israel.
Avec, pour dernier avatar, la nomination au poste essentiel de ministre des affaires étrangères, d’un individu raciste, guerrier, ayant déclaré (avant d’être nommé) qu’il faudrait agir avec les palestiniens comme les américains avec les japonais lors de la seconde guerre mondiale ; en clair, les exterminer avec des bombes atomiques.

Propos repris et assumés ici même,par certains néo-nazis ultra-sionistes dégénérés, et la cohorte des petits propagandistes de la haine, de la domination, de l’oppression, qui ne manquent pas de sévir sur chaque fil concernant le sujet ; comme je n’ai pas, comme Colre, le tempérament délateur, pas besoin de les nommer ; chacun les reconnaitra.

Sans que JAMAIS, de leur part, eux, les vaillants défenseurs de la « démocratie » israelienne, eux, les farouches opposants de l’horrible antisémitisme, les valeureux dénonciateurs du Hamas, on n’ait pu lire, sous leur doigts, la MOINDRE compassion pour les souffrances du peuple palestinien ; JAMAIS.

On voit clairement de quel côté sont les idéologues, déniant la réalité, et venant ici répandre leur petite propagande raciste, belliciste, et mortifère.

Je l’ai déjà dit et répété des dizaines de fois, et je continue d’enfoncer le clou ; les PIRES ENNEMIS de la communauté juive et des juifs dans le monde, c’est, bel et bien l’état d’Israel, et sa politique, et tous les ultra-sionistes qui s’acharnent à la défendre et à la justifier.

C’est EUX, essentiellement, qui portent la responsabilité d’une éventuelle montée de l’antisémitisme : honte sur eux.

et sur ta déclaration concernant l’absence totale de « menace, d’exaction ou d’ostracisme à l’égard des Juifs », elle est tellement hallucinante, faite de méconnaissance ou de propagande, au choix, que j’en reste sans voix.

Ce serait pourtant le moment où jamais d’argumenter, d’indiquer des faits REELS, qui montrent, exemples à l’appui, les exactions, manifestations d’ostracisme, de discrimination à l’égard des juifs !

 le moment où jamais, également, de répondre à ma demande réitérée sur le nombre de victimes civiles du conflit israelo-palestinien ; et du côté israelien, et du côté palestinien...

Ce serait le moment où jamais d’argumenter, également, sur l’absence totale de compassion jamais exprimée par les défenseurs du sionisme vis à vis du peuple palestinien...

Ce serait le moment où jamais de démonter mon argumentaire, en démontrant que l’état d’Israël ne viole pas les lois internationales, et ne refuse pas l’existence de deux états et territoires distincts.

Le moment où jamais de justifier la nomination de Lieberman au poste crucial de ministre des affaires étrangères, après ses déclarations racistes et génocidaires

Le moment où jamais de justifier l’urgence de l’indignation vis à vis de l’antisémitisme, quand on jette un voile pudique sur le sort réservé au peuple palestinien

Le moment où jamais, enfin, de justifier ton amalgame dégueulasse, de mes propos avec ceux de gens que je n’ai jamais cessé de dénoncer

Décidément, il y a des aphonies qui tombent vraiment à pic, n’est-ce pas, quand on n’a plus rien à dire ...

Non ; tu préfères pinailler sur le fait que tu es intervenu en second, après Muadib, (la nuance est, il est vrai, capitale !! lol !) quand là n’est pas du tout ce que j’évoquais ; à savoir ton intervention AVANT tous ceux que tu accuses d’antisémitisme, et que tu voues aux gémonies, dans un procès d’intention intenté PAR AVANCE, comme tu l’as fait également sur ce fil, avec des amalgames foireux, comme à ton habitude.

Bref, comme tu le dis, chacun pourra juger, ici, du bien-fondé des arguments des uns et des autres ; je te laisse avec ta conscience et le sens de ta propre dignité, s’il en reste quelque chose...

Courage.

@ Colre

Je ne sais pas ce qui a était dit sur le fil de Morice, je m’en tape un peu et comme il n’y a pas de lien, tes propos tombent d’eux-même.

Le problème qui me choque ici ce sont tes propos :

« et sur ta déclaration concernant l’absence totale de « menace, d’exaction ou d’ostracisme à l’égard des Juifs », elle est tellement hallucinante, faite de méconnaissance ou de propagande, au choix, que j’en reste sans voix. »

Je ne sais pas dans quel monde ou pays tu vis, mais je peux témoigner que je ne suis ni menacé, ni ostracisé, ni mollesté.

Ou tu es de Marseille et on t’excusera, ou tu joues le jeu de cette stigmatisation que tu dénonces des deux zigottos du sujet de l’article. Il faut expliquer, je ne comprends pas ce double jeu, d’une part, pour eux, les Juifs sont trop présents et d’autre part ton attitude constante est de prouver qu’ils ont raison.

Maintenant, toute idéologie, sectarisme et autre manipulation mises à part, je trouve ultra malsain que de dénoncer un racisme particulier, l’antisémitisme, quand partout autour de nous, nous savons bien que les premières victimes de discrimination ne sont pas les Juifs. Et pas seulement dans la vie courante, emploi, logement, études, mais surtout dans la sphère cruciale des loisirs et de la culture (?).

Je suis contre les cotas qui sont une atteinte à l’égalité républicaine, mais soyons sérieux, combien de gens en vue disparaîtraient si ces cotas étaient appliqués, combien de gens laissé pour compte verraient la lumière, il est aux vues de tous que ce ne sont pas les noirs, asiatiques ou arabes qui sont mis en avant par le monde artistique ou médiatique, ces gens posent problème, par contre peux-tu affirmer que les Juifs sont absents de ces sphères visibles ?

Alors oui, il y a sans doute de l’antisémitisme, mais plutôt que de se battre contre la maladie de manière ostentatoire, en luttant par le mal contre le mal, ne serait ce pas plus judicieux de se battre contre les causes, analyser les raisons, être lucide sur la médiatisation outrancière d’une nomenclature Judéo-addict, ouvrir sa raison pour un combat moins selectif contre les racismes au pluriel.

Il est totalement destructif que de mettre systèmatiquement en opposition telle ou telle entité qu’elle soit religieuse, politique, raciale, c’est le meilleur moyen pour mettre en avant ses propres préférences et qui dit préférence dit ostracisme. On en revient toujours au double jeu du bien et du mal, sachant que le mal est toujours l’autre même s’il joue la même partie. En plus de se tromper de stratégie, le jeu se corse lorsque tu joues par généralité, « tous les ..... sont des .... », ensuite tu hurles de voir l’ennemi supposé agir de la sorte, regarde qui a planté la graine, les « brun-rouge-vert » et autres poncifes crétins qui font de 80% de la population des ennemis patents parce que il y a du brun du rouge et du vert en chacun de nous.

Tu oublies que la liberté d’expression c’est aussi la liberté de se défendre avec les mêmes armes que celui qui s’exprime, lorsque tu fermes la discussion, à tord ou à raison, tu exécutes unilatéralement cette liberté.

@ Colre

« Il faut être coupé du monde pour sortir une pareille énormité, quand on sait comment ont été traitées les communautés juives en pays arabe (par exemple en Egypte où ils ont été dépouillés et expulsés en masse). »

C’est de la totale mauvaise foi, tu parles d’une période circonstanciée de guerre où n’importe quel pays fait la même chose envers les gens apparentés à l’ennemi, les USA ont fait de même avec les Nipo-Américains, encore une fois c’est de l« abus historique.
Maintenant voyons les actes antisémites dans les pays Arabes, ils couvrent assurément la une de la presse mondiale. Je considère fondamentalement que l’utilisation de l’histoire pour justifier de positions hystériques tendancieuses est plus qu’inconvenant.
 
On en revient à ce que je disais plus haut, on ne peut dénoncer qu’en étant objectif, l’exemple ici est frappant, si on parle d’ostracisme anti-Juif, immédiatement la réponse est »Arabe« avec l’ensemble des sous-entendus qui peuvent y être adjoints.
Alors d’un point de vue purement historique s’il y a un pays où l’ostracisme anti-juif perdure depuis 60 ans ce n’est certainement pas un pays Arabe mais bien la Russie avant et après la chute du mur, mais personne n’en parle, celle-ci étant retombée dans le giron de l’occident formaté et chrétien.

Quand je dis que je n’ai jamais subi quelconque dérive, je n »ai pas précisé où je suis actuellement, où j’ai vécu, où je me suis promené, mais c’est un fait que y compris sur les terres Arabes personne n’a jamais fait allusion à mes origines de manières désobligeantes.

- Ensuite je ne sais si il y a lapsus, mais tu dis « j’évoque très souvent les racistes quand ils sont antisémites ». C’est tout juste ce que je te reproche, il n’y a pas d’échelle qui fait plus raciste un antisémite qu’un raciste anti-Arabe-Asiatique-Noir. Je maudis ce mot qui symbolise toute une mise en scène d’un racisme plus mauvais parceque anti-Juif, il y a un seul racisme tout autre forme dérivée n’est que fantasme.

Aussi, ce n’est pas en défilant dans la rue qu’on acquiert ses galons de militant des DH, tout le monde peut le faire sans aucun risque ce ressemble plus, aujourd’hui, à de la balade pour bonne conscience bobo.

- « Et d’ailleurs, moi, je suis pour l’action affirmative, qui mettrait un peu d’ordre dans les hiérarchies médiatiques. Ça nous changerait, crois-moi ! »

Que veux-tu dire, que tu dénonces le copinage bourgeois, la tontine familiale asiatique ou le communautariste juive ? Alors pourquoi n’entend on pas sonner la cloche ?

- « Mais cela est fait aussi… Or, tu sais fort bien qu’internet a généré un intellectualisme de bas étage où l’insulte et le déni ont désormais droit de cité.
Faut-il donc se taire, et laisser dire ? Face à des délires proprement nazis, faut-il s’interroger, comme dalmaix, sur les raisons justifiables du nazisme ??!! »

En quoi t’attaques-tu aux causes ? Encore une fois tu dénonces des faits, des résultantes, mais le creuset du mal ne paraît nulle part, bien au contraire, tu es dans le déni, toi aussi, là encore où la part des choses devrait être faite, tu joues le jeu de l’uniformité. L’intellectualisme n’a pas de valeur étalonné, ce qui te semble de bas étage peut-être différent pour d’autre comme l’insulte peut être un bon moteur de dialogue.
Quant à s’interroger de manière froide sur les raisons du nazisme c’est plus que nécessaire, surtout dans la période actuelle, il est hors de question de nier que le terreau du nazisme existe, en tirer une justification reste de l’a posteriori.

- « Cette opposition binaire, chère à notre leader minimo, a fait école. Ici, tu es pour ou tu es contre !! et si l’on revient aux deux cons, sujet de l’article de Cosmic, on est sioniste ou anti-sioniste… »

Lorsque je parle d’entité, je parle d’entité vivante, d’êtres humains, de peuples. je ne suis pas si sûre que concernant les idées on puisse toujours faire autrement que de choisir un camps, lorsqu’on s’intéresse au problème raciaux, je ne vois pas comment on peut ménager la chèvre et le chou, idem lorsqu’on parle de guerre, à moins de faire l’autruche mais à ce moment il n’est pas étonnant que de ne pas se prononcer implique des réactions.
Le problème n’est pas de prendre partie, mais de tenter de le faire d’une manière la plus objective qu’il soit, sans faux fuyant ni langue de bois. L’exemple du sionisme est un bon exemple, d’une idéologie on veut en faire un drapeau à la fois contre le racisme et contre les Musulmans ou plus sournoisement contre les Arabes, n’y a-t-il pas matière à controverse ? 
Comme on ne peut taxer de raciste ceux qui se prononce contre une idéologie, il est tout à fait défendable de penser que le sionisme a dans ses dérives une propension au racisme, or tout le dilemne entretenu sur le sujet que ce soit sur les medias ou sur le net l’est par les sionistes eux-mêmes, il est donc compréhensible que celui qui va se prononcer en faveur de l’analogie antisioniste=antisémite soit taxé de sioniste par ceux qui ont été abusés pour ne pas dire calomniés par cette réthorique absurde.