Guerre Israël-Hamas : déconstruire le mythe du génocide dans la bande de Gaza
Depuis les tragiques et meurtriers événements du 7 octobre 2023, la guerre entre l’État d’Israël et l’organisation terroriste du Hamas, qui dirige la bande de Gaza depuis 2007, suscite de vives réactions à travers le monde. Les accusations de génocide à l'encontre de l'État hébreu se sont multipliées, alimentées par des images de destruction et de souffrance et amplifiées sur les réseaux sociaux et par de nombreuses déclarations irresponsables de personnalités politiques ou d'élus de la République issus de l’extrême gauche, qui font parfois l’apologie du terrorisme. Un délit sévèrement par la législation française.
Le cadre juridique international du génocide
Pour comprendre pourquoi les actions israéliennes ne peuvent être qualifiées de génocide, il est crucial de se référer à la définition juridique internationale stricte du terme. Selon la Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide adoptée par l'ONU en 1948, juste après la Seconde Guerre mondiale et l’extermination de plus de 6 000 000 de juifs et 500 000 Tziganes, entre autres, le génocide implique des actes commis avec l'intention de détruire, en tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux. Ils incluent le meurtre, les graves atteintes à l'intégrité physique ou mentale, et la soumission intentionnelle à des conditions d'existence visant à entraîner sa destruction.
Dans le contexte de la guerre en Israël et le Hamas, il est important de noter que l'État hébreu ne cherche pas du tout à exterminer le peuple palestinien. Cela n’a jamais été dans ses projets depuis son indépendance en 1947. Au contraire, Israël a maintenu des relations avec l'Autorité palestinienne et a proposé des solutions de paix à plusieurs reprises.
Les opérations militaires de Tsahal, l’armée de défense de l’État d’Israël, bien que souvent critiquées pour leur intensité et leurs conséquences humanitaires, sont généralement justifiées par le gouvernement israélien comme des mesures de défense contre des attaques terroristes, notamment celles perpétrées par le Hamas, qui a revendiqué des actes de violence, d’une rare barbarie, contre des civils israéliens.
Israël est en guerre contre le terrorisme , qui est une grave menace pour toutes les démocraties dans le monde, et contre l’islamisme, une idéologie mortifère qui n’épargne pas les pays européens qui ont été la cible, à de nombreuses reprises, d’attentats meurtriers condamnés sévèrement par la communauté internationale. Le Hamas n’est pas absolument pas un mouvement de résistance, comme certains membres de l’extrême gauche française veulent faire croire à l’opinion française, mais bel et bien un mouvement terroriste qui sème la mort, la désolation et le chaos.
La réalité complexe du conflit armé
Le 7 octobre 2023, le Hamas a lancé une attaque surprise contre Israël, massacrant des centaines de civils et prenant des centaines d’otages. Cette escalade de violence a conduit Israël à intensifier ses opérations militaires dans la bande de Gaza, visant des infrastructures militaires et des sites de lancement de roquettes. Dans un conflit armé, les pertes civiles sont tragiquement inévitables, mais elles ne constituent pas en soi un acte de génocide.
Les actions militaires israéliennes, bien qu'elles aient causé des pertes civiles, sont souvent ciblées contre des militants et des infrastructures du Hamas. Tsahal a également mis en place des mesures pour minimiser les pertes civiles, comme des avertissements avant les frappes aériennes. Ces actions, bien qu'imparfaites, montrent une intention de limiter les souffrances des civils, ce qui s'oppose totalement à l'intention de destruction systématique qui est la principale caractéristique du génocide.
Le rôle du Hamas et la dynamique du conflit
Il est également essentiel de considérer le rôle du Hamas dans cette dynamique. Le Hamas, reconnu comme une organisation terroriste par de nombreux pays, y compris les États-Unis et l'Union européenne, a pour objectif de détruire l'État d'Israël, seule démocratie du Moyen-Orient. En utilisant des civils comme boucliers humains et en lançant des attaques depuis des zones densément peuplées, comme les moquées, les hôpitaux ou encore les écoles, le Hamas exacerbe la situation et met en danger délibérément la vie des civils palestiniens qui vivent dans la bande de Gaza.
Les accusations de génocide doivent également être mises en perspective avec la réalité politique et sociale de Gaza. Le Hamas contrôle la bande de Gaza depuis 2007 et a été responsable de la détérioration des conditions de vie, déjà très difficiles, des Palestiniens, en détournant de nombreuses ressources, y compris l’aide humanitaire internationale, pour ses activités terroristes meurtrières plutôt que pour le bien-être de la population. Les blocus imposés par Israël et l'Égypte, bien qu'ils aient des conséquences humanitaires, sont en grande partie une réponse aux menaces sécuritaires graves posées par le Hamas.
L’impérieuse nécessité d'un dialogue constructif, en écartant le Hamas
Pour avancer vers une résolution durable du conflit, il est impératif de favoriser un dialogue constructif entre les parties, en écartant la présence de représentants du Hamas de ce processus Les accusations de génocide ne font qu'envenimer les tensions et éloigner les perspectives de paix. Au lieu de cela, il est crucial de promouvoir des initiatives qui encouragent la coexistence pacifique et la compréhension mutuelle. Seule l’Autorité palestinienne, présidée par Mahmoud Abbas depuis 2005, est légitime pour représenter les intérêts des Palestiniens, y compris ceux qui vivent dans la bande de Gaza.
Les efforts internationaux doivent se concentrer sur la promotion de la paix et de la sécurité pour les deux peuples. Cela implique de reconnaître les droits légitimes des Palestiniens tout en garantissant la sécurité d'Israël, État souverain démocratique qui bénéfice d'une reconnaissance internationale. Les solutions doivent être basées sur le respect mutuel et la volonté de trouver des compromis, plutôt que sur des accusations qui ne font qu'alimenter et amplifier la haine et la violence.
Les allégations de génocide à l'encontre de l'État d'Israël doivent être examinées avec prudence et discernement. Les actions militaires israéliennes, bien qu'elles puissent être critiquées pour leur impact humanitaire, ne répondent pas à la définition juridique internationale du génocide. Le conflit israélo-palestinien est très complexe et enraciné dans de nombreuses décennies de tensions politiques, sociales et historiques, souvent causées par l’attitude de nombreux pays du Moyen-Orient et les actions d'organisations terroristes islamistes.
Pour avancer de manière significative, il est essentiel de promouvoir un dialogue constructif et de travailler vers une paix durable, plutôt que de se laisser emporter par des accusations qui ne font qu'aggraver la situation et qui véhiculent de nombreux stéréotypes antisémites, ainsi qu’une multitude de comparaisons odieuses et nauséabondes entre l’État d’Israël et le régime nazi, qui est responsable de l'extermination systèmatique de plus de 6 000 000 de juifs pendant la Seconde Guerre mondiale. Les victimes d'hier ne sont pas les bourreaux d'aujourd'hui du peuple palestinien.
236 réactions à cet article
-
Il s’agit du « premier génocide en direct de l’histoire… Si les gens sont ignorants, ils le sont volontairement »
-
@phan
« Al Jazeera Investigations »... Il m’a fallu 2 secondes pour ne pas avoir envie de regarder cette propagande d’une chaîne qatarie en déclin qui glorifie le terrorisme islamiste du Hamas.
Et même Libération, qui est loin d’être un journal pro-israélien, partage cet avis !
https://www.liberation.fr/international/la-chaine-al-jazeera-une-arme-dinformation-massive-au-service-du-hamas-20231105_B23WPDIW6JE57IQRNFSVFEPVHU/ -
@phan
le « génocide en direct » qui a échoué, c’est celui que vos amis islamistes essayent vainement de commettre contre Israël depuis des décennies...
Ca me fait marrer de voir les militants de gauche, qui ont soutenu Pol-Pot, Mao, Staline, Lénine, Trotsky et autres génocidaires, et qui soutiennent aujourd’hui les pires islamistes, nous faire des leçons de morale...
-
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
« Et même Libération, qui est loin d’être un journal pro-israélien, partage cet avis »Le journal « Libération » appartient à Altice Media Group France, propriété de Patrick Drahi. En France Patrick Drahi possède ses activités télécoms (SFR) et ses médias (BFM TV, RMC, Libération, l’Express), il est aussi propriétaire de I24 News ...A ses débuts, Libération est situé à l’ extrême gauche ...
-
@La Bête du Gévaudan
Il n’ y pas que des terroristes islamistes :Dans le journal de Lehi, Yitzhak Shamir écrivait en 1943 : « Nous devons réfuter toutes les jérémiades contre le recours à la terreur par des arguments simples et évidents. La terreur est une arme de guerre. Nous menons un combat national et nous pouvons nous passer des doutes moraux comme d’une rage de dents. Une bonne fois pour toutes : la terreur fait partie de la guerre politique. »Cette carrière terroriste n’a pas empêché Itzhak Shamir de devenir Premier ministre d’Israël dès 1983. Cela relativise beaucoup les positions officielles israéliennes à l’égard du HAMAS....Menachem Begin, organisateur de l’attentat terroriste à l’hôtel King David« SI LE HAMAS EST UNE ORGANISATION TERRORISTE, ALORS ISRAËL EST UN ÉTAT TERRORISTE » (ALAIN GRESH) -
@phan
Libé est toujours orienté gauche sociétale, mais ils ont des impératifs envers ceux qui payent. -
@phan
Les « mythes », ça ne manque pas, les livres d’histoire officielle en sont truffés, il y en aurait probablement bien un autre à déconstruire, et de taille, mais c’est là une entreprise à haut risque, dont certains courageux ont déjà fait les frais, tant physiques que judiciaires, dans un pays ostensiblement occupé...
-
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
« ..Libération, qui est loin d’être un journal pro-israélien.. »
Ancien officier de renseignements israéliens dov Alfon est directeur de la publication et de la rédaction de Libé.
Aux finances Patrick Drahi nationalités israélienne... -
Mais que pense l’auteur de ceci ? (Source originale : Haaretz)
-
@V_Parlier
La source étant le journal israélien de gauche pro-palestinien « Haaretz », je n’en pense rien du tout.
-
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Il y a celui-la aussi :
https://www.timesofisrael.com/mossad-chief-top-general-visited-qatar-begged-it-to-pay-hamas-liberman-says/
Que de gauchistes pro-palestiniens en israel ! -
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Vous connaissez l’histoire du fou (ou de l’ivrogne) qui ne cherche ses clefs que sous le réverbère allumé ?
-
@V_Parli
J’ai lu l’article jusqu’au bout. Je le trouve intéressante.
Par contre, je trouve que l’attitude de Benjamin Netanyahu a été motivée par des raisons humanitaires : « Avec l’approbation d’Israël, le Qatar fournit périodiquement depuis 2018 des millions de dollars en espèces au Hamas pour payer le carburant de la centrale électrique de la bande de Gaza, permettre au groupe de payer ses fonctionnaires et de fournir de l’aide à des dizaines de milliers de familles pauvres. »
Au fait, c’est bien lui qu’on accuse « d’affamer les Gazaouis » et de leur « couper l’électricité » ?
Oui, il y a des gauchistes en Israël et ils ont même le droit de critiquer ouvertement un gouvernement nationaliste. C’est donc cela une « dictature » ? Ce n’est pas dans les pays voisins d’Israël que cela pourrait être possible, hein ?
-
@mursili
Ah oui, je la connais ! C’est un peu comme chercher des solutions à mes problèmes dans des endroits où je ne les ai jamais laissés. Mais bon, au moins, sous le réverbère, il y a de la lumière pour voir à quel point je suis perdu !
-
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Je n’ai même pas parlé de dictature, ça c’est un autre sujet. Aujourd’hui il y a plein de « démocraties » estampillées qui n’ont pas les fesses propres mais justifient leurs forfaits par leur statut de démocraties. Chez les méchants, il y a « boutcha ». Et chez les gentils démocrates, il y a simplement des « opérations anti-terroristes », et un Netanyahou qui nous déclare qu’il fait la guerre pour nous. Il a des plans pour les banlieues françaises à problèmes ? J’essaye simplement de trouver une logique, hein... -
@V_Parlier
Non, ce n’est pas un autre sujet. C’est important de préciser que la liberté d’expression existe en Israël. Selon vous, c’est le cas chez ses voisins, ainsi que pour les Palestiniens qui vivent dans la bande de Gaza ?
Ce ne sont pas les « banlieues française » qui ont uniquement des problèmes. C’est la France toute entière. Mais, dans ce cas précis, il s’agit vraiment d’un autre sujet.
-
@V_Parlier
salmigondis habituel de la gauche israélienne... c’est un peu comme chez nous les gauchistes qui nous expliquent qu’il faut soutenir les islamistes et les wokistes et se suicider...
la gauche israélienne s’est faite découper en rondelle par vos amis islamistes à la Rave Party et dans les Kibboutz...
En outre, faudra choisir si le Hamas « résiste » ou bien « sert le mossad »... ça ne peut pas être les deux... même si chacun a pu constater que les militants de gauche aimaient « en même temps » célébrer le pogrom du 7 octobre et accuser Israël d’être derrière l’islamisme... c’est commode pour bavarder mais ça ne tient pas la route...
Donc, en attendant que chacun devienne plus raisonnable, il y a Netanyahou dans le monde des adultes...
-
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Je cite : « Non, ce n’est pas un autre sujet. C’est important de préciser que la liberté d’expression existe en Israël ».
Pourtant si. Même si c’est vrai, c’est un autre sujet que le delui du double standard qui s’applique pour le droit aux opérations punitives. En Israel et ailleurs.Enfin, et ça ne vaut pas que pour Israel, le refrain « on peut les zigouiller parce-que de toutes façons ils ne vivent pas libres », c’est un peu limite. J’ai déjà vu ça ailleurs avant, et j’en ai un peu soupé.
-
@La Bête du Gévaudan
Déjà, les islamistes ne sont pas mes amis, et les trotsko-mélanchonistes non plus. Ensuite, je ne suis pas sûr que tous les fêtards à la rave party étaient de la gauche israelienne (ça a l’air de vous plaire). Enfin, « sert le mossad » ça ne veut rien dire. Daesh a été aussi boosté par les occidentaux pour renverser Assad, mais leur « service » s’est vite retourné contre des français ordinaires et beaucoup d’autres. Donc pour les analyses d’adultes, je ne suis pas sûr d’être moins doué que vous.Je ne vois d’amis chez personne dans ce conflit. Surtout quand je vois le passé certains politiques français israelolâtres qui nous avaoient imposé la « diversité » et traités de merdres racistes. Donc la satisfaction virtuelle de voir Netanyahou dégommer du musulman à côté de chez lui, à défaut de coffrer tous les OQTF chez nous, ça ne m’apporte aucune satisfaction. Pas plus que le pogrom du 7 octobre.
-
Vous avez raison d’insister à ce point même si vos méthodes sont insultantes au regard de ce qu’elles présupposent de nos capacités intellectuelles et morales. Parce qu’effectivement nous sommes de plus en plus nombreux à avoir perdu nos illusions. En retraçant de cette manière l’histoire d’Israël (combien d’articles déjà sur le même modèle) vous aidez ceux qui avaient encore quelques illusions à prendre du recul, à compléter vos oublis et à y réfléchir, à élargir le champ de l’enchaînement des causes et conséquences. Et à constater ainsi à quel point les dirigeants d’Israël en refusant les conditions d’existence et de viabilité d’un état palestinien tout en prétendant le contraire ont reculé la possibilité d’une paix et d’une coopération entre les peuples. Et à quel terrible prix. C’est une leçon et une déception cruelle pour les habitants d’Israël, juifs et non juifs, et les peuples de notre planète dont beaucoup il n’y a pas si longtemps avaient encore confiance. Le bon côté des choses, il faut s’accrocher et en citer un par les temps qui courent, c’est qu’il y a encore des habitants d’Israël et des juifs pour avoir le courage de le dire envers et contre tout. Ils représentent l’avenir d’Israël. Soyons juste aussi, ne faisons pas porter toutes ces responsabilités sur les seuls dirigeants d’Israël, le grand ami américain à la hauteur de sa puissance a toute sa part qu’il partage avec bien des membres des classes dirigeantes occidentales, arabes et moyennes orientales. Fidèles à leurs prédécesseurs qui nous ont menés à la guerre 14 puis à celle de 1939 avec un goût infernal pour la répétition, sûrs qu’eux-mêmes sauveront leur peau et leurs intérêts.
-
@Octave Lebel
Ah, la délicatesse des mots pour évoquer l’indécence supposée des actes, c’est presque poétique !
-
@Octave Lebel
ça me fait toujours marrer de voir des gens qui se revendiquent du socialo-communisme, de Pol-Pot, de Mao, de Trotsky, de Béria, de Vychinsky, de Staline, et autres Robespierre, nous faire des leçons d’humanisme et de génocide...
Faudra quand même penser à étudier votre histoire avant de nous proposer vos recettes.
-
@La Bête du Gévaudan
faudra demander au gars qui programme le bot ’’la Bête’’, de modifier un peule code pour éviter que les mêmes blablabla reviennent systématiquement !
-
@La Bête du Gévaudan
N’étant pas de gauche, je vais néanmoins réfuter votre propos selon lequel être à gauche serait forcément se revendiquer de de Pol Pot ou Staline, ce qui est tout aussi caricatural que prétendre qu’être de droite serait être partisan d’Hitler ou Mussolini.
Même le PCF d’aujourd’hui rejette la notion de dictature du prolétariat, condamne le stalinisme, et reconnait le pluralisme démocratique.Concernant les journaux de gauche israéliens, ils ne sont en aucun cas supporters des mouvements terroristes comme le Hamas, mais reconnaissent le droit des Palestiniens à un état à côté d’Israël. Ce droit que rejettent les ultra nationalistes israéliens, actuellement dans la coalition gouvernementale, dont vous défendez les bombardements sur des zones civiles, considérablement plus meurtriers que sur le front de la guerre d’Ukraine.
-
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Vous avez raison d’éviter de répondre sur le fond. Ce qui situe votre petite cavalcade de propagande à sa juste place.C’est réconfortant de voir que la plupart de nos lecteurs ne sont pas dupes
-
@Garibaldi2
Avec un article pro-Hamas par jour, pas étonnant qu’on soit constamment obligé de répéter les mêmes choses ! -
@La Bête du Gévaudan
Robespierre socialo-communiste avant Marx ... -
@Octave Lebel
C’est réconfortant de voir que la plupart de nos lecteurs ne sont pas dupes
Mes tribunes sont lues par des milliers d’internautes. Il doit y avoir une dizaine, voire une quibzaine, de lecteurs, et toujours les mêmes, qui expriment leur antisémitisme primaire et leur inculture crasse dans des commentaires qu’une personne saine d’esprit ne peut pas comprendre !
-
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
« lues par des milliers d’internautes » ... ça va bien la santé ? envoyez les scores, avec les preuves, qu’on se marre nous aussi ... -
@Gérard Luçon
Il suffit de cliquer sur mon nom, en haut à gauche de l’article. Vous aurez ainsi le nombre de lecteurs de chacun de mes articles. Je dois aussi vous apprendre cela, depuis le temps que vous parasitez ce site ?
Oui, ça va la santé. Par contre, visiblement ce n’est pas le cas pour tout le monde...
-
@Corcovado
Bonjour Corcovado,
C’est marrant ces gens qui se réjouissent qu’un (et bien souvent plusieurs...) article pro-Hamas est publié chaque jour. Par contre, ils s’offusquent et poussent des cris d’orfraie dès qu’un article pro-Israël est publié de temps en temps... C’est tellement mieux l’entre-soit ! Les barbus et les gauchistes, tous unis par la même haine viscérale : celle des juifs.
-
@La Bête du Gévaudan
de Pol-Pot, de Mao, de Trotsky, de Béria, de Vychinsky, de Staline, et autres Robespierre,
Tout ça en vrac. Un grand connaisseur des sujets sur lesquels ils se répand en bon vieux réac nuancé toujours égal à lui-même.
-
Humour noir. Pourquoi ne peut-on pas encore tout à fait parler de génocide avec les palestiniens. Parce que ce diable de peuple est encore trop résistant au gré de certains.
-
@Octave Lebel
le mélenchoniste qui veut combattre Israël jusqu’au dernier Palestinien... tout ça en restant bien planqué en France et en passant le samedi à Carrefour...
si on ne parle pas de génocide, c’est parce-qu’il n’y a pas de génocide... vos amis panarabo-islamistes ont essayé de génocider les Israéliens depuis 75 ans, mais ils n’y sont pas parvenus...
il est vrai que vous à gauche vous en connaissez un rayon en authentiques génocides... Robespierre, Pol-Pot, Mao, Staline, Trotsky, etc.
-
Bon, alors Netanyahu, règime d’extrême droite ou pas ? Faut le dire clairement monsieur l’auteur.
-
@Maître Yoda
Je ne déborde pas de sympathie pour le Premier ministre israélien et son gouvernement. Bien entendu que Benjamin Netanyahu est un homme politique de la droite nationaliste.
-
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Et donc, ils aiment bien les gazaouïs musulmans ? Je ne crois pas. C’est une droite nationaliste et raciste qui est au pouvoir, qui ne fait absolument pas dans la dentelle, très frustes en terme de relation humaine avec ceux qui ne sont pas comme eux.
Gaza est un territoire fragile, avec des services publics peu performants. Envoyer des bombes dessus, déporter et affamer les familles c’est de l’humanitaire ?
Désolé, je reste assez sceptique. -
@Maître Yoda
Vous pensez que les Palestiniens, ainsi que tous les pays voisins d’Israël, débordent d’amour pour les juifs ?
J’ai un ami juif qui a fait son service militaire en Israël. Médecin, il l’a effectué dans un service de santé de l’armée. Il soignait les Israéliens et les Palestiniens, sans aucune différence et avec la même conscience professionnelle.
-
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
« Vous pensez que les Palestiniens, ainsi que tous les pays voisins d’Israël, débordent d’amour pour les juifs ? »
Pas du tout, mais charité bien ordonné commence par soi-même. Reprocher le Hamas des Palestinien sans reprocher Bibi des israëliens, c’est un peu biaisé comme approche.
-
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Sinon, sur le plan stratégique, une opération spéciale ciblée pour descendre les membres importants du Hamas auraient fait moins de grabuge. Maintenant, Bibi se trouve dans une situation tellement intenable que le seul espoir pour Israêl de s’en sortir c’est qu’il (Bibi) disparaisse dans une autre dimension. -
@Maître Yoda
Oui, c’est également ce que je pense. Une opération menée par des troupes d’élite aurait été beaucoup plus efficace et rapide pour éliminer les responsables du Hamas.
Je vais régulièrement en Israël. Tous mes amis juifs, majoritairement séfarades, ne sont pas des fans de Netanyahu. Aucun d’entre eux n’a voté pour lui. Je crois aussi qu’il est indispensable qu’il se retire du pouvoir pour que la situation tragique dans laquelle se trouvent les Gazouis cesse rapidement. Mais, hélas, ce n’est pas dans ses projets...
-
@Maître Yoda
et Monsieur la Fine Bouche a quelque chose de mieux à proposer que Netanyahou ?
Les gugusses gaucho-pacifistes de la Rave Party et des Kiboutz ont fini découpés en rondelle par vos amis islamistes... et c’est pas Mélenchon ni Villepin qui les ont défendu... d’ailleurs, il y a encore des otages dont ils se fichent éperdument.
Donc, concrètement, Netayahou gère le réel pendant que les islamo-gauchistes discutent de fraises tagada...
Moi ça me fait marrer ces gens qui critiquent Netanyahou... c’est un peu comme les gens qui critiquent Trump... c’est un passage obligé dans les discussions mondaines... « l’extrêêême-douate israélienne »... ouhais... et pourquoi elle a été élue par la population ? Il suffit de regarder ce qu’ils ont en face. Et il suffit aussi de voir les députés de gauche français et les syndicalistes bobolchéviques éructer de joie à chaque fois que des islamistes tuent des Juifs...
Alors, le jour où les gens voudront avoir une discussion adulte on pourra parler... en attendant, vous n’avez qu’à vous adresser à Netanyahou.
-
@La Bête du Gévaudan
Pour la première fois depuis des décennies, Israël peut craindre pour sa sécurité.
Plus c’est instable et moins c’est profitable. Je me demande si l’auteur de l’article a tellement envi d’y passer ses vacances. C’est grâce à qui ? Le Hamas vous aller dire ? Ben non, le Hamas est en dialectique bourreau-victime avec Bibi, l’un et l’autre sont indissociable.
On ne construit rien par le muscle, la force, l’absence de diplomatie. Savoir écouter, même ceux qu’on aurait peut-être raison de détester, est la seule qualité nécessaire. -
@Maître Yoda
Comme je vous l’ai dit dans mon précédent commentaire, je me rends souvent en Israël. J’y était encore au début du mois. C’est un pays que j’aime beaucoup et depuis plus de 40 ans.
Militaire de formation, j’ai connu plusieurs conflits armés ces dernières décennies. Je n’ai donc aucun crainte pour ma sécurité lorsque je me rends en Israël. Mes amis juifs, qui vivent à Tel-Aviv, ne sont pas plus inquiets qu’auparavant. Ils déplorent surtout les conséquences humaines tragiques du conflit armé entre leur pays et les terroristes du Hamas. Et ils pensent aussi aux victimes palestiniennes. Tous ont des amis ou des collègues palestiniens. Un de mes amis, qui a un soixantaine d’anées, m’a dit : « Cela fait près de 80 ans qu’Israël est en guerre contre des pays voisins qui n’acceptent pas que 7 millions de juifs puissent disposer d’une Etat souverain. J’ai connu d’autres conflits et nous avons toujours résisté avec force et courage. Il ne faut pas montrer notre peur aux monstres qui nous attaquent par haine et qui se moquent totalement de leur peuple qui vit dans la misère la plus totale. »
-
Salut Giuseppe !
« Militaire de formation, j’ai connu plusieurs conflits armés ces dernières décennies. »
-
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Merci pour votre témoignage.
Israël pose des questions profondes en terme géopolitique. Par exemple, je suppose qu’Israël était partie prenante dans la chute de Saddam Hussein. Aujourd’hui, l’antipoutinisme primaire qu’on rencontre dans les médias et dans Agoravox a certainement un rapport avec le fait qu’il y a une proximité d’intérêt entre l’Iran et la Russie. Par conséquent, Israël a un impact géopolitique considérable avec son bras armé les USA. C’est triste à dire mais quelque soit la façon dont on tourne le problème, il s’agit d’une anomalie majeure dans les rapports bilatéraux « normaux » entre les pays dans le monde.
-
@John
il a fait son service dans le train, comme Valss -
Salut Giuseppe !
« Militaire de formation, j’ai connu plusieurs conflits armés ces dernières décennies. »
Tu sais des fois les gens peuvent parfois changer d’avis ... Même des agents quand ils deviennent bien conscients qu’ils agissent à la place d’autres qui eux sont bien assis dans leur canapé avec une gentile coupe de champagne dans une main ... Mais surtout quand en plus c’est pour une cause qui est complètement à l’opposée de leurs convictions ... À l’autre extrémité de leur droiture ... De leur idéal ... Rester juste ! Il fut une époque où il leur a été conseillé du courir vers la citadelle ... Des fois ça ne marche pas ... Mais des fois la magie opère ...
-
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Allez-y, essayez voir de cibler ceux qui se dissimulent derrière des femmes, des enfants, dans un hôpital, une école. -
Ce n’est pas un mythe, c’est une question de droit sur laquelle statue la Cour Pénale Internationale, dans l’article cité différence juridique entre génocides, crimes contre l’humanité et crimes de guerre.
https://ccfd-terresolidaire.org/genocide-a-gaza-que-dit-le-droit-international-faq/
-
@Decouz
Il n’y a que la Cour internationale de justice qui peut se prononcer létimement sur le fait que l’Etat d’Israël est responsable ou non de crimes contre l’humanité et de crimes de guerre. Elle ne l’a pas fait pour le moment.
-
@Decouz
allez voir sur le site de la CPI directement... et vous verrez qu’en matière de crime de guerre et génocide, c’est plutôt le Hamas et le Hezbollah qui sont au banc des accusés...
Vous y découvrirez en outre que l’usage de boucliers civils impute la pénalité à celui qui les utilise et non à celui qui bombarde en se défendant. En clair, au tribunal, vos amis islamistes risquent de passer un mauvais quart-d’heure...
D’ailleurs, il y a déjà eu des procédures juridiques dans le passé... et Israël en ressort presque toujours vainqueur. Car, quand on en vient au droit, on n’est plus dans la propagande gauchiste. Et, dans les faits, Israël se défend selon les lois de la guerre.
-
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Trêve de branlette sémantique, l’avis des zinstanceuzintarnassonialeus n’a aucune importance, tout comme elles n’ont aucun pouvoir.
On élimine méthodiquement un groupe humain afin de s’octroyer son territoire, c’est une antique technique (exemples plus vieux : les Indiens Caraïbes, les peuples d’Amérique centrale et du Sud, les Amérindiens, les peuples d’Australie, d’Afrique du Sud, etc...) en utilisant contre eux tous les moyens (armes, manque de nourriture, de soins médicaux, etc...), ça s’appelle un génocide.
D’ailleurs la hiérocratie de l’était juif doivent se souvenir ce qu’est un génocide, l’holocauste étant maintenant devenu leur monnaie d’échange pour se protéger de toute attaque ou critique.
-
Plus exactement la Cour internationale de justice (CIJ),
La Cour internationale de justice (CIJ) a rendu son avis le 26 janvier 2024 sur la première partie de la requête déposée le 29 décembre dernier par l’Afrique du Sud qui accuse Israël de « génocide » dans la bande de Gaza.
Mais pourquoi l’Afrique du Sud a-t-elle saisi la CIJ et pas la CPI ? Quelle est la définition d’un génocide ? Quelles différences avec un crime de guerre ou un crime contre l’humanité ? A quoi sert l’avis de la CIJ ?
On a posé toutes ces questions à Pascal Turlan, expert en droit international et ancien conseiller au Bureau du procureur de la CPI. Eclairage.
-
@Decouz
Effectivement, il y a des accusations qui ont été portées par plusieurs pays. Elles sont examinées par la CIJ qui, le moment venu, décidera d’ouvrir ou non un procès contre le chef du gouvernement israëlien.
-
@Decouz
L’Afrique-du-Sud devrait commencer par s’occuper de ses propres oignons... car, juridiquement, l’Afrique-du-Sud est un état raciste et génocidaire dans sa législation...
en outre, ce pays est tellement mal géré par la clique tiersmondo-bolchévique et raciste aux manettes, que la Province du Cap (y compris les Noirs) souhaite faire sécession... Le régime de Prétoria, composé de juntes mafieuses constituées dans la mouvance socialo-communiste (80 milllions de morts), a transformé ce pays en un enfer oligarchique, inégalitaire, raciste et violent, et tire régulièrement sur sa propre population à balles réelles. Même l’ONU a reconnu, après 30 ans, que la nouvelle Afrique-du-Sud était un « échec ».
Maintenant, la junte décadente de Prétoria ne trouve rien de mieux, dans tous les problèmes planétaire, que de soutenir les milices einsatzgruppen islamistes qui répandent la terreur et le sang dans le monde entier (et y compris en Afrique). Et s’en prendre à un état (Israël) qui ne fait que se défendre. D’ailleurs, cette procédure est peu raccord avec l’esprit de « non-ingérence » des BRICS (mais quand il s’agit de s’en prendre aux Juifs, il n’y a plus de limites chez certains apparemment).
-
@La Bête du Gévaudan
Avez vous pensé à consulter en expliquant que vous avez des idées fixes et que vous vous laissez aller à ne raconter que les inanités qui en découlent ?
Il faudrait tenter, ça urge.
-
On peut toujours accuser al Jazeera de partialité, cependant tous les autres médias ont été interdits, on a donc uniquement ou principalement la narration du gouvernement israélien, les autres journalistes se sont fait tués ou leur vie est menacé.
-
@Decouz
Oui, la chaîne qatarie n’est pas impartiale. Par contre, je ne comprends pas votre commentaire. Israël aurait interdit la présence de journalistes pour couvrire le conflit ou ce serait au Hamas.
Par contre, pour les bilans humains des événements tragiques qui se déroulent dans la bande de Gaza, nous disposons uniquement de sources provenant de l’autoproclamé « gouvernement » du Hamas.
-
Correction : « Israël aurait interdit la présence de journalistes pour couvrir le conflit ou ce serait le Hamas ? ».
-
Lors d’évènement préalables les estimations du Hamas ont été jugées fiables, pour l’heure certains pensent qu’elles sont en deçà de la réalité.
On ne peut pas dire que les chiffres du Hamas sont faux et en même temps interdite la présence d’une source extérieure, on connait par contre certaine doctrine de l’armée israélienne, pas de discussions pour pas donner prise à des compromis, on sacrifie même les nôtres, et pour tuer un seul membre du Hamas, on fait 100 victimes civiles dans un camp de réfugiés.
Sinon il y a quand même les vues satellites, quand on voit la destruction systématique des lieux, qui les rendent définitivement invivables.
Ce que je veux dire c’est quelle que soit l’orientation de Al Jazeera, c’est la seule qui montre certaines choses, je dis bien montre, par exemple ce qu’on voit sur les réseaux sociaux israéliens, les soldats qui se vantent de leurs exactions, pillages, destructions de bâtiments universitaires (pas de terroristes à l’intérieur puisqu’il a fallu rentrer pour déposer les explosifs), la plupart des hôpitaux ont été détruits.
Aucun conflit récent n’a vu une telle hécatombe de journalistes, et pas seulement sur leurs lieux d’investigation, mais jusqu’à leurs domiciles privés.
"En près d’un an, plus de 130 journalistes ont été tués par les forces israéliennes à Gaza. Pour leur rendre hommage et réclamer la protection des journalistes palestiniens, Reporters sans frontières (RSF) organise, ce 26 septembre, des opérations coup de poing dans dix pays du monde".
-
@Decouz
Vous fatiguez pas... Si vous dénoncez les crimes connus de tous d’un adepte de la religion judaïque et même si avec toutes les preuves de votre côté, vous démontrez que vous ne reprochez jamais rien aux milliers d’autres de ses coreligionnaires quand eux n’ont rien fait de mal, vous êtes quand même un salaud d’antisémite...
C’est estampillé, breveté, imparable...La kryptonite du goy...
En dehors du champ de la raison et incompréhensible pour les « gens sains d’esprit » selon l’auteur (et tant d’autres reconnus comme probables sayanims)
Pour vous tirer de votre égarement, un exemple simple de raisonnement « compréhensible par des gens sains d’esprit » :
400 morts dont une bonne partie par des hélicoptères de combat (j’ignorais que ça figurait dans le matériel du Hamas, mais on ne nous dit pas tout...), un génocide...
40 000 morts par bombardements, blocus alimentaire et autres, non non, ce n’est PAS un génocide...
Faut vraiment tout vous expliquer...
-
“Une année entière de guerre s’est traduite par une année de violence sans précédent envers les professionnels des médias. Les journalistes de Gaza sont décimés et les reporters étrangers sont toujours interdits d’accès à la bande de Gaza. Les forces israéliennes ont fait tout ce qui était en leur pouvoir pour empêcher la couverture de ce qui se passe à Gaza, en prenant systématiquement pour cible des journalistes, qui, pour faire leur travail sont soumis à des risques considérables. Cela a affecté l’accès à l’information sur la guerre, qui est d’intérêt public, dans le monde entier"
-
Ce ne peut être le Hamas qui empêche les journalistes étrangers de rentrer er de témoigner, il n’a aucun contrôle sur les « frontières », qui rentre qui sort.
-
Un titre provocateur par un auteur sioniste d’extrême droite(c’est un pléonasme certes). Oups. Je me force à lire l’introduction quand même, mais pas la peine d’aller plus loin. C’est déjà une suite d’idioties. Quant aux réponses du fan de Dali ou d’ocelot ou des deux aux commentaires, j’ai presque pitié tellement cela sent le misérable. Beurk !
-
@Com une outre
Merci pour cette critique approfondie, je suis sûr que votre prochain chef-d’œuvre d’écriture sera tout aussi captivant. Bisous.
-
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Une vérité ramassée et concentrée en quelques mots est un art que tout le monde ne maîtrise pas.
-
@Seth
Allez dire ça à Octave Lebel -
Je signale, vient de sortir, je n’ai pas lu, mais la présentation est en accès libre :
« Le livre noir de GAZA »,
https://www.google.fr/books/edition/Le_Livre_noir_de_Gaza/XFofEQAAQBAJ?hl=fr&gbpv=1
-
@Decouz
A voir également : https://odysee.com/@gaston.labaffe:e/documentaire-exclusif-de-trt-world_holy-redemption_voler-les-terres-palestiniennes:a
Certainement que la colonisation de la Cisjordanie (inclus Jérusalem est) ne fait pas plaisir aux Palestiniens. C’est gens se fâchent pour des vétilles !!!!!!!!!!!!!
-
Israël ne fait que se défendre... il n’est pas en son pouvoir d’arrêter la guerre... ce sont le Hamas et le Hezbollah (ainsi que leur parrain impérialiste la République Islamique d’Iran) qui peuvent faire cesser instantanément la guerre en cessant de bombarder Israël... La situation est extrêmement simple...
Quant aux morts civils, ils sont juridiquement victimes du Hamas et du Hezbollah qui les utilisent comme bouclier civils. Ce qui donne au passage une petite idée du respect accordé par ces fanatiques islamistes à la vie de leurs propres peuples.
Notons aussi que les militants de gauche, qui soutiennent les islamistes, se fichent également éperdument de la vie des Gazaouis ou des Libanais... Le militant de gauche, frustré par la fin des tueries de Pol-Pot et Staline, exige son contingent de tueries en soutenant cette fois-ci les islamistes.
Le mélenchoniste souhaite combattre Israël jusqu’au dernier Palestinien, un peu comme le macroniste souhaite combattre la Russie jusqu’au dernier Ukrainien... ça donne une certaine idée de l’éthique de ces soi-disant militants « humanistes ».
Mais le fond est simple et porte un nom : antisémitisme. Au fond, ce que veulent les membres de l’alliance hétéroclite qui court de Mélenchon à Villepin en passant par Khomeiny et Greta Thunberg, c’est que les Juifs se laissent massacrer sans résister. Cette haine irrationnelle contre Israël ne fait que renforcer la nécessité de cet état. Les Israéliens ont bien raison de se défendre.
-
Bonjour,Beaucoup d’étrangeté dans votre article, pour ne pas dire des incohérences, laissant transparaître votre partialité sous le couvert d’une mise au point informationnelle du conflit.Le seule chose ou je suis presque d’accord avec vous est le terme « génocide » qui ne me semble pas approprié à mon sens littéralement parlant. Une « guerre » hélas n’est pas sans faire des morts sur la population civile, l’arrivée des Alliés sur notre territoire en est fortement émaillée. Les fameux dégâts collatéraux et c’est bien de ça dont il s’agit et pas d’autres choses.Une organisation terroriste peut elle être considérée comme une armée contre laquelle ont peut faire la guerre, une guerre conventionnelle, un véritable affrontement de guerrier à guerrier !Non hélas, l’histoire le prouve, de surcroit quant cette organisation est intimement mêlée dans une population consentante ou non, n’étant pas « gazaouis » je ne peux l’affirmer, ni l’infirmer, l’affaire s’en trouve considérablement plus compliquée, outre le fait, qu’il est difficile aussi de tuer une « idéologie ».Je vais volontairement passer outre les origines pour rester sur le plan du théâtre des opérations, car c’est bien là ou est le problème et ce qui choque.Le Hamas est présent à Gaza, il est partout, difficilement identifiable et préparé depuis de nombreuses années, dans un espace géographique, cerné de toute part, qui n’est autre en fait qu’une souricière géante ou nul ne peux s’échapper à la finale.Depuis le début il est ordonné à la population de se déplacer géographiquement dans la souricière pour laisser la foudre s’appliquer. Alors elle va au Nord, puis au Sud, puis, à l’ouest, puis revient au Sud, va à l’Est, etc..Un déplacement incessant pendant lesquels les bombes tombent sans trop de distinction, le « chirurgical » du début n’étant plus de mise.En fait la population ne peux se soustraire physiquement à la vengeance de l’état d’Israël, empêchée par ce dernier, qui affirme que des membres du Hamas sont mêlé à eux.Nous avons donc des milliers de gens, qui errent dans une souricière en ruine, j’insiste, toujours bombardée au gré d’informations détenues par l’état d’Israël sur la présence de membre du Hamas, dans tel ou tel camp de réfugié, école, hôpital, cave, etc..Les conflits ont toujours vu naître des déplacements massifs de population, s’enfuyant loin des combats, dans d’autre Pays, voisins, mais pas là. C’est là toute différence, qui finalement fait naître le doute sur les intentions réelles.N’ayons pas peur de dire que la « vengeance » qui s’exerce est quand même aveugle teinté d’une hypocrisie assez forte.Mais nous les avons prévenus ! Entends on. Oui, mais je vais ou ?Voilà ce qui scandalise et pas autre chose, la façon dont elle s’exerce. Une population tourne en rond sous les bombes, avec toutes les difficultés de survivances qui vont avec.Après chacun est libre d’envisager les conséquences, une fois l’affaire terminée, faut-il encore qu’elle se termine et comment.-
@LeMerou
Bonjour,
Il s’agit d’une tribune et donc, par définition, elle ne peut pas être impartiale. Effectivement, je défends le droit d’Israël à exister et à vivre en paix. Je suis favorable à la création d’un Etat palestinien souverain, totalement débarassé de l’idéologie mortifère des terroristes islamistes du Hamas.
Depuis 2007, les Gazaouis vivent sous le joug du Hamas, dans des conditions de vie très précaires. Sans oublier qu’ils n’ont pas le droit d’émettre des critiques à son encontre. Les libertés individuelles n’existent pas.
Comme je l’ai écrit dans un autre commentaire, je suis favorable à des actions plus ciblées de militaires d’élite formés pour des opérations spéciales destinées à éradiquer les responsables du Hamas.
-
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
« Effectivement, je défends le droit d’Israël à exister et à vivre en paix. Je suis favorable à la création d’un Etat palestinien souverain »
Je pense sincèrement que la majorité des « gens » pensent cela, moi y compris. Seulement hélas ont ne peut faire fi du passé, notamment sur la création d’un Etat avec son « territoire », sur des bases « bibliques ».
Avant ce dernier les Palestiniens étaient plus nombreux, tendance qui s’est très fortement inversée après, par l’appel au retour à la « terre promise ».Or c’est bien là, le fond du problème, me paraissant très honnêtement quasi insoluble, déjà par le partage géographique invraisemblable et surtout par la non-reconnaissance de l’état de la Palestine dès le départ, comme si le jeu était « pipé ».
Après nous savons, le terrorisme « islamique » s’est propagé d’un coté, y trouvant un terreau favorable, je n’ai pas besoin de les évoquer l’histoire est là. Tandis que de l’autre coté, l’état Palestinien avec ses frontières n’étant reconnu par personne, un grignotage s’est opéré ne pouvant que renforcer une sorte de haine coté Palestinien avec en plus l’apport nocif de tendances désormais « religieuses ». Qui nous le savons tous, est nourricière de bien des soucis.
« Comme je l’ai écrit dans un autre commentaire, je suis favorable à des actions plus ciblées de militaires d’élite formés pour des opérations spéciales destinées à éradiquer les responsables du Hamas. »
C’est là, aussi ou je reste perplexe sur la méthode employée, quant l’on voit ce que l’état d’Israël à fait à d’autres de ses ennemis fort récemment. Pourquoi n’ont ils pas fait /pareil reste une question ouverte. Tout comme le fait de la survenance du 07/10.Le problème est et le restera, à mon sens il n’y aura pas de reconnaissance mondiale de l’état Palestinien, tout ce qui se dit depuis n’est que de la poudre aux yeux, mêlée de pure hypocrisie. Nous n’avons pas fini d’entendre ce qui se passera là bas. Il y aura peut être un relatif apaisement mais pour combien de temps ?
-
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
’’Militaires d’élite’’ ? Vous voulez parler de ses tireurs qui exécutent des enfants Palestiniens en utilisant des fusils à lunette, comme ils l’ont déjà fait lors de la ’’Marche du retour’’ :
https://www.amnesty.org/fr/latest/campaigns/2018/10/gaza-great-march-of-return/
Et comme ils le font actuellement :
https://blogs.mediapart.fr/alain-marshal/blog/131024/gaza-un-nombre-incroyable-denfants-abattus-dune-balle-dans-la-tete -
Les faits sont plus têtus que les opinions et contrairement aux humains la mort sait faire correctement le décompte des cadavres. L’entité sioniste en Palestine a fait cent fois plus de morts de civils innocents que n’en ont fait les émanations de la population palestinienne.
Il n’y a aucun doute que quand un mouvement de résistance à l’occupant tue des innocents, en particulier civils et mineurs, c’est du terrorisme, pratique également courante des forces sionistes en Palestine.
Le 7 octobre 2023, le jury ne s’est pas encore totalement prononcé (par rétention d’informations de l’occupant en question) sur la nature (civile ou militaire) des victimes et qui a fait quoi. Mais on a de nombreux indices pour penser que les forces sionistes ont dû tuer ce jour là des dizaines de civils, possiblement au delà de la centaine (de leur propre population) , sans que ça dérange certains. Il est bien documenté que les bombardements massifs sur la bande de Gaza ont visé massivement les infrastructures en particulier de soin et de santé, que le taux de décès chez les journalistes est statistiquement très improbable si on veut l’expliquer en termes de dommages collatéraux et vu la nature de la population, l’essentiel des victimes sont des femmes et enfants, ce qui qualifie l’accusation de « crimes de guerre ».
On soupçonne que le nombre de victimes dépasserait aujourd’hui les 200 000 et sur accusation de l’Afrique du Sud une instance internationale doit qualifier (non vous ou moi) si nous sommes dans le cadre d’une tentative de génocide ou pas.
De nombreux juifs ont clairement dit que si les gardiens d’un camp de concentration ont le droit de se défendre, les occupants du dit camp ont également le droit de vouloir briser leur confinement, y compris par des moyens violents.
Il devrait crever les yeux d’un aveugle que cette bande de cinglés, cet artefact du mouvement colonialiste initié par le « petit blanc », qui déshonorent la religion juive n’ont jamais eu l’intention de cohabiter avec les occupants légitimes de ces territoires ni même d’accepter la solution à deux Etats.
Il n’y aura de place pour eux que dans les poubelles de l’histoire.-
Stratégie d’Israël : organiser des attentats lui-même, et ensuite massacrer les civils sans limite. Si personne n’arrête Netanyahou, il tuera tous les habitants de Gaza. Il s’agit bien d’un génocide, programmé depuis longtemps par les sionistes.
-
@mcfr
L’Etat d’Israël existe depuis 1948. A l’époque, la bande de Gaza était habitée par 200 000 personnes. Aujourd’hui, il y à 2 200 000 Gazaouis. Il n’y a jamais eu de génocide contre les Palestiniens. Et il n’y en a toujours pas aujourd’hui.
-
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Rappelez-vous que les attentats terroristes du 7 octobre avaient été qualifiés par certains commentateurs d’un nouvel épisode de la shoah, alors qu’il y a eu 1000 victimes pour 9 millions d’Israéliens.
La proportion de morts à Gaza est de 40 000 pour 2 millions d’habitants, et il y a le double ou le triple de blessés dont des enfants handicapés à vie, un désastre sanitaire et humanitaire, on se rapproche ici davantage du drame du ghetto de Varsovie. -
@Eric F
L’idée même que seulement 40 000 gazaouis soient morts à Gaza est risible au dernier degré. Les images satellitaires montrent des zones urbaines totalement dévastées par des bombes qui ne font pas dans le chirurgical. Il y a probablement plus de 200 000 morts palestiniens dans Gaza, raison pour laquelle personne, ni médecins, ni journalistes, ni organisation médicale, onusienne, aucun casque bleu ou jaune ne doit être sur place pour témoigner.
L’auteur dirait que puisqu’il y en a plus qu’en 1948 on peut en tuer autant qu’on veut du moment qu’il y en a plus au final qu’en 1948 encore en vie.
Le meilleur chiffre que j’ai pu estimer des morts civiles attribuables au Hamas le 7 octobre 2023 est sous les 500, beaucoup étant des militaires et IDF ayant eu la main lourde ce jour là aussi.
A comparer, ce que ne font pas les sionistes et leurs propagandistes pour qui une vie est ici inestimable et là sans aucune valeur.
Ce projet colonialiste finira très mal, s’il ne nous emporte pas dans la tombe avec lui. Nos dirigeants sont déjà dans la fosse à purin à laisser faire sans broncher et l’image que nous donnons à la planète entière nous poursuivra longtemps... -
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Vous oubliez volontairement que l’essentiel de la population dans la bande de Gaza est constitué de gens expulsés par les sionistes de leur propre pays et leurs descendants, donc logiquement ils sont plus nombreux, des gens déplacés par le harcèlement sioniste depuis 1948 (aux dires de Norman Finkelstein) et que selon votre propre logique, puisqu’il y a aujourd’hui autant de juifs dans le monde qu’avant la seconde guerre mondiale, il n’y a pas eu (tentative de) génocide juif. Vous auriez dû vous relire avant d’écrire une pareille foutaise.
Vous devriez écouter ce que pensent des juifs non sionistes , universitaires comme anciens militaires et civils de l’image donnée au peuple juif par la bande de cinglés génocidaire dans l’enclave sioniste en Palestine.
Le terme « sioniste » en 2024 désigne for explicitement, la bande de cinglés dans l’enclave sioniste en Palestine, qui pataugent dans les propos génocidaires, le colonialisme le plus éhonté, l’apartheid, l’épuration ethnique, le racisme et les horreurs comparables à celles vécues à plus grande échelle durant la seconde guerre mondiale (bombardement massif de civils par les alliés par ex, fusillades de prisonniers, etc...).
Mais vous savez tout ça et vous en moquez manifestement. Pourquoi se satisfaire de la réalité quand une bonne propagande peut maquiller les faits ? Vous ne pouvez tromper que les naïfs et tout ceux qui refusent d’examiner les deux colonnes et n’attribuent pas la même valeur à une vie juive comme palestinienne.
Je vous conseille un séjour prolongé sur « The Grayzone » tenu par deux juifs pas sionistes pour un sou. Cela vous évitera de débiter à l’avenir le chapelet d’âneries dont vous nous avez gratifié. -
Les sionistes mentent partout et toujours. Le mensonge est pour eux un art de vivre, une méthode de travail.
https://fascismeetislamophobie.wordpress.com/2024/04/28/propagande-sioniste-sur-gaza/
-
@mcfr
Pourquoi utiliser le mot « sioniste » ? Le sionisme n’existe de plus depuis le 14 mai 1948, date de l’indépendance de l’Etat d’Israël. Aujourd’hui ce qualificatif péjoratif pour désigner les juifs est utilisé par les pays musulmans qui ont une haine viscérale contre eux, c’est le cas pour l’Iran ou encore la Syrie, entre autres.
Quant au lien que vous mentionnez, inutile de cliquer dessus. « Fascisme et islamophobie »... Tout est dit !
-
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
C’est vraiment du n’importe quoi. Heureusement, beaucoup de juifs ne sont pas sionistes, au moins les plus sensés. Qu’est-ce qui vous dérange dans l’appellation sioniste ? Le fait que l’ONU est reconnu ce mouvement d’extrême droite comme raciste ? -
@Com une outre
Le sionisme n’existe plus car il a atteint son but : le retour des juifs sur leur terre ancestrale. Ce terme, à l’origine, n’était pas du tout péjoratif. Oui, il n’y a plus de juifs sionistes.
Aujourd’hui, le terme sioniste est antisémite et péjoratif. Il est utilisé par les pays musulmans qui souhaitent la disparition d’Israël, comme l’Iran et la Syrie, entre autres.
https://youtu.be/DqnylQ5xamk?si=P4Kv7l6cO1le17am
C’est quoi cette histoire de mouvement d’extrême droite qui aurait été reconnu comme étant raciste par l’ONU ? De quel mouvement s’agit-il, d’ailleurs ?
-
Offensive israélienne sur Agoravox.
Sur l’article de Pressenza d’aujourd’hui « Qui contrôle qui, entre Israël et les Etats-Unis ? », il n’est même pas possible de faire de commentaires ! Comme ça, tout le monde est d’accord, c’est la démocratie à la mode LCI et France Inter.
Les deux auteurs juifs promus par Pressenza nous laissent entendre que c’est du pareil au même et qu’Israël n’est qu’un prolongement des Etats-Unis, un Proxy en quelque sorte. Quelle surprise, ils dédouanent Israël.
On pourrait poser la question autrement, par exemple « Dans l’attelage éléphant et cornac, qui contrôle qui ? » On voit bien que ce n’est pas pas forcément le plus gros qui dirige le petit, ce n’est pas aussi simple qu’il y parait. Ca s’est déjà vu dans le passé, l’Angleterre dirigeait le sous continent indien avec seulement quelques milliers d’hommes.
Et dans l’article de Pressenza, pas un mot sur l’essentiel, à savoir les méthodes totalitaires de l’Etat profond sioniste, son infiltration des élites occidentales avec la mise en place de cryptojuifs à la tête des états, comme les familles Bush ou Clinton, sa politique de corruption systématique, son chantage sexuel massif sur les politiciens, sa mainmise sur la presse, ses mensonges, ses assassinats et ses guerres permanentes contre la terre entière.
-
@berry
Je soutiens personnellement que l’intérêt de l’élite prédatrice des USA est de saborder l’ONU et de mettre en place un monde orwellien pour faire face à leur crise intérieure qui menace l’intégrité des USA.
Mais ils ne veulent surtout pas être désigné comme les responsables, il leur faut donc agir par proxy.
Car si le cornac commande à l’éléphant, les deux sont souvent des exécutants qui obéissent au donner d’ordre et qui n’apparaît alors pas.
-
@Hervé Hum
Ah, l’éternelle danse des marionnettes invisibles. C’est fascinant comme l’imaginaire collectif préfère les complots aux réalités de certaines situations !
-
@Hervé Hum
L’élite prédatrice des USA, c’est l’Etat profond sioniste et lui seul.
C’est lui qui met en oeuvre son projet messianique de domination mondiale. -
@berry
En effet, dans le présent conflit Israël n’est pas ’’poussé’’ par les USA, mais il s’efforce de les contraindre à le soutenir, notamment par groupes de pressions en cette période électorale. Le cornac est effectivement Israël, qui use du droit de véto US à l’ONU par procuration.Biden s’efforce de ’’retenir’’ l’intensité des opérations israéliennes risquant de propager plus largement le conflit, mais il est contraint par les pressions intérieures (administrations et services spéciaux, lobbies, média, groupes électoraux...) à continuer les livraisons d’armes offensives
-
@berry
C’est bien connu, les complots se trament toujours dans l’ombre avec des plans aussi détaillés qu’un scénario de film d’action.
Quant à l’utilisation de l’expression « Etat sioniste », cela en dit long sur sympathies... Celle-ci est utilisée, entre autres, par les fous d’Allah qui dirigent l’Iran.
-
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Les ’’fous d’Allah’’, et bien plus largement que l’Iran, nombre de gouvernements arabes, ne reconnaissent pas Israël en tant qu’« état’’, et emploient l’expression ’’entité sioniste’’.
Israël est l’état résultant du projet sioniste, l’expression »état sioniste" ne parait pas dénier son droit à l’existence, mais dans le contexte actuel, pointe le projet d’expansion au delà des frontières légalement reconnues. -
@Eric F
Exactement. De nombreux pays musumans et pas seulement arabes, comme l’Iran, utilisent l’expression "entité sioniste. Une vidéo présentée dans l’une de mes dernières tribunes l’explique très bien.
https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/la-legitimite-de-l-etat-d-israel-257304 -
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Vous êtes tellement idiots que vous ne voyez même pas que cela marche dans les deux sens .
votre niveau intellectuel est vraiment médiocre ou bien bien manipulateur.
Les faits, c’est l’action terroriste et génocidaire des israéliens qui sont les premiers à le dire, rien donc de complotiste sur ce plan là, suffit de s’en tenir aux propos des dirigeants israéliens eux même.
par contre, le reste repose sur les conditions de survie de ceux qui dominent la société et l’économie et qui repose non pas sur l’imaginaire collectif, mais sur le seul principe de causalité qui domine tout le champ de la réalité où le contrôle de l’imaginaire collectif consiste à lui faire prendre des vessies pour des lanternes.
Sinon, dans un pays qui se prétend démocratique, tout ce qui est caché au peuple, donc, non accessible au public, viole sa souveraineté et constitue de fait un complot contre sa souveraineté.
Là encore, application stricte du principe de causalité impossible à tromper !
Bref, suffit dès l’instant où dans un pays qui se dit démocratique il existe des secrets et quel que soit le domaine, on est face à une forme de complot contre le souverain peuple. Et il n’y a pas de représentation qui tienne, la souveraineté ne se délègue pas en dehors d’un mandat impératif.
Lorsque la souveraineté est « délégué » sans mandat impératif, cela signifie seulement la mise sous tutelle du souverain et donc, al dictature du mandataire.
Mais je doute que votre niveau intellectuel soit suffisant pour aller jusque là !!!
-
@Hervé Hum
Le problème est de délimiter jusqu’où va le caractère démocratique d’Israël.
Il l’est à l’intérieur de ses frontières légales (celles de l’armistice de 49), du fait du pluralisme politique et des média, du droit de vote des minorités, du pluralisme religieux en dépit d’une religion d’état.
Le mode de scrutin étant proportionnel, la majorité est constituée par coalition, et de facto la ’’ligne politique’’ reflète donc le courant dominant dans la population (qui est, hélas, ce qu’il est). L’impopularité de Netanyahou avait été du à des affaires politiciennes puis à son incapacité à avoir empêché l’attaque du 7 Octobre, mais elle s’est depuis redressée, sa politique de force est majoritairement soutenue (lien)Mais en Cisjordanie il est un occupant illégal et plus encore un annexionniste de par les enclaves coloniales.
A Gaza, il a maintenu un état de blocus qui constitue en terme de droit international une forme d’occupation, et ses actions militaires depuis un an dépassent le droit à se défendre, par l’ampleur des victimes civiles et destructions.=> démocratique en interne et colonialiste à sa périphérie
-
@Eric F
Votre commentaire se veut mesuré et raisonnable. Sur ce que je connais de vous ici même, je ne :met pas votre sincérité en doute, mais votre indulgence quelque peu limite.
Par exemple, le fait est suffisamment établit pour dire que Netanyahu à pour le moins laissé se perpétrer les attaques, mais il est plus évident qu’ils les a encouragés.
Autrement dit, on ne saurait reprocher à Netanyahu de ne pas avoir su « empêché l’attaque du 7 Octobre », alors même qu’ils les as pour le moins laissé faire volontairement et plus sûrement encouragés et attendu depuis longtemps.
Faut être cohérent, soit vous admettez un fait, soit vous le niez comme de dire qu’il n’aurait pas su arrêter ce qu’il attendait qu’il arrive. C’est absurde dans la réalité, sauf dans l’imaginaire, mais vous y êtes le seul maître.
Quand on a un récit tout prêt à être servi comme les bébés dans les four pour bien impacter l’imaginaire dans la relation avec les fours crématoires des camps nazis et donc, invoquer la Shoah, si c’est pas de la perversité absolue, c’est quoi selon vous ?
Les nazis en leur temps n’ont ils pas fait pareil ? Ne sont ils pas un exemple, même si les exemples ne manquent pas dans le passé ?
Si vous voulez avoir la mémoire sélective, libre à vous.
Ce qui implique que je ne suis pas aveugle sur la responsabilité pleine et entière des chefs du Hamas dans ce qui arrive à la population civile de Gaza. Ce sont des terroristes génocidaires et le pire, c’est qu’ils ont eux même mis en jeu le génocide de leur propre peuple. Appliquant le principe de « pas de quartier » et d’en attendre comme réponse « le quartier ne sera pas accordé ». Sachant que « quartier », veut dire hébergement, donc, de rester.
Mais un peuple comporte toujours une majorité d’êtres voulant vivre en paix avec son voisin. Sauf lorsqu’il est manipulé et poussé dans l’abyme.
Ce qui est vrai pour les palestiniens, est vrai pour les israéliens ou tout autre peuple.
Bref, tant que chaque peuple soutiendra des chefs de nature prédatrices, il devra en accepter le prix.
-
@Hervé Hum
Qui a favorisé l’ascension du Hamas au détriment de l’Autorité Palestinienne ?
Qui a déclaré : “Le transfert de l’argent fait partie d’une stratégie visant à séparer les Palestiniens de Gaza et de Cisjordanie. Quiconque s’oppose à la création d’un Etat palestinien devrait soutenir le transfert de fonds du Qatar vers le Hamas, de cette façon nous contrecarrerons la création d’un Etat palestinien.”.
Qui déclare qu’il n’est pas question de laisser créer un état de Palestine qui pourtant est reconnu par l’ONU depuis le 29 novembre 2012 comme adhèrent en tant qu’État observateur non-membre ?
-
@Hervé Hum
Concernant l’attaque du 7 octobre, les forces de sécurité israéliennes étaient particulièrement focalisées sur la protection des colonies illégales en Cisjordanie, dégarnissant ainsi la protection des villages du territoire légal du pays. Il parait logique de déduire qu’ils s’attendaient à une attaque venant de l’intérieur.
Notons que les Palestiniens considèrent l’ensemble du territoire israélien comme de nature coloniale, pas seulement les implantations illégales en Cisjordanie, ce qui peut conduire à confusion dans l’interprétation d’informations.Le gouvernement israélien facilitait le transit de fonds venant du Qatar vers Gaza, considérant en quelque sorte acheter un statu quo, ce qui lui importait était de diviser les régions palestiniennes pour rendre peu à peu impossible de constituer un état palestinien.
-
@Eric F
Vous confirmez donc votre partialité et votre négation de faits suffisamment établies.
Les services israéliens étaient au courant de la préparation de l’attaque du 7 octobre et connaissaient même la date. Plusieurs services étrangers les ayant prévenus à l’avance.
Votre argument d’avoir délaissée la frontière où sont passés les combattants terroristes du Hamas ne tient pas, puisque cela faisait partie du plan israélien.
L’histoire totalement mensongère des bébés était sans doute déjà depuis longtemps préparé. Tout comme parler de génocide et de pogrom faisait partie d’un plan parfaitement prémédité.
Ce que vous écrivez à la fin est ridicule, cela n’a aucun sens, sauf pour ceux qui veulent se conformer à la doxa.
Dommage que vous vous enfonciez ainsi dans la négation et acceptez de vous soumettre à la propagande. l’effet milgram sans doute.
-
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Dans un spectacle de marionnettes, il y a le(s) marionnettiste(s), les marionnettes, les éclairagistes et le public...
Répartition des rôles dans la version actuelle :
-marionnettistes (ceux dont vous ne voulez pas admettre l’existence en ironisant si légèrement)
-marionnettes (nos « élus » dans la « démocratie »)
-public (bah, ça, c’est nous et je suis dedans, mais pas aveugle...)
-les éclairagistes comme vous ou d’autres « auteurs » ici et là (aussi appelés « sayanims ») chargés d’orienter les projecteurs pour qu’on ne voie ni les fils,ni les marionnettistes, bien évidemment...
Ah, éclairagiste, le beau métier que voilà...
-
@Lynwec « aussi appelés « sayanims » »
Toujours ton obsession d’Israël ! -
@pemile
Mossieur P1000, avec votre attention défaillante, vous n’avez probablement pas noté que l’auteur défend bec et ongles (un peu comme vous avec Linky et les vaxxins) ce qui ressemble de plus en plus à une guerre d’extermination à Gaza ...
Que je sache, ce n’est pas l’armée Inuit qui guerroie dans ces contrées ?
Que dire de « l’obsession du P1000 » de placer systématiquement sous mes commentaires explicatifs sa petite pique vaine et sans matière (quatre mots, un record, mais pour cette fois, pas d’icône goguenarde, un oubli surement...) !
-
Le gouvernement et l’armée israélienne terroriste et génocidaire, appliquent la même philosophie que les nazis en leur temps et donc, la même politique.
Le génocide en cours est une évidence qui est nié uniquement par ceux qui partagent la même idéologie suprémaciste et sont donc des complices. La finalité des israéliens néo nazis est donc la même que leur illustres modèle, seule la forme a évolué en raison de l’environnement et des moyens utilisés pour tromper les gens.
L’auteur en est un exemple parmi d’autres e je lui ait suffisamment fournit de preuves qu’il n’a jamais pu et su réfuter par l’argumentation.
Il est donc inutile de râbacher la même chose ici
-
@Hervé Hum
Comparer les situations historiques est un sport de haut niveau, mais il semble que certains préfèrent le faire sans équipement de protection.
Félicitations, vous avez gagné 1 point Godwin pour votre promptitude à user de la « reductio ad Hitlerum » !
-
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Quelle argumentation !!!
Le fumeux point golwin, ça, c’est l’argument des manipulateurs ou des imbéicles, je pense que vous cumulez les deux.
je m’en tiens aux faits, rien qu’aux faits, c’est à dire, aux actes et discours des dirigeants israéliens.
D’ailleurs, c’est votre furher Netanyahu lui même qui dit que Hitlier était un bon gars finalement. Allez donc lui dire qu’il a gagné un point goldwin pour le faire rigoler.
-
@Hervé Hum
C’est toujours fascinant de voir comment certains parviennent à transformer des faits en caricatures. Peut-être que la prochaine fois, vous pourriez essayer de vous concentrer sur les arguments au lieu des insultes.
Quant à mon argumentation, vous la trouverez en lisant ma tribune.
Ne vous faites pas souffrance inutilement : ne lisez plus mes articles. Cela ne pourra que vous faire le plus grand bien.
-
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
je les aient déjà invalidé vos pseudos arguments dans une de vos tribunes précédentes où vous n’aviez pas de contre arguments.
Je ne vais pas me râbacher.
Sinon, traiter quelqu’un de médiocre est une insulte lorsqu’elle n’est pas motivée.
De mon point de vue, vous êtes une caricature de médiocrité intellectuelle.
Quant à ne plus lire, certes, mais cela m’ôterais le plaisir de relever toute votre médiocrité.
-
@Hervé Hum
Votre obsession pour ma médiocrité en dit long sur la vôtre. Continuez à vous accrocher à vos insultes, ça vous occupera. Que votre vie doit être bien triste !
-
@Hervé Hum
l’assimilation au nazisme est abusive, mais il y a bel et bien une politique d’épuration ethnique par la force, genre ’’ôte-toi de là que je m’y mette’’. -
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
La mienne relève la votre !
-
@Eric F
assimilation abusive ?
je m’en tiens aux faits et aux déclarations de ceux que j’assimile au nazisme.
Pour ma part, il ne s’agit pas d’assimilation, mais de politique identique avec le même but.Je peux vous retrouver les propos en questions, à charge pour vous de m’expliquer qu’il ne faut pas entendre ce qu’ils disent....
-
L’auteur reconnait dans un de ses commentaires qu’’une opération menée par des troupes d’élite aurait été beaucoup plus efficace et rapide pour éliminer les responsables du Hamas’’ .
Alors pourquoi des bombardements massifs, ciblés peut-être mais dans des zones urbaines densément peuplées où cela provoque forcément des centaines de victimes à chaque tir ? Vu la densité de Gaza, il n’existe pas de zone non-civile.
La réponse se retrouve dans les propos de certains ministres du gouvernement ultra nationaliste israélien, il s’agit de rendre la vie impossible aux habitants de Gaza pour les pousser à s’expatrier. La disproportion du nombre de victimes par rapport aux attentats terroristes du 7 octobre 2023 va très au delà d’une simple rétorsion, il s’agit d’une élimination de masse, selon le principe ’’la valise ou le cercueil’’. L’élimination par la terreur relève aussi du génocide.-
@Eric F
Outre le fait que vous avez parfaitement raison, sur la véritable et inhumaine motivation des partisans du « National Zionism » sévissant en Palestine colonisée, le droit international confirme également le caractère génocidaire de la prétendue défense de l’état $ioniste.
Mais outre le fait que lesdits nazionistes pissent comme d’autres pleurent, sur le respect de ladite législation, il faut bien reconnaitre qu’il n’est de pire aveuglement ou/et surdité que l’idéologique, car pouvant amener certains a accepter l’inacceptable et justifier l’injustifiable, comme en 39/45 et, il faut oser voir la vérité en face, manifestement poussés par les mêmes ressorts suprémacistes. . . -
-
L’honnête démarche visant a déconstruire toute mythologie concernant ce sanglant conflit n’ayant que trop duré, obligerait certains a commencer par le mythe primordial et fondamental, l’écrit mensonger mais sacralisé à l’origine de tout ce sang et ces larmes, a savoir celui d’une prétendue terre promise par un dieu ségrégationniste, générant jusqu’au XIX siècle, entre autres salades coloniales, de criminelles foutaises du genre « une terre sans hommes(*) pour des hommes sans terre » !
Mais je crains que ce serait trop demander à leur indécrottable « $ionnerie », d’où d’ailleurs provient ce goût immodéré pour la « schutzpah », que les « sayanim » de leur « Hasbara » pratiquent de façon quasi systématique. . .
.
.
.
-
@AmonBra
La notion de ’’terre sans hommes’’ était évidemment une imposture. Par contre on peut reconnaitre que la situation jusqu’au milieu du siècle dernier était qu’il s’agissait de territoires très peu densément peuplés, et pour partie désertiques.De ce fait et au regard de la population présente en Palestine mandataire en 1947, il y avait de la marge pour deux états de l’ordre du million d’habitants chacun. Il y en a six fois plus désormais voire davantage.
On peut débattre sur le déséquilibre dans l’attribution des territoires de chaque état institué et des conditions de dédommagement en cas de transfert de population, mais le principe de partage demeure pertinent s’agissant d’une dévolution d’indépendance, et non pas d’une scission d’un état préexistant. -
@Eric Fberry
Le lien que vous indiquez montre qu’il y a questionnement, mais ne conclut pas pour un empoisonnement intentionnel de Philippe IV. si cela avait été le cas, on ne voit pas au profit de qui, ses fils ayant continué sur la même ligne politique. Et surtout, davantage qu’un ’’état profond’’, il y avait différentes factions opposées qui, pour des raisons spécifiques, lui étaient hostiles, pouvant chacune ourdir de l’occire.... -
@Eric F
Je ne partage pas votre point de vue, car remplaçant la racialiste et défaillante SDN, l’ONU de 1947 à 56 nations, était une création des puissances coloniales, visant avant tout a éviter un nouveau bain de sang européen et où la plupart des nations arabes, encore sous tutelle coloniale, n’avaient pas droit au chapitre et qui a violé sa propre charte, d’une part en refusant le droit à l’autodétermination des palestiniens et, d’autres part, n’avait pas le droit de céder ne serait ce qu’un cm² d’un territoire appartenant ancestralement au seul et multiconfessionnel Peuple palestinien.
Votre argumentation peut se résumer ainsi : « D’accord la terre sans homme était un mensonge, il y avait bien une population palestinienne, mais pas assez pour faire un seul pays »
En partant de votre raisonnement, le Peuple sahraoui, pourtant reconnu par l’actuelle ONU et l’Union Africaine, devrait se contenter de ce que daignera lui laisser la colonisation marocaine, elle même remplaçant l’espagnole, tout comme l’escamotage→apparition, Empire anglais→Apartheid $ionnard, et quid des 9 millions d’algériens en 1962, pour un territoire plus de 4 fois celui de la France !?. . . -
@Eric F
C’est assez évident, j’en ai tiré mes conclusions tout seul.
Si vous lisez bien les petits liens que j’ai mis, vous verrez que son frère est mort dans les mêmes circonstances et que ses trois fils sont tous morts prématurément.Au profit de qui ?
Le fait qu’on n’en parle pas officiellement, encore aujourd’hui, devrait vous mettre la puce à l’oreille. On n’en parle, pas par ce que la cabale qui a organisé son assassinat est toujours au pouvoir actuellement. De la même façon qu’on ne parle pas des assassins de la famille Kennedy et de leurs motivations.
Les mêmes méthodes et le même but à travers les siècles : nous détruire et nous mettre en esclavage. Rien n’a changé.Voilà, fin de ma digression sur Philippe le Bel, en réponse à un commentaire de Gérard Luçon qui a disparu.
-
@AmonBra
La base de décision par l’ONU a été la population effectivement présente en 1947, pas celle de l’an zéro ni de l’an 1000 ni même 1800.
Noter qu’aucun des peuples n’avait auparavant exercé la souveraineté ni par autoadministration ni par pouvoir colonial (c’étaient les britanniques qui avaient mandat).).Pour ce qui est de l’autodétermination, les Juifs étaient majoritaires dans le territoire qui leur a été attribué, les Arabes étaient majoritaires dans celui qui leur a été attribué. Vu les dissensions qui existaient alors, dans un état unique les plus nombreux ou les plus belliqueux auraient supplanté les autres.
Prenons un exemple d’actualité, si on avait demandé en 2014 à la population entière de l’Ukraine si la Crimée doit être une entité distincte, elle aurait voté majoritairement non, mais si on demande spécifiquement à la population de Crimée, elle vote majoritairement oui.PS : je ne me prononce pas concernant le Sahara Occidental, mais la France n’avait pas à prendre unilatéralement parti comme l’a fait Macron.
-
@berry
(à propos de Philippe IV)
[bizarre, votre commentaire initial reste en dessous des commentaires plus récents].
Les morts multiples de cette dynastie, c’est en effet ’’les rois maudits’’, mais ils ne sont pas tous morts de la même manière. La légende met cela sur le compte de l’imprécation des templiers, ceux-ci avaient des griefs et n’étaient pas les seuls. Votre hypothèse -je vois ou vous voulez en venir- parait plutôt liée à une animadversion ciblée, vous allez leur attribuer tous les assassinats de l’histoire. -
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Un bobard des historiens officiels : Philippe le Bel est mort à la suite d’un accident de chasse.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Philippe_IV_le_Bel
En réalité, l’accident de chasse a tout d’un empoisonnement :
http://chrisagde.free.fr/capetiens/ph4mort.htmL’Etat profond était déjà à la manoeuvre à l’époque...
-
Accusation de génocide et la pêche aux voix.
Plus de 60% des musulmans français ont voté pour la liste de La France Insoumise aux élections européennes. Des résultats dans la continuité de l’élection présidentielle de 2022, durant laquelle 69 % d’entre eux avaient choisi Jean-Luc Mélenchon.L’importance donnée par la LFI à la guerre à Gaza s’explique par ce ralliement.
-
@Boaz
il est possible que plus de 60% des musulmans qui ont voté aient choisi LFI, quoique j’en doute ...LFI c’est aussi LGBT, la gauche trotskiste (donc sympathisante juive) ... personnellement je ne vote pas pour cette « chienlit » ni pour le RN qui est devenu sioniste !!! Et vive Staline qui a permis aux juifs askhénazes de quitter l’URSS via Budapest et Wien ... on ne va quand même pas lui reprocher d’avoir sauvé des juifs !!! -
@Gérard Luçon
C’est l’URSS de Staline qui fut le premier pays à reconnaître de jure l’Etat d’Israël, en mai 1948. Ce sont les Soviétiques qui ont fait livrer, via la Tchécoslovaquie, de grandes quantités d’armement, y compris des chars et des avions, au nouvel Etat juif. Le tout pour un montant estimé à 22 millions de dollars de l’époque, une somme considérable ! De plus, l’URSS a dénoncé « l’agression contre Israël » par les pays arabes, lors de la guerre israélo-arabe de 1948-1949. Enfin, les Soviétiques ont voté l’admission d’Israël au sein de l’ONU, en 1949.
Le rôle de Staline ne s’est donc pas limité à « sauver des juifs », après les avoir persécutés en URSS, mais également à leur apporter un soutien militaire considérable contre les pays ennemis de l’Etat d’Israël.
-
@Gérard Luçon
’’le RN qui est devenu sioniste’’
Ce mouvement est en effet désormais très pro-israélien, allant jusqu’à approuver les déclarations de Netanyahou selon laquelle il combattait pour l’occident. Que de chemin par rapport aux piques antisémites du borgne. CNews a évolué dans le même sens, devenant quasiment JNews (confère les invités qui ont leur rond de serviette dans les débats).
Une partie du vote juif, naguère de gauche progressiste, glisse vers la droite sécuritaire, on peut du reste le comprendre dans le contexte actuel.Mais les électeurs du RN ne sont pas tous, loin s’en faut, approbateurs des actions militaires et annexionnistes du gouvernement israélien, sans pour autant être supporters du Hamas et consorts.
-
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Moi, quand je fais une citation, je donne la source :
https://orientxxi.info/magazine/quand-staline-soutenait-israel-et-reprimait-les-juifs,4607
Ce que moi j’ai fait : https://www.agoravox.fr/commentaire6743570
-
Le 13 novembre doit se tenir à Paris le gala « Israël for ever » organisé par une avocate franco-Israëlienne qui a mené des opérations pour bloquer l’entrée de l’aide alimentaire à Gaza avec comme invité d’honneur le ministre israélien des finances Bezalel Smotrich qui estime qu’il est moral de laisser mourir 2,3 millions de palestiniens.
-
@Gérard Luçon
Je n’ai pas 260 euros pour cette conférence et puis j’habite loin de Paris, mais je souhaite quand même la bienvenue au ministre des Finances Mr Smoltrich.
Et j’ajouterai que j’espère que beaucoup de Parisiens iront malgré le prix élevé juste pour faire comprendre à la rue arabe pro hamas chez nous que nos compatriotes juifs ne sont pas seuls...et faire enrager ces LFI islamistes pourris jusqu’à la moelle.
Vive Israël
-
@Boaz
Le premier ministre britannique Keir Starmer est aussi membre de LFI : le monde est petit -
@Boaz
les 260 euros ne sont pas défiscalisés ? -
c’était aussi moral pour Hitler de faire mourir les juifs et pour la même raison, il s’agit de rats et non d’êtres humains.
Faire ou laisser mourir, le résultat est le même, seul le moyen diffère, pas le but
-
Qu’a réalisé Israël au cours de l’année précédente ? Une liste des 29 principales réalisations d’Israël :-
Israël a bombardé des maisons.Israël a bombardé des écoles.Israël a bombardé des hôpitaux.Israël a bombardé des églises.Israël a bombardé des personnes évacuées.Israël a bombardé des journalistes.Israël a bombardé des employés de l’ONU.Mais ils veulent vous faire croire qu’Israël est « bon » et que les Palestiniens sont « mauvais ».-
@phan
Vous découvrez aujourd’hui les conséquences de la guerre ? Oui, les bombes ne font aucune distinction lorsqu’elles frappent une cible. Et c’est valable pour toutes les guerres passées, présentes et futures.
-
@phan
Pourtant ce n’est pas faute d’avoir été averti par une grande voix du combat anti-suprémaciste, mais comme ce n’était qu’un « negro » pour certains, qui d’ailleurs l’ont fait taire et trop vite oublier, donnant ainsi raison à une autre grande voix, tout aussi mélanoderme, éminemment prophétique car chacun sait que le poète a toujours raison :
Dois je aussi nommer le nouvel Hitler de cette civilisation malade ?. . .
-
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Alors, L’Ukraine devrait être un immense parking.
Votre thése vient de se faire détruire ! -
@Jules Seyes
De quelle « thèse » s’agit-il ? Je ne comprends pas.
-
Voici quelques citations de vos héros cher
Guiseppe di Bella Di Santa Sofia
Je ne les poste pas pour vous mais pour que les lecteurs mesurent l’enfumage que vous propagez.
« Ne nous racontons pas d’histoire. Politiquement, nous sommes les agresseurs et ils se défendent. C’est leur pays, parce qu’ils y habitent, alors que ns voulons venir ici et coloniser »
David BenGourion, fondateur d’Israël, disait cela il ya 80 ans.
Toujours Ben Gourion :
« Si j’étais un leader arabe, je ne signerais jamais un accord avec Israël. C’est normal ; nous avons pris leur pays. Il est vrai que Dieu nous l’a promis, mais comment cela pourrait-il les concerner ? Notre Dieu n’est pas le leur. Ils ne voient qu’une seule chose : nous sommes venus et nous avons volé leur pays »
David Ben Gourion, le premier ministre israélien, cité par Nahum Goldmann dans « Le paradoxe juif » p. 121.
Autre :
« Nous devons utiliser la terreur, les assassinats, l’intimidation, la confiscation des terres et l’arrêt de tous les programmes sociaux afin de débarrasser la Galilée de sa population arabe »
Israël Koenig, dans « The Koenig memorandum »
Autre :
« Je jure que je brûlerai tout enfant Palestinien qui sera né dans ce secteur. La femme palestinienne et son enfant est plus dangereuse que l’homme, parce que l’existence des enfants palestiniens implique que des générations continueront »
Ariel Sharon, 1956
Autre :
« Nous devons tuer tous les palestiniens à moins qu’ils ne soient résignés à vivre en tant qu’esclaves ».
Président Heilbrun, du comité pour la réélection du général Shlomo Lehat, maire de Tel-Aviv, octobre 1987
-
@Jean Claude Massé
Oui et alors ? Je ne vais pas vous citer tous les nombreux propos, qui ne débordent pas d’amour, des leaders arabes ou musulmans au sujet des juifs.La liste sera beaucoup trop longue.
-
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
En conclusion : Entre leaders adverses du même accabit, je ne me sens aucune proximité. Ni envers les uns ni envers les autres, comme je l’ai écrit plus haut. -
Pardon, mais je ne saurais souscrire :
D’un point de vue militaire : Les actions d’Israel ont RENFORCE le Hamas en lui assurant un recrutement abnondant.Ensuite, il y a ce détail du rapport de pertes entre le 7 octobre et celles subies par les palestiniens.
Depuis longtemps rien que sur ces deux points votre discours est invalidé.
Je me passerais d’aller plus loin !-
https://www.youtube.com/watch?v=9JoIAfK07uM
si vous comprenez anglais, écoutez le 1er intervenant, Colonel Lawrence Wilkerson..Lawrence B. Wilkerson is a retired United States Army Colonel and former chief of staff to United States Secretary of State Colin Powell
on sent bien que certains dont lui aux usa savent , se doutent que, soint terrifiés que l’entité sioniste appelée Israel par certains, Palestine occupée par d’autres , genre ceux qui sont là depuis longtemps voir plus etc va utiliser LA BOMBE, car il ne lui reste que cela vu ce qui se passe en ce moment et qui est caché par les médias de l’ouest et donc se détruire, elle même aussi, c’est un suicide, et les chefs de tout ça eux seront confortablement installés..... ailleurs....tout suicide vient de la fuite impossible d’une souffrance..ils , certains aux usa et ailleurs, ceux qui ont encore un cerveau en marche, ont les chocottes car ils comprennent les conséquences pour tout le monde et toute la planète..bye bye humains...
Au vu ce que nous sommes devenus.............etc...Beurre, Oeuf , Fromage.= bof..je parle de crêpes..
-
@Julian Dalrimple-sikes
autre video
Prof. Jeffrey Sachs Warns of World War III if Israel PM Netanyahu Continues This Behavior
https://www.youtube.com/watch?v=RNHM4OIrxUgJeffrey Sachs met en garde contre une troisième guerre mondiale si le Premier ministre israélien, M. Netanyahou, continue à se comporter de la sorte.
-
@Julian Dalrimple-sikes
L’Etat profond n’est pas contre une guerre nucléaire, s’il est sûr de la gagner.
Du moment que les bombes ne tombent pas sur Washington, sur Genève et sur Tel-Aviv, tout va bien.Les deux premières, qu’il a provoquées, lui ont largement profité, avec au final l’occupation et la perte d’indépendance de l’Europe et du Japon, la création d’Israël et la domination économique et militaire des USA, encore d’actualité quoi qu’on en dise. Une vraie réussite, si l’on ne regarde pas au nombre de morts, mais ces gens-là ne font pas dans la sensiblerie et les demi-mesures.
Si une troisième guerre mondiale peut faire aboutir le Nouvel Ordre Mondial, c’est une bonne chose, dans leur optique. Mitterand ne disait-il pas « Le nationalisme c’est la guerre ». Au sortir d’une troisième guerre mondiale, les peuples se jetteraient dans les bras du Nouvel Ordre Mondial pour en finir.Il se murmure que les avancées nucléaires et balistiques de la Corée du Nord lui ont été fournies sur un plateau, dans le but justement de provoquer une guerre nucléaire. Trump a contrecarré ces plans en se réconciliant avec Kim Jung-Un.
-
@Julian Dalrimple-sikes
https://www.youtube.com/watch?v=sVo2nQ5x8ao
superbe video, faut vraiment se mettre à l’anglais, ce que l’on trouve en Français est si pauvre et trop limité.
du très bon aussi coté us... -
« Un Génocide Pur et Dur » : les Massacres de Chrétiens au Nigeria et la Grande Dissimulation Médiatique.
En quatre ans à peine, ( 2019 -2023), les miliciens islamiques ont massacré 16 769 chrétiens au Nigeria. Pour les médias et les politiciens, les vies chrétiennes semblent ne pas avoir d’importance.
-
@Boaz
Vous avez raison. Le christianisme est la région la plus persécutée au monde, dans l’indifférence totale des médias et la communauté internationale. Inutile de préciser la religion de « paix et d’amour » (sic) des monstrueux individus qui massacrent les chrétiens, avec une rare barbarie...
-
Correction : « Le christianisme est la religion la plus persécutée au monde ».
-
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
C´est vrai car même les Juifs persécutent les chrétiens en Israel, il faut seulement voir comment certains irréductibles crachent de cognent sur les chrétiens.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Ajouter une réaction
Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page
Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.
FAIRE UN DON