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Accueil du site > Tribune Libre > DSK, Clémentine Autain et la présomption de victime

DSK, Clémentine Autain et la présomption de victime

Depuis bien des années maintenant Clémentine Autain lutte avec raison contre les violences faites aux femmes, cependant dans le cas DSK son emballement dépasse les limites que sa fougue lui fait souvent côtoyer.

Son unique leitmotiv est la victime, la victime, la victime …

Certes quand agresseur il y a ; victime il y a également mais le statut de victime ne s’acquière pas forcement au dépôt de la plainte, sauf cas d’évidence. Quand on se trouve en présence de la parole de l’une contre celle de l’autre, on a qu’une plaignante face à un mis en cause.

C’est injuste voir même choquant au regard de la personne qui déclare être victime, j’en conviens et mon empathie naturelle et mon soutient vont immédiatement vers elle. Mais, immédiatement après, tout en moi me rappelle au respect de cette règle essentielle de droit et de démocratie ; « la présomption d’innocence ».

La « présomption de victime » défendue par Clémentine Autain a le mérite de donner immédiatement à la plaignante ou au plaignant un statut qui lui reconnait la réalité de son traumatisme et lui ouvre de fait « un droit à la parole » qui souvent lui fait défaut.

Malheureusement ce statut impliquerait, de facto, et encore plus qu’aujourd’hui le statut « d’accusé-coupable » qui est fait à toute personne soupçonnée de violences sur les femmes ou les enfants.

Bien des affaires de ce type, aux conclusions « limpides » dès le départ, se sont révélées des baudruches qui, une fois dégonflées, ont laissé sur le carreau des accusés blanchis, devenus eux-mêmes et fort injustement, des victimes de « présumée victime » (cf. Outreau entre autres).

Combien de pères se sont-ils vus interdits de tout contact avec leurs enfants suite à de fausses accusations d’abus sexuels de la part de mères prêtes à tout pour gagner la garde des enfants.

Bien plus de femmes souffrent de violences que d’hommes en pâtissent. Faut-il pour autant que l’on déclare les hommes tous coupables potentiels car c’est de cela qu’il s’agit à la longue quant on entend les prises de positions de ces justicières.

Un dragueur impénitent peut être un gros con balourd sans pour autant être un violeur potentiel qui finira bien un jour par révéler sa vraie nature.

Pour en revenir à DSK, il est évident et normal que son interpellation nous ait placé dans l’état de sidération tel que ce tsunami politique, sociologique et moral ait fait passer au second plan la prise en considération de la femme de chambre. La sidération n’est pas, comme le défend Clémentine, qu’un homme de sa stature puisse se comporter de la sorte mais que ce soit le plus sérieux candidat à la fonction de président de la république française qui soit trainé de la sorte devant la presse du monde entier.

On peut raisonnablement se demander si les dix prochaines années de la France ne se sont pas trouvées, là, subitement, chamboulées.

Ce déferlement médiatique a, non seulement, mis un coup d’arrêt net aux ambitions de DSK sans autre forme de procès mais aussi brisé toutes les espérances de millions de Français et modifié à jamais la vie politique française.

Peut-être que si, un jour, si on respect réellement la présomption d’innocence.

Peut-être que si, un jour, on supprime cette infâme intime conviction.

Peut-être, alors, pourrons-nous définir un statut de présumée victime qui protègera l’un sans nuire à l’autre.


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31 réactions à cet article    


  • criticaldistance 20 mai 2011 10:49

    intéressant article

    vous exprimez ce que Badinter aurait dû dire s’il était logique et ne défendait pas caricaturalement DSK

    comment concilier présomption d’innocence et statut de la présumée victime


    • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 20 mai 2011 11:36

      Il n’empêche que les victimes existent et qu’il faut en tenir compte.

      De nombreuses personnes sont violées et leurs agresseurs sont innocentés faute de preuves ce qui constitue un second viol ( psychique ) de la victime qui sera en plus vue comme une menteuse : troisième viol.

      Je connais personellement plusieurs cas de femmes qui n’ont pu faire valoir leur cause en justice alors qu’elles avaient réellement été violées et je ne suis certainement pas la seule dans le cas.

      Il en va de même en ce qui concerne les autres actes de violence envers les personnes.


      • jef88 jef88 20 mai 2011 12:41

        cependant dans le cas DSK son emballement dépasse les limites que sa fougue lui fait souvent côtoyer.
        Il faut bien un contrepoids à Wals et Badinter.....


        • velosolex velosolex 21 mai 2011 01:53

          Doit-on prendre pour argent comptant les infos qu’on donne, et leur analyse, sans se poser de questions sur ce qu’on cherche à nous faire avaler ?
          Inutile de rappeler le cadre, extravagant, énorme...

          En psychologie criminelle, l’histoire de DSK ne colle pas non plus :
          DSK est un séducteur reconnu, pas un violeur.( les affaires douteuses qu’on ressort ne sont pas nouvelles, et ne s’apparentent en rien à des viols !)
          Le séducteur, le violeur : Deux personnalités aux antipodes. Le séducteur a besoin d’être en osmose avec l’autre. Il lui faut créer un climat de confiance, afin justement que son image soit valorisée dans les yeux qu’il rencontre.
          Le violeur se moque de ses subtilités. Son plaisir est dans l’emprise totale, l« assujettissement brute, la négation de la personne qu’il rencontre.
          Ce n’est pas une situation de choix, ou une personne serait un jour séducteur, et l’autre violeur, mais le substrat d’une personnalité particulière, qui dictera sa vie et ses comportements.
          La plupart des politiciens de négociations tels DSk, qui y excellait sont des séducteurs. Ils vivent dans le désir de plaire, d’amener l’autre au consentement par négociations.
          Rien à voir avec le plaisir des dictateurs, violeurs en puissance des foules, qui pour beaucoup sont des prédateurs ne comprenant les relations amoureuses que comme un choix de possession, ou l’anéantissement de l’autre leur procurera du plaisir.
          Voilà pourquoi le scénario de ce film est foireux.
          Enfin, je ne sais pas ce que vous en pensez Watson ?

          Mais, ces américains,
          C’est pas eux qui tant de fois
          Ont tenté de nous manipuler ?

          Etrange affaire, étrange affaire !

          Mais le bon peuple se fout de ses subtilités
          L »homme est riche, puissant
          La jubilation de voir par terre un tel homme
          Fait qu’on ne va pas pour beaucoup
          chercher la vraie raison


        • LE CHAT LE CHAT 20 mai 2011 13:02

          c’est bien beau de parler des présumés innocents , quand en France une multitude d’hommes politiques condamnés restent en place et font trainer pendant des années avec renvois en appel et en cassation leurs dossiers de vrais corrompus , en espérant qu’un de leurs amis de la loge fera opportunément faire disparaitres des pièces et être blanchis par un vice de procédure ......


          • easy easy 20 mai 2011 13:24



            Il y a toutes sortes d’agressions.
            Considérons ici les seules agressions très soudaines où tout depuis le A jusqu’au Z se produit en quelques minutes sans qu’en aucune manière la victime ait été préparée.

            Le plus important est alors qu’elle puisse réclamer. Ce qui implique qu’en aucune manière, aucune plainte ne devrait être entravée d’office, même si elle émane d’une personne réputée folle.


            Et dès qu’une plainte est enregistrée, selon, le niveau de conséquence que la Police peut estimer, il est aussi important que l’accusé (appelons un chat un chat) soit disponible à la Justice et le reste jusqu’à ce que tout soit éclairci.

            Mis à la disposition de la Justice c’est quoi ? Et bien c’est tout ce qu’on voudra sauf un prélynchage et sauf réduire ses capacités à se défendre. Or un accusé placé en prison, exposé menotté, isolé de ses capacités et relations habituelles n’est pas dans les conditions normales pour se défendre.

            Il faudrait que tout en étant disponible à la Justice, un accusé soit traité de la même manière que son accusateur qui lui, reste totalement libre et dans le cours de sa vie normale.

            Ce qui n’a évidemment pas été le cas dans l’affaire DSK. On a clairement vu, surtout en France, qu’il a été immédiatement accusé de toutes sortes d’autres choses, dans tous les domaines, ce qui prouve bien que dès qu’un individu est ainsi maltraité, fondent sur lui toutes sortes de vautours.


            Qui sont les vautours ?
            Des gens qui s’ennuient, des gens qui sont jaloux, mais aussi des gens qui ont souffert quelque part d’une injustice. Ces derniers sautent sur toute occasion pour refaire leur procès mais par procuration cette fois.
            Ce n’est pas parce qu’on a été victime du fisc, du chômage, d’un cambriolage ou d’un viol, qu’on doit fondre sur un DSK en maille avec une autre personne.C’est pourtant ce qui se fait. Chaque victime d’autres drames, et il y en a des milliards, tient à balancer sa pierre sur quelque méchant qu’on aurait chopé.
            C’est le principe du pilori où des centaines de gens n’ayant jamais eu affaire à un condamné, profitent de ce qu’il est à terre pour lui pisser dessus.

            Il est barbare de permettre aux gens de se venger par procuration. Non seulement ça aboutit à ces scènes de lynchage physique qu’on constate régulièrement, y compris en France, mais ça vole à l’accusateur, la disponibilité ou la réservation qu’il réclame à celui qu’il accuse.

            On irait un tout petit peu plus loin dans ces manières de prélynchage, par exemple en livrant DSK aux détenus de la prison, son accusatrice du Sofitel n’aura plus en face d’elle que des restes de DSK.


            D’autre part, il faut défantasmer de la Justice talionique. Il faut cesser d’en faire une divinité, une valeur absolue, La solution à tout. Car elle échouera toujours à couper deux têtes à une personne qui en a coupé mille et ne sait pas résoudre un Fukushima en électrocutant son responsable.


            Aucune prison, aucune guillotine, aucun bûcher n’a résolu quoi que ce soit. Aucune agitation humaine ne nous délivrera de notre angoisse fondamentale, celle de notre mort certaine, celle de l’absurdité de notre vie. Pire même, toutes ces expressions de Violence par la Force Publique, loin de nous être rassurantes et profitables, nous rendent individuellement plus ridicules encore.

            Alors on peut certes pratiquer la Justice, comme le travail, l’esthétique, le vélo, la philosophie et le verbe mais avec mesure, avec distance, sans espérer d’elle aucun miracle.

            A défaut de miracle vrai, le seul dieu qui nous permet à notre âme de léviter jusqu’au bout malgré les turpitudes de la vie, c’est celui de l’amour qui part de soi.



            • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 20 mai 2011 15:20

              La justice sert à éviter que les victimes se vengent ce qui entraine inmanquablement l’anarchie comme c’était le cas à l’époque Franque ( Mérovingiens et Carolingiens où il était permis de pratiquer la FAIDA , c’est à dire de se venger sur le clan du coupable ).

              Pour info, les Corses , qui connurent la domination Vandale ( une autre tribu germanique ) continuent ( pas tous heureusement ) à pratiquer - illégalement - la vendetta qui est le nom local ( et latinisé ) de la Faida.

              Ceci implique donc que les coupables doivent être punis de manière suffisamment sévère pour que les victimes et leurs proches soient apaisés.

              La dessus est venu se greffer l’idée que les peines pourraient être dissuasives envers les criminels et qu’on pourrait profiter du temps de mise à l’écart du criminel pour le resocialiser, mais, il s’agit de conceptions qui ne sont pas forcément fondées.


            • Mr.K (generation-volée) Mr.K (generation-volée) 20 mai 2011 19:09

              « La justice sert à éviter que les victimes se vengent ce qui entraine inmanquablement l’anarchie »

              Et en avant la confusion,né de l’ignorance ou de la mauvaise fois,seule vous Alois le savez.

              Anarchie = absence de pouvoir,de domination ,hors il peut y avoir une justice,des règles de vie en commun sans pouvoir.Ce don vous parlez c’est le CHAOS.


            • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 20 mai 2011 22:22

              Votre définition de l’anarchie ressemble à s’y méprendre à une démocratie.

              Dans les livres d’histoire, on parle de l’anarchie Franque parce que le pouvoir est très fragmenté et que chaque clan se venge des offenses qu’il a subi.


            • jef88 jef88 20 mai 2011 14:11

              easy
              Il faudrait que tout en étant disponible à la Justice, un accusé soit traité de la même manière que son accusateur qui lui, reste totalement libre et dans le cours de sa vie normale.

              On n’a bien entendu jamais vu un accusé tenter de se soustraire à l’action de la justice.
              Quand on eu mettre 1.000.000$ sur la table, on ne peut pas avoir l’idée de s’échapper ?????


              • Herlock Sholmes Herlock Sholmes 20 mai 2011 14:58

                Les prédateurs n’ont pas de pitié pour leurs victimes, alors arrêtez de les plaindre ...


                Vous croyez que les souris jouissent dans les griffes des chats ?

                • franc 20 mai 2011 16:47

                  Beau commentaire de easy



                  En Occident le féminisme fait des ravages


                  • Dominitille 20 mai 2011 16:52

                    Vous êtes sûr de l’avoir lu ce beau commentaire de easy ?
                    Il ne parle à aucun moment de femmes mais de gens

                    Sinon les féministes défendent les femmes et vous ? Les obsédés sexuels ?


                  • Jean-Pierre 20 mai 2011 17:16

                    Une analyse bien masculine,le dernier souci de l’auteur ,c’est la souffrance qu’endurent les femmes de la part de certains hommes,nombreux-et c’est pourtant ce qui frappe le plus.Patience,cela viendra !


                    • who_cares 20 mai 2011 17:21

                      S’il s’agissait d’une première fois, on accorderait sans doutes davantage de crédit à cette « présomption d’innocence » mais étant donnée le nombre d’affaires plus ou moins bien étouffée dans lesquelles il a déjà trempé, il ne faut pas s’étonner qu’on ait tendance au prime abord, d’accorder un peu plus de crédit à la victime.


                      • Jacques Raffin Jacques Raffin 20 mai 2011 17:57

                        Désolé, mais si la victime est présumée mentir, elle est présumée coupable de faux témoignage, ce qui est interdit par la loi française.

                        Vous pouvez donc être poursuivi pour avoir douté de la victime !

                        On peut combiner les deux présomptions d’innocence, de DSK et de sa « victime », en imaginant qu’une des deux s’est trompée fortuitement de personne… ou qu’ils n’ont pas la même notion du consentement ?


                        • COVADONGA722 COVADONGA722 20 mai 2011 22:00

                           « ou qu’ils n’ont pas la même notion du consentement ? »


                          bonsoir,
                          heu selon les criteres que l’on ma enseigné dans ce genre de rapport entre homme/femme« 
                          la seule interpretation possible est le consentement de la dame.
                           tout le reste n’est au mieux que billevesées au pire mauvaise foi.
                          Nonobstant madame C Autaine qui fut une victime avéré et se tient souvent courageusement
                          est éffectivement assez binaire dans sa vision des » victimes" je ne parles pas de cette affaire.


                        • antonio 20 mai 2011 18:51

                          Clémentine Autain, il y a quelques années, a été COURAGEUSE quand elle a révélé qu’elle avait été victime d’un viol.
                          Cela ne cautionne pas les propos qu’elle peut tenir actuellement ’( je ne les connais pas ) mais il faut lui reconnaître ce courage-là.


                          • Dominitille 20 mai 2011 21:32

                            J’ apprécie votre intervention. Un homme éduqué se doit de faire la morale aux bonnes gens qui ne peuvent comprendre les gens de la bonne société.
                            Les petites gens ont trop tendance depuis que Jules Ferry a rendu l’école obligatoire a trop lire au lieu d’aller traire la charrue.


                          • DANIEL NAESSENS 20 mai 2011 20:22

                            Faut dire que l’histoire DSK illustre à la caricature les obsessions de Me Autain : un homme blanc quinqua viole une femme noire et musulmane. C’est d’ailleurs le point qu’elle souligne à France Culture et dans son propos dans Libé.
                            Si le violeur avait été noir et musulman et la victime blonde et catho je crois qu’Autain aurait été persuadé de l’innocence « forcément » du violeur.
                            A souligner que la teneur ethnique de l’histoire a été repris en « sens inverse » par une tenante du complot, Me Roudy (« le complot est forcément évident parce que la présumée victime est noire et musulmane »).


                            • Lorelei Lorelei 20 mai 2011 21:33

                              ce coup classique qui veut faire passer la victime pour le prédateur est vieux comme le monde, tout ça pour excuser les crimes fait par toutes sortes de monstres


                              • BA 20 mai 2011 21:37
                                19h00.

                                La libération de DSK retardée. L’hôtel Bristol Plaza de Manhattan n’accueillera pas DSK. Les copropriétaires de l’immeuble voisin, qui partagent la piscine et les prestations avec l’établissement de luxe, se seraient opposés à l’arrivée de DSK, selon les informations recueillies auprès de la direction par l’envoyé spécial d’Europe 1 à New York, Emmanuel Renard (@manurenard sur Twitter). 

                                Anne Sinclair recherche visiblement des prestations dignes d’un hôtel 5 étoiles avec piscine et personnel de service. Une locataire a expliqué qu’elle payait 11.000 dollars par mois pour une simple chambre au Bristol Plaza.

                                Cela risque de retarder la sortie de prison de DSK car après avoir trouvé le logement, il faudra l’équiper en vidéosurveillance et le faire valider par le juge.


                                • Christoff_M Christoff_M 20 mai 2011 21:46

                                  On entendra tout et n’importe quoi pour justifier les frasques libidineuses et extra conjugales de DSK !!

                                  Monsieur est juif riche et très haut placé dans la hiérarchie sociale planétaire et de goooooche !!
                                  pour justifier tout cela, la gauche caviar prétexte qui n’assume pas son fric et sa position sociale...

                                  Il y a encore plus pourri qu’une droite Guéant coincée et moralisatrice, c’est cette gauche caviar avec DSK, BHL, Lang et Aubry... résidus du Mitterrandisme qui ont bien du mal à passer à autre chose et qui se croient encore adulés par les foules comme en 1981...
                                  D’ou le dérapage maintenant contrôlé à coup de pognon, l’opération d’intox a commencé dans les médias et même ici... dénigrement de l’employée du Sofitel, Badinter à la rescousse pour nous expliquer pendant une soirée payée à nos frais, sur le service public, que son « ami » est innocent et que la femme de chambre est une moins que rien !!

                                  Drole de mentalité... on se rend compte avec ces soirées Calvi et Pujadas ou on explique aux français la version Badinter ( je ne vois pas ce que ce monsieur vient faire ici !!) et pourquoi ne pas dire aux français qu(ils sont des boeufs à qui il faut faire la leçon de pensée unique !!

                                  C’est dire le mépris de cette pseudo élite mondialiste, méprisante au possible et le bras long dans les réseaux mondiaux du couple ultra riche et ultra méprisant Strauss Khan, Sinclair qui n’assume même pas leur noms, leurs origines et la puissance du lobby visible qui se montre sous son vrai jour, l’argent uber alles, l’argent qui permet tout, avec le vieux Badinter qui nous indique qu’on ne doit pas critiquer sous peine d’être condamné sur notre propre territoire par cet armée d’avocats à la solde du mondialisme le plus pourri...

                                  Celui qui croit qu’avec l’argent on achète tout, on pourrit tout et on étouffe tout, quitte à se payer à coup de millions des pages entières dans la presse française ( Match, Closer et autres pouvant servir maintenant à allumer des feux de cheminées)...

                                  La presse étrangère est indignée, il n’y a qu’en France que des gens considèrent des gens comme DSK et Sinclair comme des gens de « gauche »... la gauche sinistre et méprisante qu’on croyait renouvelée, et les vieilles bourges Guigou et Aubry, fille à papa de Delors, la pour dérouler un tapis rouge à DSK, plus mondialiste que Sarkozy... ces gens la peuvent nous donner des leçons de morale, moi je ne fais pas partie de leurs orgies en haut lieu, et je ne veux pas de gens déviants aux hautes fonctions de l’état, on s’est déja farci Sarkozy, je vais finir par regretter Chirac et Mitterrand !!

                                  Plus pourri plus richard, plus parvenus, plus bling bling que DSK Sinclair, il n’y a pas meme aux états unis, qu’ils restent la bas ces gens méprisent la France et l’Europe des peuples !!


                                  • Christoff_M Christoff_M 20 mai 2011 21:50

                                    je trouve que Clémentine Autain a eu une réaction humaine et digne qui sortait du cirage de pompes de toutes les huiles mediatico politiques parisienne...
                                    Honte à notre pays envahi par ces courtisans du fric et des dorures !! si DSK est leur messie, moi je l’enverrai dans une prison normale aux states, histoire de subir un peu ce qu’il fait à des subordonnées, d’avoir un peu mal au cul, peut etre que cela lui ferait comprendre certaines chose !!


                                  • Herlock Sholmes Herlock Sholmes 20 mai 2011 22:31

                                    Le jour où tu te feras sodomiser par un King Kong en rut, tu comprendras enfin ce qu’ont ressenti des femmes violées par la force...


                                    Les victimes de viols restent longtemps traumatisées, et rares sont celles qui osent en parler ouvertement, minées profondément par la peur et la honte...

                                    Parler de « présomption d’innocence » pour une victime réelle, c’est l’injurier une deuxième fois, tandis que parler de « présomption de culpabilité » pour un vrai coupable , c’est atténuer sa faute...

                                    Alors, un peu de décence envers les victimes comme Clémentine Autin, Tristane Banon, et bien d’autres !!!



                                    • avocatdudiable avocatdudiable 20 mai 2011 22:54

                                      En quoi Clémentine s’est-t-elle emballée ? Ce qu’elle dit c’est que les médias s’apitoient sur DSK mais quasiment aucun pour la victime. Effectivement c’est choquant. 


                                      • velosolex velosolex 21 mai 2011 01:25

                                        Reste à déterminer qui est vraiment la victime !


                                      • ddacoudre ddacoudre 21 mai 2011 01:09

                                        bonjour

                                        dans cette affaire,DSK fait vendre de l’info, tandis que la victime est inconnu, elle aurait été agressé par tout autre commun des mortels, personne n’en parlerait.
                                        nous avons une forme de délectation à nous nourrir des malheurs des autres, l’on ne peut pas soutenir qu’en parler est s’informer sur la potentialité de la connaissance d’un risque sociologique, car il est aussi vieux qu’est le monde et devient crime par la culture civilisatrice dans la suite d’une pathologie judéo chrétienne sur les rapports à la nudité et au sexe.
                                        nous sommes entrain de passer a l’excés, pour ne pas dire dans l’extrémisme du puritanisme ou d’un nouvel ordre moral qui mélange un peu tout et nous risquons d’en arriver à considérer comme certaine communauté évangélique d’une université du Texas qui considère que draguer une fille constitue un viol psychologique.
                                        dans ce cas là il faut donner raison aux intégristes musulmans qui couvrent les femmes d’une burqua, car nous vivons dans un paradoxe qui consciste à mettre la sexualité à toutes les sauces, à solliciter en permanence le désir sexuel, et en traiter les manquements qu’il génère comme le crime le plus trasch. pathologie quand tu nous tiens

                                        cordialement.


                                        • avocatdudiable avocatdudiable 21 mai 2011 10:24

                                          DSK est un homme public, la victime ne l’est pas nuance ! 


                                          C’est bien de faire de l’empathie pour DSK mais pourquoi ne pas le faire pour tout présumé innocent violeur alors ?

                                          Que ce soit quelqu’un de brillant intellectuellement ne présage en rien qu’il ne soit pas malade psychologiquement !

                                          Et quand des témoignages indépendants sont convergents concernant sa violence qu’on ne l’ait pas su avant soit mais qu’on continue de ne pas le prendre en considération là ça relève de l’Omerta et de complicité pour crime.


                                        • avocatdudiable avocatdudiable 21 mai 2011 10:30

                                          Ah bon refuser que quelqu’un par deux fois « mettre son pénis dans la bouche » c’est du puritanisme ? 


                                          C’est sûr que sous cet angle ce n’est que du « détroussage d’une femme de ménage » vive le retour au droit de cuissage alors !

                                        • notilux 3 juillet 2011 18:16

                                          spermatorix doit être châtié par kronenbourrage du fion ! que dieu le très haut très grand et très panné y veille !

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