Gaza, la mort en son jardin
Entre le moment où cet article a été rédigé et celui où il a été mis en ligne, quelques heures à peine après la destruction en vol d’un appareil des Malaysia Airlines assurant la liaison entre Amsterdam et Kuala Lumpur, une opération terrestre israélienne contre la bande de Gaza a été lancée… Choix d’opportunité destiné à masquer la brutalité d’une offensive dont les contours politiques et militaires restent mal définis. Cette troisième offensive sur Gaza depuis le 27 décembre 2008, a déjà fait, après dix jours de raids aériens, 240 morts et deux milliers de blessés. Cela sous prétexte de réduire, à nouveau et durablement, le « pourvoir de nuisance du Hamas » ! Reste que la stratégie dit de lutte antiterroriste du parti au pouvoir à Tel-Aviv, le Likoud, semble de plus en plus incohérente alors que dans le même temps, malgré la multiplication de déclarations triomphales, le bouclier anti-missiles dit « Dôme de fer » financé à grands frais par les contribuables américains, montre ses limites démontrant qu’il relève en grande partie d’un piteux bluff géopolitique.
Lorsque le colonel Kadhafi menaçait les révoltés de Benghazi d’un « bain de sang », le Conseil de Sécurité des Nations Unies votait aussitôt une Résolution instituant une zone d’exclusion aérienne 1. L’Otan via la France , le Royaume-Uni et l’Italie se précipita pour faire appliquer la décision. Au demeurant l’interdiction de vol se transforma rapidement en destruction des appareils libyens au sol (et non en vol) et des matraquages de forces terrestres interdites par le fait du prince, elles, de circuler. Personne n’y trouva rien à redire, le bain de sang était passé du bon côté, du côté démocratique.
Plus près de nous, quand les forces aériennes de M. Porochenko pilonnent les villes rebelles de l’Est et du Sud de l’Ukraine, les bulletins d’information préfèrent concentrer leur attention sur les drames de colonies de vacances et la qualité déficiente des eaux de boissons. C’est un choix. Le choix d’informer. L’on sait par la bande que les morts civils sont nombreux, broyés sous leur maison, écharpés par les éclats d’obus, mais nulle image ne vient troubler la paix des chaumières et les retransmissions du Tour de France. Pourquoi les journalistes assez casse-cou pour rejoindre les théâtres d’opérations syriens en franchissant illégalement les frontières depuis le Liban, la Jordanie, la Turquie, ne se risquent-ils pas de la même façon dans le Donbass. Oui pourquoi ? Les indépendantistes russophones seraient-ils moins intéressants que les mercenaires ou les djihadistes sanguinaires d’al-Nosra combattant au nord de la Syrie ? On n’ose le croire ! Les journalistes sont des gens prêts à sacrifier leur vie pour nous procurer une bribe de vérité c’est bien connu. Mais il est tout aussi formellement établi que les insurgés luttant contre l’État laïque de Damas, sont des rebelles fréquentables, dignes d’intérêt, que ce que ne sont pas d’horribles russophones soutenus par l’odieux Poutine lequel n’aime pas, c’est tout dire, les « Pussy Riot » [littéralement « chattes en insurrection »] ni les manifestations ostentatoires de la gay pride. L’affaire est entendue, les gens du Donbass n’ont que ce qu’ils méritent et à ce titre pas plus que le minimum syndical de temps d’antenne.
Idem pour les Palestiniens de Gaza pilonnée. Car plutôt que de voir des cadavres extraits de ruines fumantes, n’est-il pas plus intéressant, comme l’a si finement compris cette journaliste de France Inter, d’interroger cette baigneuse qui s’était vue contrainte par de sirènes hurlantes de quitter jambes à son cou la plage de Tel-Aviv où elle se prélassait pour se réfugier dans le premier abri venu. C’est que des roquettes missilières envoyés par les terroristes du Hamas – dont le chef Khaled Mechaal réside à Doha, capitale du Qatar, ce grand allié et ami de Washington, Londres et Paris – s’apprêtaient dégringoler nonobstant le Dôme d’acier censé protégé les quidams. La radio publique hexagonale nous conviait donc opportunément par ce reportage hors norme à prendre toute la mesure du drame vécu par des baigneurs innocents obligés d’abandonner leur plage de sable tiède.
Une presse qui détaille très complaisamment l’arsenal des terroristes gazaouis, jusqu’à un drone qui aurait pu contenir des explosifs, intercepté ce 14 juillet. Mais qui oublie de détailler la puissance destructrice des howitzer israéliens, ces terrifiants obusiers de 155 dont les projectiles ont une portée de 50 km, ou celle des F16, des hélicoptères et des drones d’attaque qui s’acharne actuellement sur la ville concentrationnaire de Gaza. Ville ceinturée de toutes parts par d’impressionnantes défenses et maintenant réduite à l’état de polygone de tir où croupit une population sans beaucoup d’espoir ni d’avenir.
Mais tout se dit et se raconte dans nos médias à front renversé. Comme si, au contraire de ce que nous avons sous les yeux, les agresseurs étaient les assiégés et non les assiégeants. Comme si l’attaquant était la vraie victime… tout en disposant d’une force de frappe incommensurablement plus létale que les défenseurs, avec leurs dérisoires pétards de quatorze juillet. Des monstres sans âme terrorisant un malheureux peuple pacifique… Bilan : 715 roquettes tirées depuis le début des hostilités sans faire de victimes, dont 160 seulement ont été interceptées [lepoint.fr14juil14].
Ici, la capacité rhétorique dans l’inversion du réel - ou à le traficoter - est ici proprement stupéfiante et proportionnelle à la puissance de feu de l’assaillant. Au reste à travers ces chiffres l’on voit bien que le bouclier anti-aérien d’Eretz Israël est une passoire… et un mythe médiatique. Que dans ces conditions, les mauvais pasteurs du peuple judéen, ceux qui ont déclenché le feu du ciel sur des populations qui n’en peuvent mais, devraient bien se garder de pousser si haut leurs cris d’orfraies… parce qu’un jour – peut-être pas si lointain - pourrait arriver où cet État orgueilleux et trop sûr de lui, pourrait devoir faire face à un véritable déluge – meurtrier cette fois - de missiles venus du Sud Liban. Ce jour-là Israël pourra effectivement se lamenter de subir un orage d’acier quand son système de défense antiaérien aura montré ses limites, lesquelles seront vite atteintes car immédiatement saturées.
À ce sujet, en expédiant ses roquettes sur Israël, le Hamas envoie un message que les dirigeants de Tel-Aviv seraient bien avisés d’entendre, en substance « nous pouvons le faire ». D’ailleurs le cabinet israélien de Sécurité ne vient-il pas d’annoncer qu’il acceptait la proposition de trêve présentée par le Caire ce 14 juillet. Reste que le Hamas veut un « règlement global » de la crise 2 . Là encore, comme en novembre 2012, lors de l’Opération Colonne de Nuées [alias Pilier de défense], et alors qu’à cette heure la situation se dégrade dangereusement à l’Est de l’Ukraine 3, l’on peut compter sur Washington pour faire les concessions nécessaires à son allié israélien pour espérer ramener un semblant de paix en Palestine.
Dans le Mundial du carnage l’État hébreu, se place donc très en tête de la Coupe. Menant en fin de partie après une semaine de frappes (avant d’éventuelles prolongations et avant que le Secrétaire d’État américain John Kerry n’ait utilement bougé sa carcasse… en allant par exemple taper du poing sur le bureau du Premier ministre israélien Benjamin Netanyahou) par 180 morts contre zéro 4 . Enfin si, une ! Une malheureuse femme affolée par les sirènes est décédée après avoir glissé en sortant de sa douche. Dix, douze mille morts en une décennie. La Seleçao gazaoui encaisse également 1132 blessés. Il est vrai que M. Netanyahou accuse le Hamas d’utiliser « la population comme un bouclier humain ». Il est aussi vrai que Tsahal – guerre humanitaire oblige - envoi des twitts aux habitants des maisons qui vont être bombardées. Encore faudrait-il que l’avertissement ne précédât pas les bombes de seulement quelques dizaines de secondes. Ce serait d’ailleurs mieux pour le crédit que l’on souhaiterait pouvoir accorder à l’assaillant israélien. Bref, le rapport des dégâts collatéraux parle de lui-même, la dissymétrie des chiffres est éloquente, pourtant les commentateurs préfèrent renvoyer dos à dos agresseurs et victimes 5.
Ce qui amis le feu aux poudres en mettant mis fin à la trêve conclue en 2012, mais qui surtout a donné le prétexte à Israël d’aller casser du Palestinien en Cisjordanie et à Gaza, est la mort le 12 juin de trois jeunes hébreux enlevés à proximité d’Hébron. Assassinat vraisemblablement perpétré par des voyous censés être proches du Hamas. Crime qui vit en retour un adolescent palestinien brûlé vif – ses bourreaux lui firent avaler de l’essence à laquelle ils mirent ensuite le feu. Mais Tel-Aviv eut été bien inspirée de ne pas surdramatiser un fait divers pour en faire un mobile de guerre. Car au total le prix à payer pour Israël va et ira croissant d’opérations foireuses en opérations foireuses… parce qu’inabouties. Un crédit international – ou ce qu’il en restait - qui s’évapore à grande vitesse toutes ces dernières années… parce que quels étaient les buts de guerre réels et les objectifs politiques de cette dernière opération. Casser les reins du Hamas ? Mais celui-ci a tourné le dos à la Syrie, et du même coup au Hezbollah libanais et à l’Iran, pour répondre aux sirènes dollarisées du Qatar, à l’évidence un fort mauvais calcul géopolitique. En effet le vent ne souffle guère en faveur de Doha et les relations irano américaines se réchauffent… À telle enseigne que le Hamas n’a jamais encore connu d’aussi basses eaux (alors pourquoi vouloir affaiblir ce qui l’est déjà ?), même si le rapprochement avec le Fatah de Mahmoud Abbas semblait pouvoir se concrétiser au grand dam des likoudniki.
Faut-il alors voir dans cet assaut lancé contre Gaza un signal de très mauvaise humeur envoyé à la Maison-Blanche pour lui signifier son hostilité à un dialogue constructif avec Téhéran ? Notamment à propos du Califat islamique qui ronge l’Irak et progresse significativement en direction de Bagdad ? Une opération de politique intérieure – ce qui est souvent le cas en pareille circonstance – après la rupture d’alliance entre le Likoud fanatique ministre des Affaires étrangères Avigdor Liberman… lequel néanmoins ne quitte pas le gouvernement. Sans doute tout cela à la fois, pour notre plus grand malheur collectif.
Léon Camus 14 juillet 2014
Notes
(1) R. du 1793 du 17mars 2011. « Libye : le Conseil de sécurité décide d’instaurer un régime d’exclusion aérienne afin de protéger les civils contre des attaques systématiques et généralisées »… « Le Conseil de sécurité a décidé, ce soir, d’interdire tous vols dans l’espace aérien de la Jamahiriya arabe libyenne pour protéger la population civile et pour faire cesser les hostilités. Aux termes de la résolution 1973, adoptée par 10 voix pour et 5 abstentions (Allemagne, Brésil, Chine, Fédération de Russie et Inde), le Conseil a décidé également que cette interdiction ne s’appliquera pas aux vols dont le seul objectif est d’ordre humanitaire ou encore l’évacuation d’étrangers. La résolution, qui était présentée par la France et le Royaume-Uni, autorise en outre les États Membres à prendre au besoin toutes mesures nécessaires pour faire respecter l’interdiction de vol et de faire en sorte que des aéronefs ne puissent être utilisés pour des attaques aériennes contre la population civile ».
(2) Le Hamas acceptera un cessez-le-feu si Israël cesse ses bombardements, libère des prisonniers « réarrêtés » après avoir été relâchés dans le cadre de l’accord d’échange avec le soldat israélien Gilad Shalit en 2011 ; lève le blocus de la Bande Gaza (qualifée d’enclave palestinienne), en vigueur depuis 2006 ; autorise l’ouverture du poste frontalier de Rafah avec l’Égypte, soit l’allègement des restrictions égyptiennes à la circulation mises en place après l’éviction, le 3 juillet 2013 du président islamiste Mohamed Morsi. Le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu après avoir réuni le 15 juillet un “cabinet de sécurité” afin d’étudier la proposition de cessez-le-feu, présentée par l’Égypte, l’a accepté, soulignant – car il faut bien sauver la face - que le Hamas avait été affaibli par les bombardements de Tsahal. [Reuters14juil14].
(3) Un chasseur-bombardier Soukhoï ukrainien aurait été abattu le 14 juillet en haute altitude par un missile russe, en rétorsion pour des tirs sur le territoire de la Fédération ayant visé des villages frontaliers avec dommages collatéraux à la clef. Dans l’impossibilité de lancer une opération intrusive en territoire ukrainien, le KremLin pourrait avoir opté pour des frappes ciblés d’avertissement, des coups de semonce en quelque sorte.
(4) Offensive plus meurtrière que celle de novembre 2012 au cours de laquelle 177 Palestiniens et six Israéliens avaient trouvé la mort en un laps de temps équivalent. L’organisation des droits de l’Homme israélienne B’Tselem a comptabilisé 565 Palestiniens tués par les forces de sécurité israéliennes depuis janvier 2009 pour 28 civils israéliens et 10 agents de sécurité israéliens tués au cours de la même période… Soit depuis la fin du carnage connu sous le nom d’Opération Plomb Durci, interventionqui a coûté la vie à 1 400 Gazaouis et à 13 Israéliens.
(5) En exprimant « la solidarité de la France » avec Israël sans prononcer le moindre mot sur les bombardements, les assassinats et les rafles à Gaza et en Cisjordanie occupée, le président de la République vient d’associer la France dans une opération criminelle contre un peuple en lutte pour sa survie. Pire, en déclarant qu’il appartient « au gouvernement israélien de prendre toutes les mesures pour protéger sa population face aux menaces », le président de la République incite à la guerre et implique officiellement la France dans la cause des extrémistes sionistes [AFP10juil14]. De la même manière le député UDI des « français » de l’étranger, Meyer Habib - ingénieur de formation âgé de 53 ans - après avoir évoqué « l’humanisme », « la tolérance » et « l’entraide » comme valeurs fondamentales de sa religion, n’hésite pas à rappeler « la valeur de la vengeance présente dans le judaïsme ». Déclaration ahurissante de la part d’un homme siégeant à l’Assemblée nationale où il est censé représenter la nation et incarner le principe de laïcité. La loi du talion étant a priori parfaitement antinomique de nos lois et de leur esprit, et qui plus est, totalement étrangère à notre héritage chrétien. D’ailleurs des ressortissants français combattent actuellement dans les rangs de Tsahal contre le peuple palestinien. Cela en violation des règles internationales et nationales notamment dans le cadre des opérations de ratissage conduites en Cisjordanie pour retrouver les trois adolescents enlevés. Ces jeunes gens sous uniforme israélien ne sont évidemment pas soumis à une interdiction de sortie du territoire prévue par les nouveaux textes anti apprentis djihadistes [humanite.fr11juil14].
47 réactions à cet article
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Bravo pour cet article courageux !
Les mots à moi ne me viennent pas pour parler de ces choses.Je dois l’avouer, je tourne maintenant le bouton de la radio pour ne plus entendre ces témoignages bouleversants, je change de chaîne pour ne pas voir le visage de ces enfants assassinés par des psychopathes sur une plage.La même horreur qui me faisait vomir en voyant les corps poussés par les bulldozers dans les camps de la mort. Même en n’étant pas allemand, quelle honte de faire partie de cette humanité capable de tels crimes !Pourtant au moins la voix des commentateurs à posteriori, tétanisés eux aussi par l’horreur, était comme une bouée....Rien à voir avec celle de ces robots journalistes, aux ordres, soucieux de renvoyer « les deux camps dos à dos », et faisant le parallèle entre les tirs dérisoires de ces pétoires, et ces centaines de morts d’innocents, dans un scénario barbare de fin du monde.Mais pourtant malgré tout, quelques voix de journalistes ne peuvent elles aussi parfois qu’oublier les consignes et se mettre à hurler, comme ceux qui étaient présents sur cette plage, et ont pu suivre le carton que faisaient les israéliens sur ces enfants qui s’enfuyaient.Pas une première, on le sait....C’était leurs enfants mais ce sont aussi les nôtres.Les enfants nous appartiennent tous.Qu’un régime paranoïaque, délirant, fasse de telles choses, sans que les grandes puissances n’osent intervenir nous en dit beaucoup, à tous, sur ce, qui nous attend.-
Effectivement c’est tellement énorme que nous ne savons plus quoi dire .
Et ils sont fiers d’eux ces vraicons !-
Dans les premiers temps de l’invasion terrestre israélienne à Gaza, les soldats de Tsahal, ont bousillé un bébé palestinien. Ils l’ont eu avant qu’il puisse brandir son lance-roquette, ce petit salaud.
Ce haut-fait militaire, digne de l’armée la plus morale du monde, redore incontestablement le blason de l’armée juive.
Tout le monde s’attend évidemment à ce que le peuple israélien, très friand de ce genre d’exploit, réserve à l’unité ayant procédé à cette élimination un accueil triomphal lorsqu’elle rentrera au pays.
Que les (nombreux) sionistes qui hantent Avox ne se désolent surtout pas d’un aussi piètre bilan militaire : la trentaine de morts comptabilisés à Gaza dans la journée sont bel et bien constitués en grande majorité d’enfants et de femmes ! Ouf ! Tsahal reste égale à elle-même. Voilà de quoi assouvir leur jubilation et leur permettre de s’endormir la conscience tranquille.
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La bande de Gaza est un stalag à ciel ouvert, semblable à Guantanamo, où vous n’êtes enfermé que par la faute de l’étoile jaune que vous avez cousu sur votre poitrine....Heu, pardon, des papiers palestiniens....Ce qui revient à peu près au même, en terme d’exclusion de ce qui définit les droits de l’homme.
Les membres de l’ENA, les étudiants des bonnes écoles, les stagiaires en journalisme, devraient à mon avis faire un tour là bas, un stage de six mois dirons nous...Ca leur remettrait bien des choses en place..Peut être éviteraient ils une de ces opérations « bouclier de plomb, ou coup de poing du gros con », comme on les nomme, et qui tombe tous les deux ans, dans un savant timing sadique d’usure de la population....Mais même dans un moment dit de paix, je pense qu’un stagiaire comme Berlusconni, purgeant sa peine dans un hôpital, au milieu des gamins hurlants et des amputés, ferait grand profit de cette expérience humaine....Je n’aimerais pas être à la place de ces barbares qui descendent ainsi des gamins. Il est des heures où tout de même on se retrouve face à soi-même. En dehors des soutiens qui font que des hommes se croient autorisés à faire ce genre de choses, chaque homme, je pense garde une conscience.Mais je parle des hommes, il est vrai. -
Nestor 18 juillet 2014 22:28Salut,
C’est clair qu’en ce moment il se passe des trucs hypers bizarres ... Comment ne pas haïr nos médias qui semblent nous étouffer comme souvent le vrai poisson dans l’histoire ?
Donbass, Palestine ... À qui profitent ces crimes ?
Cet avion abattu par un tir de missile est-ce une coïncidence avec ce qui se passe en ce moment même à Gaza ou est-ce un calcul cynique ? Qui oserait imaginer le pire ? Franchement Là !
En tout cas des morts ... Depuis le début du conflit Ukrainien, entre les morts de la place Maïdan jusqu’à ces innocents dans cet avion ça en fait des pertes humaines ... Plus, les morts de Gaza en ce moment, comme l’Irak, La Syrie, la Libye ...Ça en fait des vies humaines qui disparaissent ... La question ... Mais pour qui ou au nom de qui ?
À l’heure actuelle il semblerait que le monde est parti soit pour se partager en deux clamps soit se soumettre à l’un !
Mon avis c’est que si il devait y avoir réaction c’est maintenant qu’elle devrait se faire ... Demain il sera peut-être trop tard ...
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article d’une très grande qualité
dont le titre est trop honnêtepour faire assez d’audiencehélas !merci d’avoir encore la force de réagir sereinement-
A force de raconter des histoires à mourir debout, ça finit par arriver. Forcément, @ camus ! Pour pleurnicher vos petits palestiniens roublards préfèrent quand même les roquettes aux mouchoirs ?
C’est quand qu’on pleure ?-
L’ impunité d’ Israhell et de son apartheid génocidaire montre à quelle point les sionistes contrôlent les chancelleries des pays de l’ OTAN cette organisation criminelle qui n’ a plus sa raison d’ être . Les peuples de ces pays vont ils se réveiller face à la trahison de leurs politiques ? la question est posée ...
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Bonjour à tous.
En Israël, la devise a changé depuis longtemps : ce n’est plus « œil pour œil » mais « cent yeux pour un œil israélien ».
Israël poursuit une fuite en avant génocidaire pour de nombreux Palestiniens mais aussi pour l’identité de ce peuple spolié et de facto emprisonné dans des camps sans barbelés. Tout cela sous le regard de gouvernements occidentaux assez largement soumis aux chantages des lobbies sionistes, malgré les résolutions de l’ONU dont aucune n’a jamais été respectée par l’Etat hébreu.
On vilipende le Hamas comme « terroriste » et le fait est qu’il l’est. Comme l’a été naguère l’OLP. Mais comment se faire entendre face aux scandaleuses colonisations du territoire palestinien et à l’influence toujours plus grande des extrémistes israéliens conduits par un fou, Avigdor Liberman, de plus en plus écouté par l’exécutif.
Rappelons enfin que les premiers terroristes dans la région ont été juifs, ceux de l’Irgoun, bien décidés à chasser les Britanniques pour faire main basse sur les terres de Palestine. Ce qui s’est fait par la suite sous la forme d’un cadeau fait au peuple juif en réparation de la Shoah. Une connerie monumentale dont le Moyen-Orient n’a pas fini de payer le prix.
Cela dit, ne mettons pas tous les Israéliens dans le même sac : il sont nombreux, ceux qui sont choqués par la politique de Netanyahou et ils le font savoir. C’est ainsi qu’il y aura aujourd’hui une manifestation pro-palestinienne à Tel-Aviv, alors que celle de Paris sera interdite par un pouvoir objectivement complice des massacres qui se perpétuent à Gaza.
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Tout ce qu’AgoraVox compte d’antisémites enragés aura pu enfin cracher son venin. Enfin, presque. La pire, celle de l’autre Front pareil au premier – l’antisémitisme est « bifrons - , on l’attend toujours, mais de pied ferme.
Ces sortes de textes m’inspirent un dégoût invincible, l’envie est très forte de ne plus jamais rien écrire sur un site devenu le vecteur des pires propagandes. Mon article envoyé le 11, qui décrivait la situation en Israël et dénonçait la responsabilité du mouvement terroriste n’est toujours pas publié. Je l’ai recopié à la fin d’un autre article à la gloire (sic.) du Hamas. Quelle pitié ! Dans un pays qui est en Europe le plus menacé par le terrorisme, celui-ci trouve déjà sur l’Internet ses zélateurs empressés et fanatiques, complètement abusés par pallywood et les sites de propagande d’inspiration jihadiste. Animés surtout de l’intérieur par le très vieux moteur qui faisait tourner Drumont. Faut-il laisser faire et préférer le silence, comme Finkielkraut qui me déçoit un peu et, dans son émission de ce matin, préfèrait parler littérature ? J’ai eu des chats. Il leur arrivait, dans leur jeunesse, de s’oublier au bas d’une plinthe. Il fallait recourir au balai et à la sepillère. Allons-y, en nous bouchant le nez.
Imitant l’inimitable Abou Mazen qui accusait Israël avant l’incursion dans Gaza de commettre « un génocide », notre nouveau Camus (il y a bien des Camus, mais tous n’égalent pas le premier) n’hésite pas à écrire, et sans rire : « Mais tout se dit et se raconte dans nos médias à front renversé. Comme si, au contraire de ce que nous avons sous les yeux, les agresseurs étaient les assiégés et non les assiégeants. Comme si l’attaquant était la vraie victime… tout en disposant d’une force de frappe incommensurablement plus létale que les défenseurs, avec leurs dérisoires pétards de quatorze juillet. »
Avant de laisser tomber cette énorme énormité (le « poids des mots », n’est-ce pas, comme dans la devise d’un magazine bien connu pour l’extrême subtilité de ses analyses), il a bien évidemment ménagé une petite préparation d’artillerie à base de photos dans le style pallywood. Le « choc des photos », comme dit la même devise.
Un peu d’ironie – je précise, parce qu’ici, pour bien des lecteurs, le décodage des tonalités n’est jamais chose acquise :
Les protestations du Hamas, n’avaient rien d’agressif. Envoyer sur un pays voisin un bon millier d’engins explosifs en dix jours (cela fait donc onze mille depuis la dernière intifada), on voit mal que le bon sens puisse appeler ça une agression. Chacun de ces braves « pétards du 14 juillet »aurait certes pu tuer plusieurs personnes, selon la méthode préconisée par le septième article de la Charte du Hamas, mais quoi ? Tuer des Juifs, serait-ce tuer des hommes ? Un bon Juif, n’est-ce pas... Entre ce que peut valoir la vie d’une baigneuse de Tel Aviv et ce que vaut celle celle d’un pauvre bougre de Gaza, il n’y a évidemment aucune comparaison possible. Redisons-le encore une fois : « Un bon juif... »
Il n’y a donc eu aucune agression de la part du Hamas. Il a fait le boulot prescrit par le septième article de sa charte, dont je recopie obligeamment la dernière phrase : « Le Prophète, qu’Allah le bénisse et lui accorde le salut, a dit :"Le jour du Jugement ne viendra pas tant que les Musulmans combattent les Juifs (tuent les Juifs) et tant que le Juif se cache derrière des pierres et des arbres. Les pierres et les arbres diront : "Oh ! Musulmans, Oh ! Abdulla, il y a un Juif derrière moi. Viens et tue-le." Seul, l’arbre Gharkad ne le dira pas parce que c’est l’un des arbres de Juifs. (narré par al-Bukhari et un Musulman). »
Mais ce sont là des mots pour rire, des plaisanteries de préau d’école, nous dira l’auteur ; ces immatures veulent s’amuser, c’est bien de leur âge, comme voulaient s’amuser naguère chez nous en Europe les Mehra ou les Nemmouche, de biens braves garçons en vérité (ironie, encore).
Les Israéliens, n’en déplaise à l’auteur de cet article, sont des hommes. Dans tous les domaines : artistique, philosophique, scientifique et technique, les Israéliens sont à la pointe de ce que la civilisation moderne peut produire de mieux. Nous leur devons, dès la plus haute antiquité le « Tu ne tueras point du décalogue » auquel l’athée que je suis ne voit rien à redire.
Ils font tout leur possible actuellement pour éviter de tuer des civils. Ceux qui prennent la peine de s’informer savent que c’est la première préoccupation de Tsahal comme du Cabinet politique qui organise la défense du pays. Mais quand on subit ce type d’agression, car c’en est une, on a le droit de se défendre, et c’est reconnu actuellement par toutes les puissance occidentales. Ce n’est même pas un droit : pour les responsables politiques, c’est un devoir des plus impérieux.
Quand on a recours à l’armement, même au plus sophistiqué, celui qui ne tombe pas au hasard sur les populations civiles comme celui du Hamas, les bavures sont inévitables. Il y en a eu ; il y en aura encore, hélas, aussi longtemps que les dirigeants du Hamas confortablement installés au Qatar et occupés à faire fructifier pour leur propre compte les sommes détournées de l’aide internationale n’auront pas compris, malgré les pressions qui s’exercent de toutes parts, qu’ils s’enfoncent dans une sorte de crime contre l’humanité dont ils finiront par devoir rendre compte. La première mort, dans l’armée Israélienne, a été causée par un « tir ami ». Quand les balles fusent de tous côtés, pour tous ceux qui sont sur place, les risques sont énormes. Qui aura refusé le cessez-le-feu ? Et entre les premières gerbes de missiles et la réaction de Tsahal, quarante-huit heures.
« On est toujours sûr de tomber, au hasard des journées, sur un Français, souvent intelligent par ailleurs, et qui vous dit que les Juifs exagèrent vraiment. Naturellement, ce Français a un ami juif qui, lui, du moins… Quant aux millions de Juifs qui ont été torturés et brûlés, l’interlocuteur n’approuve pas ces façons, loin de là. Simplement, il trouve que les Juifs exagèrent et qu’ils ont tort de se soutenir les uns les autres, même si cette solidarité leur a été enseignée par le camp de concentration. »
Ce n’est pas moi qui le dis, c’est Camus, en 1947. L’autre Camus, le vrai.
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Magistral, comme d’habitude, Christian. Votre verve corrosive mérite mieux que ce repère des rouges-bruns qu’est AV. Voyez la mauvaise foi flagrante en réaction au crash MH17, c’est édifiant. Les commentaires les plus raisonnables sont très repérables, parce qu’ils sont profondement dans le negatif. En revanche, les théories de complot les plus loufoques battent tous les records de plussage.
Votre article ne passera pas. J’ai voté pour hier soir, il était à 0, avec 9 avis négatifs et autant positifs. Dés qu’il passe en positif, les islamistes, ou la rédaction du site lui enlèvera un point. Pas d’erreur, on est bien sur Agoravox.Actuellement en vacances dans mon pays natal, je suis indigné par l’emprise des rouges-bruns dans mon pays. Pour faire gagner leur pantin parachuté aux législatives, les cocos mafieux ont dû mettre l’opposant en prison. Si vous avez un moment, lisez mon article là dessus.Au plaisir de vous relire. -
Bonjour, Christian.
Oui, le Hamas est un mouvement terroriste, et certains de ses membres veulent la destruction de l’Etat hébreu.
Oui, le Hamas a envoyé sur Israël des milliers de roquettes, mais il faut relativiser ce nombre, plus de 90 % étant voués à la destruction en vol ou à s’écraser dans le désert. Et les ripostes disproportionnées de Tsahal se traduisent par des massacres d’innocents.
Non, tous ceux qui soutiennent les Palestiniens, et c’est mon cas, ne sont pas des défenseurs du Hamas et des antisémites. Personnellement, j’ai des amis juifs, et je suis très intéressé par leur culture, amateur notamment de musique klezmer et de chants séfarades arabo-andalous.
Le problème est que, si les gouvernements qui se sont succédé en Israël avaient réellement voulu qu’une solution émerge sous la forme d’un Etat palestinien viable, il n’y aurait plus de conflit depuis belle lurette. Mais la vérité oblige à constater que les faucons l’ont toujours emporté sur les sages, et la volonté de colonisation sur le respect des droits du peuple palestinien.
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« Tout ce qu’AgoraVox compte d’antisémites enragés aura pu enfin cracher son venin »
Très mauvaise introduction. Penses-tu que les lecteurs soient assez stupides pour ne pas avoir compris d’eux-même que ce texte n’a rien d’antisémite enragé. Il faut être malhonnête pour considérer que critiquer l’attitude belligérante d’un régime politique puisse être du racisme enragé. Quand on commence une longue tirade par une malhonnêteté, faut pas espérer beaucoup de sympathie.
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Deneb,
Après avoir cherché en vain dans l’espace « de modération », je suis allé enfin à votre dernier article : « Lettre d’un prisonnier politique... ». Je suppose que c’est à celui-ci que vous faisiez allusion. Je ne l’avais pas vu et il faut que je le relise. A l’époque où la carte du centre de l’Europe s’est trouvée redessinée, j’enseignais encore, j’étais accablé de toute sorte de besognes abrutissantes et les informations que je recevais étaient si braillardes ou superficielles que j’aurais été assez incapable de prendre parti. Il faudrait que je lise quelques bouquins distanciés sur cette période et sur des situations dont je ne me risquerais évidemment pas à parler avant de l’avoir fait. Vous avez mon adresse, vous auriez dû me signaler votre article. Faites-le la prochaine fois.
J’ai bien vu quelques articles sur la catastrophe aérienne, mais je suppose qu’on en sait encore trop peu. Là aussi, je me garderai bien d’écrire quoi que ce soit, et même de simplement réagir : je n’ai pas plus de goût que vous pour les délires conspirationnistes. Je me contente actuellement de faire donner ma petite artillerie contre un antisémitisme qui commencerait à me dégoûter de mon propre pays si je ne connaissais très bien les ficelles propagandistes qui servent à actionner les marionnettes incultes et mal informées qui peuplent l’Internet. Les réflexions que vous reproduisez à la fin de votre article, à cet égard, devraient nous donner à réfléchir. A quand le prochain article ? -
« Labrune, votre outrance vous décrédibilise complètement.
Vous dites »antisémites enragés" ...
Essayez juste d’extraire, dans les articles récents, des phrases vraiment antisémites (pas des choses que vous supposez cacher de l’antisémitisme), et vous aurez du mal.
Sérieusement, essayez !Et regardez juste ce bilan très frappant : Israel 1 mort - Gaza plus de 200 morts.
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Fergus,
On a lu de vous ici des textes mieux inspirés !
Personnellement, je n’ai pas d’amis juifs, je ne voyage jamais et je n’irai jamais en Israël. Mon attachement à cette culture et à ce peuple n’a rien de passionnel.C’est bien de reconnaître que le Hamas est un mouvement terroriste, mais il faudrait à partir de là un peu plus de cohérence. Si vous vous promenez à Paris dans une voiture blindée à l’épreuve des balles (supposons que vous ayez reçu des menaces de mort et que vous preniez des précautions) et qu’à un carrefour des énergumèness vous tirent dessus à la kalachnikof, qu’on les coffre, si vous leur intentez un procès et que pour se défendre ils allèguent que votre voiture était blindée, aucun tribunal ne se risquera à vous débouter. Ils seront bel et bien condamnés pour tentative d’assassinat. Pareillement, la justice internationale considère à bon droit comme un crime de guerre l’action du Hamas.
Porter un gilet pare-balle, faire installer une serrure à trois points à la porte de son appartement ou rouler dans une voiture blindée, ce ne sont assurément pas des délits. Ce n’est pas le dôme de fer qui constitue un crime contre l’humanité, mais le fait de le canarder.Il y a bien des gouvernements qui se sont succédé en Israël et qui méritent, comme tout gouvernement, d’être critiqués. Mais depuis la naissance de ce petit état en 48, combien de guerres ? Et l’extermination, depuis Amin al-Husseini, a toujours été le premier objectif. Ca ne doit pas être fort agréable de vivre dans un pays qui, s’il baisse un instant la garde, est à peu près sûr d’être ratatiné.
Israël est-il ennemi de la France ? Avez-vous à craindre dans les prochains mois qu’une bombe nucléaire israélienne tombe sur l’une de nos villes ? Il y a un article sur Sun Tzu qui vient de paraître et que j’ai lu en diagonale sans y trouver mention du premier principe de ce génial stratège : « connaître son ennemi ». Le décervelage est tel actuellement sur ce site que bien des marionnettes de l’Internet en sont à prendre le parti d’un islamo-fascisme qui ne nous veut, c’est bien connu, que du bien. Vive donc le nouveau Califat ! Vive la bombe nucléaire iranienne ! Vive les Frères musulmans qui foutent le bordel dans nos banlieues !
Soyez cohérent, Fergus, et devenez donc le plus vite possible un vrai salafiste du Jihad. Allah akbar !
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@ Christian Labrune.
Ces excès ne sont pas constructifs, et certainement pas de nature à convaincre ceux qui s’opposent à la politique israélienne.
Vous faites des comparaisons avec le vie en France. Fort bien. Certes, devoir rouler en certains lieux de son propre pays en voiture blindée n’est pas admissible, mais que diriez-vous si, depuis des décennies, vous aviez-vu au cœur de la Normandie ou de la Champagne des armadas colonisatrices envahir peu à peu les villages voisins du vôtre et s’y installer en chassant ceux qui vivaient là depuis des siècles ? Sachant que votre village pourrait être le prochain sur la liste, et que vous pourriez donc subir le sort de vos voisins et de vos propres cousins, quelque chose me dit que vous auriez une furieuse envie de défendre vos terres et accessoirement de venger les victimes de cette invasion injustifiée et totalement illégale au regard du droit international.
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tf1Groupie
Je crains surtout que vous ne sachiez pas très bien lire ni même, à voir la brièveté de vos interventions éructives, vous faire une idée très précise de ce qui mijote sous votre bonnet.Je vous accorderai que je n’ai pas grand mérite à savoir commenter correctement un texte pour en dégager le sens avec exactitude : j’ai été professeur de lettres pendant près de quarante ans. Il y a par conséquent des lustres que je n’en suis plus à ignorer ce que les mots veulent dire.
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Fergus
Le problème palestinien est tout à fait réel et il faudra bien qu’une solution à deux états finisse par être trouvée. Les discussions que j’entendais hier soir sur une chaîne de télévision de Tel Aviv allaient dans ce sens-là. Un député travailliste disait à peu près : si les circonstance permettent d’affaiblir le Hamas et de renforcer l’Autorité palestinienne, le moment serait venu, puisqu’on peut encore négocier avec Abou Mazen, lequel a dénoncé fermement et sans équivoque l’aventure du Hamas, de trouver enfin des solutions. Ses interlocuteurs présents qui soutenaient la politique actuelle de Netanyahu ne disaient pas le contraire. Vos discours sur la « colonisation » viennent des media et sont abusifs concernant une région du monde qui a longtemps été sous la dépendance d’un empire ottoman en pleine décomposition et réunissait, à l’époque du mandat britannique, des peuples de plusieurs origines, dont des Juifs. Vous savez aussi bien que moi que le « Palestinien » est une invention de la propagande soviétique au lendemain de la guerre de six jours. Auparavant, on n’avait rien qui pût rassembler sous un même vocable tant de populations diverses. Il faut maintenant trouver les arrangements qui leur permettront de vivre en paix, et oublier les revendications délirantes qui portent sur l’ancienneté de l’occupation. Des « Palestiniens », comme on dit aujourd’hui, étaient là, certes, il y a un siècle, mais il y avait aussi des Juifs, et leur peuple avait été là jusqu’à la destruction du Temple au temps de Vespasien et de Titus. Relisez donc un peu « L’histoire des Juifs » de Flavius Josèphe", que personne ici ne semble connaître. Il n’y a pas eu d’époque dans l’histoire où les frontières n’aient été redessinées ; le processus est toujours à l’oeuvre au centre de l’Europe. Tout cela est long, pénible et douloureux, surtout quand les religions s’en mêlent. Mais si je comprends bien, vous seriez favorable à ce que les Indiens d’Amérique - du moins, ce qu’il en reste - et qui sont incontestablement les premiers occupants jettent à la mer ou exterminent tous les descendants des nations européennes qui les ont spoliés ? Juste lutte, sans doute, mais je vous souhaite bien du plaisir.
PS Pensez aussi de temps en temps à ces pauvres Tibétains sous la botte de l’armée chinoise depuis 1950. Tout le monde, ici paraît les oublier. Ca ne serait pas le cas, évidemment, si les Chinois étaient Juifs, mais les Chinois (que j’aime bien malgré tout) ne sont que des Chinois. -
Nous aimerions savoir de quelle objective façon, cet observateur dépassionné, dont l’attachement au sionisme n’a rien de passionnel (assez étrangement, Lord concevez jusque là l’idée qu’excepté l’ombilical attachement du fœtus, tout autre attachement une fois ce cordon coupé était au choix de nature subjective, émotionnelle, ergo passionnelle) de ce conflit interprète-t-il les dires suivants (ne vient-il pas de prétendre qu’il était à même de dégager avec exactitude le sens d’un texte ?)
« Je pense que le people d’Israël comprend maintenant ce que je dis toujours : il ne peut y avoir une situation, sous quelque accord que ce soit, pour laquelle nous renoncerions à contrôler la sécurité du territoire à l’ouest du Jourdain ( i.e. = Cisjordanie). »
Benjamin Netanyahu, premier d’Israël, conférence tenue le 11 juillet 2014 (la traduction en anglais semble prendre quelque peu de temps…)
http://www.timesofisrael.com/netanyahu-finally-speaks-his-mind/
Cela en conformité avec les diverses chartes, plateformes, constitutions, etc… du Likud qui ont toujours : 1. considérer la Judée-Samarie comme part intégrante d’Israël, et le Jourdain comme sa frontière orientale, et qui 2. a toujours rejeté « catégoriquement » toute idée d’établissement d’un état palestinien souverain.
Exercer le contrôle de la sécurité en Cisjordanie va bien plus loin que les demandes zionistes précédentes formulées au cours du dit « processus de paix », à savoir la démilitarisation de la Cisjordanie, et le contrôle UNIQUEMENT de ses frontières terrestres : option certes peu idéale mais qui garantissait un ersatz de souveraineté aux Palestiniens : ici, c’est l’idée même de souveraineté qui est rejetée par le premier ministre israélien… Ce qui dans les faits est déjà mis en pratique, puisqu’auparavant l’autorisation israélienne qui (jusqu’à récemment) mettait un gros tampon sur votre passeport indiquant « Palestinian Authority Only » désormais se décline sous la formule suivant « Judea-Samaria Only » : soit sous la forme contractée איו”ש soit la forme אזוריהודה ושומרון donc : Ezor Yehuda VeShomron = (région de) Judée et Samarie.
Nous concèderons néanmoins au très perspicace M. Labrune qu’une telle interprétation ne peut être que le fait d’un individu à l’esprit imbibé de meinkampferies et autres jihaderies…
M. Labrune, étant cultivé, nous le renverrons à l’antique Dialogue Mélien, ayant l’étrange (et sans doute fausse, l’individu étant aussi objectif que dépassionné) impression qu’il veuille faire passer ici le Mélien pour l’Athénien, et l’Athénien pour le Mélien.
Enfin, une remarque en passant : n’est-il pas quelque peu cocasse que M. Labrune, dont la capacité à détecter la néfaste influence de protocolaires ou conspirationnistes fantaisies sur de faibles esprits (si ce n’est, faibles d’esprit) ne saurait être niée, recourt lui-même à de tels arguments : en effet, ne répète-t-il pas à foison que le "peuple palestinien" serait le fruit d’une conspiration soviétique, dont la trame et les contours furent conçus par le KGB (notamment les agents spécialisés dans la création spontanée de peuples et cultures) dans quelque obscure cave de la Lubyanka. Nous demanderons donc à M. Labrune, à quand date-t-il la création du KGB (la date officielle étant 1954, soit donc le XXè siècle) et de quelle façon son exceptionnelle capacité à déceler avec exactitude le sens d’un texte, interprète-t-il les informations suivantes, par exemple :
Mujir al-Din al-Ulaymi ayant vécu fin XVè/déb. XVIè siècle, historien natif de Jérusalem ayant écrit de nombreuses chroniques sur Jerusalem et Hébron, ainsi que Khayr al-Din al-Ramli , lui natif de Ramla et ayant vécu au XVIIè siècle qui non seulement utilisent le terme « Filistin » ( depuis la période mamelouk, suivi de la conquête ottomane : le terme Palestine/Filistin n’était plus utilisée) et ne se réfèrent donc pas à quelque ottoman eyalet mais de plus dénomment cette terre « biladuna » soit notre pays en arabe (Al Ramli lui préférait se faire appelé Al Filistini) : une autre option aurait été possible telle que « arduna » soit notre terre mais le choix de biladuna (donc notre bled) autant implicitement qu’explicitement renvoie à un sentiment d’appartenance nationale lié à un territoire précis : la Palestine. Ajoutons à cela, la révolte de 1834 contre Mehmet Ali, géographiquement trés localisée= Palestine : Naplouse, Hébron, Jerusalem, Jaffa, etc... et donc pas Damas ou Amman, caractérise effectivement l’expression d’un sentiment d’appartenance nationale et une réaction propre aux indigènes face aux diktats de Mehmet Ali…
Nous concèderons certes à M. Labrune que les opus des Philistins sus-mentionnés aient pu être eux-même de soviétique facture (sans doute produits par de talentueux artisans engoulagués), et qu’à nouveau, nos antisémites instincts nous font succomber à une autre fantaisie conspirationniste…
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@ Christian Labrune.
N’oublions pas que c’est l’intransigeance d’Israël vis-à-vis de l’OLP qui a favorisé l’émergence du Hamas. Et la principale difficulté actuelle vient de la fuite en avant d’Israël.
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"N’oublions pas que c’est l’intransigeance d’Israël vis-à-vis de l’OLP qui a favorisé l’émergence du Hamas. Et la principale difficulté actuelle vient de la fuite en avant d’Israël.«
Fergus
L’OLP d’Arafat était déjà une organisation terroriste ; le tonton d’Arafat, Mohammed Amin al-Husseini, avait été le copain d’Heinrich Himmler. Ce nom vous rappelle peut-être quelque chose ? Et Arafat, chef de l’OLP, regardait tonton comme »un héros". C’est tout dire. Les positions actuelles d’Abou Mazen, pourtant auteur dans sa jeunesse d’une thèse négationniste, diffèrent cependant de celles de l’ancienne OLP, et entendent faire prévaloir les solutions pacifique et diplomatiques. Bien que la charte de l’OLP, en cela comparable à celle du Hamas, ne reconnaisse toujours pas explicitement l’existence de l’état hébreu. L’intransigeance que vous évoquez, et qui était certes bien réelle, était des plus fondées.
Il y a dix jours, les plus déterminés du côté de la droite israélienne (Avigdor Liberman) étaient déterminés à éradiquer le Hamas. Peu à peu, les analyses ont évolué, ont fini par s’arrêter à ce principe : un cessez-le-feu immédiat, quitte à se retrouver dans un an ou deux face à la même situation. Mais le dernier cessez-le-feu n’a pas été respecté par le Hamas, d’où la déclaration d’Al Sissi jugeant qu’il faudrait désormais tenir cette organisation pour responsable des morts de civils palestiniens. Surtout, des commandos du Hamas ont essayé d’entrer sur le territoire du sud d’Israël par des tunnel. Etait-ce pour distribuer des tracts ou des bonbons dans les fermes voisines ?
Actuellement, les Israéliens en sont à considérer que le projet de venir à bout du Hamas serait irréaliste. La logique du Hamas est complètement irrationnelle voire suicidaire, mais les Israéliens commencent à la connaître un peu. Le Hamas a succédé à l’OLP, mais au Hamas risquent de succéder des jihadistes ralliés à l’EIIL, ce qui serait pire assurément.
Ce que vous paraissez n’avoir pas encore clairement compris, c’est que la question des frontières ou des deux états n’est pas ce qui préoccupe les organisations les plus fanatiques du côté palestinien. Les avantages que leur accorde la négociation, elles n’en tirent pas parti pour améliorer la condition de leurs ouailles, mais seulement pour créer les conditions de la guerre finale d’extermination que prévoit leur idéologie. La cession de la bande de Gaza par Sharon n’a pas été le résultat d’une négociation mais d’une décision unilatérale votée par la Knesset en 2004. Qu’est-ce qui a résulté d’un geste qui témoignait d’une certaine bonne volonté même si, bien évidemment, Israël croyait y trouver un avantage ? Il en est résulté une série de conflits armés abominables, dont l’actuel n’est peut-être pas le dernier.
A supposer que les Israéliens soient amenés, dans les jours qui viennent, à renoncer d’entrer plus avant dans Gaza, que pensez-vous qui en résultera ? Le Hamas tâchera au plus vite de creuser d’autres tunnels (ça prend deux ans) et de reconstituer son stock de missiles même si avec l’Egypte au Sud et le blocus, il devient de plus en plus difficile - et fort heureusement - de prendre livraison des cadeaux de l’Iran. D’un Iran qui devrait disposer bientôt, si ce n’est déjà fait, d’un arsenal nucléaire destiné à assurer sa domination sur toute la région.
Les démocraties occidentales n’ignorent rien de cette situation, d’où leur actuelle position. On fait ce qu’il faut pour calmer tant bien que mal les populations manipulées par la propagande islamiste (interdiction des manifestations aujourd’hui à Paris), mais on fait ce qu’il faut aussi pour qu’un conflit régional ne risque pas de dégénérer en conflit mondial.
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« la guerre finale d’extermination que prévoit leur idéologie »
A ton avis qui est passe d’être exterminé, les palestiniens ou les israeliens ?
Heureusement que tu es « professeur de lettres » Labrune, sinon on se poserait des questions !
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Bonjour, Tf1groupie.
L’un des gros problèmes de l’Etat d’Israël pour l’avenir est sans doute dans la démographie : relativement peu d’enfants dans les classes moyennes laïques et chez les bobos. Cette démographie est en revanche très favorable, d’une part, aux ressortissants arabes, d’autre part, aux ressortissants juifs intégristes. Un cocktail explosif !
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Les vérités marqués dans le marbre n’existent pas au niveau politique.
Et l’on peut polémiquer pendant des heures, trouver les arguments qui nous arrangent, fermer hypocritement les yeux sur les autres.Mais si l’on veut bien redescendre de ces hauteurs, le simple sens élémentaire de l’humanité a tôt fait de vous remettre les lunettes à l’endroit.Et les discours byzantins, caustiques, à effets de manches, ne valent que pour ceux qui sont convaincus ou hypnotisés : Des croyants, les gens de la tribu, au cœur farci de haine. La guerre centrifuge les bas instincts, et transforme pour le pire certains. C’est un révélateur : Les gens se révèlent non dans le confort, mais dans les crisesC’est pour ça que les tyrans préfèrent montrer les cartes aux murs, et les pions qu’on avance, d’une façon subliminale, plutôt que ces photos ou ces films pris sur le vif, et qui ramènent de suite dans le vif du sujet, loin des rhéteurs, si l’on peut dire ainsi.La photo de cette gamine nue, au corps brûlé par le napalm, s’enfuyant de son village en feu sur cette petite route du Vietnam, a fait plus pour la résolution de cette guerre que tous les colloques du monde.Voilà une version palestinienne de l’événement.Quand je lis le sarcasme de certains devant de telles images, le dégoût est tellement profond devant le genre d’individu qui se trouve derrière, à l’abri de son clavier, que le silence est alors la seule parade devant une telle bêtise.« L’esprit du mal ».Toujours le même que celui qui presse la gâchette, que celui qui frappe les lettres. -
Fergus, difficile de fabriquer un cocktail molotov, et se plaindre ensuite qu’il soit explosif.Ce pays, Israel, parce qu’il avait la force, a choisi la voix de la paranoïa et de l’enfermement. Le Hamas est tout autant son enfant, que celui du désespoir des Palestiniens.Il aurait pu en être autrement.Il pourrait en être autrement.Un formidable processus de promesses et d’ouverture, comme cela a été fait quand les murs du communisme sont tombés.Malheureusement ça ne semble pas être le choix fait : Pas besoin d’être grand clerc pour deviner que le grand projet est de s’emparer totalement de la Cisjordanie, et peut-être bien au delà...Et de dégoutter tellement les palestiniens, qu’il n’aient plus que trois choix-Mourir- Émigrer- Accepter de devenir des sous-hommes, distribués dans des ghettos, travailleurs de misère pour soutenir l’économie israélienne, comme cela c’est passé en Afrique du sud. -
. On le sait, la statue de la liberté, c’est tout creux en dedans ! -
La statue de la liberté qui figure à côté de mes messages n’est pas à l’entrée du port de New-York, elle est à Paris en face de la maison de la radio, au milieu du pont de Grenelle, tout au bout de l’île aux cygnes. Elle est bien française, tout comme le sculpteur Auguste Bartholdi à qui la doivent les Américains aussi bien que les Français.
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Bonsoir, Bakerstreet.
Je suis malheureusement d’accord avec ce constat et la vision pessimiste de l’avenir qu’elle porte en germe.
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@bakerstreet
Malheureusement bakerstreet, il dit vrai. Même la seconde guerre mondiale, Hitler n’ont pas la même résonance dans certains pays, et culture, qu’ici. Hitler est considéré comme un grand chef d’état, très bon politicien. Cela est dit d’ailleurs de manière toute naturelle, sans aucun esprit subversif, communément admis.C’est mon expérience. J’hésite à le dire, et à le croire, mais cette théorie est non pas un extrémisme, mais une norme dans certains pays.Bon courage franchement ! -
J’ajoute qu’il existe certainement en Israel (comme dans tous les pays) des éléments qui travaillent contre l’interet de leur propre peuple.
Ce sont eux les vrais psychopathes. Je dis ça car j’en ai marre de voir sur internet la théorie du complot juif, qui préfigure le printemps arabe, dont on connait les conséquences et les financements, et qui fait tant de mal à la cause palestinienne. -
@Fergus,
Je suis d’accord que le vrai risque pour Israel aujourd’hui est démographique. J’ai vu récemment un très bon reportage là-dessus sur LCP.
Par contre il faut être honnête (difficile pour certains) : l’anéantissement d’Israel par la force n’est plus d’actualité depuis déjà des années.
A ce titre les incantations du Hamas sont assez ridicules ... mais elles sont un bon pretexte pour Tsahal et ses supporters.
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Fergus, tu oublies que les « ressortissants arabes » comme tu les appelles et les amalgames aux intégristes juifs, sont chez eux. On leur a piqué leur terre il y a 66 ans. Illégalement. Tu t’en souviens ?? Ou il faut te faire un cours d’Histoire !!!
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marrant le facho déguisé deneb, tu as la même note
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Le mec se la pète « professeur de lettres » et par extension il croit être apte à lire dans la cerveau des gens, ce qui relève de la psychologie et pas de la grammaire.
ça montre son niveau de suffisance.Si tu connaissais le sens des mots tu n’insulterais pas les gens à les traiter d’antisémite à tour de bras. C’est pas ton bescherelle qui va t’aider à connaitre la vie.
Car tu as beau être prof tu n’as toujours pas compris qu’il y a en France énormément plus de juifs ou d’arabes que de tibétains !!
Tu veux cracher sur la France ou sur les arabes : va faire un tour sur JSSNews, tu verras à quel point il y a des sites beaucoup plus haineux qu’Agoravox.
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@tflGoupie
Mon cher ami,
Nous ne sommes pas des vieillards sur un banc au fond d’un hospice, occupés à évoquer leurs infirmités, mais j’ai besoin, si je ne veux pas devenir aveugle, de me faire couler deux fois par jour des gouttes de collyre dans les mirettes. Au début, j’oubliais, ce qui est très fâcheux, mais les téléphones fixes ou portables comportent tous aujourd’hui des systèmes de sonneries multiples programmables extrêmement sûres, et beaucoup plus fiables en tout cas que les réveils électroniques ordinaires. Si vous aviez recours à ce système pour prendre vos pilules, surtout le matin, ça vous éviterait probablement de vous retrouver dans un tel état d’excitation furieuse devant votre clavier. Je vous le dis bien franchement : ça appellerait la camisole de force, quelquefois !Cela dit, il est possible que cela vous fasse du bien de cracher de temps à autre votre venin. Ce n’est pas bien grave, je consens même à vous tenir la petite coupelle ad hoc : solidarité d’infirmes ! Ma seule crainte serait que vous en parussiez quelque peu ridicule : vous savez comme les gens sont méchants, et quelquefois, surtout ici, cachés derrière un pseudonyme !
Il reste que vous ne devrez pas compter sur moi pour demander la suppression - qui est de droit - des messages délibérément injurieux. Pour des raisons que vous ne comprendrez peut-être pas immédiatement, je les trouve extrêmement profitables aux idées que je défends. Comme disait Jésus-Christ - en voilà un que je n’avais pas cité depuis fort longtemps !- : « Que ceux qui peuvent comprendre comprennent ».
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Oui ?? Mais encore.
C’est bien d’utiliser le subjonctif mais ça ne rend pas ton message plus compréhensible.
Tu pédales dans la semoule Papi Labrune.Sinon je ne savais pas que taxer un « professeur de lettres » de suffisance était une insulte !
En tous cas c’est moins insultant que ton « antisémites enragés » que tu balances à tort et à travers.
Et pédant, c’est une insulte ? -
tf1Groupie
Mon cher ami,
C’est très mignon, je trouve, cette manière de tutoyer d’emblée son interlocuteur, comme si on était encore deux galopins sur les bancs de la communale, ou comme si on avait surveillé ensemble un petit troupeau de cochons ou de missiles.
Si TU pouvais en remettre une couche, comme on dit vulgairement, j’en ferais encore mes choux gras. En musique, j’aime bien les variations sur un thème imposé ; je ne saurais donc me lasser : l’improvisation ne me rebutera jamais. Mais pense un peu aux autres, mon mignon : ça les emmerde et je les comprends. Cesse donc de t’opiniâtrer comme un lance-missiles du Hamas : tu n’auras bientôt plus de flèche dans ton joli petit carquois. -
le NPA à sa façon a besoin de se voir interdire de manifester pour passer à la télévision
V : 51 « Allah le Tout-puissant nous a ordonné de ne pas nous allier aux Juifs ou aux Chrétiens, de ne pas les apprécier, de ne pas devenir leurs associés, de ne pas les soutenir, et de ne pas signer d’accords avec eux. Celui qui fait une de ces choses est l’un d’entre eux, comme Allah le dit : « Ô vous qui croyez, ne prenez point les Juifs et les Chrétiens pour alliés, parce qu’ils sont alliés les uns avec les autres. Quiconque parmi vous les prend pour alliés sera en effet l’un d’entre eux (…) N’ayez aucune pitié sur les Juifs, n’importe où ils sont, dans n’importe quel pays. Combattez-les, partout où vous êtes. Partout où vous les rencontrez, tuez-les. » coran
Suites :
http://laicite-moderne.blogspot.fr/2014/07/npa.html
ou sur :
http://laiciteetsociete.hautetfort.com/archive/2014/07/19/npa-5413425.html
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J’ai du mal à comprendre comment on peut soutenir les islamistes qui exposent leur population aux bombes en espérant tirer un profit des boucliers humains où les civils sont forcés de se faire massacrer pour que ces terroristes puissent, par la victimisation, attendrir les médias occidentaux. Leur jeu est tellement transparent, malgré ça, les populations européennes tombent dans le panneaux à chaque fois. Manque de valeurs sans doute, de la part de ceux qui nous gouvernent.
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Bonjour, Deneb.
Le problème est qu’Israël favorise ce dessein du Hamas en répondant de manière disproportionnée aux provocations. Dans ce genre d’affaire, c’est toujours le plus fort qui a tort, et lui qui doit être le moteur d’une solution négociée.
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A moins de considérer qu’observateurs et enquêteurs internationaux, ONG telles qu’Amnesty Intl, Human Right Watch, etc…plus les ONG israéliennes
participent tous d’un vaste complot antisémite fomenté par des hybrides bédouino-aryens : cette thèse de l’emploi autant tactique que stratégique de boucliers humains par le Hamas, relève de la propagande de guerre … les x rapports et enquêtes produits et soumis dénient que l’emploi de boucliers humains apparaisse dans la liste des divers crimes de guerre perpétrés par le Hamas.
Alors certes, on pourra arguer que ces rapports ne sont pas exhaustifs, que la situation ( conflit permanent) n’est pas idéale (mais le serait-elle, ni enquêteurs, ni ONG ne seraient requis : l’intérêt de ces rapports est de permettre de reconnaître des patterns, (i.e. : lorsque telle ou telle pratique/crime se produit suffisamment souvent, il s’agit là d’une pratique volontairement adoptée et employée), et d’en tirer les conclusions qui s’imposent.
Mais si on remet en cause sans cesse l’objectivité – même minimale, de ces rapports et enquêtes, alors aucune raison de recourir aux constats de ces ONG ou enquêteurs internationaux dans d’autre situation ( de la Corée du Nord, en passant par le Soudan, le Timor, le Congo, etc…) : à moins à nouveau que le biais n’existerait que dans le cas du conflit israélo-palestinien, et qu’au final, Israël ne serait jamais responsable de la mort de quelque civil que ce soit : au mieux, les victimes le sont du fait du Hamas, soit sont plus ou moins coupables (après tout les Gazaoui n’ont-ils pas élu démocratiquement le dit Hamas), soit des figurants dans une pallywoodienne production indy…
Ce qui est un comble lorsque le sionisme se fonde en premier lieu sur l’idée de souveraineté juive ( = responsabilité étatique), voilà qu’on aboutit à cette absurdité qui ferait que l’Etat israélien ne serait in fine jamais responsable de rien, n’agirait que contraint et forcé, etc…bref un état souverain qui pareil à un mineur serait dépourvu de toute responsabilité. Dès lors, à quel autre « parent » s’adresser, si ce n’est la dite « communauté internationale » : c’est là le rôle de la contrainte exercée par l’opinion publique en démocratie.
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Deneb, je ne vous salue pas !
Qu’attendez vous pour partir la bas, avec une AK 47, vous faire colon juif, vous venger enfin des musulmans !Ces gamins jouaient sur une plage, et ont été délibérément cartonnés par des soudards.Ces types ont continué à les descendre alors qu’ils s’enfuyaient....Pas une première, on se rappelle de ce gamin qui a finalement été descendu près de son père. https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&uact=8&ved=0CDoQFjAE&url=http%3A%2F%2Fwww.lesinrocks.com%2F2010%2F10%2F26%2Factualite%2Fpalestine-les-dix-ans-de-cauchemar-de-charles-enderlin-1124469%2F&ei=2JbKU762OaTI0QW-poHwBQ&usg=AFQjCNF9TjpR_2AqDbOroIipShTim3WRhA&sig2=66HijgqmEz4-1SNp0wBnVQUne controverse avait été faite à l’époque, certains parlant de bidonnage, ou encore que les palestiniens auraient eux même descendu le gamin....Il fallait oser...« Niez, niez niez jusqu’au boutisme, vous diront les avocats.. »C’est comme ça d’ailleurs que les serbes ont nié Srebenica !Manque de pot, pour l’occasion présente, si l’on peut dire ainsi, des journalistes occidentaux étaient juste à proximité de l’événement, coupant court à ce genre de polémique, qui n’auraient évidemment pas manqué d’être imposé aux médias : « Ces gens là sont des monstres, ils descendent leurs propres gamins pour passer pour des martyrs ».Israel, ou comment qu’ils disent « Tsahall... » Un truc comme ça, qui semble placer l’armée dans une sorte de primauté par rapport à l’état....Tsahall a promis d’enquêter....Il semble bien donc, vous, que même les faits les plus têtus ne vous fasse pas reculer d’un iota dans vos déclarations stupides.Un avantage de la haine, c’est qu’elle coupe court aux nuances : On se prend pas la tête ; c’est une sorte d’alcool, qui vous saoule, et qui marche le temps qu’il vous brouille les neurones. Les réveils, c’est vrai, sont difficiles, surtout quand un enfant vous tape sur l’épaule.Un truc vieux comme le monde. En France, on a nos anciens d’Algérie, qui continuent à revisiter leur défaite, qui continuent à vouloir bouffer du métèque. Pas tous, évidemment....J’en ai connu qui étaient restés très humains, d’autres très malades, après bien des années de lutte et de déni, avec ces histoires qui les hantaient, et qu’ils avaient cru exorcisés ( je travaille en psy)A vous lire, je m’interroge sur la pertinence haineuse de vos propos, formatés semblent ils par votre passé, qui vous téléguide, qui vous cancérise. Vous revisitez des événements sur le terrain d’autres, réglez des problèmes avec des œillères sur le coté, et avez choisi de reculer, plutôt que d’avancer, une arme à la main, ou des mots pleins de rancœur et de fiel.Vous pensez semble t’il en savoir plus que les autres. Habitants de ce vieux pays, il nous a fallu composer depuis longtemps avec toutes les gueules cassées qui n’avaient pas tiré le bon ticket à la loterie nationale.Une guerre ne s’arrête pas le jour de l’armistice, mais ça, au moins, vous semblez le savoir, sauf que c’est pour le pire.Bonne chance pour l’avenir....Il ne faudrait pas qu’il soit qu’un éternel passé. -
Deneb,
Votre étonnement m’étonnerait s’il n’était purement rhétorique. Les foules sont hélas très facilement manipulables et on les a vu très régulièrement faire bien des efforts pour préparer tel système totalitaire qui les écraserait le lendemain. Avec quel entrain les foules allemandes ou Italiennes ne levaient-elles pas la main droite, paume vers le bas, à la fin des années 30 ! On connaît la suite. Ce ne sont pas les Corses, que je sache, qui avaient mis au pouvoir Pol Pot ou, plus près de nous, en Egypte, le Frère Morsi. Les Gazaouis ont plus ou moins voulu le Hamas. Depuis sept ans, il les écrase. Leurs chefs milliardaires repliés dans les belles villas des Emirats les envoient sans état d’âme se faire massacrer sur les toits de leurs misérables habitations. Mais ils n’ont toujours pas compris, les Gazaouis, et je ne sais pas s’ils comprendront un jour. En tout cas, c’est mal parti et c’est une tragédie. Une de plus. -
Parce que vous croyez que les résistants français n’exposaient pas les civils lambda ?? Quelle naïveté. Je vous rappelle que le Hamas a été élu démocratiquement et que sa création est en grande partie due à Israël, qui voulait radicaliser un conflit, à un moment où l’Etat hébreu était conspué de partout. Mais vous et les autres neuneus, vous prenez tout pour argent comptant et vous ne voyez que les islamistes. J’aimerais que vous soyez à la place des Palestiniens. Peut-être comprendriez-vous un peu mieux ce qu’un peuple humilié depuis 66 ans peut ressentir.
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Les islamo-palestiniens ne sont pas des résistants mais des terroristes antijuifs ;
Certains prétendent que ce n’est pas un conflit religieux, mais une guerre pour s’approprier la terre ;
c’est mal connaître depuis le 7e siècle cette « grande religion de paix et d’amour » :
V : 51 « Allah le Tout-puissant nous a ordonné de ne pas nous allier aux Juifs ou aux Chrétiens, de ne pas les apprécier, de ne pas devenir leurs associés, de ne pas les soutenir, et de ne pas signer d’accords avec eux. Celui qui fait une de ces choses est l’un d’entre eux, comme Allah le dit : « Ô vous qui croyez, ne prenez point les Juifs et les Chrétiens pour alliés, parce qu’ils sont alliés les uns avec les autres. Quiconque parmi vous les prend pour alliés sera en effet l’un d’entre eux (…) N’ayez aucune pitié sur les Juifs, n’importe où ils sont, dans n’importe quel pays. Combattez-les, partout où vous êtes. Partout où vous les rencontrez, tuez-les. » coran
Suites :
http://laicite-moderne.blogspot.fr/2014/07/npa.html
ou sur :
http://laiciteetsociete.hautetfort.com/archive/2014/07/19/npa-5413425.html
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Bonsoir Allexandre : D’accord en gros, mais que le Hamas soit légitime ou non nous avancera à quoi aujourd’hui ? A prolonger une querelle ? Faudra-t-il ensuite discuter de la légitimité d’Israël ? Ben on n’a pas fini, si vous voulez mon avis.
Mon ami Raed Issa est peintre, et je viens de voir sur FB que sa maison et ses travaux ne sont plus que cendres. Et 500 morts essentiellement civils (les « boucliers humains » comme certains nostalgiques apatrides et désabusés les appellent... au secours de leurs déviances diverses) Voilà ce qui doit cesser. Un massacre de plus. Il y a un temps pour la politique (nous pourrions nous entretenir aussi très longtemps je pense du monstre Hamas, Hydre de Lerne rescucité par l’ingéniosité exceptionnelle de M. Sharon), et il y a un temps pour le bon sens.
On ne réplique pas à des Qassam désespérés (et désespérants) par des bombes au phosphore. C’est du bon sens paysan. Mais comme ceux qui le font savent ce qu’ils font, c’est simplement un massacre de plus. Méthodique. Sous nos yeux. Je me fous de qui a politiquement raison ou de qui a démocratiquement tord, je réclame simplement l’arrêt du massacre des uns par les autres.
Il ne nous avancera à rien de dénoncer l’agresseur. C’est déjà fait, à l’unanimité du Conseil de Sécurité. Le crime n’est plus à démontrer.
Comme il ne nous avancera à rien de dénoncer l’enfermement de Gaza et le mur de Ramallah : les dérouleurs de barbelés et constructeurs de murs savent mieux que quiconque ce qu’est un camp. Un autre crime là aussi est bien connu.
La seule chose à faire devant un massacre, c’est de crier et de demander qu’on l’arrête jusqu’à ce qu’il s’arrête. Car il est trop facile de s’indigner après la découverte du massacre ! Rappelez-vous sabra et Chatilah, rappelez-vous Sebreniça, mais juste un moins désespérant d’espérer que Tel Aviv pliera sous les cris.
Imitons Einstein, admirable juif, aussi écœuré que moi... déjà. ( je ne vous ai pas cité ce massacre-là, il est vrai qu’il date un peu mais à force de discuter politique, on oublie les massacres, pas vrai ? même ceux qu’on refuse de voir...)
Et j’espère que je reverrai Raed vivant.
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