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Accueil du site > Tribune Libre > Grippe A (H1N1) Epilogue. Enfin la vérité ?

Grippe A (H1N1) Epilogue. Enfin la vérité ?

Il y a un réel problème dans la gestion de cette pandémie grippale de 2009. Et sans doute plusieurs problèmes entrelacés. La gestion sanitaire de cette pandémie n’est pas garantie. Encore plus incertaine est la gestion scientifique des éléments dont on dispose. Le ministère canadien a déclaré disposer à la rentrée d’un vaccin pour la grippe régulière et un autre pour la grippe A (H1N1) Alors que la plupart des dépêches insistent sur la différence entre la grippe dite saisonnière, autrement dit, régulière, et la grippe A auparavant baptisée grippe porcine ou grippe mexicaine. Or, il se trouve que le virus en question, le H1N1, n’a rien de nouveau, qu’il ne provient sans doute pas d’une transmission depuis l’animal (comme avec le H5N1) et que ce type est depuis des années répertorié comme présent dans les épidémies de grippe saisonnière. Autrement dit, la grippe A de 2009 n’est qu’une grippe saisonnière dont l’agent est plus virulent que les autres années et de surcroît, une grippe qui a décidé de ne pas respecter les règles habituelles du timing. Les épidémiologistes savent que les virus mutent. Avant la saison de la grippe, qui commence vers fin octobre dans notre hémisphère, les agents viraux prêts à attaquer les populations sont déjà ciblés pendant l’été et c’est à cette époque que les laboratoires préparent les vaccins en se basant sur les recommandations des experts de l’OMS.

Les virus mutent rapidement, surtout les virus à ARN comme celui de la grippe. Mais ils conservent quelques déterminants antigéniques en mutant. Si bien qu’un vaccin préparé contre une souche préconisée par l’OMS, identifiée chez quelques patients affectés, servira de protection contre la grippe qui se dessine, y compris contre les souches faiblement mutantes, par glissement et non par réassortiment. Un glissement ne modifie pas beaucoup les déterminants antigéniques si bien qu’un vaccin préparé avant le glissement reste efficace, dans les limites de l’efficacité au sens statistique. Un réassortiment modifie le déterminant antigénique H, celui de l’hémagglutinine, protéine qui sert au virus pour se fixer à l’acide sialiques de cellules cibles et qui active la réponse immunitaire de l’hôte. Avec également le déterminant N, correspondant à la neuraminidase, enzyme qui agit sur l’acide sialique et permet au virus de sortir de la cellule où il s’est répliqué. Bref, l’H c’est la clé d’entrée et N la clé pour sortir. Ensuite, on trouve des types composés de combinaisons classifiées par les scientifiques. Le type H5N1 est responsable de la grippe aviaire de 2004, rendue célèbre parce qu’elle a tué deux cents humains alors qu’on pensait ce virus impliqué dans une épizootie affectant les oiseaux uniquement. De là est venue une sorte de préoccupation particulière des autorités sanitaires, avec aussi le cas du SRAS, autre virus ayant suscité quelque panique en Chine et à Toronto. Les experts annonçaient des millions de morts avec la grippe aviaire. Ils ont vu juste, il y a eu des millions de morts de rire ! Sinon, la grippe saisonnière est causée par des virus habituels classés en types et identifiés par souches. Par exemple, En 2005, l’OMS a demandé le remplacement de la souche influenza A/Fujian/411/2003(H3N2) par la souche A/California/7/2004(H3N2) pour la préparation des vaccins antigrippaux. Les virus de type A sont les plus virulents chez l’homme. Le H1N1 de 2009 n’échappe pas à la règle, enfin si, il est plus virulent que les autres années et semble un peu plus mortel d’après les données disponibles et en plus il se manifeste avant l’heure.

En fait, le type A (H1N1) est connu depuis des années. Il est d’ailleurs entré dans la composition du vaccin pour la saison 2007/2008. Et ce type a été identifié dans la plupart des grippes saisonnières, parfois au titre de virus minoritaire. Il faut bien comprendre que pour identifier un virus, il faut faire des prélèvements sur des patients affectés. Or, la plupart des gens grippés restent chez eux, prennent du paracétamol pour lutter contre la fièvre et des antibiotiques pour prévenir les surinfections bactériennes. La grippe de 2009 qui arrive n’est donc qu’une grippe saisonnière plus sévère qu’à l’ordinaire. Rien de nouveau. Les grippes asiatiques et de Hong Kong, ayant sévi en 1957 et 1968, ont été causées par des souches de type H2N2 et H3N2, types qu’on retrouve impliqués dans les grippes saisonnières ordinaires. Sauf que ces années là, la grippe a fait environ un million de morts. Une paille rapportée à la grippe espagnole qui en a fait cent fois plus. En scrutant les données de l’InVS, on constatera que les dernières grippes ont impliqué le type H1N1 et que des cas de décès de sujets jeunes y sont répertoriés, mais minoritaires rapportés aux recensions des décès de personnes âgées, la plupart ayant dépassé les 80 ans.

La question pragmatique se posant concerne la défense du patient face à l’invasion virale. En fait, on s’aperçoit que la virologie reste encore hésitante dans ses connaissances, à l’instar de la cancérologie qui ne sait pas prévenir ni guérir le cancer. Quelques éléments tangibles. Le virus mute. Les patients ayant une déficience en réponse immunitaire sont sujets à une surmortalité. La réaction immunitaire face à la grippe est caractérisée comme cataclysmique. Rien d’étonnant. Une fièvre dépassant les 40 degrés atteste de cette réponse. Le virus affole aussi les défenses immunitaires, rendant les patients plus sensibles aux autres agents pathogènes avec en plus, le système respiratoire endommagé. En 2004, un ouvrage savant sur la grippe pouvait affirmer que les types H1N1 et H1N2 présentaient le même profil clinique (La grippe : conceptions actuelles, C. Hannoun et al. John Libbey). Autrement dit, ces types viraux avaient le même pouvoir pathogène et le même pouvoir de transmission. Traduction : H1N1 n’est pas un virus exceptionnel depuis qu’il est étudié par les virologues. Sur Wikipédia, on peut lire que H1N1 fut responsable de la grippe espagnole mais je crains que cela ne soit une fable. Par contre, H1N1 a semble-t-il muté pour constituer une souche plus virulente de la grippe saisonnière en 2009. Et comme l’expose l’ouvrage cité, la virologie ne sait pas pourquoi des mutations si infimes font qu’une souche est ordinaire et une autre plus virulente. Il suffit de quelques détails. Une neuraminidase plus performante par exemple. Tout est question de timing, de dynamique mais aussi de reconnaissance, de « cognition moléculaire ». La science est balbutiante sur ces thèmes qu’elle ne peut aborder car elle n’a pas le bon paradigme.

Face à la grippe, deux réponses, l’une scientifique, cherche à comprendre les mécanismes de la virulence, les mutations, les réponses des sujets. L’autre, sanitaire, vise à protéger les populations des méfaits de la pandémie. Il est évident que le progrès des connaissances scientifiques va de pair avec les progrès sanitaires. Néanmoins, la science montre qu’elle est pour l’instant dépourvue d’un savoir sur les virus, hormis quelques données mécanistiques et quelques savoirs faire dans la vaccination. Avec tous les impondérables que revêt la logique virale qui mute et déjoue les défenses immunitaires. Pourquoi les virus ? Qui sont-ils ? La science fondamentale a failli. Elle n’a pas de réponses. La science fondamentale est négligée par les instances scientifiques. A méditer !

 Le système sanitaire a décidé d’une commande de vaccin extra ordinaire pour faire face à une grippe saisonnière plus sévère qu’à l’ordinaire. Est-ce la bonne méthode ? Les politiques et les pleutres citoyens invoqueront le principe de précaution mais n’y a-t-il pas dévoiement de ce principe. A la base, il s’agit de ne pas agir quand on pense qu’une action peut « éventuellement » engendrer des dégâts pour la société ou l’humanité. Avec cette pandémie, il s’agit d’agir pour prévenir des décès pouvant intervenir « éventuellement ». On voit bien que l’éventuel est au centre de cette question et que la commande des vaccins assortie d’une vaccination généralisée pourrait bien être une réponse non appropriée à la situation. Hélas, il n’y aura pas d’opposition politique pour diligenter une commission d’enquête. Le risque est minime. Juste gaspiller un ou deux milliards d’euro mais quand on a les jetons, on ne compte pas ! Est-ce du gaspillage quand on peut éviter des milliers de décès ? Non mais il faudrait être sûr que la vaccination est indispensable et utile. On ne pourra pas évaluer les effets d’une vaccination. Pour l’instant, tout relève d’une décision combinant un peu de rationalité scientifique et beaucoup d’émotion et de peur.

Cet événement de la Grippe A de 2009 s’avère riche d’enseignements sociologiques. Pourquoi cette panique, ou du moins cette diffusion d’informations inquiétantes ? Quel est le ressort de tout ça ? Peut-on penser que les cas médiatisés du SRAS et de la grippe aviaire ont sensibilisé l’opinion et les médias au risque pandémique si bien que la réaction face au virus de 2009 relève d’une hypersensibilité médiatique face à un scénario « éventuel » de pandémie dévastatrice ? La pandémie ne serait-elle pas autant psychique que virale ? Les experts médicaux sont-ils vraiment à la hauteur ? En fin de compte, il s’agit d’un problème de communication dans un contexte où les informations se diffusent dans l’heure, où plus personne ne fait confiance, où des intérêts privés et personnels se greffent, où en fin de compte, plus personne ne contrôle la situation et donc, quelque part, nous sommes dans cet âge crépusculaire si bien décrit par Hermann Broch, un âge où les uns se résignent passivement et les autres s’agitent intempestivement pour régir face à cette pandémie que le prisme déformant des médias, allié à l’incompétence des experts, l’inconnaissance des scientifiques, l’ignorance des journalistes, a déterminé comme cause sanitaire majeure. Dans ce contexte d’ignorance, il va de soi que les théories du complot vont bon train. D’aucuns pensent que le virus vient des laboratoires. Ils ignorent certainement la logique du vivant autant que l’histoire des pandémies. La nature sait produire des virus virulents, l’homme non. A moins de disposer d’une martingale. Ce dont on peut douter. D’autres pensent que les laboratoires complotent. C’est faux. Les laboratoires, bien qu’en rajoutant un peu, obéissent à des commandes des Etats qui réagissent à une panique avérée ou supposée des populations, le tout avec la légèreté des médias dont on peut dire que sur cette affaire de grippe A, ils ont été en dessous de tout, incapables de trouver le moindre expert capable de communiquer intelligemment sur cette affaire. Quant au pouvoir politique, il est malade. Trois ministres dont le premier se déplaçant pour un banal incendie à Marseille. La messe est dite !

Dans un coin de la brousse africaine, il se trouvera bien un autochtone pour verser un clin d’œil à toute cette frénésie occidentale. Et se dire avec sagesse que l’Occident fabrique des problèmes.


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67 réactions à cet article    


  • paul muadhib 24 juillet 2009 10:38

    d’autre pensent que les laboratoires complotent.....c’est faux...
    ce n’est pas une info mais une opinion...ou sont les faits ?

    autre article sur le sujet sur le site en lien..personnellement j’ai un avis ..mais sur le sujet les avis....

    www.planetenonviolence.org


    • Bernard Dugué Bernard Dugué 24 juillet 2009 10:46

      Bonjour,

      C’est en effet un avis. Un complot est une chose mais que les entreprises pharmaceutiques fassent du lobbying en est une autre. Grippe A ou cancer ou agitation des gosses de maternelle, seul compte le profit, peut importe la maladie.


    • Francis, agnotologue JL 24 juillet 2009 11:08

      @ Muadib, sur le lien que vous donnez on lit que le virus de la pandémie annoncé pourrait être génétiquement conçu.

      Ceci expliquerait cela, à savoir sa relative nocivité : il court vite mais n’est pas méchant. Les différentes souches s’inhiberaient mutuellement, à la manière des bactéries dont on sait qu’à  s’obstiner à détruire celles qu’on peut détruire, les plus « gentilles », on ne fait que laisser  le champ libre au  staphylocoque doré, alors qu’en leur présence, ce dernier n’est pas à la fête !.


    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 24 juillet 2009 15:41

      Inuit décongelé. Me rappelle cet idiot savant, au sens strict, qui s’est suicidé après avoir laissé échappé le microbe de la petite vérole qu’on croyait disparu, mais dont d’autres savants militaires, au sens large, avaient gardé quelques ampoules, juste au cas... Je suis toujours désolé, quand ce genre d’idiots se suicident qu’ils n’y aient pas pensé avant....


      Qu’une civilisation meure de n’importe quel prétexte, c’est toujours la bêtise qui est la cause du décès.



      Pierre JC Allard
       

    • Bernard Dugué Bernard Dugué 26 juillet 2009 19:02

      Le professeur Debré a sifflé la fin de partie. Hélas, la grippe a fait des millions de victimes


    • Francis, agnotologue JL 24 juillet 2009 10:47

      Bonjour, vous écrivez : « Sur Wikipédia, on peut lire que H1N1 fut responsable de la grippe espagnole mais je crains que cela ne soit une fable. »

      Je suppose que vous voulez dire que vous croyez que c’est une fable ?

      C’est tout de même un peu étonnant cette imprécision, non ?

      On a dit : la mondialisation nous emmène dans le mur. En fait, on ne sait pas quel mur, tant il y en a. Les pandémies en sont un, et pas des moindres. Les labos sont aménés à investir des sommes considérables, et entre l’intérêt des investisseurs et celui de l’humanité, les Etats n’hésiteront pas une seconde, en vertu de cet excellent principe énoncé par James madison : « la principale mission d’un gouvernement est de protéger la minorité riche contre la majorité ».

      A force de crier au loup, il finit toujours par arriver, hélas.


      • Bernard Dugué Bernard Dugué 24 juillet 2009 11:06

        La souche de 1918 aurait été retrouvée à partir de cadavres d’inuits décongelés. Peut-on dire que les 60 millions de morts sont due à cette souche, étant entendu que plusieurs virus peuvent circuler. Cela dit, H1N1 est un type qu’on retrouve dans les grippes saisonnières depuis des années.


      • Francis, agnotologue JL 24 juillet 2009 11:14

        « La souche de 1918 aurait été retrouvée à partir de cadavres d’inuits décongelés. »

        Cette info apporte de l’eau au moulin de Muadib. Il semble qu’il y en a dans cette affaire qui jouent avec le feu.

        Si même les Inuits avaient contracté la grippe espagnole, à une époque où ces braves gens étaient relativement éloignés des centres urbains, on peut se dire que, décidément, personne n’est oublié !


      • ZEN ZEN 24 juillet 2009 10:54

        La Vérité ?
        Je ne sais pas..
        Mais la meilleure analyse que j’ai trouvée pour l’instant est


        • tonton raoul 24 juillet 2009 10:55

          Oui, connaissances scientifiques limitées + parapluie politico-administratif + buzz médiatique sont, je pense, les ingrédients principaux de cette saga grippale.


          Car on ignore quand et comment pourrait se produire LA méchante mutation qui combinerait forte contagion et forte mortalité. Ce « truc » qui pourrait tuer des millions de gens avant qu’une parade ne soit trouvée peut arriver demain comme dans 10 ans...en fait, on n’en sait RIEN !

          MAIS comme des institutions ont été créées avec leurs responsables dûment nommés pour veiller au grain, alors eux les « responsables » préfèrent prendre un tas de précautions, même largement surfaites et probablement à côté de la plaque, non pour endiguer une mutation vraiment méchante dont le vaccin ne pourra être fait qu’après analyse du mutant, mais bien pour pouvoir dire : « on a fait tout notre possible »...
          Bref, ils ouvrent leur parapluie à l’avance pour éviter d’être pris dans la chasse aux sorcières qui s’en suivrait

          Voilà pourquoi j’en ai rien à cirer de leurs vaccins et autre cinoch...
          En fait, quand le vrai méchant mutant sera là, s’il arrive de mon vivant, y aura pas photo, on le saura très vite... car là, les gens tomberont comme des mouches et des couvre-feux militaires seront vite imposés.
          Seule soluce : rester le + possible bien planqué chez soi et espérer ne pas tirer un mauvais numéro au grand lotto de la faucheuse quand on mettra le nez dehors pour une raison ou l’autre

          • ZEN ZEN 24 juillet 2009 10:57

            Un complot ?
            Je ne crois pas
            Le profit comme dit Bernard et ce commentaire qui va plus loin (ouvrez les liens)


            • Francis, agnotologue JL 24 juillet 2009 11:44

              Bonjour Zen, excellent lien en effet.

              On lit : « John Perkins est un ancien « tueur économique » qui a mis pendant dix ans son talent de persuasion et ses compétences d’économiste au service du premier empire mondial. Sa mission : ruiner des pays du tiers-monde pour asseoir les intérêts de grosses entreprises américaines. »

              Extrait : «  Pendant ma dernière année d’université, j’ai passé une série de tests très poussés, comme le détecteur de mensonge ou des tests psychologiques. C’est alors que j’ai été sélectionné comme un bon tueur économique potentiel…Ensuite, j’ai rejoint le Corps des volontaires de la paix, encouragé par la National Security Agency. J’ai passé trois ans en Équateur aux côtés des indigènes « paix, encouragé par la National Security Agency. J’ai passé trois ans en Équateur aux côtés des indigènes d’Amazonie et des Andes, … C’était un excellent entraînement pour ce que j’allais être amené à faire ».

              En fait, au travers de cette interview, on réalise que, dans cette guerre économique mondiale, les grandes entreprises US sont des armées, et la CIA en est l’agence américaine de recrutement.


            • eugène wermelinger eugène wermelinger 24 juillet 2009 11:36

              Chlorure de magnésium (Nigari)


              C’est ma réponse à ces problèmes.


              • HELIOS HELIOS 24 juillet 2009 14:23

                et une bonne gousse d’ail !


              • viking 24 juillet 2009 15:23

                eugène wermelinger


                Le chlorure de magnésium ne sera pas suffisant. La grippe la plus bénigne risque de devenir mortel pour chacun de nous si nous ne sommes pas en bonne santé. Le magnésium n’est qu’une substance nécessaire à la bonne santé parmi d’autres tout aussi nécessaires.

                Or nous sommes tous carencés en vitamines car il faut savoir qu’au bout de 4 jour après la cueillette 100% de la vitamine C est détruite dans les légumes. Nous voyons souvent sur les étalages des grandes surfaces des légumes fanés mis en vente au même prix que le frais. Scandale, les gens sont trompés sur la qualité de leur alimentation. Il en va de même avec les fruits.

                http://www.politiquedevie.net/Medecines/DrRath1.htm


                D’après le docteur Matthias Rath qui est un chercheur du niveau d’un Prix Nobel mais qui ne l’obtiendra jamais, dit que la plupart de nos maladies deviennent dangereuse pour notre survie à cause d’une sous alimentation chronique en vitamine et en minéraux. L’homme avec le singe sont les seuls mammifères à ne pas synthétiser la vitamine C qu’ils doivent trouver chaque jour dans leurs alimentations. C’est une preuve que l’homme n’est pas un carnivore car les chats et les lions ne souffrent jamais d’une carence en vitamine C puisque leurs organismes la synthétise. Le docteur Rath dit que chez les animaux sauvages nous ne voyons jamais d’infarctus car la vitamine C joue un grand rôle dans l’entretien de nos vaisseaux sanguins car c’est encore cette vitamine qui intervient dans la fabrication du collagène. Pensez au scorbut qui est le déchaussement des dents. La vitamine C est une vitamine très importante et les carences graves sont mortelles ainsi que celle du magnésium. Toutes les vitamines participent directement ou indirectement à l’immunité de notre corps ainsi que les minéraux. 

                Pour obtenir en grande quantité des vitamines du groupe B qui sont très importante pour le métabolisme en général et donc pour la bonne santé, il suffit de manger des graines germées. La meilleure d’un point de vue diététique et la plus facile à réaliser est le blé qui germe en 2 jours. Avec lui pas de risque de tomber sur une plante vénéneuse. 

                Les 100 grammes de blé germé vous apporteront : 

                __ + que 100% de vos besoins journaliers en vitamines du groupe B et …

                __ 100% en magnésium qui sera assimilé car la germination aura neutralisé l’acide phytique http://fr.wikipedia.org/wiki/Acide_phytique qui est très présent dans le son du blé et qui rend le magnésium insoluble dans l’eau. Normal, il faut savoir que le magnésium est précieux pour la plante car la chlorophylle est une molécule construite autour d’un atome de magnésium. Ainsi toutes les graines ne veulent pas le perdre en le rendant insoluble dans l’eau.

                La vitamine A qui est une vitamine liposoluble n’est pas détruite par l’organisme qui la stocke dans le foie. Il y a un risque d’intoxication si on en mange trop. Pour éviter ce risque manger du carotène qui est une pro-vitamine A car notre organisme ne synthétisera ce dont il aura besoin et le trop sera rejeté avec les excréments lors de la digestion. La pro-vitamine A nous la trouvons en abondance dans les carottes et dans les légumes frais. 

                Pour la vitamine D, il en va de même car elle est aussi liposoluble et elle peut être stockée par le foie d’où risque d’un surdosage en complémentation alimentaire. Cette complémentation alimentaire est absurde sauf avis médical car il nous suffit de nous exposer au soleil pour que la peau la synthétise. Les gens à la peau noire risquent d’être carencés sous nos climats peu ensoleillés.

                La vitamine C nous la trouvons dans les Kiwis (1 kiwi 100% A.J.R.) et tous les fruits en général, n’oubliez pas que le persil en contient plus que les kiwis. Rien ne vous empêche de cultiver du persil en plante d’intérieur. Il n’y a pas de surdosage en vitamine C, donc rien ne nous empêche d’enrichir les laboratoires en achetant des comprimés surdosé.

                Vous voilà donc paré pour affronter la grippe dans tous ses états. Les alertes aux pandémies ne sont que des escroqueries. Une enquête parlementaire devrait être ordonnée.

                Si notre alimentation était saine, il n’y aurait pas besoin d’un complément alimentaire en magnésium car cette substance est abondante partout car il est l’un des constituants important de la chlorophylle. Or nous sommes carencés en magnésium car notre nourriture n’est pas assez variée. 

                Au vingtième et unième siècle la qualité de notre alimentation ne vaut rien, sachez donc que lorsque vous achetez un pain complet plus cher parce que l’on vous a dit qu’il était plus riche en magnésium, on vous trompe et vous ment. 

                Car comme, il a été dit plus haut que l’acide phytique était présent dans le son et que cet acide empêchait l’absorption du magnésium, du calcium et des autres minéraux … que dis-je cet acide se retrouvera forcément présent dans le pain complet et la fermentation alcoolique des levures boulangères ne neutralisera pas cet acide contrairement au levain avec sa fermentation lactique. 

                Cet acide phytique est-il une erreur de la nature ? Non, mais une perfection car il faut bien que vous compreniez que le magnésium est très précieux. Dans notre organisme, il participe à plus de 300 réactions chimiques. Il en va de même pour les plantes qui en ont besoin pour respirer car sans magnésium pas de chlorophylle. Si donc lors de la germination la graine avait perdu son magnésium par osmose (les graines ne germent que si elles ont baigné dans l’eau) la plante ne pourrait plus naître d’où la nécessité que la nature a imposée aux plantes de secréter l’acide phytique pour empêcher la migration du magnésium en dehors dans un milieu humide. Cet acide phytique est détruit par des enzymes lors de la germination qui va libérer le magnésium au bon moment. Comme ça les plantes ne perdent rien ? 

                Mais l’homme moderne comme un con qui se croit supérieur à la nature et qui n’a rien compris et ces gastronomes de pacotilles qui ont imposé la levure de bière pour confectionner le pain au 20eme siècle parce que c’est meilleur paraît-il, ont détruit une tradition aussi vielle que l’histoire de l’homme. En effet les pains confectionnés à partir d’un levain-chef et comme disent les professionnels est riche en magnésium assimilable car les lentes fermentations lactique et acétique du levain ont détruit comme les enzymes de la plante l’acide phytique. Ce qui veut dire que le pain moderne est une régression de la qualité du pain. Au début du 20eme siècle la ration quotidienne d’un français était de 900 grammes de pain par jour. Il ne souffrait de carence en magnésium. 

                Tout ceci n’a-t’il rien à voir avec la grippe ? Non ? Pas sûr ? Cliquez donc sur le lien du docteur Matthias Rath et vous comprendrez que notre résistance aux maladies vient de notre bonne alimentation comme l’explique ce docteur et qui accuse les multinationales pharmaceutiques d’entretenir la mauvaise santé en empêchant que les études réalisées sur les bienfaits des vitamines ne soient publiées massivement car ces multinationales préfèrent vendre leurs remèdes. 



              • eugène wermelinger eugène wermelinger 24 juillet 2009 19:21

                à Viking :

                Je maintiens mon conseil concernant Nigari, mais suis 
                d’accord avec vos remarques.
                Qu’attendez-vous pour vous lancer dans des articles complets ?
                Vous avez la trempe. 

              • JET67 JET67 24 juillet 2009 22:36

                Eh... dis-voir !

                On peut rajouter du sirop de grenadine ? Parce que le Chlorure de mg., même bien dilué, mes gamins il trouvent ça dégueu. ? J’ai beau leur expliquer... ils veulent rien savoir !


              • Croa Croa 24 juillet 2009 23:04

                « On peut rajouter du sirop de grenadine ? »

                SURTOUT PAS !

                Et pourquoi pas du pastis ? 

                Le risque ici, c’est d’arrêter de croire à toutes ces conneries ! Vous allez tuer le commerce ! 


              • eugène wermelinger eugène wermelinger 25 juillet 2009 09:49

                Bonjour JET 67, tu n’aurais pas un oncle « grosse gueule dans le 67 » aussi ?


                Dans le cas contraire et pour te répondre, regarde en premier si dans ton entourage vous avez des tâches blanches sur les ongles, signe manifeste de manque de magnésium (décrit par le Pr Delbet et’autre Javier).
                Seul chlorure de magnésium ( et non des formes carbonatées) peut remédier, et de préférence à la poudre chimique les paillettes naturelles Nigari.
                Comme je fais mon pain - va voir mon article sur la machine à pain ici sur AV - en ayant en premier diminué le chlorure de sodium ( sel de cuisine que je prends gris) par une demie part de Nigari, et personne ne le ressent au goût. Mais si tu ne fais pas ton pain, tu penseras à faire la même chose pour la cuisson des pâtes, soupe, etc.

                Mais pas de la grenadine - du coca encore moins.
                J’espère t’avoir pu être utile.
                Cordialement Eugène.

              • Nicole 26 juillet 2009 17:44

                Toi, Eugène, t’as pas lu « l’alimentation ou la 3° médecine » et c’est bien dommage. Je trouve ce livre (énorme, 600 pages sur les maladies...) fondamental parce qu’il pointe comment on se dézingue par une mauvaise alimentation. Ca reprend « le lait, une sacrée vacherie », donc exclut tout produit lacté, mais aussi le blé, le pain.

                Le Docteur Jean Seignalet a soigné un nombre de malades conséquent avec ses préconisations. Pas d’Alzheimer dans ses patients qu’il a suivis des années. Préface d’un cancérologue aussi très intéressant, Joyeux. Site là :
                http://www.seignalet.fr/

                Perso, je trouve ça intéressant parce que très documenté.


              • JET67 JET67 8 août 2009 12:52

                Bonjour, Monsieur Eugène,

                Machine à pain, chlorure de magnésium, ... ça nous fait déjà 2 centres d’intérêt ( et de discussion ) en commun !

                Merci pour tes réponses instructuves et utiles à mes interrogations sur ces sujets.

                Pour répondre aux tiennes ( d’interrogations ), ... Non ! ... Le 67 ne correspond pas à un code départemental mais aux derniers chiffres de mon année de naissance, suivant les initiales de mon nom ( un simple code perso. ! ).

                J’ai pourtant bien un oncle, parmi d’autres, que l’on pourrait qualifier de « grande gueule » mais je doute, à moins que sa voix ne porte plus loin encore que ce que j’avais imaginé ( avec AV tout est possible ! ), que ce soit celui à qui tu faisais référence... !

                Amicalement.


              • Login 24 juillet 2009 11:46

                 @ l’auteur

                 je ne vous rejoins que sur un point : Le complot. cependant, le résultat des comportements des uns et des autres créent les conditions qui pourraient aboutir à ce qu’u complot pourrait viser... en prenant en reference la grande depression et les conflits qui ont suivi.
                  
                  

                • Pendragon 24 juillet 2009 11:48

                  Dugué voudrait nous dire la vérité sur la grippe machin ? mais on va mourir de rire avant de pécho le virus !


                  • Le péripate Le péripate 24 juillet 2009 11:48

                    Aaaaaaaaa....tchoum.


                    • ZEN ZEN 24 juillet 2009 12:11

                      Mouchoir !!!


                    • Lisa SION 2 Lisa SION 2 24 juillet 2009 12:10

                      Un virus plus que mortel qui tue avant l’heure de la mort, si on n’en prend conscience qu’après, c’est con a pris le vaccin trop tard et con est déjà mort, et ça sert à rien de mourir en bonne santé si c’est le vaccin qui te tue avant...

                      Platon est mort, Descartes est mort, et moi même, je ne me sens pas très bien !

                      Bon d’accord, je sors...


                      • Lisa SION 2 Lisa SION 2 24 juillet 2009 12:25

                        En ce qui concerne particulièrement le docteur H. Leclerc, celui-ci a relaté comment, durant la première guerre mondiale, alors qu’il était blessé, grelottant de fièvre, que sa blessure s’était infectée et qu’il n’y avait rien pour le soigner, il avant demandé qu’on lui fasse bouillir une poignée de feuille de buis dans un litre d’eau, décoction – à laquelle il trouva un goût affreux, et qui pourtant pas si désagréable – qu’il absorba dans le moins de temps possible, ce qui provoqua une abondante transpiration, et le sauva.

                        • Voilà donc déjà une utilisation possible du buis, après ébullition prolongée ( dix à quinze minutes) de 40g de feuilles. Cela se boit en l’espace d’une heure à une heure et demie, et, avec le concours de couvertures, bouillottes, etc... la transpiration ne tarde pas à survenir. En cas de grippe, refroidissement, infection quelconque, un résultat favorable est le plus souvent assuré.
                        La suite sur DEVENIR LUCIDE

                      • clostra 24 juillet 2009 12:58

                        Le buis, on aime ou on n’aime pas. Quand on n’aime pas on ne cultive pas...(c’est rapport à l’odeur)
                        Où le trouver ?
                        Dans les jardins à la française : rendez-vous à Versailles, dans les jardins ou tout autre château que vous visiterez durant vos vacances culturelles.
                        40g x 65 millions

                        Quel ravage elle va faire cette grippe !


                      • clostra 24 juillet 2009 14:29

                        En réfléchissant, c’est intéressant ce que vous dites du buis. En effet, dans la tradition catholique, du buis est béni et distribué à chaque famille le dimanche jour des rameaux (dimanche qui précède la semaine sainte aboutissant à la mort puis à la résurrection du Christ).
                        Ces rameaux du buis béni, seront placés sur la croix accrochée au mur dans chaque chambre et parfois dans chaque pièce.
                        Le souvenir que j’en ai est celui d’une protection.
                        Il serait intéressant de retrouver l’origine de cette pratique.


                      • ZEN ZEN 24 juillet 2009 14:35

                        Clostra
                        Ne cherchez pas trop loin...
                        Mythologie gauloise


                      • clostra 24 juillet 2009 20:33

                        Merci !

                        On regrette cependant d’oublier de raccrocher la mythologie à la réalité de propriétés phyto thérapeutiques par exemple.
                        On songe au gui (l’an neuf) et à la serpe des druides, qui a des propriétés anticancéreuses par exemple.
                        Et même d’aller plus loin sur l’origine (nécessairement humaine) des noms des plantes, voire également des similitudes de forme avec l’organe que soignent certaines plantes etc


                      • tvargentine.com lerma 24 juillet 2009 12:55

                        Est-il vrai qu’un cas de grippe a été detecté à Paris-Plage ?????

                        Pourquoi les médias ,n’en parlent-ils pas ????

                        http://www.tvargentine.com/cruzdeleje.com


                        • goc goc 24 juillet 2009 14:18

                          C’est curieux que personne ne detaille une info importante concernant cette grippe, c’est que ce ne sont pratiquement que des jeunes qui en sont atteint. Ce qui prouverait bien que cette souche est assez ancienne, suffisament en tout cas pour avoir crée précédemment des anti-corps chez les « anciens »


                          • Francis, agnotologue JL 24 juillet 2009 14:33

                            Peut-être que les jeunes sont plus fragiles ? Ventoline, antibiotiques automatiques, allergies de plus en plus fréquentes, ... ? Déficience immunitaire ?


                          • goc goc 24 juillet 2009 14:37

                            @JL

                            il semblerait bien que ce soit une histoire d’anti-corps et non de fragilité (réponse faite par un spécialiste lors de l’emission « C plus clair » de France5)


                          • Fergus fergus 24 juillet 2009 17:09

                            Gag (si l’on peut employer ce mot) ce midi dans le journal d’Europe 1 : l’élaboration du vaccin aurait pris un retard tel qu’il ne serait pas disponible avant... novembre, voire décembre.

                            Sachant, à en croire les spécialistes, que la pandémie devrait se développer massivement dès septembre avec un pic probable dès le mois d’octobre, on mesure à quel point la commande de vaccins sera utile à la population.


                            • RougeNoir 24 juillet 2009 17:12

                              Je trouve une partie de l’article intéressante (tout le côté informatif sur ce qu’est la grippe, les codes H et N, présents dans les formules H1N1, H1N2, H2N2, H3N2,H5N1), on voit que la recherche de leur signification est creusée.

                              Ensuite arrivent les bémols :

                              - Le titre déjà, que je trouve très présomptueux (trop pour être véritablement scientifique) « Grippe A (H1N1) Epilogue. Enfin la vérité ? » Ce qui revient à dire que Mr Bernard Dugué est LA personne que l’on attendait tous pour nous révéler LA vérité qu’aucun scientifique, aucun média, aucune déclaration de qui que ce soit, n’a été capable d’apporter. « Et bien cette vérité, je l’apporte, moi, ce soir, ici, pour vous ! ». C’est un peu l’impression que ça laisse.

                              - Ensuite la structure de l’article : Dugué dit une chose, la contre-dit, réaffirme ce qu’il disait auparavant, le contre-dit de nouveau, bref, cela ne paraît pas très clair dans sa tête et cela l’est aussi peu, du coup, dans la nôtre. Cela rend surtout assez pénible la lecture de l’article.

                              - Le mépris répété de Dugué : après un titre condescendant et autosuffisant à l’article, Dugué rempile en nous parlant des « pleutres citoyens », des Africains dans « leur brousse » et des tenant de la théorie du complot (qui ne seraient que des illuminés selon Dugué qui sautent sur l’occasion pour diffuser n’importe quelles conneries sans éléments solidement établis au préalable).

                              - Dugué nous demande de faire confiance aux laboratoires pharmaceutiques (ceux-ci étant d’innofensives entreprises qui ne feraient de mal à personne) et oublie (volontairement ?) de nous parler de certains éléments essentiels de l’histoire de la pandémie H1N1 de 2009, comme la combinaison supposée « accidentelle » de deux virus et qui seraient à l’origine du H1N1, sujet on ne peut plus officiel confirmé par le laboratoire Baxter lui-même dans un de ses communiqués. Dugué a également oublié d’évoquer le fait que les journalistes parlaient déjà d’une pandémie alors qu’elle était encore à l’état embryonnaire ayant été retrouvée associée à quelques rares décès au Mexique à l’époque. Dugué semble croire qu’il est absolument impossible et même impensable que les gouvernements aient pu céder aux pressions des lobbies pharmaceutiques (ces derniers ne semblant pas exister pour Dugué, alors que ces même lobbies financent les séminaires et prennent en charge la formation des médecins -certains médecins se battent d’ailleurs contre cela, comme par exemple le Formindep- ). Il aurait de plus été très intéressant que Dugué nous parlent aussi des origines bien sombres des laboratoires pharmaceutiques et leurs comportements vis à vis des peuples d’Afrique noire. Il aurait bien du mal à les faire passer pour des anges !

                              Les laboratoires pharmaceutiques, qui sont des multinationales, des gros trusts, ayant pour intérêt de vendre leurs produits, car il s’agît de leur commerce, et étant constitués en puissants lobbies, exerçant des pressions sur les médeciins et les gouvernements, et les gouvernements contrôlant de plus en plus les médias (en France, les exemples sont multiples, jusqu’à la récente affaire Opinion Way), comment ne pas en,visager comme une possibilité, voire une probabilité, que les lobbies pharmaceutiques exercent des pressions sur les gouvernements concernant la commercialisation de ces vaccins et que les gouvernements exercent une pression sur quelques médias (les autres fabriquant le buzz sans vérifier l’info, les exemples sont également fréquents de nos jours), afin de créer une psychose dans la population afin de la pousser à acheter le fameux vaccin ? Est-ce réellement si inconcevable ? C’est horrible, certes. Ignoble, abject, j’en conviens. Mais est-ce pour autant impossible ?

                              Dugué prétend enfin que « La nature sait produire des virus virulents, l’homme non. » Dugué semble oublier que depuis bien longtemps, certains humains dans la sphère politique et militaire s’intéressent beaucoup aux guerres bactériologiques et confectionnent des virus dans cette optique. D’ailleurs, des soldats ont été exposés à des virus lors de la 1ère et deuxième guerre du Golfe. Dugué oublie aussi que nous sommes à l’ère des nanotechnologies et des organismes génétiquement modifiés. Et que tout cela constitue une combinaison à haut risque dont il est impossible d’exclure sérieusement certaines possibilités dans la situation qui nous concerne aujourd’hui et peut-être même plus tôt.

                              Dugué, enfin, en tant que scientifique, devrait savoir qu’affirmer quelque chose sans le moindre doute comme étant la vérité ou représentant celle-ci, n’est en rien scientifique. Les scientifiques émettent des théories et raisonnent par ordre de probabilités, pas par des certitudes.

                              Bien que n’étant pas moi-même scientifique, je m’efforce d’adopter leur comportement exemplaire et disant qu’il est assez probable, selon les informations qui sont portées à ma connaissance, que ce virus soit un virus fabriqué dans un but commercial et peut-être également politique.


                              • NICOPOL NICOPOL 25 juillet 2009 00:06

                                "la combinaison supposée « accidentelle » de deux virus et qui seraient à l’origine du H1N1, sujet on ne peut plus officiel confirmé par le laboratoire Baxter lui-même dans un de ses communiqués« 

                                Encore cette histoire de Baxter ?

                                Vous écrivez »supposée « accidentelle »« , le »supposé« plus les guillemets indiquant que vous suspectez fortement cette recombinaison d’être tout à fait intentionnelle ; en avez-vous la preuve ? Vous écrivez ensuite une phrase d’une extrême ambiguïté qui confine à la mauvaise foi, laissant sous-entendre que Baxter a reconnu les faits : »sujet on ne peut plus officiel conformé par le laboratoire Baxter lui-même« . Mais vous devriez préciser que ce qui est »officiel« et »confirmé« par Baxter, c’est effectivement que la recombinaison a bien eu lieu, mais que celle-ci est parfaitement accidentelle. Le sujet officiel, c’est l’accident industriel. Le »supposé« et l’ »accident" entre guillemet, c’est votre spéculation. Votre formulation me sembel donc extrêmement funeste pour la sérénité du débat.

                                Cette manière de présenter l’affaire, laissant croire à une »intention« de la part du labo (j’imagine pour déclencher une épidémie de grippe aviaire pour faire »exploser ses profits« ?), est de la désinformation, voire de la calomnie. Ce « par erreur » entre guillemet, c’est le pire du sous-entendu, du ragot, de la rumeur, de la calomnie, et c’est l’opposé de la justice, du journalisme, de l’honnêteté intellectuelle. La vérité s’appuie sur des faits prouvés, par sur des spéculations plus ou moins orientées idéologiquement.

                                Je vais encore me faire traiter de « collabo » et de « porte parole de Baxter », je le sais. Je voudrais pourtant préciser pourquoi je fais une fixation sur cette histoire. Il se trouve que cet exemple revient systématiquement comme une preuve sous la plume de tous ceux qui veulent nous faire croire à un monstrueux complot de l’industrie pharmaceutique, prête à créer des virus et des épidémies, avec la complicité des hommes politiques (de droite biens sûr) pour augmenter leurs profits. « Vous ne nous croyez pas ? », répondent-ils aux affreux sceptiques comme moi ; « pourtant, regardez Baxter ! Ils l’ont bien fait ! » Je n’avais jamais entendu parler de Baxter, et j’ai fait ma petite enquête : je n’ai trouvé aucun élément crédible de preuve que la recombinaison a bien été intentionnelle. J’ai donc demandé à mes interlocuteurs de m’indiquer des liens vers des articles scientifiques, une enquête, un travail d’analyse, prouvant l’intention de Baxter, ou présentant des éléments sérieux de soupçons. Le résultat : rien, zéro, nada, juste des insultes (« collabo », « porte-parole du lobbys pharmaceutique », vous voyez le genre...) que je suis bien forcé d’interpréter comme l’incapacité des théoriciens du complot d’avancer ne serait-ce qu’un élément de preuve de leurs délirantes spéculations.

                                Donc, je fais une fixation sur cette histoire de Baxter parce qu’elle symbolise à mes yeux la vacuité de toutes ces spéculations intellectuelles et idéologiques qui encombrent perpétuellement les unes de AV.

                                Mais je ne doute pas que vous, RoueNoir, qui semblez si sûr de vous, allez m’apporter les éléments factuels et indéniables que j’attends en vain, et me convaincre de ces effroyables machinations qui se trament derrière mon dos.

                                Cordialement,


                              • RougeNoir 25 juillet 2009 02:13

                                Je vous semble sûr de moi ? Oui, je le suis, au regard des informations que je possède. Mais je n’affirme rien, moi. Je développe seulement mon avis qui, je crois, se tiens, pour peu que l’on prenne en compte certains éléments importants permettant de se forger une opinion selon l’ordre des probabilités. Ce qui me semble déjà plus honnête que « Voici LA vérité » et « La messe est dite »


                              • RougeNoir 25 juillet 2009 02:17

                                Je ne désinforme personne et je ne calomnie pas. J’émets mon opinion, chacun peut se faire la sienne. Il suffit pour cela de s’informer. Quant au « labos collabos », je suis désolé que cela vous contrarie mais ça fait effectivement partie de leur histoire. Il vous suffit de vous informer sur le sujet. Au lieu de démonter un commentaire qui vous effraie, prenez la peine d’en vérifier le sérieux.


                              • NICOPOL NICOPOL 25 juillet 2009 09:09

                                Je résume donc vos éléments d’argumentation sur l’ « accident » intentionnel de Baxter :

                                Je suis sûr de moi au regard des infos que je possède (mais que je garde bien de partager)

                                Je dispose de « certains éléments importants » (mais que je garde bien de partager itou) permettant de se forger une opinion selon l’ordre des probabilités

                                Mais je n’affirme rien, ce n’est qu’un avis, une opinion

                                Et puis, après tout, vous m’em...bêtez avec vos questions auxquelles je ne peux pas répondre, il vous suffit de vous informer sur le sujet par vous même

                                Et vous pensez sérieusement convaincre quelqu’un avec de telles inepties ?

                                Ce que je comprends, moi, c’est que vous ne disposez pas du début du commencement d’une preuve pour affirmer / avoir l’opinion que Baxter a intentionnellement recombiné un virus mortel. Et que donc tout cela n’est que de la fumisterie.


                              • njama njama 24 juillet 2009 18:56

                                Franchement cette grippe A /H1N1, ce n’est pas sérieux ! c’est une tempête dans un verre d’eau. On a franchement envie de dégonfler la baudruche médiatique sur cette affaire ...

                                Pour l’instant au bout d’une douzaine de semaines d’épidémie, 5 décès dans toute l’Europe hors Royaume-Uni qui en compte 30 à lui seul (et dont on sait que leur système publique de santé est réputé comme assez délabré), pour un total de 19667 cas au 24 juillet 2009 (on pourrait presque dire « seulement » 19667 cas à côté des + de 3 millions de consultations en 10 semaines en 2004-2005).

                                http://pagesperso-orange.fr/gerarddesaintmars/

                                Chiffres à comparer avec ceux de 2004-2005 !

                                L’institut de veille sanitaire ( InVS) a mis au point un système de surveillance annuelle des épidémies de grippe en France. Les données de l’année 2004-2005 laissent apparaitre les résultats suivants :

                                • 3.1 millions de personnes ayant consultées leur médecins pour une grippe pendant les 10 semaines de l’épidémie.
                                • 228 décès par grippe recensés par les Ddass pendant la période d’observation.
                                • 109 684 décès « toutes causes » pendant la même période.
                                La comparaison avec les décès toutes causes des autres périodes de l’année (hors épidémie de grippe) et avec les autres années de référence, prouve d’après le document, que la mortalité par grippe saisonnière est tout à fait marginale.

                                « Sur les 228 décès rapportés, 217 décès ont été décrits. Ils correspondaient à 130 hommes et de 87 femmes.

                                L’âge moyen des patients décédés de la grippe au cours de la saison 2004-2005 est de 86 ans (médiane : 87 ans). La classe d’âge des plus de 90 ans est la plus représentée avec 43 % des effectifs.

                                Les patients âgés de 65 ans et plus (patients pour lesquels le vaccin antigrippal est remboursé) représentent 95 % des décès par grippe rapportés par le système de surveillance. Un seul patient avait moins de cinq ans (figure 4). »
                                La description des caractéristiques épidémiologiques des patients décédés de la grippe cette saison ne diffère pas de ce qui est traditionnellement décrit lors des épidémies saisonnières.
                                (page 10 du PDF INVS Bilan de la saison grippale 2004-2005 )

                                La grippe seule, est-elle responsable de ces décès ? ... l’âge très avancé n’aiderait-il pas à nourrir ces statistiques ?


                                • lapalette 24 juillet 2009 20:54

                                  Je n’ajouterai qu’une chose :
                                  Quand Donard Rumsfeld était secrétaire d’Etat à la défense des E-U, il a créé de toute pièces un ennemi qui lui a permi de siphonner les dollars du gouvernement américain au profit de sociétés d’armement dont il était soit le président, soit un des principaux actionnaires. Maintenant qu’il a été viré du pouvoir politique, il récidive avec le Tamiflu dont il est propriétaire des droits : ( .. Rumsfeld - as a stock holder and former CEO of Gilead Sciences Inc., the sole patent owner of Tamiflu, the antiviral drug ...)
                                  voir :
                                  http://www.whale.to/a/tamiflu_h.html

                                  Cherchez à qui le crime profite....


                                  • john val john 24 juillet 2009 21:14

                                    Ne me dites pas que vous allez faire chier jusqu’au 31 décembre avec votre grippe de merde. Ceux qui possèdent les labos possèdent aussi les médias et emploient nos gouvernants. Ils nous encerclent mais tout ce qu’ils racontent est faux. Tout est bidonné. Pensez au rapport officiel du 11 septembre, à la guerre en Irak ...


                                    • Caveman Caveman 24 juillet 2009 21:33

                                      Recherche de profit...c’est certain.
                                      Complot...il faut bien manigancer quelque chose pour faire du profit
                                      Crime...c’est à la justice de travailler.......................y a t-il quelqu’un dans la salle ?
                                      En tout cas la journaliste autrichienne Jane Bürgermeister vient de déposer une plainte à l’encontre de l’OMS et de l’ONU, rien que ça !
                                      Les documents de Jane Bürgermeister montrent comment un syndicat du crime a planifié le déclenchement d’une grippe mortelle et institué un programme de vaccination.
                                      Je vous laisse juge, malheureusement c’est en anglais, sorry !
                                       



                                        • NICOPOL NICOPOL 24 juillet 2009 23:29

                                          Bonsoir M. Dugué,

                                          Une fois n’est pas coutume, bravo pour cet excellent article sur le « phénomène sociologique » de la grippe. J’ose espérer que les débats qui ont eu lieu sur vos précédentes publications ont un tant soit peu contribué à cet épilogue mesuré, objectif et serein.

                                          J’apprécie tout particulièrement le dernier paragraphe, dans lequel vous vous démarquez opportunément des « théories du complot » (vous allez vous attirer les foudres et les insultes de tous les « intellectuels du soupçons » qui pullulent sur ce site... Voir la réaction de Rouge-Noir, qui nous ressort comme un mantra le « cas Baxter ») et décrivez bien le rôle des médias et des politiques dans cet emballement.

                                          Que pensez-vous, M. Dugué, du rôle des nouveaux médias dits « citoyens », dont AgoraVox fait partie, dans cette « légèreté médiatique » dont vous parlez ? Votre analyse m’intéresserait vraiment.

                                          Cordialement,


                                          • njama njama 25 juillet 2009 01:08

                                            Je ne suis pas Monsieur Dugué, mais le rôle des nouveaux médias dits « citoyens », dont AgoraVox fait partie me paraît tout à fait fondamental pour recevoir ou émettre un autre son de cloche que la celui de la soupe populaire journalistique qu’on nous distille depuis des mois. Une dépêche tombe sur l’AFP ou Reuters, elle est aussitôt relayée avec « légèreté » et pauvreté insipide sans la moindre vérification par toute une presse mainstream.
                                            Suivant les avis, certains s’en plaindront peut-être qu’on en rajoute une louche au ragoût ou aux ragots, comme d’autres se réjouiront de ce contre-pouvoir contestataire, bien démocratique au fond, qui joue les trublions dans les préparatifs de cette grande messe à célébrer, celle d’une pasteurisation envisagée pour tous, très discutable !

                                            Je sais bien que nous vivons dans une ère des experts, mais nous sommes aussi capables de réfléchir. Alors de là à nous ôter toutes capacités de discernements, il y a un grand pas à franchir ... pour nous faire consentir à goûter à cette panacée miraculeuse qu’on nous prépare en coulisses. J’imagine qu’à minima, ma liberté va au moins jusque la surface de mon épiderme (serait-ce trop demander ?).

                                            Pour les (supposées) « théories du complot », je suis bien d’accord, car quand bien même elles existeraient, elles ne sont que supputations, conjectures, ... hypothèses ou médisances, qui restent à prouver et qui font plus avancer les doutes que l’analyse et que cela ne dit surtout pas quoi faire pour inverser la vapeur de ces peurs infondées, quoi faire si cette furieuse mécanique irrationnelle s’emballe.
                                            A l’inverse, il ne faut pas nous tailler une croupière « d’hérétiques »  face à cette nouvelle doxa aux traits ubuesques. Le débat me paraît plutôt très sain quand il cherche à être constructif.

                                             


                                          • W.Best fonzibrain 25 juillet 2009 01:37

                                            nicopol


                                            connais tu sylvie simon ,le dr lacoutère et le docteur andré gernez ?

                                            as tu fais des recherche sur Pasteur et ses mensonges ?

                                            pouurquoi penses tu qu’il est impossible que baxter ait fait exprès de recombiner H3N2 H5N1 ?

                                            pourquoi ne pas creer un raisonnement hypothético déductif,en le liant aux autres éléments tel que la mégacrise,le NWO,etc..... ?

                                            quand le nuage de tchernobyl s’est arrété à la frontière, tu y a crû aussi ?

                                            • NICOPOL NICOPOL 25 juillet 2009 09:18
                                              Salut Fonzi,

                                              « pouurquoi penses tu qu’il est impossible que baxter ait fait exprès de recombiner H3N2 H5N1 ? »

                                              Je vous ai déjà répondu sur ce point : je ne dit pas qu’il est impossible que Baxter ait fait exprès de recombiner les virus. C’est parfaitement possible. Ce que je dis, c’est que en absence d’élément de preuve, affirmer ou même suggérer qu’il ait pu le faire réellement s’apparente à une accusation sans preuve, un procès d’intention, un procès en sorcellerie dans lequel on demande à un « accusé » de prouver qu’il est innocent d’accusations fantaisistes. Méthodes totalitaires, je le réaffirme : dans un état de droit, c’est à l’accusation de prouver la culpabilité, pas à l’accusé de prouver son innocence. Pire : le mobile n’a jamais constitué une preuve (ceci pour les tenants de la preuve par le « à qui profite le crime »).


                                              Je n’ai aucune sympathie pour Baxter, si un jour on prouve qu’ils ont recombiné le virus volontairement je serai le premier à les condamner, d’ailleurs la seule recombinaison accidentelle constitue déjà un motif pour douter de leur fiabilité. Mais je ne lâcherai pas le morceau parce que cette histoire est pour moi symptomatique de la démarche intellectuelle faussée des partisants de la « théorie du complot ».

                                              Bien entendu, je mets dans ce même panier de la théorie du complot toute tentative de "raisonnement hypothético déductif,en le liant aux autres éléments tel que la mégacrise,le NWO,etc.....". Je rappelle que Le Pendule de Foucault et Da Vinci Code sont des oeuvres de fiction.


                                            • Vladivostok 1919 Vladivostok 1919 25 juillet 2009 14:58

                                              L’Histoire de l’humanité est une succession de complots de plus ou moins grande envergure. Comparez l’histoire officielle enseignée dans les collèges et lycées et celles des historiens... Ou sont les théorie, ou sont les faits ?
                                              L’histoire d’après WW2 en Amérique du sud est éloquente... Les dossiers déclassifiés de la CIA montrent bien désormais que les complots d’asservissement de la plupart des régimes politiques de « l’arrière cour » des USA n’avaient rien de théories..

                                              Pensez vous vraiment qu’une fois votre vote glissé dans l’urne, les efforts politques vont tous dans le sens des choix qui vous ont été exposés précedement ??
                                              Etre aussi naif tiens vraiment de l’aveuglement.
                                              Par leur lobbying et infiltration politique, les grandes corporation de ce monde sont à l’origine de toute une géo-politique qui tient du complot.
                                              C’est une réalité sur laquel vous devriez vous documenter, avant de taxer la plupart des membres d’Agoravox de complotistes. La lumiere faite, (parfoit incomplete, souvent maladroite) sur ces « complots », fait partie de l’interet de la presse alternative.


                                            • Vladivostok 1919 Vladivostok 1919 25 juillet 2009 17:17

                                              Je precise que je comprends votre point de vue et l’interet d’un contre argumentaire...
                                              Mais en l’occurence face à des stratégies de corporations dont beaucoup se base sur la mise en doute (l’intimidation aussi ) de ceux qui les attaquent , comprenez que les soupçons à leur égards soient toujours assez légitimes.


                                            • W.Best fonzibrain 25 juillet 2009 10:54
                                              hello nicopol

                                              c’est quand que tu me parles des docteurs et chercheurs qui AFFIRMENT,que la vaccination est un probléme

                                              pourquoi vacciner tout l’occident pour une grippe qui tue 0,73 personne sur 1000

                                              pourquoi le vaccin anglais va t il est autorisé à la va vite ?

                                              pourquoi aux usa,un décret a t il été passé pour empécher toute poursuites des populations contre les big pharma ?

                                              • neurone 26 juillet 2009 01:00

                                                Ah la bonne ’vaccination’ : La vaccination sans danger contre l’Hépatite B .... avec ce tiers mondiste & 2/3 tiers mondain ... on s’en souvient !!! Et tous les malheureux qui développèrent le syndrome de S.E.P. ... mais évidemment il n’y a avait rien à craindre .... !

                                                Et re-belotte, pour une p’tite grippe ... touchant de manière importante qq dizaines de cas sur les centaines de milliers déja contaminés (on est très loin des 0.73 / 1000, @fonzibrain) on nous sort une campagne de vaccination inédite qui va obliger à vacciner la population ... on n’attend plus que les décréts d’application qui mettent en prison ceux qui s’opposeraient à être vacciné !!!

                                                Mais quelle histoire ce virus de la grippe H1N1, ma bonne madame Michu !?

                                                NOTE  : Piqûre de rappel : France-Cultre (la radio de vos impots) : Pour l’hépathite B, Champ Libre (2/5) - Débat autour d’une vaccination généralisée-1994/1995:le vaccin contre l’hépatite B -http://sites.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/sur_docks/fiche.php?diffusion_id=74780


                                                • chmoll chmoll 26 juillet 2009 09:01
                                                  Grippe A (H1N1) Epilogue. Enfin la vérité ? ha bon !! c’était une maladie ?

                                                  • sisyphe sisyphe 26 juillet 2009 11:07

                                                    Hou, hou, Nicopol !!

                                                    REACTION - Qu’on se le dise, il ne faut pas craindre la grippe A H1N1. C’est ce qu’affirme haut et fort, le professeur de médecine Bernard Debré, dans une interview au Journal du Dimanche.

                                                    « Cette grippe n’est pas dangereuse. On s’est rendu compte qu’elle était peut-être même un peu moins dangereuse que la grippe saisonnière. Alors maintenant, il faut siffler la fin de la partie ! Tout ce que nous faisons ne sert qu’à nous faire peur, ajoute-t-il. Oui, cette grippe fuse très vite. Et après ? Un malade en contamine deux ou trois, contre un pour une grippe classique. Mais cela reste une grippette, ce n’est ni Ebola, ni Marburg », souligne le professeur Debré, qui est par ailleurs député UMP de Paris.

                                                    Selon lui, « sans le dire, les pouvoirs publics ont déjà commencé à réduire la voilure. Les malades, dont on ne vérifie d’ailleurs plus s’ils ont attrapé le H1N1 ou un simple rhume de cerveau, sont désormais invités à prendre du paracétamol », relève-t-il.

                                                    « Exercice grandeur nature »

                                                    Selon lui, les gouvernements « n’avaient pas vraiment d’autre choix que de suivre », après que l’Organisation Mondiale de la Santé (OMS) a, « de façon un peu rapide, commencé à gesticuler, avec des communiqués quotidiens et des conférences de presse à répétition ». Mais il leur « reproche d’avoir ensuite succombé à une surmédiatisation politique de cet événement. » « Il y a 800 cas répertoriés en France. C’est une plaisanterie ! Va-t-on se mettre à comptabiliser les diarrhées ? », lance-t-il.

                                                    « On aurait dû annoncer clairement la couleur : nous sommes dans le cadre d’un exercice grandeur nature. Point à la ligne. Il est inutile d’affoler les populations sauf à vouloir leur marteler, à des fins politiques, le message suivant : bonnes gens dormez sans crainte, nous veillons sur vous », déclare-t-il avant de préciser qu’il « n’accuse pas » la ministre de la Santé Roselyne Bachelot.

                                                    Il estime qu’en France « les vaccins ne seront pas prêts avant le 15 novembre » c’est-à-dire « lorsque le premier pic de contamination sera passé. Quant aux centaines de millions de masques en stock, que va-t-on en faire ? » interroge-t-il.


                                                    • W.Best fonzibrain 26 juillet 2009 15:09

                                                      nicopol est bizzare,ca fait une semaine que je lui demande de me dire cequ’’il pense de tout ces docteurs qui affirment que c’est une mavaise idée,de me parler de sylvie simon de lacoutère et que je l’invite à faire des recherches sur pasteurs et ses mensonges


                                                      mais il ne répond pas !

                                                      • NICOPOL NICOPOL 27 juillet 2009 00:11

                                                        Fonzi,

                                                        « nicopol est bizzare,ca fait une semaine que...mais il ne répond pas ! »« 

                                                        Et vous aussi vous êtes bizarre Fonzi ça fait une semaine que je vous demande des éléments de preuve que Baxter a bien procédé de façon intentionnelle pour recombiner ses virus (avec en bonus la preuve que c’est dans l’optique de déclencher une pandémie mondiale pour accroître leurs profits), et vous ne répondez pas !

                                                        Bon, blague à part, toutes mes excuses, mais contrairement à bon nombre d’Agoravoxiens je ne suis pas forumeurs à plein temps, j’ai un boulot et une famille, je ne passe donc sur AV qu’en fin de journée ou des nuits d’insomnies. Donc je n’ai qu’un temps limité pour faire des recherches.

                                                        Maintenant, il se trouve que la première recherche que j’ai faite, c’était sur Baxter, que vous et d’autres avez mis en avant comme la preuve que, oui, un complot effroyable des labos pharmaceutiques visant à décimer une partie de la population mondiale pour faire des »profits« était plausible, voire prouvée. Bilan de cette recherche sur le web : rien, nada, aucune preuve, aucun argument, aucun fait avéré, juste les mêmes spéculations reprises en boucle par tous les amateurs de complots sans même chercher à vérifier qu’ils reposent ne serait-ce que sur un élément de preuve crédible : en d’autre terme, un hoax. J’ai donc demandé désespéremment, à chaque fois que j’ai vu un forumeur citer cette affaire, des éléments, des liens, des faits tangibles. Mais je n’ai pas reçu une, je dis bien une, réponse crédible : soit on m’a renvoyé vers des articles délirants de Mme Burgermeister, soit on m’a rétorqué (c’était d’ailleurs vous, Fonzi) »pouvez-vous, vous, prouver que la recombinaison n’a pas pu être intentionnelle", ce qui, comme je l’ai déjà écrit une bonne demi-douzaine de fois ici, est un procédé fallacieux, malhonnête, et contraire à toutes les règles de justice dans un état de droit (je vais me répéter, mais je tiens beaucoup à ce point : dans un état de droit, la justice consiste à démontrer la culpabilité d’une personne, pas à demander à cette personne de prouver qu’il est innocent d’une accusation sans preuve... Mais les pratiques des comploîstes sont bien éloignées de celles d’un Etat de droit !). Bref, tout ceci ne m’a pas vraiment motivé pour passer du temps à aller explorer les autres pistes que vous m’avez soumises : si c’est pour retomber sur des fabulations de ce genre, je préfère aller faire un petit basketball au soleil ou relire Nietzsche.

                                                        Bon, pour vous prouver ma bonne foi, je suis allé me renseigner un peu sur Sylvie Simon (jque l’on peut voir un peu partout en première ligne contre les vaccins, y compris sur AV) et ce M. de lacoutère (sur lequel je n’ai rien trouvé... Mais peut-être vouliez-vous parler de Marc Vercoutère, également farouchement anti-vaccin et ancien d’AV ?).

                                                        Enfin bon, j’ai fait ma petite enquête sur Sylvie Simon, comme vous m’y avez invité. Surprise ! Je m’attendais à tomber sur un médecin, une chercheuse, une scientifique... Las ! C’est une journaliste spécialiste de tarologie, d’ésotérisme, de voyance et d’arts divinatoires, qui s’intéresse aux phénomènes surnaturels, et intervient dans des séminaires New Age tous droits sortis d’un bouquin de Houellebecq (on va même jusqu’à lui reprocher de faire l’apologie des sectes, et notamment de celles qui s’opposent aussi à la vaccination... Mais je ne suis pas allé me renseigner plus avant, j’ai juste vu qu’une vidéo d’elle à ce sujet tournait un peu partout....). Bref, cette brave dame un peu excentrique me paraît très peu crédible pour nous parler des vaccins...

                                                        On apprend aussi un peu partout que ces dernières années Mme Simon, semble-t-il prise d’une révélation et décidée à se dévouer corps et âme à la lutte contre l’Institut Pasteur et le site Doctissimo, "consacre son temps à la diffusion de vérités dérangeantes au sujet des liens entre les intérêts financiers, la santé publique et la politique". Autant dire que la théorie du complot est son gagne-pain : tout argument allant à l’encontre de sa théorie risquerait de lui diminuer ses revenus. On pourrait donc facilement dire à son propos qu’elle a intérêt à ce que la « théorie du complot » progresse pour accroitre ses profits ! Crédible ??

                                                        Quand à Marc Vercoutère, il peut lui se targuer d’être médecin homéopathe. Ce qui ne l’empêche pas de précher une théorie du complot assez proche de celle de Mme Burgermeister (il est d’ailleurs cité sur spreadthetruth.com).

                                                        Ces deux personnes, qui ont d’ailleurs coécrites « Vaccin Hépatite B - les coulisses d’un scandale », prétendent donc que les vaccins font plus de victimes qu’ils ne sauvent de vie (d’ailleurs ils n’en auraient jamais sauvé), que toute étude contredisant cette thèse ne peut être qu’un mensonge et une manipulation des laboratoires pharmaceutiques avec la complicité des politiques (systématiquement de droite, jamais de gauche), que derrière tout cela il y a un terrifiant complot, et d’ailleurs achetez nos livres qui vous révèleront l’effroyable vérité.

                                                        Bon... Je suis tout à fait prêt à admettre que les vaccins ont des effets secondaires potentiellement destructeurs, notamment celui de l’hépatite B. J’ai d’ailleurs hésité à le faire, comme je suis hypocondriaque je ne voulais pas passer le reste de ma vie à penser avoir chopé une SEP à chaque fois que j’ai mal aux yeux. Mais comme je voyage beaucoup, et dans des pays « exotiques », j’ai décidé finalement de me faire vacciner. Et je suis toujours vivant (mais pour combien de temps ?). 

                                                        Vous savez, Fonzi, nous sommes collectivement une espèce hypocondriaque... On nous avait aussi prédit une « bombe à retardement » avec le virus de la vache folle, une catastrope pour le bug de l’an 2000, et avant ça il y a eu la peur de l’An 1000, demain la peur de l’An 2012, nous passons notre temps à imaginer le pire (pas besoin des médias, des politiques ou des industriels pour cela), et finalement la plupart du temps rien ne se passe... Donc je ne vois pas pourquoi je devrais davantage croire ceux qui alarment sur la « catastrophe des vaccins » que ceux qui alarment sur la « catastrophe de la grippe ». 


                                                      • W.Best fonzibrain 27 juillet 2009 12:35

                                                        bon nicopol


                                                        parions,puisque ton esprit ne peut penser differrement.

                                                        parions sur les conséquences de cette vaccination,je vais allé t’écrire le m^me message sous un de tes articles,et nous verons qui a raison.

                                                        parceque sylvie simon écrit sur le tarot,ses analyses sont fausses,elle est bonne celle la

                                                        tu dis donc que ce qui est écrit dans son bouquin sur les dix plus gros mensonge sur les vaccins est faux,elle ment,les chiffres qu’elle sort sont faux,les rapport de l’oms qu’elle cite sont faux
                                                        idem pour vercoutère,écoute ce qu’il dit,il cite l’oms qui admet que bien des fois ,la vaccination n’a que des effet négatif.


                                                        les complots n’existent pas selon toi,tu fais une fixation sur cela,mais cela existe bel et bien.



                                                        si tu ne fais ps le lien entre la fin de l’économie occidental ,l’envol de l’asie,les bilderberg(que calvi,jean françois khan et d’autre ont NIÉ L’EXISTENCE EN DIRECT),l’incident baxter,l’autorisation à la va vite du vaccin anglais,le décret us qui protège les laboratoire des conséquences négative de ce vaccin.

                                                        tu préfère croire des gens QUI ONT UN INTERET À DIRE QUE LES VACCIN SONT BON,contrairement à ceux qui n’ont aucu interet à dire le contraire.
                                                        libre à toi.

                                                        tu es naif nicopol,pourtant tu m’a l’air plus agé que moi,tu sais comment fonctionne le monde,le mensonge et la manipulation des foules sont le fil directeur de l’histoire.

                                                        je prie pour me tromper et que tu ai raison,sincèrement.

                                                        mais nous sommes à un tournant historique majeur,comme jamais c’est arrivé à dans cette ampleur.

                                                        c’est logique nicopol
                                                        dans dix ans ,il y aura un actif pour un retraité,sans compter les chomeurs qui ne retrouveront jamais leurs jobs perdu pendant cette crise,nous sommes devenu inutile et chere à payer à rien faire

                                                        pense comme un malsain nicopol,tu arrivera à la m^me conclusion


                                                        sinon,j’ai appris hier que tagguief,un chercheur qui bosse sur les complots,en disant que c’est faux,est un contributeur du site drzz,un blog néo con,paye ton indépendance.


                                                        pour en revenir à bilderberg ,IL EST IMPOSSIBLE QUE YVES CALVI,JEAN FANCOIS KHNA,,LA SPÉCIALISTE DE POLITIQUE US NICOLE bacharan, NE CONNAISSENT PAS LES BILDERBERG

                                                        alors pourquoi disent ils qu’ils ne connaissent pas,trente de journalisme et ils osent dire qu’ils ne connaissent les bilderberg

                                                        comment peut tu croire cela,qu’est ce signifie ce silence

                                                        voila les participant français de 2009
                                                        1- Nicolas Baverez, du journal Le Point 
                                                        2- Xavier Bertrand, UMP, à vérifier 
                                                        3- Alexandre Bompard, PDG de la radio Europe 1 
                                                        4- Henri de Castries, PDG des assurances AXA 
                                                        5- Christine Lagarde, ministre de l’Economie 
                                                        6- Pascal Lamy, président de l’Organisation Mondiale du Commerce 
                                                        7- Thierry de Montbrial, président de l’Institut Français des Relations Internationales 
                                                        8- Denis Olivennes, PDG du journal Le Nouvel Observateur 
                                                        9- Frédéric Oudéa, banquier, PDG de la Société Générale 
                                                        10- Jean Pisani-Ferry, économiste 
                                                        11- Jean-Claude Trichet, banquier, président de la Banque Centrale Européenne





                                                        • NICOPOL NICOPOL 27 juillet 2009 23:33

                                                          "tu es naif nicopol,pourtant tu m’a l’air plus agé que moi,tu sais comment fonctionne le monde,le mensonge et la manipulation des foules sont le fil directeur de l’histoire."

                                                          Fonzi, quel âge avez-vous ???


                                                        • W.Best fonzibrain 28 juillet 2009 03:23

                                                          pourquoi tu ne me répond pas sur eles bilderberg et leurs négation par des jornalistes proffessionel


                                                        • W.Best fonzibrain 27 juillet 2009 18:36

                                                          nicopol


                                                          regarde une menteuse de plus,
                                                          ele faisait parti de l’administration bush

                                                          À l’heure actuelle, de plus en plus de personnes haut placées lèvent le voile sur l’existence d’un gouvernement mondial occulte et sur ses agissements. Ces individus ont beaucoup plus à perdre qu’à gagner à faire de telles révélations. Pour autant, il ne s’agit pas d’ajouter foi à tous les propos allant dans le sens du conspirationnisme. Mais il convient de s’informer le plus possible, en dehors des médias officiels. Ces derniers ont de plus en plus de mal à nier l’existence d’un complot planétaire. Certains personnages ne se donnent même plus la peine de récuser les faits, preuve qu’ils estiment avoir déjà gagné la partie... 

                                                          Catterine Austin Fitts, pourtant républicaine bon teint, a révélé un certain nombre d’anomalies du système américain. Elle a dénoncé le fait que l’économie américaine repose sur le trafic de drogue, écrit unelettre ouverte à Condoleezza Rice au sujet de son rôle dans les attentats du 11 septembre, et coécrit unetribune avec la démocrate Cynthia Mc Kinney. Elle confirme également que le projet du Nouvel Ordre Mondial est, bel et bien, de réduire la population à 500 millions de personnes, et que la pandémie de grippe A/H1N1 et la vaccination massive contre ce virus ont été programmées dans ce but. Je tiens à vous donner lecture d’un texte écrit sur son blog, et traduit sur le site theSpreadTruth :

                                                          Tous droits réservés SpreadTheTruth.fr

                                                          Traduction réalisée par l’équipe de SpreadTheTruth.fr

                                                          Reproduction autorisée pour les bloggers à condition de CITER CLAIREMENT SpreadTheTruth.fr

                                                          Reproduction strictement interdite pour tous les médias, tous supports(Alterinfo, Agoravox, presse écrite ou radiophonique, forums de discussions…etc)

                                                          Biographie “Catherine Austinn Fitts a servi dans le gouvernement Bush en tant que Commissaire au développement urbain et elle est également une figure importante de la finance américaine”

                                                          Je crois que la dépopulation constitue l´un des objectifs du vaccin contre la grippe porcine. Peut-être est-ce aussi le but d´une épidémie de la grippe porcine, qu´elle soit le fruit d´une guerre biologique ou du battage médiatique autour de la saison de la grippe.

                                                          Ces derniers jours, je ne cesse de penser à l´urgence que j´avais de quitter l´administration Bush en 1991. Il fallait faire quelque chose pour inverser la tendance en économie et réunir les atouts autour de la question des plans de retraite et du réseau de la sécurité sociale. Sinon, les Américains pourraient être profondément paralysés. J´avais le sentiment que mes amis et ma famille étaient en danger. Ils ne partageaient pas mes inquiétudes. Ils avaient profondément foi au système.

                                                          Puisque mes efforts visant à trouver des moyens de restructurer l´investissement de l´Etat dans les communautés n´ont pas pu recueillir le soutien politique nécessaire, Washington et Wall Street ont continué à endurer la bulle de la dette et soutenir la mondialisation dont les conséquences étaient horribles pour l´humanité.

                                                          Dépassé par les événements, j´ai évalué le résultat final. D´après mes calculs, on devait parvenir à une économie durable sur Terre en ramenant la population mondiale à environ 500 millions d´habitants contre 6 milliards actuellement. J´occupais le poste de stratégiste et j´avais l´habitude de manipuler les grands chiffres. Mon entourage ne pouvait pas imaginer comment tous les arguments que j´intégrais pourraient conduire à une telle conclusion. Pour moi, il fallait opérer des changements radicaux dans le mode de gestion des ressources ou procéder à la réduction de la population. C´est une solution mathématique.

                                                          Un an plus tard, en 1999, Je reçus un stratégiste très compétent à Washington. Nous étions assis dans un restaurant chic non loin du Capitole. Il dit calmement qu´il voyait déjà quelles seraient les conséquences des dérives et de la bulle de la dette combinées à la mondialisation. Pour lui, la seule conclusion logique était la réduction considérable de la population. Il déclara que ses prévisions conduisaient à une population d´environ 500 millions. Très calmement, je répliquai, ” c´est aussi ce que je prévois” Je n´oublierai jamais la tristesse de son regard. J´étais surpris de rencontrer quelqu´un qui comprenait.

                                                          Il s´avéra que nous n´étions pas les seuls à avoir cette opinion. Sir James Goldsmith avait prévenu en 1994 des conséquences du GATT(Accord général sur les tarifs douaniers et le commerce). Il avait décrit le processus en cours, impliquant la perte de terre et des moyens d´existence pour trois milliards de personnes « ….Ce sont les conséquences de l´opposition entre classe dominante et le reste de la société. » Des voix se sont élevées partout dans le monde traduisant les souffrances enregistrées suite à l´industrialisation de l´agriculture et à la guerre économique mondiale.

                                                          Par des moyens légaux et illégaux, des trillions de dollars ont été transférés hors d´Amérique et réinvestis en Asie et dans les marchés émergents. Ces fonds ont aussi servi à construire un empire militaire mondial. Ce faisant, nous avons abandonné le modèle économique d´une nation souveraine. Finalement, les dépenses et la corruption de l´empire ont débouché sur des plans de sauvetage de 12-14 trillions de dollars.

                                                          Par conséquent, les chefs de file de l´ingénierie financière ont de nouveau eu affaire avec une caisse spéciale. Aujourd´hui nous assistons à l´explosion du chômage, du déficit fédéral. Selon un Inspecteur General du programme de sauvetage TARP, le coût de l´ultime plan de sauvetage pourrait atteindre 23,7 trillions de dollars. Pour sa part, un Directeur du Budget au Congres, conclut que nous n´avons plus les moyens d´entretenir le réseau de la sécurité sociale.
                                                          C´est-à-dire, à moins de modifier, dans le budget, les hypothèses actuarielles telles que l´espérance de vie.

                                                          L´affaiblissement des systèmes immunitaires, l´accroissement des niveaux de toxicité combinée avec une mauvaise alimentation, une eau polluée et un stress lié au terrorisme permettront de faire l´affaire. Un examen des vaccins produits à la hâte, sans qu´ils aient subi des tests appropriés et sans contre-examen des pairs, permet de mettre en évidence les effets secondaires potentiels. En plus, une épidémie fait si peur et facilite le contrôle des populations. Ainsi, elles sont prêtes à renoncer leurs privilèges actuels (et les implications qui en résultent pour l´espérance de vie) sans objection.

                                                          Une épidémie planifiée de manière adéquate peut être hautement profitable. Quelle qu´en soit la vérité à propos de la grippe porcine et des vaccins y afférents, il peut s´agir d´un moyen de maîtriser une situation qui devient vite incontrôlable.

                                                          En résumé, une épidémie peut être utilisée pour compenser l´inflation du capital par une déflation croissante des valeurs et des revenues de la main-d´œuvre et une nécessité continuelle de la destruction.

                                                          L´on gagne ainsi un temps précieux et de forte somme d´argent sur une question qui ne permettra de construire une économie réelle. La désinformation et les opportunités de contrôle son nombreuses. Ils laissent pourrir la situation. C´est l´étape suivante, le côté mesquin de “l´establishment contre le reste de la société.

                                                          C´est ce que je crois. Je ne suis pas un expert. Je n´ai aucune action à intenter en justice. Il y a des centaines d´heures de recherche sur la grippe porcine et aux vaccins y relatifs que je n´ai pas faites et je ne suis pas prêt à le faire. C´est tout simplement ce que je crois, écouter le personnes que je respecte et, en aucun cas, parce que c´est la conclusion logique que j´en tire, si on met au point tous les écosystèmes financiers concernant cette question, les personnes et les primes impliquées.

                                                          Mais, si cette conclusion vous semble ridicule, c´est peut-être parce que vous n´appréciez pas jusqu´à quel point la culture, qui nous domine de nos jours, est devenue sinistre. Savez-vous combien il est frustrant de gérer un système hautement centralisé dans lequel la plus grande majorité des personnes n´assument pas assez de responsabilité pour s´assurer qu´il fonctionne correctement ?

                                                          Chacun fait ce qu´il veut et il n´y a pas de véritables marchés ou de démocratie pour obliger les dirigeants à rendre compte ou à partager les renseignements. La force résout le problème. La force est devenue progressivement le moyen d´atteindre la plupart des objectifs. Il est beaucoup plus facile d´utiliser la force que de vivre au milieu des risques croissants et avec les coûts de subvention de la population vieillissante.

                                                          Ainsi, la question que nous nous posons est la suivante : « que devons-nous faire ? » Allons-nous recevoir le vaccin ? Allons-nous permettre à nos enfants de se faire vacciner ? Comment pouvons-nous nous organiser pour y parvenir ? Se mettre en quarantaine constitue-t-il une solution pratique ? Comment pouvons-nous nous préparer ?

                                                          Votre opinion, c´est votre responsabilité. Il est temps de rechercher des options d´en discuter avec ceux en qui vous avez confiance et de prendre des décisions fondées concernant vos opinions et les actions que vous entendez prendre, en envisageant une variété de scénarios.

                                                          Je n´ai pas encore de solutions. En fait je crois que nous pouvons les trouver ensemble. Et pendant que nous y sommes, souvenons-nous qu´il faut prier pour que l´amour soit ravivé et nourri dans le cœur de chaque homme.

                                                          Source : Site web de Catherine Austin Fitts

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                                                          Si, de votre côté, vous souhaitez lutter à votre mesure contre cet état de fait qu’on veut nous imposer, si vous voulez vous opposer à l’eugénisme planifié par les grands de ce monde, vous pouvez rejoindre l’organisation internationale « We are Change », dont voici le site français


                                                          tten penses quoi ?


                                                          • NICOPOL NICOPOL 27 juillet 2009 23:50

                                                            Fonzi,

                                                            Vous êtes impayables !!!!

                                                            Vous avez lu ce qu’elle écrit, cette brave dame ?

                                                            "C´est ce que je crois. Je ne suis pas un expert. Je n´ai aucune action à intenter en justice. Il y a des centaines d´heures de recherche sur la grippe porcine et aux vaccins y relatifs que je n´ai pas faites et je ne suis pas prêt à le faire. C´est tout simplement ce que je crois« 

                                                             »C’est ce que je crois".

                                                            Cette phrase mériterait d’être encadrée et affichée sur la page d’accueil d’AgoraVox. Elle remet la théorie du complot à sa place : celle d’une croyance, comme d’autres croient que la fin du monde est pour 2012 ou que nous avons été créés artificiellement par une race supérieure d’extraterrestres. Elle y croit comme des milliers d’américains sont persuadés de s’être fait enlever par des extra-terrestres pendant leur sommeil. Elle y croit comme la moitié des américains croient que la Terre a été créée en 7 jours. Elle yc roit comme vosu y croyez, manifestement. Fonzi, vous êtes un croyant, et moi un scientifique, c’est pour cela que nous ne nous entendrons jamais !

                                                            J’admire malgré tout votre vaine tenacité à me convertir à votre croyance. Vous êtes un bon missionnaire de l’Eglise du complot (de la secte, plutôt, comme dit Barbouse).

                                                            Try again !

                                                            Cordialement,


                                                          • W.Best fonzibrain 28 juillet 2009 03:26

                                                            dis moi

                                                            quand on se rendra compte que les vaccins feront de gros dégats ,tu dira quoi,
                                                            « ils n’ont pas fait exprès,montre moi qu’ils ont fait expreès »

                                                            je ne veux pas te convertir ou autre choses,je veux que tu ouvres les yeux

                                                          • W.Best fonzibrain 27 juillet 2009 18:39

                                                            nicopol


                                                            dis moi,que te faut quoi pour que tu crois à cette histoire de dépopulation

                                                            il faut que ce soit qui qui le dise pour que tu y accordes du crédit

                                                            • W.Best fonzibrain 27 juillet 2009 18:49

                                                              nicopol


                                                              Pourquoi n’est-ce pas le Ministère de la Santé qui gère la pandémie, mais le Ministère de la Défense ?

                                                              Pourquoi les contrats portant sur l’achat des vaccins ont-ils été classés secret défense ?

                                                              Le plan de gestion de la pandémie a été mis jour en février 2009, soit quelques semaines avant l’inauguration au Mexique du Laboratoire pharmaceutique SOFIA-AVENTIS et avant même que la pandémie de Grippe A n’ait été annoncée.



                                                               L’OMS a refusé de communiquer le procès-verbal d’une importante réunion d’un groupe consultatif bondé de dirigeants de Baxter, Novartis et Sanofi, qui a recommandé la vaccination obligatoire pour cet automne aux Etats-Unis, en Europe et dans d’autres pays, contre le virus artificiel H1N1 de la « grippe porcine. »


                                                               Dans un courriel de ce matin, un porte-parole de l’OMS a prétendu qu’il n’y a pas de procès-verbal de cette réunion, qui s’est déroulée le 7 juillet, dans laquelle les directives sur la nécessité de vacciner le monde entier, adoptées par l’OMS ce lundi, ont été formulées, et à laquelle participaient les dirigeants de Baxter et d’autres compagnies pharmaceutiques.


                                                              pourquoi autant de secret pour une simple grippe ?


                                                              • komintern 18 octobre 2009 23:03

                                                                bonjour.

                                                                voila enfin un article qui reponds as des questions simple,
                                                                 que j’ai tentez de posée sur d’autre forum ou j’ai plutot été mal reçus ou d’ailleur on ne m’as pas répondus.

                                                                pour info les questions que j’ai posée sont :

                                                                le virus H1N1 n’existe t’il pas deja depuis plusieurs années ?
                                                                ormies la communication feroces sur le virus H1N1 ou peut on trouver des informations scientifique d’analise sur ce virus ?

                                                                donc pour finir et après avoir lus l’article le H1N1 ne dates pas d’hier et on n’en sais pas grand chose.

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