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Accueil du site > Tribune Libre > France : le forcing ADN a réussi, mais une pétition est lancée

France : le forcing ADN a réussi, mais une pétition est lancée

Ça y est. Une promesse électorale du président français Nicolas Sarkozy, concernant le contrôle du regroupement familial, va pouvoir être respectée en France. Cette fois-ci, elle le sera contre vents et marées ! Mais la communauté des « réticents » ne compte pas baisser les bras de sitôt.

En effet, le Sénat français a adopté, mercredi soir, en dépit de la polémique grandeur nature soulevée autour de la question, l’amendement dit Hyest-Hortefeux, des noms de Jean-Jacques Hyest président UMP de la commission des lois du Sénat et du ministre de l’Immigration Brice Hortefeux. Cet amendement autorise le recours à des tests ADN pour contrôler le regroupement familial en France.

Il aura passé au Sénat, grâce à 176 voix contre 138 sur les 323 votants donc 314 suffrages exprimés. Ceux qui ont voulu que cet amendement passât, à savoir les sénateurs de la majorité UMP, même si ce n’était pas forcément tout le monde, ont argué qu’il assurait « des garanties supplémentaires » aux demandeurs de visas par rapport à l’amendement Mariani, du nom de l’élu du peuple Thierry Mariani. En septembre dernier, ce « premier » amendement a été adopté par les députés, mais vite rejeté par la suite, par la commission des lois du Sénat.

Sur ce point, cette décision n’a surpris personne, vu les réactions violentes qu’il a suscitées en France. Réactions ayant fait entrevoir que ce serait sa version atténuée qui passerait. Ceci, en dépit des déclarations, en son temps de Sarkozy et de Brice Hortefeux disant qu’ils n’y étaient pas hostiles. Le ministre des Affaires étrangères, Bernard Kouchner, lui, avait fait part de ses réticences, ainsi que Fadela Amara, secrétaire d’État à la Politique de la ville. Lequel avait estimé qu’une telle disposition « jetterait l’opprobre sur les étrangers qui veulent venir chez nous ».

Mais cette fois-ci, nul ne pouvait prédire le contraire de ce que les sénateurs, forcément de la majorité UMP, ont servi aux Français. Car, en dehors du fait que c’était une volonté du candidat Sarkozy, son Premier ministre François Fillon a, comme s’il voulait influencer la décision des sénateurs, défendu à visage découvert le recours à des tests ADN pour contrôler le regroupement familial en France. N’avait-il pas invité les Français, en dépit de la contestation grandissante tant à droite qu’à gauche, à éviter « sur le fond, les polémiques et la caricature » et que son gouvernement était « décidé en tout état de cause, à utiliser les techniques modernes de biométrie au service d’une politique maîtrisée de l’immigration ». M. Fillon était ainsi, mercredi, face aux députés de l’Hexagone.

Le « passage » donc, comme sur des roulettes, de cette disposition permettant de vérifier par test ADN la filiation des candidats à l’immigration dans le cadre du regroupement familial, ne pourrait-il pas être pris pour un forcing réussi. En ce sens qu’en dehors de la réticence d’élus et de personnalités non moins influentes (par exemple le député UMP Hugues Portelli), celle de quelques chefs d’Etats et de gouvernements des pays africains ayant une forte communauté expatriée en France, avait été notée.

Il s’agit, entre autres du chef de l’Etat sénégalais qui n’avait pas caché son hostilité vis-à-vis de l’amendement Hyest-Hortefeux. Me Abdoulaye Wade, dont le pays compte plusieurs milliers d’expatriés en France, avec plus de 9 000 étudiants, avait fait savoir son point de vue sur la question, lundi, lors d’une conférence de presse donnée à Dakar.

Sur ce, le président sénégalais réagissait en ces termes : « S’il est vrai que chaque pays est libre d’adopter les mesures qu’il veut imposer à l’entrée des étrangers sur son territoire, la pratique de l’ADN est une violation de la liberté individuelle, une atteinte à l’intégrité physique sans que l’on soit sûr qu’elle n’est pas exempte d’erreur. Il vaut mieux demander purement et simplement à quelqu’un de ne pas entrer dans le territoire national, que de le soumettre à des opérations qui portent atteinte à cette liberté ».

De son côté, le ministre français de l’Immigration Brice Hortefeux ne l’entend pas de cette oreille. Car, après avoir proposé aux Français, certainement pour atténuer la virulence des débats, de soumettre les tests génétiques à l’autorisation d’un magistrat civil et de limiter le test ADN à la recherche d’une preuve de filiation avec la mère, mais jamais avec le père, il répondra aux propos du président sénégalais en adressant une correspondance à l’ambassadeur du Sénégal à Paris.

C’est le quotidien national sénégalais, Le Soleil, qui a révélé le contenu du message de Brice Hortefeux. Selon l’édition de mercredi de ce journal, il s’agirait de ce qui suit : « Je viens d’apprendre par une dépêche, que le président Wade était contre les tests d’ADN prévus par le nouveau projet de Loi sur l’immigration. Je vous demande de bien vouloir lui faire part de ma volonté de tout faire pour gommer les effets négatifs de l’amendement Mariani, en proposant, moi-même au Sénat, de faire suivre aux étrangers la même procédure qui est appliquée aux citoyens français, dans ce domaine et qui exige l’autorisation préalable d’un magistrat, ce qui éviterait toute discrimination entre Français et étrangers ».

N’empêche, en France, les opposants à l’amendement Hyest-Hortefeux, ont lancé, mercredi, une pétition intitulée « Non aux tests ADN », sous l’égide de Charlie Hebdo. Sur son site internet, Charlie a annoncé parmi les premiers signataires de cette pétition qui aura recueilli plus de 10 000 signatures en moins de 24 heures, des noms de personnalités aussi influentes que : « Isabelle Adjani, Raymond Aubrac, François Bayrou, Laurent Fabius, Dan Franck, René Frydman, François Hollande, Axel Kahn, Bernard-Henri Lévy, Pierre Mauroy, Jean Claude Mailly, Jeanne Moreau, Patrick Pelloux, Ségolène Royal, Jorge Semprun, Dominique Sopo, Francis Spizner, Bernard Thibault, Lilian Thuram, Philippe Val, Dominique de Villepin ».
 

Boubacar Diassy

Crédit photo : LyonMag 


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158 réactions à cet article    


  • Cris Wilkinson Cris Wilkinson 4 octobre 2007 11:06

    Signons tous cette pétition !

    Non à cette loi qui facilite l’entrée des immigrés en France, avec tous le mal que l’on s’est donné depuis des années, pour rendre cela laborieux, on ne peut pas laisser passer une loi qui permettrait à un immigré de venir en 3 mois.


    • Gilles Gilles 5 octobre 2007 07:21

      C’est vrai Chris, il faut au moins lui imposer de traverser le détroit de Gibraltar à la nage ou aller aux Canaries en barque ! Là au moins, il a de bonnes chances de finir noyer ou bouffer en route, super, un noir de moins !

      Plus gentillement on pourrait juste imposer aux enfants d’immigrés légaux en France d’attendre quelques années loin de leurs parents, et avec un peu de bol il ne viendra plus ou sera mort avant


    • LaEr LaEr 5 octobre 2007 12:09

      le hasard des naissances faisant mal les choses,

      échange 1 « Cris Wilkinson » contre 2 ou 3 immigrés Africain, Asiatique, ou autres...

      Celui qui se croit plus français que les autres devrait commencer par adhérer aux valeurs ancestrales de notre pays : Liberté, Egalité, FRATERNITE....


    • Cris Wilkinson Cris Wilkinson 5 octobre 2007 16:46

      Je voudrais bien connaitre les raisons qui ont en poussé à voter négativement à ma réactions.

      Sinon pour ceux qui on déjà réagit à mon commentaire, vous feriez mieux de me relire ou de me lire tout simplement, car vos réflexions vont dans le même sens que la mienne, la seule différence étant que j’utilise du second degré (mais c’est vrai que cela n’est pas accessible à tout le monde).


    • hgo04 hgo04 7 octobre 2007 08:50

      @lassauce... Oui, trés cher, vous le dites si justement : quand ils participent à l’économie de ce pays pas quand c’est pour faire la main tendue...


    • Loïc Decrauze Loïc Decrauze 7 octobre 2007 10:45

      Las des haines fantasmées"... cf. http://pamphletaire.blogspot.com/2007_10_06_archive.html et je sens que tous les vertueux de la République vont se défouler sur le détail génétique de Fillon...


    • Bulgroz 4 octobre 2007 11:38

      L’article 7 de la Convention Internationale relative aux droits de l’enfant stipule que « l’enfant doit être enregistré aussitôt sa naissance et a, dès celle-ci, le droit à un nom, le droit d’acquérir une nationalité ... »

      Ce qui nous semble évident et basique à nous Français ne l’est pas en Afrique.

      Une campagne initiée au Sénégal a montré que 21,5% des habitants étaient sans papiers et n’avaient aucune reconnaissance légale. Pire, 40% des enfants de 0 à 5 ans n’avaient pas d’état civil en 2000.

      Une faux certificat de naissance se négocie à moins de 10 Euros.

      Le Sénégal n’est pas le pire, on estime que 55% des naissance ne sont pas enregistrées en Afrique.

      C’est là que se trouve le scandale, non pas dans le fait que la France donne la possibilité à une Africaine de prouver que son enfant est le bien le sien avant de se voir donner un visa.

      Quant à savoir pourquoi les pays Africains, 50 ans après l’indépendance, sont incapables de tenir des registres d’état civil, c’est une autre histoire dont on se garde bien de parler.


      • Bulgroz 4 octobre 2007 11:49

        J’ai dit « on estime que 55% des naissance ne sont pas enregistrées en Afrique ».

        Désolé, ce n’est pas 55%, mais 70%.

        http://www.aimf.asso.fr/images/ville/276_1.pdf


      • FAMA Boubacar DIASSY 4 octobre 2007 12:47

        Salut, Bulgroz. Votre commentaire est intéressant. Mais, ce que je voudrais vous faire noter, c’est qu’au Sénégal, on ne délivre jamais de faux certificats de naissance. Là-bas, on appelle cela « Un extrait du registre d’acte de naissance », ou tout simplement « Extrait de naissance » dans le cas des naissances régulièrement déclarées. Dans le cas contraire, c’est un « Jugement supplétif » que délivrent certains démembrements décentralisés de l’Etat. Là aussi, c’est au bout d’une gymnastique très éreintante. Salut.


      • Makan 4 octobre 2007 13:18

        @Bulgroz

        « Quant à savoir pourquoi les pays Africains, 50 ans après l’indépendance, sont incapables de tenir des registres d’état civil, c’est une autre histoire dont on se garde bien de parler. »

        C’était bien pire pendant la colonisation. Je connais beaucoup de gens nés à cette époque qui n’ont ni date de naissance, ni papiers.

        Et vous prétendez être venu apporter la « civilisation ». Vous étiez plutôt trop occupés à vous enrichir que d’apporter quoi que ce soit.

        Ne vous en déplaise, les choses ont beaucoup changé, et dans le bon sens depuis votre départ.


      • Bulgroz 4 octobre 2007 14:22

        Heureux d’apprendre que les choses s’arrangent, Makan, que Dieu vous entende et transmette votre message à tous les candidats à l’exil.

        Quant à l’état civil au Sénégal, j’ai pris mes infos sur Afric.kom : « 40% des enfants de 0 à 5 ans n’avaient pas d’état civil en 2000 ».

        http://www.afrik.com/article10209.html

        http://www.bernardvanleer.org/files/crc/3.A.2%20African_Group_at_the_UN(Geneva).pdf

        http://www.aimf.asso.fr/images/ville/276_1.pdf

        http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/ministere_817/publications_827/cooperation -internationale-developpement_3030/brochures-grand-public_3260/promotion-etat-droit_4492/etat-civil-etat-droit_11256.html

        http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/ministere_817/publications_827/cooperation -internationale-developpement_3030/brochures-grand-public_3260/promotion-etat-droit_4492/francophonie-etat-droit_11258.html

        Taper aussi « Promotion de l’état de droit en Afrique » et vous verrez les résultats.

        Difficile de savoir combien il a été donné pour l’établissement des registres d’état civil en Afrique.

        Dernier en date, 15 Millions d’euros à la Mauritanie par la France pour préparer les dernières élections présidentielles en établissant un système informatisé d’état civil infalsifiable en arabe et en français.

        Chercher dans AFD, Ministère des Affaires étrangères, Francophonie, UNICEF, Association internationale des maires de France...

        En Côte d’Ivoire par exemple, ils n’ont pas mis en place les test d’ADN mais introduit le concept raciste d’Ivoirité.


      • Makan 4 octobre 2007 14:52

        @Bulgroz

        « Heureux d’apprendre que les choses s’arrangent, Makan, que Dieu vous entende et transmette votre message à tous les candidats à l’exil. »

        Le fait qu’il y ait des candidats à l’exil ne signifie pas que ce n’est pas mieux maintenant que lorsque vous étiez ici il y a 50 ans.

        Et puis, les Africains ne sont pas les seuls à émigrer. Beaucoup de Français, par exemple, rêvent, avec des scintillements dans les yeux, d’horizons meilleurs et vont tenter leurs chances sous d’autres cieux, en Amérique, en Asie et beaucoup aussi en Afrique. Cela ne veut pas dire que la France est un enfer pour tous ces gens.

        Si vos médias mensongers ne montraient pas une image faussée de votre monde paradisiaque, peut-être que beaucoup resteraient chez eux.

        Je ne conteste pas les pourcentages que vous donnez, n’ayant pas les moyens de les vérifier. Ils sont peut-être vrais, peut-être pas. Ces chiffres sont fournis par des organisations qui y trouvent leur compte. Il existe tellement d’organismes, d’associations et d’ONG à la solde de l’Occident qui sont chargé de désinformer sur l’Afrique qu’on n’y fait plus attention.

        Cette désinformation permanente a des raisons idéologiques. Il faut montrer que le Noir est incapable de s’en sortir, surtout de s’en sortir sans le Blanc. Et c’est cela le vrai racisme, pas l’ivoirité.


      • Bulgroz 4 octobre 2007 17:21

        Makan,

        Vous dites n’importe quoi :

        « Cette désinformation permanente a des raisons idéologiques. Il faut montrer que le Noir est incapable de s’en sortir, surtout de s’en sortir sans le Blanc. Et c’est cela le vrai racisme, pas l’ivoirité. »

        Quel intérêt aurions nous à vouloir démontrer que le noir est incapable de s’en sortir ? Si l’Afrique était riche et dynamique, soyez sur que cela impacterait positivement nos pays et que l’Europe pourrait elle aussi, enfin, en profiter.

        Sortez vous tout seul de votre sous développement et nous en profiterons mutuellement.

        Par ailleurs, vous dites que l’Ivoirité n’est pas un concept raciste : Vous faites des fautes de frappe, mon cher, relisez vous.


      • Makan 4 octobre 2007 17:46

        @Bulgroz

        « Quel intérêt aurions nous à vouloir démontrer que le noir est incapable de s’en sortir ? Si l’Afrique était riche et dynamique, soyez sur que cela impacterait positivement nos pays et que l’Europe pourrait elle aussi, enfin, en profiter. »

        Pas sûr. L’Europe pourrait au contraire en pâtir comme on le voit avec la montée en puissance de la Chine. Et puis, il y a l’idéologie, la justification de quelques unes de vos thèses racistes qui seraient remises en question si l’Africain s’en sort.

        « Sortez vous tout seul de votre sous développement et nous en profiterons mutuellement. »

        Retirez vos armées qui soutiennent les dictatures corrompues du continent. Cela accéléra un peu les choses. Votre nouveau président a été, paraît-il, interpellé récemment à l’ONU sur ce sujet par le président de la Commission de l’Union Africaine. Il a feint de ne pas entendre.

        « Par ailleurs, vous dites que l’ivoirité n’est pas un concept raciste : Vous faites des fautes de frappe, mon cher, relisez vous. »

        Ce n’est pas une faute de frappe, cher ami. L’ivorité, aussi condamnable qu’elle soit, n’est pas une thèse raciste. C’est une thèse d’exclusion, certes, mais certainement pas raciste. Consultez un bon dictionnaire de votre langue pour la définition du racisme, vous en avez urgemment besoin.


      • Bulgroz 4 octobre 2007 18:09

        Makan,

        Je ne relève pas vos accusations de racisme tant vous êtes con ou Ivoirien (je ne sais).

        L’ivorité, aussi condamnable qu’elle soit, n’est pas une thèse raciste. C’est une thèse d’exclusion, certes, mais certainement pas raciste. vous dites.

        Tiens, je vous mets un lien pour donner des nouvelles de vos congénères de France, des p’tits gars de France chantant leur douleur de vivre dans notre pays de merde.

        http://absoluteracaille.wordpress.com/2007/09/22/lavenir-radieux-des-societes-multiculturelles/

        Au cas où vous serez malentendant, je vous mets les paroles : « LaPolicedeFrance, j’men bats les couilles, bande de batards ,j’encule la Police de France ».

        Ils ont moins de 8 ans ces petits Fofana, elle est pas belle la France ?

        Non content d’être beaux, intelligents et mélomanes, ils sont aussi reconnaissants envers ce pays qui, pourtant, les exploite , car ils travaillent d’arrache pied, et ce dès le plus jeune âge, pour notre prospérité et notre confort.

        Vivement qu’on les discrimine positivement, car il faut absolument qu’ils aient la place qu’ils méritent dans notre belle société.


      • politicboff 4 octobre 2007 18:15

        Alors M Bulgroz il y a très...très longtemps que vous n’êtes pas allé en Afrique...C’est devenu un immense empire de la corruption, du népotisme, de la préférence tribale sans aucun souci du prochain. L’Afrique depuis l’indépendance, s’enfonce lentement mais sûrement vers l’abîme vers lequel la poussent ses propres dirigeants trop occupés à s’en mettre plein les poches. Les exemples illustres ne manquent pas du Congo (véritable pays de cocagne aux immenses richesses minérales et naturelles), au Zimbabwe qui massacre ceux qui ont fait sa richesse, au Nigéria (où les tribus locales ont été les premiers esclavagistes, vendant aux arabes puis aux blancs leurs propres congénères) qui possède des ressources inestimables de pétrole, et même à la Côte d’Ivoire (le « bon élève » de l’Afrique jusqu’à ce que les émules de Trotsky (formés par les socialistes français) ne viennent y mettre la pétaudière. C’est CA votre Afrique qui avance ?


      • Bulgroz 4 octobre 2007 18:21

        Monsieur Politicboff,

        Vous faites un erreur sur la personne, c’est Makan (Ivoirien d’Ivoire en possession de sa pleine ivoirité) qui nous a expliqué que l’Afrique avance à grands pas.

        Je me garderai bien d’affirmer de telles inepties, c’est Makan qui confond marche avant et marche arrière.


      • FAMA Boubacar DIASSY 4 octobre 2007 18:37

        Makan et Bulgroz,

        je vous en prie, rien ne sert de polémiquer sur des sujets qui n’en valent pas la peine. Echangez, informer-vous l’un l’autre, sans violence verbale. Je pense que c’est le seul moyen de s’enrichir mutuellement. Salut.


      • Makan 4 octobre 2007 19:00

        @Bulgroz,

        Je peux être très con à l’occasion. Je crois que j’ai déjà fait mes preuves dans ce domaine sur ce site. smiley Mais je n’ai pas l’honneur d’être Ivoirien. C’est un grand peuple que j’admire quand même.

        « Ils ont moins de 8 ans ces petits Fofana, elle est pas belle la France ? »

        Ce sont les aspects positifs de la colonisation, cher ami. Il ne fallait pas venir en Afrique. Maintenant, il est trop tard. Vous êtes rentrés avec une bien belle récolte. Débrouillez-vous. Je n’ai rien à voir avec cela.

        @politicboff

        Cessez de regarder vos télés mensongères. Aérez-vous un peu l’esprit par des lectures. Et puis, voyagez aussi sans vos œillères de représentant de la « race supérieure » qui sait ce qui est bien pour les autres. Cela vous fera du bien.


      • Eloi Eloi 4 octobre 2007 20:38

        @ Makan

        S’il vous plaît, n’abusez pas du « vous » en parlant de l’Occident et du racisme. Il me met automatiquement dans le sac, et en toute honnêteté, il m’irrite... Il n’y a pas deux camps : les Africains et les racistes, il y a AUSSI les les Africains racistes et les Occidentaux tolérants et ...

        Comprenez que vous ne me mettez personne à l’aise avec vos généralités bien faciles, et que vous ne faites en rien avancer la discussion...

        « Ce sont les aspects positifs de la colonisation, cher ami. Il ne fallait pas venir en Afrique. Maintenant, il est trop tard. Vous êtes rentrés avec une bien belle récolte. Débrouillez-vous. Je n’ai rien à voir avec cela. »

        Arrêtez d’emmerder vos contemporains avec une Histoire qui ne s’est faite qu’avec peu de gens encore vivants. Comprenez que la colonisation est bien regrettable par certains de ses aspects sordides (paternalisme, transition mal faite...), que de nombreux occidentaux regrettent ces errements (tout comme les Allemands avec le nazisme) et laissez la possibilité à tout le monde d’évoluer vers la tolérance, et cela sans retourner constamment le couteau dans la plaie ! Où voulez-vous aller, avec vos messages haineux ? Transformer en colère les remords que l’on peutsubir sous le poids de son Histoire ?

        @ Bulgroz

        « Ils ont moins de 8 ans ces petits Fofana, elle est pas belle la France ? »

        Croyez-vous vraiment que ce sont ces enfants de huit ans qui ont mûri et réfléchi ces paroles ? Et pas plutôt un conditionnement, une ambiance bien délétère qui elle viendrait bien de quelque chose ?

        Cette colère, si lisible dans les paroles de ces gamins, n’est que le reflet infini entre deux miroirs de haines. Autant faire le premier pas...

        @ politicbof

        « L’Afrique depuis l’indépendance, s’enfonce lentement mais sûrement vers l’abîme vers lequel la poussent ses propres dirigeants trop occupés à s’en mettre plein les poches »

        Ce ne vous rappelle rien ???... Maladie bien mondialisée...


      • Eloi Eloi 4 octobre 2007 21:11

        Un article chaud sur un sujet chaud

        Les tests ADN sont aux frais du demandeur. Un test de paternité coûte de 160 à plus de 300€ (jetez un coup d’oeil aux liens commerciaux sur Google). Le fait que le test soit exigé par une administration risque de hausser les prix par une nécessité de distribution (payante ??) d’assermentations. Si les enfants sont nombreux, on peut imaginer l’ampleur de la somme nécessaire pour un petit revenu (SMIC). Avec un peu de finesse et de vice, on peut imaginer que telle était la volonté politique de cette mesure : une immigration choisie, sélectionnant (on passe plus vite, et devant les autres, c’est bien une sélection) les familles pas très nombreuses et surtout capables de financer le test...

        C’est juste une idée en passant.

        Ensuite, comme l’ont montré de nombreux commentateurs, cette loi sera absolument inapplicable, mais s’inscrit dans la tradition du gouvernemental : beaucoup de bruit pour un résultat ridicule...

        Une remarque en passant : la plupart des commentaires sont choquants et indignes de notre époque et de notre Histoire. On y lit une confrontation entre Blancs et Noirs, des insultes, des généralisations à outrance, et bien peu d’humanisme. La question est épineuse : la gestion des flux migratoire, et c’est une question importante pour la bonne gestion de notre pays... Vous y mélangez le racisme, la haine, la religion et au final on n’avance qu’à un peu plus de racisme et de haine. A ceux qui ont participé à cette situation : BRAVO ! Vous ne valez pas mieux que ceux que vous méprisez !


      • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 5 octobre 2007 06:32

        @ dom22 : L’Afrique ne s’en sortira pas seule. Dire que l’Occident porte une large part de la responsabilité est vrai, mais ne règle pas le problème...

        http://nouvellesociete.org/414.html

        Et vouloir le régler en facilitant les migrations ne fait qu’agraver les problèmes. Le leur ... et le nôtre

        http://nouvellesociete.org/5170.html

        Pierre JC Allard


      • Makan 5 octobre 2007 12:10

        @Pierre JC Allard

        L’Afrique s’en sortira seule ou ne s’en sortira pas. Je crois même qu’elle ne s’en sortira pas sans une rupture radicale avec l’Occident.

        Si vous pouviez apporter la paix et le developpement quelque part, cela se saurait depuis longtemps.


      • hgo04 hgo04 7 octobre 2007 09:05

        «  »«  »On y lit une confrontation entre Blancs et Noirs, des insultes, des généralisations à outrance, et bien peu d’humanisme«  »«  »"

        Humanisme ?? c’est à dire ?? prendre notre charge la misère du monde ?? devoir partager le fruit de notre travail (français et immigrés actifs..) ?

        Je préfère être humaniste avec ma voisine, veuve et ne percevant que la moitié de la petite retraite de son défunt ouvrier de mari....


      • Signé Furax 4 octobre 2007 11:46

        Cette loi introduisant des tests ADN pour vérifier une filiation incertaine est un monument de connerie.

        Dans la plupart des pays d’Afrique, les services de l’état civil sont dans un tel délabrement, comme le reste d’ailleurs, que tout document émanant desdits services est, à bon droit, considéré comme faux.

        C’est ce qui autorise les services de l’immigration française à bloquer presque ad vitam aeternam des regroupements familiaux mortifères pour la France et son économie.

        Grâce aux tests ADN, n’importe quel traîne babouche pourra faire venir toute la smala chez le méchant colon, et je prends les paris que ces tests seront financièrement pris en charge par le contribuable français.

        Grâce au génie de nos « élites », le résultat d’une telle mesure sera exactement l’inverse de celui escompté.

        Vous pouvez ainsi économiser les frais d’une pétition.

        Merci les bisounours !!!


        • Ulysse 4 octobre 2007 12:02

          J’aimerais avoir la définition exacte de « traîne babouche » ?!

          « je prends les paris que ces tests seront financièrement pris en charge par le contribuable français. » Je doute qu’on envoye les factures des tests ADN en « Afrique » comme vous dites. Si on vote des lois stupides, la moindre des choses est d’en assurer le cout financier non ?


        • Ulysse 4 octobre 2007 11:54

          Boubacar, merci pour votre article, je n’avais pas suivi l’histoire (je me disais « trop gros ça passera pas », il faut croire que je suis un grand naif...).

          Que dire à part que j’ai une grosse envie de vomir... Et on ne peut même plus s’expatrier en Belgique, l’équilibre y est déjà instable alors imaginez si on y ajoute plein de francophones...

          Le Sénégal pratique t’il des tests ADN sur les réfugiés politiques français ou as t’on encore une chance ?


          • Ulysse 4 octobre 2007 12:57

            Dom22, c’était de l’humour, je devrai le savoir depuis le temps que l’humour est incompris ici pourtant...

            Vous pouvez oublier cette partie de mon commentaire...


          • FAMA Boubacar DIASSY 4 octobre 2007 13:00

            Salut Hulysse. Merci pour l’interrogation pertinente. Mais la question de l’application du test d’ADN, aux étrangers, n’est pas encore à l’ordre du jour au Sénégal. Je puis vous assurer que tant que le régime de l’actuel président Me Abdoulaye Wade est là, cela n’arrivera pas dans ce pays. Me wade est un avocat, connaît biens les droits de l’homme. C’est d’ailleurs l’une des raisons qui l’ont poussé à assimiler cette disposition du législateur français comme étant une violation des droits des candidats à l’immigration en France. Salut.


          • Fred 4 octobre 2007 16:37

            @Ulysse,

            La Belgique pratique le test ADN. Il y a douze pays qui pratique le test ADN en Europe sur la base du volontariat donc vous allez devoir faire attention là où vous allez immigrer.


          • Alpo47 Alpo47 4 octobre 2007 17:19

            J’ai envie de commencer par dire que Sarkozy aussi est avocat et pourtant ...

            Pour ce qui est de l’immigration, je pense personnellement que tout pays a le droit, tout simple, de tenter d’en réguler les flux. Une grande partie des émigrés du sud de la méditerranée vient ici pour vivre des aides sociales. Et il s’agit là, pour le moins, de centaines de milliers de personnes. Même si elle ne l’exprime pas toujours, une grande partie de la population en a assez du trop grand nombre des situations abusives que nous voyons autour de nous...

            Aujourd’hui, la France compte environ un million de personnes mal logées, dont 100.000 vivent dans la rue et environ 4 millions de chomeurs (le double des chiffres officiels)... Simplement, la société Française n’a pas besoin de main d’oeuvre supplémentaire, elle en a déjà un grand nombre de sous employés ou inemployés ...

            D’ailleurs, le choix me parait simple : Soit on régule (essaie de réguler) le flux migratoire, soit on laisse venir tout le monde (des dizaines de millions).

            A votre avis ...


          • ARMINIUS ARMINIUS 5 octobre 2007 08:31

            « La France n’a pas besoin de main d’œuvre supplémentaire », sauf que...le bâtiment en manque cruellement, pour raisons de pénibilité, heureusement que la main d’œuvre immigré nous empêche d’aller droit dans le mur. D’autre part les chaînes de montage de notre brillante industrie automobile ne pourraient être viables sans le recours à une main d’œuvre noire sous smiquée !


          • Voltaire Voltaire 4 octobre 2007 11:55

            L’amendement finalement voté par le sénat a vidé d’une part importante de sa substance le texte initial. Les conditions maintenant posées devraient assez largement limité le recours assez systématique aux tests ADN comme condition au regroupement familial (il était en effet évident que les préssions des consulats dans les pays concernés auraient fait de cette technique une condition quasi obligatoire de toute demande, même si le gouvernement s’en défendait).

            Néanmoins, on ne sait pas encore si l’assemblée nationale acceptera cette dilution de son amendement originel.

            Sur le fond du problème, l’introduction de ce type de conditions au regroupement familial, c’est à dire l’établissement d’un critère génétique au lien de filiation, bafoue clairement un certain nombre de valeurs éthiques traditionnelles de la France. Même s’il est légitime qu’un pays veuille réguler son immigration et limiter les fraudes, fallait-il pour cela revenir sur des valeurs assez fondamentales du droit français ? Ne pouvait-on pas trouver d’autres méthodes pour renforcer la validité des états-civils déficeints de certains pays ? Le nombre de personnes concernées par ce type de fraude (1000 à 2000 maximum d’après plusieurs études) méritait-il une telle remise en question du concept de filiation ?

            Il est évident que pour nombre de personnes (dont je fais parti), la filiation ne peut être restreinte au seul critère génétique. Les risques de situations ubuesques (certains enfants d’une même famille autorisés à retrouver leurs parents, et pas d’autres), de pressions sur les candidats au regroupement familiale risquant de rendre ces tests obligatoires sinon de droit du moins de fait, auraient dû inciter les députés et le gouvernement à plus de prudence.

            Le résultat de cette histoire risque d’être une mesure symbolique qui ne sera d’aucune efficacité dans la lutte contre la fraude à l’immigration mais qui aura durablement endommagé l’image de la France.


            • FAMA Boubacar DIASSY 4 octobre 2007 18:42

              Voltaire,

              Je vous rejoins, sur votre conclusion.


            • hgo04 hgo04 7 octobre 2007 09:16

              Symbolique, en effet.. mais que voyons nous maintenant ?? une immigration vers nos voisins anglais..

              Symbolique en effet, comme un message...


            • tvargentine.com lerma 4 octobre 2007 12:48

              Durant les années 90 ,nous avons vu dans les rues de femmes qui mendiaient avec des bébés.

              Il a été démontré qu’elles faisaient partis d’un réseau criminel,qui enlevé des enfants en bas ages dans les pays slaves de l’époque,pour les utiliser dans le cadre de la mendicité.

              A l’époque,si les tests ADN avaient été mis en place,ces réseaux criminels auraient mis en prison tres rapidement

              Aujourd’hui,une ultra minorité de gens en France ,cherche à défendre des escros qui sont passé maitre dans les dossiers d’aides sociales en utilisant des enfants qui ne leur appartient pas.

              Bref,il ne faudrait pas utiliser des methodes scientifiques pour démanteler des gangs de criminels organisés qui détournent l’aide sociale en toute inpunité

              Il n’y a rien de choquant à utiliser le test ADN et seul les voleurs,les escros sont contre,les gens honnetes sont pour.

              Une fois encore,l’extrème gauche,suivi par l’ex-PS en mal d’idéologie,cherche à récupérer un mouvement de signataires « bobos » qui sont déconnectés des réalités économiques et sociales de notre pays et dont un certain nombre sont des consommateurs de cocaine !

              Oui au test ADN,c’est une nécessité et une question d’équité face aux voleurs et aux escros qui utilisent et exploitent des enfants ,bien souvent enlevé à leur famille d’origine


              • Ulysse 4 octobre 2007 12:55

                Dominique de Villepin n’est pas (à ma connaissance du moins) d’extrême gauche si ?! Ou alors je ne veux même pas savoir à quoi ressemble l’extrême droite ?!


              • FAMA Boubacar DIASSY 4 octobre 2007 13:06

                Lerma, au sens où cette disposition parviendrait à stopper le trafic d’enfants africains, je suis alors parfaitement d’accord avec vous. Mais, mais gare aux abus et autres déviances de ceux qui seront appelés à appliquer la loi, à la base, comme du reste dans tous les pays du monde, sous des pretextes fallacieux. Salut.


              • Christophe Christophe 4 octobre 2007 16:15

                @Lerma,

                Comme a votre habitude, vous dîtes n’importe quoi !

                Si le traffic d’enfant est un acte délictueux pour lequel le test ADN peut être utilisé (dans le cadre d’une instruction judiciaire), je ne vois pas le rapport avec le rapprochement familial qui n’est pas un acte délictueux.

                Que nous engagions des poursuites en cas de doute, cela pourrait être concevable (instruction pour fraude). Mais partir du principe que tous les immigrés souhaitant le rapprochement familial sont des délinquants (la mode de l’amalgamme prôné par notre gouvernement), il y a un pas qu’en tant que citoyen français je ne ferais pas.

                D’ailleurs se baser uniquement sur un principe technique comme l’ADN pour vérifier la filiation est une pure bêtise ; même en France, nous pourrions prouver que les enfants d’une famille recomposée n’ont pas tous le même père et/ou la même mère.


              • polo 4 octobre 2007 13:01

                Il faut cesser NET le regroupement familial, pratique nauséabonde s’il en est, c’est là l’essentiel si l’on veut que la France ne devienne pas une poubelle. Cette histoire d’ADN est relativement sans importance.


                • Gazi BORAT 4 octobre 2007 13:21

                  « Poubelle »

                  A lire la teneur de nombres de commentaires, j’ai pourtant l’impression que l’on aurait négligé de vider certaines « poubelles » en 1944, durant la période dite de « l’Epuration ».

                  gAZi bORAt


                • polo 4 octobre 2007 14:18

                  Patiente, ça va venir ! Mais pas dans le sens que tu crois...


                • Ulysse 4 octobre 2007 14:40

                  « poubelle » « traine babouche  »smala«  »pratique nauséabonde" Que de mots qui fleurent bon... Le problème c’est que l’on se rapproche à grand pas du point godwin (http://fr.wikipedia.org/wiki/Point_godwin), mais c’est dingue ce que les réactions à cet article sentent mauvais.

                  Et encore ils n’ont pas spécialement de contradicteurs pour le moment :(

                  A ce rythme là, oui il va y en avoir des réfugiés politiques français. N’ayant malheureusement pas d’immigrés dans mes ascendants je ne sais pas trop ou émigrer par contre.


                • FAMA Boubacar DIASSY 4 octobre 2007 15:10

                  Vous avez bien vu Ulysse. Certains propos me semblent un peu déplacés. J’en appelle alors à des réactions plutôt constructives. Salut.


                • herve33 5 octobre 2007 10:29

                  ON commence par relever les empreintes ADN des délinquants puis simplement ceux qui sont mis en examen , puis maintenant c’est le tour des étrangers . Effectivement dans peu de temps , cela sera les opposants politiques français , puis bientôt tout le monde ...

                  On se croirait dans le monde 1984 de Georges Orwell . Big Brother is watching you .


                • bozz bozz 5 octobre 2007 10:56

                  encore une fois vous fantasmez, il y a bien un état civil avec votre nom, votre famille, le percepteur connait votre état civil, vos revenus, vos relations avec les membres de votre famille, vos cartes d’identités possèdent des photos avec des indications sur votre été civil... en quoi un code barre non exploitable pour déterminer la couleur de vos yeux, bref vos gènes en général peut vous gêner ?


                • hgo04 hgo04 7 octobre 2007 09:25

                  eh oui, bozz, et vous oublier de parler du dossier médical etc... (sur carte vitale), de la sécu, bref....


                • faxtronic faxtronic 4 octobre 2007 16:48

                  Ah bon, Polo meriterais la prison ??? Waaarf. A quand les proces pour deviances mentales en France et pour impolitesse ?


                • Zalka Zalka 4 octobre 2007 17:54

                  Non, prison pour incitation à la haine raciale. Vous avez votre place dans la même cellule que lui d’ailleurs.


                • faxtronic faxtronic 5 octobre 2007 09:29

                  pour haine raciale !!!!!!! Depuis quad lutter contre l’illegalité est de la haine raciale, depuis quand lutter contre des ideologues islamistes est de la haine raciale.

                  De la haine raciale moi !, Tu devrais voir mon arbre genealogique, ainsi que ma famille, pour te rendre compte que si j’avais de la haine raciale, je me serais deja suicidé.

                  Neanmoins je lutte avec avec force, rage et haine contre :

                  - Les politiques theologiens, de tous poils et toute tendances, comme bahri ou fouad.

                  - Les terroristes intellectuels, comme toi, qui considere que la prison est une bonne alternative a la liberté d’expression, comme toi par exemple.

                  - Les declinologues, qui polluent lee cerveaux des gens pour mieux les controler et les mettre au services d’un nabot a talonnette, comme IP115 ou NPM par exemple

                  Voila Zakla, et n’oublie que le monde c’est de la merde, et qu’il faut bien choisir son camp. et mes yeux, comme aux yeux de tous d’ailleurs, il n’y a que de 2 camps.

                  ps : je suis bayroutiste


                • Zalka Zalka 5 octobre 2007 09:58

                  Pour la haine raciale, pas besoin d’avoir un arbre généalogique fourni (c’est également mon cas).

                  Je me base uniquement sur l’intolérance de certaines de tes interventions (Pas celles contre Fouad, qui ne vaut pas mieux que NPM).

                  D’ailleurs, tu donnes toi même la preuve des tes limitations :« Il n’y a que deux camps ». C’est ce genre de crétinisme qui fait de toi un extrêmiste.

                  D’ailleurs, c’est totalement contradictoire avec les convictions celui dont tu te réclames : Bayrou, le seul candidat de la présidentielle à n’avoir pas réfléchi en terme de clivage.


                • Zalka Zalka 5 octobre 2007 10:04

                  Pour le niveau de tes interventions, voici la conclusion de « ton message aux africains » :

                  « Vous nous haissiez pour de mauvaises raisons, vous nous hairez pour de bonnes ! »

                  C’est marrant, je me rappelle pas avoir entendu cela chez aucun bayrouiste auparavant.


                • faxtronic faxtronic 5 octobre 2007 11:39

                  Non il n’y a que deux camps, pour chacun. Si tu est dans un camp, ceux qui ne sont pas dans ton camp t’amalgameront avec d’autre, et c’est vrai pour tout le monde.

                  Quand aux africains (c’est pas une question de couleur mais les habitants des pays d’Afrique), je n’ai aucun sympathie pour eux, autant que pour les asiatiques, car :

                  - Nous sommes en concurrence avec eux concernant les matieres premieres, donc c’est eux ou nous.

                  - Je fut tres tres choqué pendant les annes 2004-2005 par les reactions de nos supposés amis ivoiriens. Maintenant pour moi, la Cote-DÍvoire, elle peut aler crever, je m’en fous. Et je ne considere pas la France comme ami de lÁfrique.


                • faxtronic faxtronic 5 octobre 2007 12:09

                  « Vous nous haissiez pour de mauvaises raisons, vous nous hairez pour de bonnes ! »

                  Oui je sais. c’est pas de Bayrou cela, c’est de moi. mais le coup du : « tu ne m’aime pas, donc je vais essayer de te plaire pour que tu m’aime », tres peu pour moi.

                  Quand au sujet principal, sur le le test ADN, c’est a priori une mesure debile et inefficace, car l’adoption est une pratique legale et unverselle. Mais bon Sarko est un nabot populiste...


                • Zalka Zalka 5 octobre 2007 20:19

                  si tu ne voit que deux camps, lequel choisis tu ? Celui des nazislamiste comme Fouadraiden, ou celui des nazitoutcourt comme NPM ?

                  Personnellement, aucun de ces « camps ».

                  A tout réduire en binaire, on agit comme un con.


                • Sylvain Reboul Sylvain Reboul 4 octobre 2007 14:34

                  À la lumière des sous-amendements à l’amendement Mariani adoptés par le Sénat il semble bien que la situation soit devenue ubuesque pour le gouvernement :

                  1) Le test ne pourra prouver que le fait que l’enfant est bien biologiquement celui de la mère et non pas celle du père qui veut faire venir sa famille en France au titre du regroupement familial ; ce qui ne prouve en rien que la mère soit l’épouse légale du père dans un contexte d’état civil considéré par les promoteurs de cet amendement sous-amendé comme défaillant.

                  2) Ce test est sans valeur pour prouver la filiation d’un enfant adopté par la mère et sauf à distinguer les enfants biologiques et les enfants adoptés, ce qui est contraire au droit français, cet amendement serait légalement, voire constitutionnellement et/ou devant la cour européenne des droits de l’homme, contestable

                  3) Dans ces conditions, aucun juge ou tribunal civil ne pourrait prendre au sérieux, en droit, un test qui n’assure en rien de la filiation légale d’une enfant, laquelle n’a pas grand chose à voir avec sa filiation biologique par rapport à une mère dont, qui plus est, rien ne prouve qu’elle soit la femme légitime du père (qui du reste dans plusieurs pays africain peut en avoir plusieurs). Sauf voir immédiatement dénoncée sa décision comme un abus de droit au service d’un droit manifestement absurde, car contraire au droit général de la famille.

                  4) Faire précéder ce test d’un avis d’un comité de bio-éthique, c’est prendre le risque en permanence de voir cette procédure déclarée contraire aux principes de bio-éthique dans le cas où un enfant qui ne serait pas reconnu comme enfant biologique de la mère, tout en étant déclaré légalement son enfant.

                  Conclusion : ce test gratuit pour ceux qui accepteraient de s’y soumettre sera payé par les contribuables français sans qu’il ait aucune valeur légale quant à la filiation légale de l’enfant vis-à-vis de son père, voire de sa mère..

                  Conclusion de la conclusion : La procédure de ce test reste donc pratiquement inapplicable : on reste donc partagés entre l’indignation contre le visée au fond idéologiquement scandaleuse de ce test et le rire devant une telle absurdité logique.

                  Je ne vois pas, sauf à tromper, sans y parvenir, les électeurs du FN, ce que NS a à gagner à maintenir une telle singerie nauséabonde. Je vois pas contre tout ce qu’il a à y perdre en terme de légitimité démocratique, laquelle ne se réduit pas à une majorité de circonstance.


                  • Ulysse 4 octobre 2007 14:53

                    Sylvain, merci infiniment pour ces précisions techniques finalement rassurantes.

                    Il se trouve que j’ai relativement confiance en les juges pour ridiculiser une loi stupide.


                  • Fred 4 octobre 2007 16:47

                    Le test est facultatif pour les gens qui veulent faire avancer leur dossier plus vite. Pour ceux qui se sont remarier avec une femme qui avaient déjà des enfants d’un autre homme et pour ceux qui ont adopté ils vont devoir continuer avec l’ancienne méthode. De toute évidence, quelqu’un qui n’est pas le père biologique ne demandera pas le test.

                    Rappelons que ce test existe dans 12 pays en Europe et dans d’autres pays dans le monde, est-ce que tous ces pays sont considérés comme fascistes ?


                  • Schroen 4 octobre 2007 17:05

                    Encore une fois, il faut répéter que les tests ADN sont en vigueur dans 12 pays européens !!! Ces pays sont ils fascites ? Certainement que nous, je pense dès lors que certaines personnes qui réagissent devraient modorer leurs commentaires...


                  • Mango Mango 4 octobre 2007 19:56

                    Certains de ces pays ont appliqué des lois eugénistes. Nous ne l’avons pas fait.

                    Est-ce à notre honte ou à notre gloire ?

                    Devons-nous suivre comme des moutons sous prétexte que « c’est l’autre qui a commencé » ? Pardon, mais c’est un argument de cour de récréation.

                    Dans ce cas, pourquoi ne pas couvrir les femmes et rendre la barbe obligatoire, puisque d’autres le font ?

                    Le comité d’éthique a rendu son verdict : ce dispositif est contraire à l’esprit de la loi en France. Point.

                    Qu’est-ce que ça change ? Je n’en sais fichtre rien, n’étant pas juriste, mais j’aimerais bien que quelqu’un éclaire ma lanterne.

                    J’aimerais aussi savoir si ce test pourrait être appliqué au récent regrouppement familial élyséen, qui oblige à l’embauche de 20 personnes supplémentaires, à ce qu’on dit.

                    Merci


                  • Baltar 4 octobre 2007 23:22

                    Ce n’est pas parceque 12 pays l’appliquent qu’ils ont raison de le faire.

                    Il fut un moment de l’histoire de l’homme où tous les pays pratiquaient la peine de mort sous différentes formes.

                    Avaient-ils raison de le faire ?

                    Des exemples comme cela, on en trouve des milliers au quotidien. Généralement, la pensée ambiante a tort puisque le mieux est toujours à venir.


                  • Mjolnir Mjolnir 5 octobre 2007 10:21

                    Bons arguments de M Reboul, il est étrange que les gens favorables aux test d’ADN ne répondent jamais à ces objections.

                    « Le test est facultatif pour les gens qui veulent faire avancer leur dossier plus vite. »

                    Quelle naïveté ! Les personnes qui refuseront ce test (d’autant plus qu’il est gratuit) apparaîtront automatiquement comme suspectes et ca ne m’étonnera pas quel leurs dossiers traîneront pour des raisons obscures dans les tiroirs des administrations...

                    « Rappelons que ce test existe dans 12 pays en Europe et dans d’autres pays dans le monde, est-ce que tous ces pays sont considérés comme fascistes ? »

                    Mauvais argument, on s’en fout des autres. on pourrait en dire autant pour la peine de mort, devrions nous la rétablir sous prétexte qu’elle existe dans d’autres pays ?

                    Ah merde, je m’adresse à un public qui est sans doute majoritairement favorable à la peine capitale !


                  • Fred 5 octobre 2007 10:50

                    « Quelle naïveté ! Les personnes qui refuseront ce test (d’autant plus qu’il est gratuit) apparaîtront automatiquement comme suspectes et ca ne m’étonnera pas quel leurs dossiers traîneront pour des raisons obscures dans les tiroirs des administrations... »

                    Quelqu’un qui n’a pas de lien direct avec ses enfants (adoption, second femme...) viendra directement avec les bons documents et patientera tel que c’est le cas maintenant. Cette personne sait pertinemment dès le départ que le dossier sera difficile.

                    « Mauvais argument, on s’en fout des autres. on pourrait en dire autant pour la peine de mort, devrions nous la rétablir sous prétexte qu’elle existe dans d’autres pays ? »

                    Ben vous vous foutez des systèmes mis en place par les autres pays d’Europe, pourquoi est-ce que d’autres personnes ne se foutrez pas de l’état civil des pays d’Afrique, incapable de prouver un lien de parenté ben vous ne pouvez pas faire rentrer les personnes que vous prétendez être votre famille (j’exagère). C’est comme toutes les personnes qui passent leur temps à critiquer la culture américaine mais qui s’offusquent dès que quelqu’un critique les cultures arabes ou africaines. Soit on respecte l’opinion des autres et on cherche à apprendre et voir s’ils ont des choses qui marchent soit on se fout de tout le monde. Sur le test ADN, je serais curieux de voir comment c’est implémenté dans les autres pays et quels sont les avantages et inconvénients qu’ils ont rencontré. S’il y a plein de problèmes et bien oui il faut le rejeter.

                    « Ah merde, je m’adresse à un public qui est sans doute majoritairement favorable à la peine capitale ! »

                    Vu que vous vous lâchez sur les associations d’idées, je ne vais pas m’en priver non plus.

                    Si vous êtes pour aider les immigrés, rien ne vous empêche de créer un emploi, de faire une demande de visa et voilà vous aurez REELLEMENT fait quelque chose pour aider quelqu’un. Parce que pour l’instant tout ce que vous faites et vous la jouer humaniste sans vraiment rien faire de plus que moi pour aider les gens (peut être moins si vous ne faites pas de bénévolat ou de don à des oeuvres caritatives). Pour faire les gentils au pays des bisounours, il y a toujours du monde dans ce pays mais dès qu’il s’agit de mettre la main au portefeuille ou de se lever le cul du sofa pour montrer l’exemple il n’y a plus personne.


                  • Mjolnir Mjolnir 5 octobre 2007 11:02

                    Fred

                    vous n’avez rien compris, je n’ai jamais joué les « humanistes » et je ne me suis pas prononcé sur l’immigration.

                    Relisez les arguments contre les tests :

                    - aucune preuve sur la légalité du mariage

                    - le test n’a pas de valeur légale

                    - coût du test

                    Cette loi est avant tout symbolique. Luttez contre l’immigration clandestine si vous voulez mais faîtes le au moins efficacement !


                  • Pierrot Pierrot 5 octobre 2007 12:44

                    Le professeur Axel Khan a déjà répondu à ce mensonge initié lâchement par un ministre indigne et sa cohorte de députés UMP.

                    Les pays européens qui pratiquent la recherche d’ADN ne le font pas dans le mieux but hideux que celui proposé par les gouvernants actuels de la France.

                    Même monsieur Charles Pasqua est indigné.


                  • Pierrot Pierrot 5 octobre 2007 12:49

                    Monsieur Sylvain Reboul, merci de vos commentaires.

                    Je pense que la loi définitive est inapplicable et qu’elle ne sera pas appliquée.

                    C’est probablement une façon élégante d’enterrer une loi sans perdre la face.

                    La bête immonde a perdu, mais restonss vigilent car elle reviendra comme les nuages noirs apportent la tempête.

                    Bonne journée.


                  • faxtronic faxtronic 4 octobre 2007 16:54

                    Aux africains,

                    « A chacun son francais » chantiez-vous, et bien dansez maintenant !

                    Il me semble que beaucoup de gens considerent la France comme la patrie des droits de l’homme. Certes elles respectent les droits de l’homme le mieux dans le monde. Et c’est bien ainsi. Neanmoins, vu la facon dont les gens nous haissent, nous francais, alors que l’on les accueillent chez nous, qu’on les aide et qu’on ne les noie pas sous un tapis de bombes des qu’une pipe est mal avalée, il est vraiment temps que ces braves gens aient vriament de bonnes raisons de nous hair.

                    Vous nous haissiez pour de mauvaises raisons, vous nous hairez pour de bonnes !


                  • Alexis Brunet Alexis Brunet 4 octobre 2007 16:55

                    Triste sort de votre article Monsieur. Suis-je le seul à voir qu’on tente de contrôler une population en fonction de la génétique ? Ho punaise, j’ai la sarkosite, je me pose moi même des questions. Brave new world...


                    • FAMA Boubacar DIASSY 4 octobre 2007 23:08

                      Seb59,

                      Salut Seb59, merci pour votre coup de gueule. Je vous invite à constater avec tout le monde que ce n’est pas l’avis du président sénégalais seulement qui a été rapporté dans mon article. D’autres personnalités tout aussi importantes que lui ont été citées dans le papier.

                      D’autre part, s’en prendre à tous les sénégalais pour des choses insignifiantes, je ne pense pas que ce soit une solution pouvant résoudre la question du regroupement familial des « non-français » en France. Ce que vous semblez perdre de vue, c’est que l’amendement en question ne concerne pas que les africains, encore moins les sénégalais, mais toutes les familles étrangères résidant en France, et qui opteraient pour se regrouper sur place.

                      Salut, votre réaction m’a fait beaucoup plaisir.


                    • bozz bozz 5 octobre 2007 10:45

                      vous devriez Seb, car c’est l’avantage formidable du net de pouvoir communiquer à travers les frontières. Ce que je ne comprends pas moi, c’est cette phobie du test ADN en France, je suis désolé mais ils sont encore moins informatifs qu’une photo d’identité ou que des empreintes digitales, les politiciens et les medias confondent test ADN et séquençage de l’ADN, ça n’a rien à voir !!!

                      Pour tout vous dire je suis pour une base ADN élargie à toute personne présente sur le territoire, français ou étranger afin de faciliter les enquêtes policières lors de crimes. Il y a bien des bases avec nos photos et identités


                    • Mjolnir Mjolnir 5 octobre 2007 10:54

                      @bozz :

                      Je ne suis pas spécialiste mais pour faire un test d’ADN, ne faut il pas faire un séquençage (même partiel) ?

                      « Pour tout vous dire je suis pour une base ADN élargie à toute personne présente sur le territoire, français ou étranger afin de faciliter les enquêtes policières lors de crimes. Il y a bien des bases avec nos photos et identités »

                      Vous avez sans doute de bonnes intentions. Mais pouvez vous être certain que notre pays ne sombrera pas un jour dans la fascisme, auquel cas cette base de données ne servira pas à la justice mais rendra beaucoup plus difficile toute résistance ?

                      Je sais que ça peut choquer mais je pense qu’il faut toujours ménager quelques failles dans le système car on ne sait pas QUI sera aux commandes du système à l’avenir. (Imaginez si les nazis pendant l’occupation avaient les moyens technologiques d’aujourd’hui, la résistance aurait elle été possible ?)

                      Biensûr, des gens mal intentionnés abuseront de ces failles (comme c’est le cas d’aujourd’hui) mais c’est un moindre mal.


                    • bozz bozz 5 octobre 2007 11:03

                      absolument pas, la technique est simple : on prend quelques cellules avec noyau (sinon pas d’ADN) on récupère les fragments d’ADN, on amplifie le nombre de brins par PCR pour avoir un signal plus important (amplification à l’identique), on coupe ces brins grâce à des enzymes de restriction à des endroits précis (palindromes, répétabilité de séquence) ensuite on fait migrer ces fragments coupés sur un gel en fonction du poids et de la charge électrique, le résultat est un code barre avec des fragments d’ADN qui ont migré différemment. Il n’y a aucune information à part le poids et la charge de ces fragments, ce qui caractéristique des individus en fonction du nombre d’enzymes utilisés bien sûr.

                      Pas de séquençage, pas de sonde informative envoyée (brins avec une séquence précise qui permet de repérer un gène précis) rien d’informatif à part un code barre sans signification génique.


                    • Mjolnir Mjolnir 5 octobre 2007 11:08

                      bozz

                      Merci de l’info.

                      OK, pas de séquencage mais l’information issue de l’échantillon prélevée permet elle d’identifier une personne à partir des traces (salive, peau, cheveux) ?


                    • bozz bozz 5 octobre 2007 11:32

                      oui le code barre obtenu est caractéristique d’un individu, nous avons tous un ADN différent, donc les fragments obtenus par nos enzymes de restriction sont différents d’un individu à un autre, il y a des similitudes entre parents, ce qui permet d’affirmer qu’un tel est bien le fils ou la fille de telle personne, mais avec cette technique on ne peut pas dire si la personne est blanche ou noire, si il est hémophile ou pas, si il est grand ou petit etc...

                      le propre de de l’ADN c’est qu’il se retrouve à l’identique dans toutes vos cellules avec noyau, donc un follicule de cheveu, une cellule épitheliale etc...


                    • Mjolnir Mjolnir 5 octobre 2007 11:43

                      bozz

                      Merci pour ces explications.

                      Il est vrai que ces tests d’ADN n’ont aucun rapport avec une quelconque vérification « raciale » et il serait injuste de juger la pertinence de cette loi en tenant compte du symbole, très lourd, des termes « test d’ADN ».

                      Merci je ne sais pas si la loi précise ou non le devenir des informations recueillies ?

                      Seront elle gardées ou détruites ? Quelles garanties a-t- on ?

                      Et au delà de cette loi : Va-t-on vers une société où certains ne seront pas fichés génétiquement et alors que d’autres (les immigrés) le seront comme s’ils sont a priori suspects voire coupables de quelque chose ?


                    • bozz bozz 5 octobre 2007 11:50

                      ces informations seront détruites car seules celles qui figurent dans le fichier national peuvent subsister et uniquement après condamnation définitive (ce qui est idiot policièrement parlant car quelqu’un qui était soupçonné ne pourra jamais être confondu grâce à une autre affaire)

                      Nos empreintes digitales sont bien conservées ainsi que nos photos d’identité alors pourquoi pas ce simple code barre ? Les législateurs et les médias, habilement manipulés par des scientifiques activistes dont A. Kahn n’ont jamais fait un tour dans un labo. pour comprendre exactement ce qu’est un test ADN ! Alors ils fantasment ou font fantasmer alors que c’est si simple à comprendre ou à expliquer.


                    • Mjolnir Mjolnir 5 octobre 2007 12:00

                      bozz, je suis partagé car je suis en partie d’accord avec vous et je souhaite aussi une plus grande efficacité de la lutte contre le crime.

                      Mais je pense qu’il faut penser au long terme et à toutes les possibilités. Même si cela peut paraître improbable à certains, je pense que les dictatures peuvent revenir et je n’ose pas imaginer un pays totalitaire où nous serions tous fichés de façon à pouvoir nous suivre à la trace dans nos moindres faits et gestes. Peut être que c’est parce que la France a subi l’occupation qu’elle est plus réticente que les autres pays européens qui font ces tests.


                    • Mjolnir Mjolnir 5 octobre 2007 12:06

                      je précise que je ne parlais pas de la nouvelle loi mais je fais un hors sujet en développant l’idée de bozz :

                      « Pour tout vous dire je suis pour une base ADN élargie à toute personne présente sur le territoire, français ou étranger »


                    • bozz bozz 5 octobre 2007 12:14

                      et bien ils peuvent déjà le faire et autrement plus efficacement qu’avec ces tests ADN, votre téléphone mobile permet de savoir en permancence où vous êtes, ils peuvent aussi servir de micro même éteint, vos messages sur le net sont enregistrés ainsi que votre navigation sur la toile, vos achats sont aussi enregistrés, si votre voiture possède un GPS, ils peuvent connaitre tous vos déplacements, votre ordinateur peut être hacké en quelques secondes et permettre ainsi de connaître vos dossiers, photos etc...

                      bref un code à barre ne change rien du tout au prisme orwélien, si vous avez peur d’être fiché et bien c’est trop tard vous l’êtes partout et quasiment par tout le monde sauf votre employeur pour qui c’est une infraction de faire des fiches sur ses employés.

                      Quand on me donne le choix entre arrêter Guy Georges dès le premier viol avant qu’il assassine et ne pas être fiché dans la crainte d’une hypothétique dictature et bien mon choix est vite fait. Le fichage génétique de ces tests non informatifs sur les gènes en eux même permettrait de sauver des centaines de vie/an


                    • FAMA Boubacar DIASSY 5 octobre 2007 23:40

                      Seb59,

                      Salut, vous semblez vraiment remonté contre moi. C’est normal.A travers votre commentaire, je puis imaginer (je peux me tromper) votre situation. Du courage. Je vous souhaite une excellente chance dans toutes vos entreprises. Je vous propose un échange de mails en privé, il se pourrait qu’un jour, je vous invite à faire un tour en Afrique. Ce sera une occasion pour vous de découvrir le pan non catastrophiste de ce beau continent.

                      Passez-moi votre E-mail (le mien est affiché dans mon blog) je vous envoie un message dans les prochaines heures.

                      Salut, à bientôt et prennez bien soin de vous


                    • fouadraiden fouadraiden 4 octobre 2007 17:10

                      un africain devrait avoir autre chose à faire qu’à s’intéresser à une loi française aussi démagogique qu’inutile et qui a l’immense inconvénient de faire des racistes amoureux de laur patrie et fiers de leur sang des comptables.

                      vous les avez vu ici se comporter ! ils viennent avec des dossier pleins de chiffres sur la misère des Noirs ,des maximes à la bouche ,des liens tissés sur la toile et de la commisération en guise de seule morale.

                      continuez à venir les Noirs et ne vous souciez pas de leurs arguties administratives.remémorez-vous qu’en Afrique l’homme blanc ne se souciat pas de l’avis des sorciers africians.imitons-les-donc.c’est la seule réponse qui soit à la fois valable et durable.


                      • faxtronic faxtronic 4 octobre 2007 17:15

                        Faoud, tu creuses ta tombe a dire des phrases comme cela, ainsi que celle de tes congeneres. Arrete de dire que tu veux nous coloniser, cela risque de mettre des gens en colere. Et sache que la colere populaire peut etre devastatrice. Ce serait dommage de teinter la Seine et le Rhone en rouge, ce serait mauvais pour notre image de droits-de-l’hommiste smiley

                        Enfin bon, tu n’es que provocateur nazislamiste, comme tes congeneres Bahri et Ramadan.


                      • fouadraiden fouadraiden 4 octobre 2007 17:35

                        FURAX,

                        de vilaines menaces contre une personne en plein jeûne !

                        nazimachin,moi !

                        allons sur place,en Afrique, et nous verrons ce que pense la majorité des gens, candidats potentiels à nous rejoindre.

                        le débat génétiquo-légal occulte le véritable problème ,et les Africains n’ont d’autres moyens pour se faire entendre que de faire semble de vous suivre dans vos scories parlementaires aussi débiles qu’humiliant pour les étrangers.

                        de l’homme sans histoire à l’homme réduit au débris génétiques, les Noirs font semblant de vous écouter,pour leur plus grand malheur.

                        puis hier encore les colonies vous aimiez ça non !


                      • Zalka Zalka 4 octobre 2007 17:56

                        Faxtronic, la connerie de Fouadraiden ne justifie nullement la votre.


                      • faxtronic faxtronic 5 octobre 2007 09:21

                        A Zalka :

                        Si, et largement !


                      • Zalka Zalka 5 octobre 2007 10:07

                        Jamais. Si votre voisin se comporte comme un con, prenez sur vous et agissez intelligement. Si vous cédez et vous comportez comme lui, ce sera un engrenage de conneries.

                        Donc non. La connerie de l’un n’a jamais justifé, ne justifie pas et ne justifiera jamais la connerie de l’autre.

                        Face à la connerie des nazislamistes, agissez en citoyen responsable, pas en pur islamophobe.


                      • faxtronic faxtronic 5 octobre 2007 11:47

                        Oui, mais c’est un con dangereux. Libre a toi de negocier, j’ai aussi essayer, l’annee dernier, mais impossible, ils sont polarisés. J’ai pris le pied de me battre contre eux.

                        Ramadan et compagnie ne sont pas des cons, loin de la.Ils sont argumentés, coherent et ont raisons sur de nombreux points car ils sont logique. Leur raisonnement est bon, mais ces leurs hypotheses initiales qui sont detestables. Donc Shit-in, shit out, ne les suit jamais, STP. Et si tu discute avec eux, tu verras que tu peux te laisser embobiner par leurs arguments, et adherer a leur cause. Et l’histoire a montrer que contre ce type de personne, raisonner ne sert a rien.

                        MAIS LEUR CAUSE EST DANGEREUSE. Ils faut les rouler dans la boue, point barre, quitte a passer pour un facho aux yeux de certains, comme toi par exemple qui me considere comme un con extremiste.


                      • fouadraiden fouadraiden 5 octobre 2007 11:52

                        leur cause est Dangeureuse pour les gens comme vous mais juste pour les gens comme eux.

                        ton compatriote


                      • faxtronic faxtronic 5 octobre 2007 11:58

                        Je suis ton comptriote, mais aussi ton ennemi. Mais cela je te l’ai deja dis plusieurs fois. mais ce qui est marrant c’est que tu t’attire la sympathie d’utopiste printannier comme Zelka. Mais c’est a ses risques et perils. Mais bon je ne risque pas te de rencontrer, je vis en Belgique.


                      • fouadraiden fouadraiden 5 octobre 2007 12:07

                        dommage pout toi, je suis à Bruxelles(de).


                      • faxtronic faxtronic 5 octobre 2007 12:32

                        Nice....d’ou cela de bruxelle ? Moi c’est du coté de Sainte Catherine


                      • fouadraiden fouadraiden 5 octobre 2007 12:38

                        c’est vrai !

                        jadis j’habitai près de cette place,le quartier Chicago,plein d’immigrés maghrébins.

                        là maintenant je ne suis pas très loin,juste au centre.tu veux qu’on se voit....en toute amitié bien sût smiley


                      • faxtronic faxtronic 5 octobre 2007 12:59

                        En fait je vis a Gand, mais je passe tous WE a Sainte catherine. Pas de probleme pour aller boire un coup. Et puis on verra bien si on est vraiment irreconciliable ou pas.


                      • fouadraiden fouadraiden 5 octobre 2007 14:12

                        c’est quand tu veux pour le thé.

                        moi, je m’entends avec presque tout le monde car je ne personnalise jamais les choses ,ce qui m’autorise à dire bien des choses....


                      • faxtronic faxtronic 5 octobre 2007 18:01

                        J’adore le thé.

                        Moi c’est pareil, ici ce n’est que des mots, la guerre des mots cela evite les frustrations bien plus dangereuses. Je suis a fond dans la liberté d’expression, mais je suis un doux. Comment on fait pour se rencontrer ? adresse mail : [email protected]


                      • Zalka Zalka 5 octobre 2007 20:31

                        Je ne négocie pas avec les nazislamistes non plus. Simplement, je ne met pas tous les musulmans dans le même panier, contrairement à toi. Si je réfléchissais comme toi, je mettrais tout les contradicteurs de Fouad sous l’étiquette nazi. Mais non, le monde est plus compliqué. Entre le racisme ultra et l’intégrisme musulman ultra, il y a une flopée de nuance. Je ne me compromet avec aucun de ces extrêmes.

                        Grosso modo tu me classes ami de fouad par le raisonement suivant :
                        - je t’ai critiqué
                        - tu critiques Fouadraiden
                        - Donc je suis un allié de ce type

                        FAUX ARCHIFAUX !

                        Je vous critique tous les deux, et n’ai de sympathie pour aucun de vous d’eux, et estime que vous représentez chacun un idéalisme crétin et nauséabond (bien que ce ne soit pas le même pour vous deux)

                        Une dernière chose : c’est sarkosy qui a répété pendant des années « on est avec moi ou contre moi ». Je refuserais toujours ce genre de choix. Le monde est trop compliqué pour être réduit à cela.



                      • faxtronic faxtronic 5 octobre 2007 21:43

                        A zalka,

                        Ben non tu vois, je ne suis pas raciste pour un sou, mais alors pas du tout. Je suis encore moins un imbecile ou un sarkoziste et j ai encore moins d idee absolu. je me defini avant tout comme cynique. Par contre j’ai une facon de penser qui ferait fremir plus d’un bonne ame smiley . Tu ne veux venir avec moi et Fouad prendre un thee a Bruxelle, histoire que l’on abbatte les masques et que l’on se comprennent un peu mieux ?


                      • Zalka Zalka 5 octobre 2007 22:34

                        Pas raciste ? Je voudrais bien te croire si tu étais moins violent dans tes propos et plus fin dans ta vision du monde.

                        Note, je ne doute pas que tu sois loin d’être comme le troll brun NPM (qui me répète sans cesse que je dois dégager de France).

                        Pour ton invitation, je suis malheureusement loin d’avoir le temps en ce moment, mais j’ai noté ton mail et me ferais une joie de te contacter si je passe à Bruxelles.


                      • La Taverne des Poètes 4 octobre 2007 17:11

                        Pour se situer sur un plan juridique uniquement :

                        - La directive européenne sur le regroupement familial est trop floue : elle prévoit que les Etats membres peuvent procéder à des entretiens avec le candidat au regroupement familial ainsi qu’à des « enquêtes ». Ce mot « enquêtes » ouvre la voie à trop de possibilités notamment aux tests ADN que, du coup, plusieurs pays ont mis en oeuvre. Il faudrait exiger de l’Europe qu’elle précise sa directive !

                        - La notion de « regroupement familial » ne doit pas être entendue strictement au sens de famille biologique. Les liens d’adoption légale ou de fait, les relations affectives, comptent aussi.

                        - Même si le Sénat a fait preuve d’un sursaut de lucidité et de sagesse, on sait que le dernier mot reviendra à l’Assemblée nationale qui votera dans le sens que lui demandera le gouvernement, c’est-à-dire Sarkozy, lequel parle avec trop de légèreté et d’inconscience de la génétique...

                        3 raisons juridiques qui m’amènent à m’opposer à cette mesure et à signer la pétition. Je ne préciserai pas les autres raisons, ce serait inutile, beaucoup de personnalités et de citoyens les ayant déjà bien exprimées.


                        • Bulgroz 4 octobre 2007 18:39

                          Taverne,

                          Merci pour cette puissante analyse juridique :

                          « La directive européenne sur le regroupement familial est trop floue »

                          Justement, je me demandais « mais qu’est ce qu’il pense, la Taverne, de ces test ADN ? » et je suis servi. Votre analyse clôt le débat.

                          Merci de me donner le lien sur cette directive que vous avez scrupuleusement étudiée.

                          Merci aussi de le faire assez rapidement, j’ai un train à prendre et il me reste encore à acheter « Libération » de l’autre coté de la voie.


                        • Bulgroz 4 octobre 2007 22:03

                          Bon,j’ai terminé de lire l’article de « Libération » sur l’ADN,

                          quel scandale, ils ont osé copier le commentaire de Taverne dans son intégralité !!


                        • fouadraiden fouadraiden 4 octobre 2007 17:43

                          bac à sable ça n’existe pas dans les écoles coraniques,imbécile d’inculte !

                          ici on parle de test ADN destinés à nos amis noirs que j’invite à nous rejoindre évidemment le plus tôt possible.


                        • FAMA Boubacar DIASSY 4 octobre 2007 19:16

                          Salut, Fouad,

                          Je trouve votre vos idées assez originales. Je pense qu’il ne serait pas mal de vous montrer un peu moins violent. Cela participerait à entretenir un débat plus fécond.

                          Salut à vous.


                        • faxtronic faxtronic 5 octobre 2007 11:53

                          Originales, les idees de Fouad sont originales ????? Je reve la !!!! Les idees de Fouad c’est :

                          - La France est pas belle et vilaine car elle ne veut pas accepter la charia comme une morale possible.

                          - La France est vilaine car elle a colonisé (ce qui d’ailleurs aussi mon avis, mai je refuse de me considerer personnellement responsable, sous le simple pretexte que je suis blanc et donc par consequent genetiquement responsable de l’action des autres blancs)

                          - Les nations arabes sont inorganisés et irresponsables.

                          Voila les idees de Fouad. Originales pas vraiment.


                        • Bulgroz 5 octobre 2007 11:58

                          Taper “Boite” dans le moteur de recherche d’Agoravox, vous trouverez ce qui motive réellement Fouaraiden.

                          Lisez le pleurer sa maghribitude à l’entrée des boites. Je ne sais pas ce qu’il y recherche dans ces boites, le Fouad : des femmes voilées ?

                          C’est clair, c’est pas dans les bibliothèques qu’on risque de le voir le Fouad. Et si on transformait les mosquées en boites de nuit ?

                          Voici le florilège sidérant (le plus drôle, c’est le dernier) : merci à Agoravox de nous permettre de faire de si enrichissantes analyses sociologiques.

                          les écoles pourries qui condament leur jeunesse, les boites de nuit, le taux chômage par fouadraiden (IP:xxx.x90.66.254) le 2 octobre 2007 à 13H45

                          c’est pas l’islam qui les rejette des boites et les concentre dans des écoles poubelles...........non ce sont Eux. par fouadraiden (IP:xxx.x90.196.70) le 1er octobre 2007 à 18H47

                          si les Arabes sont rejetés des boîtes de nuit c’est parce que leurs costumes sont inadéquats ? par fouadraiden (IP:xxx.x5.39.149) le 26 septembre 2007 à 21H07

                          elle ne s’en soucie guère puisque les tenir à l’écart est son souhait le plus profond.........voir l’exclusion des boîtes de nuit, de l’emploi,des loisirs, par fouadraiden (IP:xxx.x5.39.149) le 24 septembre 2007 à 23H54

                          ps. la boîte de nuit est le Révélateur par excellence et il faut systématiquement continuer d’y revenir ,sinon qu’on m’explique pourquoi les Arabes et les Noirs y sont refusés ?au Maroc j’entre partout, en Europe on nous chie dessus ! POURQUOI...POURQUOI....POURQUOI POURQUOI ! par fouadraiden (IP:xxx.x5.39.149) le 24 septembre 2007 à 22H26

                          enfin regardez combien d’articles sur le voile islamique et combien d’articles sur les pti maghrébins qui pourrissent dans les écoles poubelles ou se font jeter des boîtes........ ; quand vous en trouverez faites_moi signe. par fouadraiden (IP:xxx.x36.241.185) le 24 septembre 2007 à 18H47

                          la sélection qu’opèrent les boites de nuit est très instructive car elle nous révèle, si on en comprend les rouages , en un seul instant la vérité sociologique d’une société qui choisit la nuit festive pour témoigner de sa cruauté. par fouadraiden (IP:xxx.x5.39.149) le 24 septembre 2007 à 00H08

                          n’oublions pas non plus que nous sommes dans des pays où les garçons « musulmans » sont refoulés des boîtes de nuit(c’est aussi un très bon indicateur de leur exclusion et du voiles de leurs femmes). par fouadraiden (IP:xxx.x5.39.149) le 22 septembre 2007 à 00H25

                          ps. pour résoudre ce problème épineux j’ai une solution,laissez nous entrer en boîte de nuit et on encouragera nos femmes à se dévoile par fouadraiden (IP:xxx.x90.66.254) le 21 septembre 2007 à 18H44


                        • fouadraiden fouadraiden 5 octobre 2007 12:06

                          fax,

                          vous voulez vraiment polluer ce fil avec vos fantasmes ?

                          à propos de la colonisation, personne ne vous accusait directement. on prétendait seulement qu’organiser un débat pour déterminer si oui ou non(avec comme seule réponse possible le Oui) la colonisation européenne avait eu du bon pour les indigènes relevait de l’insulte. le debat sur le rôle positif n’est quand meme pas le fruit de mon imagination.

                          ça ,toi l’historien médiéviste ,tu peux piger quand meme ?

                          pour la scharia, mettez-la sur le compte de vos cauchemars.

                          ton compatriote


                        • faxtronic faxtronic 5 octobre 2007 13:22

                          Je n’ai pas la patience de Bulgroz d’aller relever tous vos commentaires passés pour etayer mes propos.


                        • patroc 4 octobre 2007 18:21

                          Pensons autrement, vivons autrement, ouvrons les frontières et mieux (pire pour beaucoup !), supprimons les frontières !... Tel doit être le but et là, c’est pas le bon sens !...


                          • ytty54 ytty54 4 octobre 2007 18:52

                            C’est vrai que la Belgique a déjà ce système mais c’est devenu trés lourd ces derniers mois : dès qu’un flamand se retrouve en walonnie il y a droit, et vice versa !


                            • nephilim 4 octobre 2007 19:02

                              @gAZi bORAt je suis daccord avec vous nous avons dorenavant l’extrème droite droite decompléxée. Un veritable cauchemard et une grande tristesse d’etre de la même nationalité.................


                              • frédéric lyon 4 octobre 2007 19:06

                                Cette histoire de test ADN est sans intérêt et n’est qu’un pretexte pour baver, éructer et vomir, inventé de toutes pièces par tous les vaincus des dernières élections présidentielles et législatives.

                                Cette mesure, destinée à lutter contre la fraude à l’entrée sur notre Territoire, dont tous le monde sait, y compris toutes nos belles âmes, qu’elle est massive, est également appliquée dans douze pays européens, dont la Suède, pays fasciste comme chcun sait, sans qu’il y ait eu la moindre polémique.

                                Et pour cause : la polémique que l’on voit en France n’est que pure fabrication.

                                Finalement, si l’on devait donner la vrai raison de tout ce battage médiatique, organisé par la Kollaboration, il faudrait la chercher dans le fait que ces tests sont pratiquement infaillibles dans l’établisement de filiations authentiques et qu’il est quasiment impossible de les frauder !

                                Voilà qui semble déranger bien du monde ! Surtout les émigrants qui souhaitent continuer à s’installer chez nous sans contôle et sans autorisation préalable, ainsi que quelques ahuris, prêts à vendre leur pays contre un plat de lentilles.


                                • Signé Furax 4 octobre 2007 19:45

                                  J’ai lu la pétition d’un derrière distrait...


                                  • 65beve 65beve 4 octobre 2007 21:32

                                    Bonsoir,

                                    « J’ai lu la pétition d’un derrière distrait... »

                                    Comme c’est une pétition virtuelle, vous avez dû vous en mettre plein les doigts....


                                  • Sz 4 octobre 2007 19:56

                                    @ Thierry Jacob :

                                    Bon voyage.

                                    @ux gens qui sont choqués par tout ces méchants français qui veulent juste vérifier que ceux à qui profitent le rapatriement familiale n’en profitent pas pour rapatrier bien plus.

                                    Sans être un français de souche, je suis un français en règle depuis plusieurs génération, et c’est sans aucune gêne que j’accepte qu’on prenne mon ADN, afin de tester que je suis bien le fils de mes parents, et le père de mes enfants. Ainsi, ce sera « égalité » avec vos petits immigrés chéris. Ils sont satisfait les épouvantails gauchos ?


                                    • Sz 4 octobre 2007 19:59

                                      @ Thierry Jacob :

                                      Arf, je crois que je me suis fourvoyé sur le sens de votre propos, autant pour moi.


                                    • Sz 4 octobre 2007 20:08

                                      "par fouadraiden (IP:xxx.x90.66.254) le 4 octobre 2007 à 17H10

                                      continuez à venir les Noirs et ne vous souciez pas de leurs arguties administratives.remémorez-vous qu’en Afrique l’homme blanc ne se souciat pas de l’avis des sorciers africians.imitons-les-donc.c’est la seule réponse qui soit à la fois valable et durable."

                                      Charmante vision ; l’immigration en France serait une guerre post coloniale. Il existe un proverbe qui dit « à vaincre sans péril, on triomphe sans gloire ». Dès lors, vous devriez vous réjouir que « l’homme blanc » se batte un peu.


                                    • bernardoulo 4 octobre 2007 20:19

                                      Moi simplement j’aimerais connaitre le cout de l’immigration style« porte ouverte »dans ce beau pays au grand coeur et en faillita financière qu’est la douce france.


                                      • moebius 4 octobre 2007 20:54

                                        foud, milite au FN


                                        • moebius 4 octobre 2007 20:56

                                          ou fouad, un copain à NTM...un con


                                        • Martin sur AgoraVox Martin sur AgoraVox 4 octobre 2007 21:11

                                          Voici un court extrait de cet article : « N’empêche, en France, les opposants à l’amendement Hyest-Hortefeux, ont lancé, mercredi, une pétition intitulée « Non aux tests ADN » »

                                          La démocratie exigerait de procéder autrement que par une pétition avec la quelle on décompte uniquement ceux qui sont contre certaines dispositions légales.

                                          La démocratie exigerait un référendum dans lequel pourraient s’exprimer les citoyens qui sont contre mais aussi ceux qui sont pour. Le référendum garantit l’anonymat et évite les pression que certains groupuscules pourraient exercer sur les citoyens.


                                          • Eloi Eloi 4 octobre 2007 21:12

                                            Un article chaud sur un sujet chaud

                                            Les tests ADN sont aux frais du demandeur. Un test de paternité coûte de 160 à plus de 300€ (jetez un coup d’oeil aux liens commerciaux sur Google). Le fait que le test soit exigé par une administration risque de hausser les prix par une nécessité de distribution (payante ??) d’assermentations. Si les enfants sont nombreux, on peut imaginer l’ampleur de la somme nécessaire pour un petit revenu (SMIC). Avec un peu de finesse et de vice, on peut imaginer que telle était la volonté politique de cette mesure : une immigration choisie, sélectionnant (on passe plus vite, et devant les autres, c’est bien une sélection) les familles pas très nombreuses et surtout capables de financer le test...

                                            C’est juste une idée en passant.

                                            Ensuite, comme l’ont montré de nombreux commentateurs, cette loi sera absolument inapplicable, mais s’inscrit dans la tradition du gouvernemental : beaucoup de bruit pour un résultat ridicule...

                                            Une remarque en passant : la plupart des commentaires sont choquants et indignes de notre époque et de notre Histoire. On y lit une confrontation entre Blancs et Noirs, des insultes, des généralisations à outrance, et bien peu d’humanisme. La question est épineuse : la gestion des flux migratoire, et c’est une question importante pour la bonne gestion de notre pays... Vous y mélangez le racisme, la haine, la religion et au final on n’avance qu’à un peu plus de racisme et de haine. A ceux qui ont participé à cette situation : BRAVO ! Vous ne valez pas mieux que ceux que vous méprisez !


                                            • Yannick Harrel Yannick Harrel 4 octobre 2007 21:31

                                              Bonjour,

                                              Je note à la fin de votre article « les opposants à l’amendement Hyest-Hortefeux, ont lancé, mercredi, une pétition intitulée « Non aux tests ADN » ». Encore une pétition... Certes, c’est un moyen citoyen et pacifique de faire démonstration de sa désapprobation sur telle ou telle question d’actualité mais dans les faits quel résultat à chaque fois ? Là se pose la question du débat public capté par des représentants élus certes mais croyant, à tort, avoir en leur possession un blanc-seing pour toutes les mesures qu’ils jugent bonnes pour la société.

                                              Cordialement


                                              • HELIOS HELIOS 4 octobre 2007 21:53

                                                Mon dieu, que de passion !

                                                Je reconnais aux Sénégalais leur modération, notamment dans les visas, par rapport à tous les autres pays d’Afrique, exception faite peut-être du Maroc. Mais le développement catastrophique de cette Afrique, quoi qu’on le dise, n’est pas la faute exclusive de l’Europe et de la France.

                                                Toujours sans verser dans des poncifs douteux sur la culture de l’homme noir, nous savons tres bien, et c’est même verifiable aux états Unis aujourd’hui, que l’ orientation organisationnelle et de société de ces peuples est différente de ceux du nord, des « occidentaux » comme on le dit maintenant avec la bouche pleine de haine.

                                                Comment ne pas compendre que jouir des avantages d’une société organisée, où les redistributions sociales sont importantes, où la richesse materielle est établie et ou la vie est quand même facile est comme un miroir aux alouettes.

                                                Hélas, L’Europe et la France n’ont plus les moyens d’accueillir tout le monde, le combat pour rentrer est de plus en plus difficile. Ceci est dû probablement à la maturité de nos sociétés qui voudraient laisser les portes ouvertes en pensant que le reste du monde va respecter nos volontés.

                                                Je ne reagirais pas, cela lui ferait trop plaisir, aux débordement d’un Fouad qui se trouve bien malvenu de conseiller les immigrés noirs sachant comment ces mêmes immigrés, à la peau plus foncé, sont traités dans les pays du Maghreb.

                                                Mais il faut également comprendre que depuis quelques années, la guerre des territoires s’est reactivées. Au nom des droits de l’homme nous accueillons tous ceux qui souffrent mais il ya a souffrance et souffrance. Nous avons notre part de responsabilité, notamment dans l’appel que certains, politiques ou entrepreneurs, font aupres de ces populations pour peser sur l’economie du chomage.

                                                Il me semble que le temps vient ou il va falloir choisir avant que cela ne dégènère entre le respect de ceux qui sont déjà dedans et ceux qui desirent rentrer. Si nous ne voulons pas voir de ratonnades et autres chasses dégradantes pour nos enfants, mettons au plus tôt en place les mesures qui doivent limiter l’entrée de populations Euro-allogènes, c’est peut-être même une question de survie.

                                                Alors, les contrôles ADN, mêmes maladroits ne font partis que d’un ensemble de mesures destinées autant à faire comprendre aux candidats que l’entrée en France est déconseillée... qu’a notre population qu’il faut lancer des messages clairs aux reste du monde.

                                                Désolé, je ne cautionne pas les contrôles ADN, je les comprends et apres tout, ce n’est pas encore le pire... plutôt devrais-je dire, pourvu que ce soit le pire !


                                                • moebius 4 octobre 2007 22:02

                                                  ..la derniere mouture de cette loi fait de cette loi une usine à gaz dont le seul interet n’est pas de constituer un meilleurs controle de l’immigration mais de ménager une porte de sortie disons honorable pour ce ministére. Les électeurs de Lepen apprécierons


                                                  • kristin66 4 octobre 2007 23:03

                                                    Je n’ai pas tout lu.

                                                    Ayant travaillé dans un laboratoire d’épidémio génétique, je peux écrire l’information suivante : il y a un enfant sur 10, en France, dont le père biologique n’est pas le père « officiel ». Je ne parle pas d’enfants d’adoptés, mais bien d’enfants issus de liaisons « classiques ».

                                                    Pourquoi ne pas appliquer ce test ADN sur les bons petits francais et autoriser les allocations de la CAF, uniquement si le père « officiel » est bien le père biologique. Cela serait une bonne idée, non !!!

                                                    Ces mesures n’ont aucun sens. Et les enfants des familles décomposées et recomposées, et les enfants adoptés et les enfants dont la maman est décédée et les enfants tout court.

                                                    Quelle honte. Cela me fait mal d’être francaise. Vers où nous dirigeons-nous ?

                                                    Il existe une pétition lancé par le mouvement « sauvons la recherche ». Comment des progrès, censés servir la science, peuvent-ils nous embarquer dans de tels dérives ???


                                                    • FAMA Boubacar DIASSY 4 octobre 2007 23:17

                                                      Bonjour, kristin66,

                                                      Merci pour ce complément d’info.

                                                      Salut.


                                                    • Mjolnir Mjolnir 5 octobre 2007 10:46

                                                      « Pourquoi ne pas appliquer ce test ADN sur les bons petits francais »

                                                      Ca va venir... Passport biométrique et bientôt, la carte d’identité biométrique ?

                                                      Et puis, notre cher président affirme qu’il y a un gêne de la pédophilie, faut bien le trouver !


                                                    • kedjey 4 octobre 2007 23:45

                                                      http://tmp.sauvonslarecherche.fr/spip.php?article1625

                                                      kristin66 la pétition a déja reçu + de 41000 signatures (il n’y en avait que 17000 il y a 4 jours), il faut continuer à signer, ne baissons pas les bras


                                                      • ddacoudre ddacoudre 5 octobre 2007 02:29

                                                        bonjour boubaka.

                                                        je te joins le commentaire que j’ai adressé à un intervenant sur le sujet.

                                                        Une conséquence de la peur, et celle de la « policiarisation de proximité ». Cela peut se comprendre, d’une part, depuis que les espaces frontaliers ont été ouverts, car l’activité de contrôle et de filtre qui était le leur, si elle doit être effectuée, s’effectue dorénavant au niveau de chaque individu dans leur quotidien.

                                                        Cela entraîne une multiplication de contrôles de la vie privée (papier et vidéo). D’autre part, cela se comprend surtout par le « phénomène d’insécurité » d’une société qui est névrotique. En l’espèce, je ne veux pas développer un point de vue naïf, ignorant des besoins de sécurité, d’un État, du civil et du pénal. Mais, je veux m’attarder sur le phénomène de la perception du besoin de sécurisation constant, comme indicateur d’un symptôme d’une sociabilité « socio-économique » qui évolue mal.

                                                        Évolue mal, puisqu’elle sécrète ses propres agents agresseurs (quelle qu’en soit la cause), et suffisamment pour que la communauté désire que sa sociabilité s’exerce sous le contrôle des forces de coercitions, police, justice ou en si auto protégeant.

                                                        Mais ils sont suffisants, afin d’y voir une progression et en comprendre sa source la plus probante, et qu’il est nécessaire que cette progression repose sur un support, sur un terrain favorable, pour que des individus passent à l’acte, car personne ne se lève un beau matin en se disant, « tient aujourd’hui il fait beau je vais être un délinquant ». Généralement, il s’agit d’un support ambiant de relations qui baignent dans les prémisses d’une banalisation de rapports relationnels violents. C’est à dire que pour qu’il y ait autant d’accroissement d’agissements délictueux, il faut que les chances de probabilités des conditions événements délictueux, se soient accrues, que la « communicabilité » baisse, ou les deux à la fois, et c’est cela qu’indiquent ces taux globaux.

                                                        C’est cela que les citoyens ressentent quand ils parlent d’insécurité, quelles que soient les sources à quoi ils les attribuent , et c’est contre cela qu’ils veulent se protéger, en désignant des boucs émissaires qui ont toujours existé.

                                                        Et si d’ordinaire la répression policière peut s’avérer rassurante, elle ne peut résoudre durablement une tendance sociétale à la violence dans ses rapports citoyens, sans que la société ausculte elle-même son organisation socio-économique, qui est comment avoir un revenu pour exister.

                                                        Cependant, cet appel excessif à l’autorité coercitive nous fera entrer dans une démocratie policière vers laquelle nous nous dirigeons. Une démocratie qui surveillera la vie privée de ses citoyens comme n’importe quel État policier, que nous fustigions, il y a trente ans.

                                                        Une démocratie qui se « judiciarisera », en installant la justice (l’organisation judiciaire, non la justice prise en son sens moral qui consiste à être juste et respecter les droits d’autrui) au-dessus de la citoyenneté, comme un dieu vertueux.

                                                        Dans ce cas l’énergie qui se consume est celui de la liberté. Ce qui nous conduit au paradoxe de tuer la liberté au non de la protection de la liberté.

                                                        Protection qui tue en même temps la sociabilité, car il est impensable de vivre en se demandant à chaque instant si nous n’avons pas contrevenu à une réglementation, s’il faut soumettre son différent à la justice. Il n’est pas concevable de vivre sous contrôle vidéo de tiers qui jugeraient si vos comportements sont sociologiquement compatibles, et au bout de cela, la démocratie devient liberticide.

                                                        L’excès de sécurité conduirait inévitablement à l’insécurité psychique, car chacun deviendrait presque transparent, et ne disposerait plus d’abri, de refuge où poser tous ses secrets, d’abri où suspendre sa vigilance qui est une exigence vitale du monde des espèces vivantes.

                                                        Je vous invite à la fiction sur quelques lignes. La technologie nous permet donc de mettre nos rues sous contrôle vidéo, ainsi que nos lieux publics, mais par plus de sécurité nous pouvons même en installer chez chaque particulier. Nous disposons également des techniques d’écoutes qui peuvent être personnalisées, également d’appareils détecteurs de mensonges qui pourraient le signaler chaque fois que nous en ferions un, (imaginer le bruit s’il était sonore), des techniques d’identification (la biométrie, la technologie « iridian » contrôle par l’iris.

                                                        Nous pourrions même très tôt définir si un enfant est adaptable à une société type, nous pourrons même dans quelques années réorienter sa pensée le cas échéant à l’aide des champs magnétiques, déceler qui nourri des pensées criminelles, mais à qui confier cette mission, si ce n’est à des inquisiteurs.

                                                        Ainsi, vous le comprenez la marge n’est pas écrite où les moyens utilisés pour assurer sa sécurité conduisent à la pratique d’une inquisition.

                                                        Lorsque j’ai écrit ceci en 1999 je ne pensais pas que j’en verrais le déroulement se préciser. C’est ainsi que l’on entend régulièrement que la justice doit être indépendante, de qui et de quoi ? Vu que chacun est dépendant de sa culture et institutions politiques, dont la notre assure la « souveraineté du peuple » au dessus de tout.

                                                        C’est ainsi que fleurissent les vidéos les contrôles dans tous les grands commerces, braves gens ouvraient vos sacs que je vois que vous n’êtes pas voleur. Levez vos bras que l’on vous fouille au corps dans tous les aéroports et très certainement bientôt dans les transports collectifs, c’est dans l’enchaînement logique de notre paranoïa collective.

                                                        Ainsi si vous ne vous en seriez pas aperçu les gouvernants recherchent la corde sensible pour faire passer leurs mesures.

                                                        Vous en doutiez, alors il fallait écouter les informations de 20 heures ce 5 octobre qui retransmettait l’intervention du premier ministre concernant une interpellation du gouvernement au sujet du délie d’initié EADS-airbus.

                                                        Il disait en substance qu’il ne fallait pas se gausser sur cette affaire qu’à son sens il y avait trop de bruit autour et qu’il convenait de laisser la justice suivre son cours.

                                                        Ce qui me surprend c’est qu’il n’est pas jugé bon de réunir d’urgence le gouvernement pour légiférer sur le cas d’espèce.

                                                        Sauf que voila ce n’est pas un viol, ni un acte de pédophilie, ni une mort d’enfants par morsure, ni un incendiaire, bref ce n’est pas un fait divers macabre qui rappelle tout le plaisir que l’on a à vivre et l’on bénit ceux qui nous le préservent.

                                                        De fait avec le délie d’initié l’on ne peut pas faire pleurer dans les chaumières et donner un tour de vis supplémentaire au contrôle de la vie privé.

                                                        Mais avec l’immigration si, l’on peut familiariser la population à l’usage du contrôle ADN qu’elle n’a accepté que dans deux cas, celui ou il éclaire un différent en paternité ou maternité (est-ce que sous X y résistera ?) et dans le contrôle des criminels.

                                                        Je rappelle que ce procédé n’était admis que pour les responsables de crimes sexuels, puis il a était étendu à tous les actes de violence, pratiquement à tous les criminels, sauf les crimes comme l’on dit en cols blancs.

                                                        Les nazies avaient commencé par mettre les criminels dans des camps, le raccourci peut vous choquer moi il me conforte dans une orientation qui me glace.

                                                        Ainsi nous passons à des groupes d’individus classés sociologiquement. Oh ! L’on ne vous dit pas : nous voulons tous les contrôler, ceci est l’étape suivant qu’ils se chargeront de faire réclamer par l’opinion publique.

                                                        Pour le moment ils sont sur la corde sensible, l’enfance, c’est pour le bien des enfants et des familles. De la sorte ils évitent un tollé en ne devant faire face qu’au intello à qui la manœuvre n’échappe pas mais comme l’opposition est à son niveau zéro, il ne nourrissent pas plus d’inquiétude.

                                                        Ils peuvent donc poursuivre dans les voies qui vont s’ouvrir devant eux indépendamment de leur volonté, car ils y seront entraînés par les événements qu’ils construisent, sans savoir que leurs juxtapositions seront différentes de ce qu’ils avaient envisagé séparément.

                                                        De telle sorte que si le malheur veut que nous entrions en guerre contre une puissance musulmane, nous allons droit vers une nouvelle aventure fascisante, naturellement différente de celle que nous avons connu. C’est pour cela que nous ne la décelons pas à part ce qui ont pris la peine d’analyser les conditions qui nous ont conduite à celles précédentes différente suivant les états car tous n’ont pas fait comme les nazis. Vous avez remarqué que je dis il forme impersonnelle, car si j’avais la conviction que ce gouvernement nous conduit vers le fascisme je le dirais.

                                                        Mais c’est plus impersonnel que cela, le refus de comprendre, l’intolérance, la peur pour soi et des autres, l’autoritarisme, le populisme, le culte du chef, tous sont autant de facteurs qui séparément ne sont pas plus inquiétant que cela, et corresponde à des comportements humains que nous régulons plus ou moins bien. Sauf que lorsqu’ils annihilent la solidarité, la fraternité, la contre verse en désignant d’autres responsables à leur maux que leurs propres turpitudes dans lesquelles nous sommes tous des acteurs, alors ils recherchent comment s’expurger de leurs difficultés bien réelles, c’est là le drame car c’est sur cette réalité que s’opère le glissements vers des solutions totalitaires ou fascisantes.

                                                        La loi sur l’utilisation de l’ADN y concours. Je vais vous faire bondir, mais qu’un biologiste me contre dise. Notre relation sociale repose sur la famille d’essence judéo chrétienne avec ses raisons que nous avons véhiculées de par le monde. Pourtant biologiquement la copulation pour enfanter avec divers partenaires est de nature à mettre toutes les chances de son coté, pour être assurer de donner naissance sur le nombre à une progéniture vigoureuse.

                                                        Par notre monde culturel nous sommes sorties de cela, et il y a très peu d’espèce qui s’accouple pour la vie et nous n’en faisons pas parti. En opposition nous sommes capables d’adopter des enfants qui ne sont pas les nôtres parce que l’amour maternel ou paternel n’est pas biologique (sinon nous n’aurions pas dessous X et autres). Il est donc assez facile de comprendre que la mesure du contrôle ADN sert des visées à plus long terme. Cordialement.


                                                        • FAMA Boubacar DIASSY 5 octobre 2007 14:11

                                                          Une info de taille !


                                                        • FAMA Boubacar DIASSY 5 octobre 2007 14:40

                                                          ddacoudre

                                                          J’ai trouvé votre site très intéressant. On maintient le contact.


                                                        • frédéric lyon 5 octobre 2007 07:19

                                                          Les contrôles des filiations supposées par prélèvement d’ADN sont en vigueur dans douze pays européens sans soulever la moindre polémique.

                                                          La Suède ou l’Allemagne sont elles des pays fascistes ?

                                                          Bien sûr que non.

                                                          En revanche, tous ceux qui essayent de fabriquer une polémique en France à propos d’une loi similaire et qui prétendent du même coup abolir par une campagne médiatique une loi votée par le Parlement sont-ils des fascistes ?

                                                          La question mérite d’être posée.

                                                          Pourquoi tant de tapage ? N’est ce pas parce que le contrôle des ADN apporte une réponse fiable et quasiment impossible à frauder aux problèmes que posent les déclarations mensongères des candidats à l’entrée sur notre territoire ?

                                                          Il y un mot pour qualifier cette attitude : Complicité.

                                                          Mais ne pourrait-on pas dire aussi : Kollaboration ?


                                                          • bozz bozz 5 octobre 2007 10:50

                                                            mais non, ça donne juste de l’importance à ceux qui ont perdus les élections, à défaut d’idées, ils aiment pousser des cries d’orfraies alors qu’il n’y a pas de quoi, mais comme pour le nucléaire ou les OGM, les gens ont peur de ce qu’ils ne comprennent pas (ici c’est le test ADN de paternité)


                                                          • sale bête 5 octobre 2007 11:16

                                                            je propose à tous ceux qui veulent de la génétique pour prouver leur francitude, d’aller jusqu’au bout des choses :

                                                            les seuls vrais occupants légitimes de la france depuis la préhistoire ce sont les basques :

                                                            envahis des millénaires après par les barbares celtes, allamands ... etc

                                                            leur culture et leur langue écrasé par les invasions romaines et le délire judéo-christiano-mulsuman ... etc

                                                            « Les Basques sont l’objet d’études innombrables de la part de chercheurs en anthropologie, en biologie ou linguistes depuis plus d’un siècle. Un grand nombre d’hypothèses des plus sérieuses au plus farfelues ont donné des résultats qui confirment désormais l’enracinement des Basques dans cette partie de l’Europe depuis la préhistoire et tendent à classifier le peuple au rang d’ancêtre.... »

                                                            "Tous les êtres humains sont semblables à 99.99% au niveau génétique, on parlera donc de variabilité génétique des Basques sur 0.01%. En 1996, Hazout et Lucotte ont étudié l’ADN du chromosome Y, que possèdent uniquement les mâles, pour conclure que la fréquence de certains segments diffère de leurs voisins. Par exemple, un polymorphisme (gradient de la fréquence de l’allèle 8 kb), présent dans les populations d’Europe occidentale est pratiquement absent dans les populations basques. Cependant, l’haplotype Ht 15, considéré comme un haplotype proto-européen, a sa fréquence la plus élevée en Europe occidentale et 60 % de la population basque le possède.

                                                            D’autres études ont démontré que les Basques possèdent le plus haut taux de fréquences génétiques du marqueur M173, qui correspondent à la jonction des peuplades européennes et asiatiques il y a 30 000 ans, et du marqueur M170 originaires du Moyen-Orient. La première trace laissée par ces populations est la “ Dame de Brassempouy ”, du nom du village des Landes (statuette en ivoire d’une femme) qui prouve l’existence humaine il y a environ 25 000 ans dans cette partie de l’Europe."

                                                            http://fr.wikipedia.org/wiki/Peuple_basque

                                                            ceux qui n’ont pas le marqueur M173 ET M170 doivent quitter la France dans les plus brefs délais !!!!

                                                             smiley


                                                            • bozz bozz 5 octobre 2007 11:38

                                                              quelle belle niaiserie ! et les basques ont remplacé qui exactement ? et oui il n’y a pas de génération spontannée ! alors vos basques 100% pur français c’est non seulement ridicule mais totalement hors sujet, nous parlons de test de filiation afin de faciliter des démarches administratives, pas de ségrégation par l’ADN, faut arrêter de fantasmer sur ce qu’est un test ADN, vous avez trop vu rencontre à Gattaca.


                                                            • sale bête 5 octobre 2007 12:27

                                                              @ bozz

                                                              je ne sais pas qui ont remplacé les basques,

                                                              mais en tout cas c’est les plus anciens occupants prouvés,

                                                              et ils n’ont toujours pas de pays comme ils le réclament après pourtant 25000 ans d’occupation continue !

                                                              mais c’était surtout une boutade pour tous ceux qui se sentent envahis.

                                                              quand à l’adn, la loi a été édulcorée,

                                                              ainsi des ballons d’essais sont lancés avec pour but le fichage génétique total de la population comme vous le souhaitez !

                                                              on sait où çela mène :

                                                              "Loi du 27 septembre 1940 : étrangers en surnombre dans l’économie nationale

                                                              Le Journal officiel du 1° octobre publie page 5198 la loi du 27 septembre 1940 relative à la situation des étrangers en surnombre dans l’économie nationale.

                                                              Art. 1°. - Les étrangers du sexe masculin âgés de plus de dix-huit ans et de moins de cinquante cinq ans pourront, aussi longtemps que les circonstances l’exigeront, être rassemblés dans des groupements d’étrangers s’ils sont en surnombre dans l’économie française et si, ayant cherché refuge en France, ils se trouvent dans l’impossibilité de regagner leur pays d’origine.

                                                              ... etc"

                                                              http://www.avocats.fr/space/gilles.devers/content/le-droit-de-vichy---tout-etait-dans-le-journal-officiel—_D8729835-5E84-4751-8EF0-A69798DF00C7


                                                            • ddacoudre ddacoudre 5 octobre 2007 18:20

                                                              bonjour sale bête.

                                                              j’ai bien pris du plaisir à lire ton commentaire.j’avoue avoir eu connaissance des ces études (surtout que j’avais un ami basque qui ne manquait jamais de me le rappeler) et lu des articles sur cette curiosité atypiques, mais je n’aurais pas penser à en faire un argument de contre verse.


                                                            • Bulgroz 5 octobre 2007 11:26

                                                              ”vaut mieux demander purement et simplement à quelqu’un de ne pas entrer dans le territoire national, que de le soumettre à des opérations qui portent atteinte à cette liberté ». ” dit Me Abdoulaye Wade.

                                                              Voilà ce que dit l’Article 5 bis (nouveau) du projet de loi tel que voté par le Sénat :

                                                              « Toutefois, par dérogation à l’article 16-11 du même code, le demandeur d’un visa pour un séjour d’une durée supérieure à trois mois, ou son représentant légal, ressortissant d’un pays dans lequel l’état civil présente des carences peut, en cas d’inexistence de l’acte d’état civil, ou lorsqu’il a été informé par les agents diplomatiques ou consulaires de l’existence d’un doute sérieux sur l’authenticité de celui-ci, solliciter son identification par ses empreintes génétiques .afin d’apporter un élément de preuve d’une filiation déclarée avec au moins l’un des deux parents. Le consentement des personnes dont l’identification est ainsi recherchée doit être préalablement et expressément recueilli.

                                                              « L’examen des empreintes génétiques prévu à l’alinéa précédent est réalisé aux frais du demandeur. Si le visa est accordé, les frais exposés pour cet examen lui sont remboursés par l’État.

                                                              « Un décret en Conseil d’État définit les conditions d’application des examens d’empreintes génétiques et notamment la liste des pays concernés et les conditions dans lesquelles sont habilitées les personnes autorisées à procéder à ces examens. » fin de citation.

                                                              Le demandeur peut solliciter son identification par ses empreintes génétiques. C’est donc optionnel, c’est à dire non obligatoire, facultatif, c’est donc à l’initiative du demandeur s’il le souhaite, c’est comme l’option dessin au bac, ou le GPS sur une voiture ou l’indicateur de pression des pneus sur une voiture, ou le Vélib à Paris, ce n’est pas imposé, on n’y est pas contraint, cela résulte d’un libre choix.

                                                              Moi, je comprends pas, je veux qu’on m’explique en quoi quelque chose qui est optionnelle peut être considérée comme “discriminatoire et inutile”.

                                                              Merci aux pourfendeurs de cette option de m’expliquer pourquoi le test ADN facultatif qui est un instrument de preuve supplémentaire au bénéfice du demandeur et qui est facultatif, non obligatoire, non imposé, doit il être combattu ? En quoi cela porte t il atteinte aux libertés ?

                                                              Merci de m’expliquer, Monsieur Boubacar, je comprends pas, je suis p’être un peu con, mais je souffre de pas comprendre.


                                                              • Mjolnir Mjolnir 5 octobre 2007 13:10

                                                                Monsieur X est en France, il veut faire venir sa famille, madame X et ses enfants. On fait un test d’ADN pour prouver que les enfants sont bien ceux de madame X... Mais madame X est elle vraiment la femme de monsieur X ? Retour sur la case départ.

                                                                De plus, vu les difficultés et le coût pour venir en France, je doute qu’il y a beaucoup d’immigrés qui font venir des personnes qui ne leurs sont pas affiliées.

                                                                Enfin il y a le problème du coût. Je ne connais pas le nombre de demandes de regroupement familiale par an, je laisse ça aux personnes obsédés par l’immigration mais vu qu’un test coûte 300 euros par enfant, je vous laisse faire le calcul...

                                                                Encore une mesure symbolique qui va coûter cher dont l’efficacité risque d’être négligeable.

                                                                Et tout ça occulte d’autres projets plus contestable comme le dispositif adopté au sénat hier pour interdire l’hébergement d’urgence aux sans papier :

                                                                http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/societe/20071005.OBS8136/martin_h irsch_denonce_lexclusiondes_sanspapiers_de_lheb.html

                                                                En gros, on va les laisser crever.

                                                                Egalité, fraternité ?


                                                              • faxtronic faxtronic 5 octobre 2007 13:32

                                                                C’est schizophrene la remarque de Wade, lorsqu’il parle de territoire national en parlant de la France. Je croyais que le territoire national de Wade c’etait le Senegal.


                                                              • FAMA Boubacar DIASSY 5 octobre 2007 14:25

                                                                Salut,

                                                                je comprends votre « incompréhension » des propos et même des différentes réactions des « pourfendeurs » (comme vous les appelez) de l’amendement sur les tests ADN. Je pense qu’il ne nous appartient pas d’expliquer leurs paroles à eux.

                                                                Par ailleurs, vous n’êtes certainement pas sans savoir que les faits sont sacrés mais que les commentaires et les réactions faits pour agrémenter ces commentaires, sont libres ; vraiment libres.


                                                              • FAMA Boubacar DIASSY 5 octobre 2007 14:27

                                                                Salut Bulgroz, je comprends votre « incompréhension » des propos et même des différentes réactions des « pourfendeurs » (comme vous les appelez) de l’amendement sur les tests ADN. Je pense qu’il ne nous appartient pas d’expliquer leurs paroles à eux.

                                                                Par ailleurs, vous n’êtes certainement pas sans savoir que les faits sont sacrés mais que les commentaires et les réactions faits pour agrémenter ces commentaires, sont libres ; vraiment libres.


                                                              • Dégueuloir Dégueuloir 5 octobre 2007 12:08

                                                                Tenez !! régalez-vous avec texte prophétique de st Jean de Jérusalem (manuscrit de 1099.réedité en 1998 je crois) IL FAUT LE LIRE ABSOLUMENT !!

                                                                http://www.syti.net/Prophetie....


                                                              • Makan 5 octobre 2007 12:23

                                                                @Thierry JACOB

                                                                « Je vais finir par penser que l’Occident aurait du rester partout en Afrique, en Asie, pour continuer le développement de ces continents... »

                                                                Ce n’est pas de gaiété de coeur que vous êtes partis de ces pays. Vous avez été foutus dehors de ces continents, souvent par les armes et aussi parce que vous n’aviez plus les moyens humains de les tenir sous le joug. Vous l’avez déjà oublié ?


                                                              • Arnaud 5 octobre 2007 12:22

                                                                S’il faut controler l’entree en France, c’est parceque la france donne bon nombre d’aide sociale.

                                                                S’il n’y avait pas d’aide sociale alors je ne vois aucune raison de controle qui vient en France.

                                                                Mais il y en a. Donc vive le control ADN !


                                                                • Makan 5 octobre 2007 12:43

                                                                  « Oui, bien sur MAKRAN...mais aujourd’hui vous revenez sous les jupes de maman...comme un petit enfant qui a voulu jouer au grand...mais qui a encore besoin d’être torché et mouché... comme un petit oiseau qui a besoin de la becquée...quand on déploie ses ailes c’est pour s’envoler. L’indépendance est une responsabilité qu’il faut assumer... »

                                                                  Vous exagérez un peu. Il y a quelques migrants qui frappent à votre porte, vous paniquez de ne pas être envahis puisque vous ne faites plus d’enfants, et vous en faites tout un plat. Il y a 6 milliards d’être humains, dont la majorité en Asie et en Afrique. Heureusement pour vous qu’on ne veut pas tous nous cacher sous votre jupe.


                                                                • sale bête 5 octobre 2007 13:38

                                                                  de toute façon ca sent pas très bon sous les jupes de maman ...

                                                                  on essaie de nous faire croire que c’est une odeur de couscous et de mafé,

                                                                  je renifle plutôt une odeur de billet de banque, de poudre à canon et d’encre à rotative avec un soupçon de kérozène

                                                                  mais surtout une persistante senteur nauséabonde de vieille chemise brune qui aurait servi à envelopper une charogne !

                                                                   smiley


                                                                • Makan 6 octobre 2007 17:24

                                                                  @Seb59

                                                                  C’est l’égoïsme viscéral de l’Européen qui fait qu’il ne fait plus d’enfants.

                                                                  Un enfant, qu’on soit pauvre ou riche, exige qu’on paye de sa personne pour l’élever. Et cela vous n’en n’êtes plus capables.

                                                                  Et puis, quelles que soient les raisons que vous invoquez, le résultat est le même : vous êtes de plus en plus minoritaires et vous avez peur, même dans votre propre pays. Alors, vous faites des lois de plus en plus bizarres en espérant que cela vous sauvera.

                                                                  Ce repli sur soit est le signe le plus évident du déclin de cette « civilisation » qui se prétendait universelle.

                                                                  Au lieu de donner des conseils aux autres, arrêtez un peu d’être égoïstes et faites des enfants. C’est un vrai conseil d’ami, celui-là. smiley


                                                                • idyllique 6 octobre 2007 22:25

                                                                  Faire peu d’enfants est une nécessité planétaire de nos jours ! Les écosystèmes n’en peuvent plus de nous supporter ! 7 milliards qui mangent, polluent et détruisent... et s’entre-tuent ! Tous les scientifiques sont unanimes pour annoncer les pires catastrophes si nous continuons à proliférer de manière aussi anarchique ! Nos ressources en eau, terres arables, océans, ne suffiront pas à nous alimenter ! IL faut beaucoup de courage pour ne pas se laisser engrosser chaque année ! Les femmes occidentales sont les premières à avoir combattu pour être libre, enfin avoir réussi à être maître de leur corps ! Le but n’est pas de coloniser la planète avec des êtres misérables, malades et souffreteux, prisonniers d’une condition inhumaine, devoirs travailler dès 6 ans, ne sachant ni lire et écrire à 20 ans pour nourrir des parents qui comptent sur leurs enfants ! Ces parents là sont des irresponsables, des égoïstes, des criminels ! Les adultes responsables ne mettent au monde que peu d’enfants ! Des enfants qui auront la santé, seront heureux, épanouis, parce que peu nombreux, parce qu’ils peuvent les élever, les éduquer, les aimer pour leur offrir un avenir autre que celui la décharge de la ville voisine pour manger ! En occident, l’enfant n’est pas un pourvoyeur d’allocs ou un esclave ! Les européens n’ont pas besoin de faire des enfants pour prouver qu’ils sont des mâles à la terre entière !

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