J’aime entendre le clocher de mon église…
81 réactions à cet article
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J’aime entendre le clocher de mon église. Il y a comme un côté rassurant d’être chez soi dans son petit village gaulois.
purée, y ’a des jours où on préfère les coucous.erreur grave :Finalement, l’inquiétude et la réticence qu’une partie de la population française pourrait nourrir à l’égard du minaret n’a rien d’un réflexe raciste ou religieux. Il y a surtout le passif d’une intégration parfois difficile et souvent mal vécue des français d’origine maghrébine, matinée de 11 septembre et saupoudrée d’une couche médiatique d’islamisme fondamental.c’est avant tout xénophobe enfin !-
Olala !! Mais en Algérie y a des églises dans pratiquement toutes les villes et les villages, construits par les français et laissés en l’état par les algériens. Et il y a 4 diocèses actifs (Oran, Constantine, Alger et laghouat) !!!
Dans les émirats, il ya une foulesd’églises construites là depuis au moins 35 ans !!
Même L’Arabie Saoudite est en discussion pour construire une Eglise catholique à Riad ! (The guardian, mars 2008)Alors c’est bon, y a des églises dans les pays musulmans, point barre.
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ouais les églises dans l’état comme vous dites ......
les cimetieres aussi enfin quelque uns........parceque les autres...... -
Bonjour,
Je ne partage pas votre point de vue sur deux points :
- les lieux de culte sont autant des lieux d’endoctrinement que des lieux de recueillement : c’est tout le problème des religions qui mélangent en permanence la question spirituelle (interrogations métaphysiques) et la question temporelle (politique)
- le minaret a une utilité très précise qui par nécessité importune ceux qui ne sont pas concernés (à la fois concrètement et philosophiquement)
Il est vrai que les clochers sont dans le même cas mais,comme vous le dites très bien, ils font partie du paysage et on ne va pas jouer aux talibans
De la à accepter la multiplication des symboles religieux visibles de toute sorte, c’est une autre affaire : pourquoi pas des mosquées adaptées au territoire et donc sans minaret puisqu’il ne pourra pas être utilisé...
Et c’est tellement plus sympathique de découvrir des constructions différentes à l’occasion de voyages à l’étranger.
Bien cordialement
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La défense des minarets (contre lesquels je n’ai rien à titre personnel) mise en avant par certains s’appuie sur le parallèle avec les églises. Or les cloches des églises n’ayant plus, tel le muezzin, à appeler au loin les gens à la prière, ce sont bel et bien les clochers qui disparaissent du paysage français, les nouveaux lieux de culte en étant presque totalement dépourvus, à l’image de la cathédrale d’Evry. Pourquoi, dans ces conditions, devrait-on se lever en masse pour défendre des minarets qui n’ont pas plus d’utilité ?
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C’est vrai, Chantecler.
Et auparavant ils avaient été les messagers de la mauvaise nouvelle : l’appel à la conscription du 1er août 1914.
Mais ils ont aussi annoncé l’armistice. -
Autoriser mais limiter l’emprise du religieux sur l’espace public .
Dans cette affaire de minaret le peuple suisse semble - prudence à ce jour - avoir été pris entre deux radicalismes : les anti-musulmans d’extrême droite et les autres dans la caricature inversée du tout accepter. Or pour convaincre une position juste et relativement équilibrée était possible. Elle devait être dite haut et fort.
* Equilibration contre emprise.
L’espace public devrait être neutre. Cet idéal n’est évidemment pas respecté. Il subi l’emprise de la marchandisation et celle du religieux. A défaut d’être totalement neutre on devrait limiter cette double emprise.
- *COTE EMPRISE MARCHANDE *
Les panneaux d’affichage associatif de quartier (souvent moches certes) disparaissent au profit des grands panneaux publicitaires (très propres évidemment). Cette dynamique va dans le sens de l’emprise de la marchandisation du monde. Une autre dynamique plus respectueuse de la vie locale (mêmes avec ses quelques débordements) viserait à favoriser l’expression associative de quartier avec plus de panneaux et à limiter la prolifération des grands affiches commerciales. Il en va de même pour l’emprise historique du religieux qui est mon propos principal.
- *COTE EMPRISE RELIGIEUSE*
Autoriser des locaux de prière pour les différentes religions ne fait pas problème pour l’immense majorité des gens mais sous certaines conditions. Les religions disposent toutes de locaux sauf l’islam. Ce que l’on nomme l’islam des caves qui devient l’islam à ciel ouvert - euphémisme d’islam dans la rue - n’est pas une solution. L’exercice du culte doit être privé. Ce qui suppose des locaux. Les religions ont de l’argent pour en construire. Reste à examiner les conditions. Il convient de rassurer la population sur ce point . Si aucune garantie n’est prise sur les conditions d’installation alors on trouve des réactions de protection qui ne font pas dans la nuance. La caricature de démocratie avance sur des insultes mais elle s’éloigne avec des compréhensions et des arguments.
* Un compromis, un équilibre des tolérances est nécessaire .
Il y a besoin que les élites politiques affichent leur sens du compromis dont elles sont par ailleurs coutumières à l’ordinaire . Ce compromis devrait limiter l’emprise du religieux dans l’espace public . Autoriser certes mais en donnant des limites. Ce qui pose problème ce n’est pas l’existence de minarets discrets c’est l’existence de grands minarets et de minarets faisant appels bruyants à la prière. On dira que les cloches qui sonnent ne semblent pas poser problème. En toute logique si. De la même manière que l’appel du muezzin. Mais il semble que ces appels sont rares.
* Que comprendre alors ?
C’est le caractère ostentatoire et même impérialiste de certaines constructions qui gêne , qui suscite la réprobation.
Qu’est ce qu’un grand minaret demandera-t-on ? La réponse vient de la ville de Genneviliers - lue dans Ouest France de ce jour - c’est un minaret plus haut que la mairie. Autrement dit on prend un bâtiment symbolique de la République et on dit pas plus haut ! Moins de grandiose et plus d’humilité pour les religions ne saurait faire de mal à la tolérance mutuelle. Si l’on veut bien regarder les choses ainsi, alors on évite l’affrontement et de traiter de racistes et de fascistes des gens qui ne le sont pas.
Christian Delarue
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En Croatie, en 1991,l’armée yougoslave détruisait aussi tous les clochers.
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oui les minarets n’ont rien à faire dans nos paysage , pas plus que les horreurs du mandarom qui ont été justement détruites !
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Salut the cat,
Alors comme ça ils ont fait pété Bourdin ? Pas bon ça ! C’est des coups à niquer le commerce à Castellane... Et que va faire le blaireau en mal de prière cosmique ?
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salut Gabriel ,
il pédalera jusqu’au salut éternel !
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oui c’est vrai, on parles bien du symbolique pakol afghan...
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Ne vous déplaise, nos campaniles provençaux sont des chefs d’oeuvre architecturaux et patrimoniaux.
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Ah, ça y est, elle est là, on l’a retrouvée ! La fameuse droite catho si chère à Bayrou. Celle qu’on avait essayé de nous cacher derrière le MoDem pour essayer d’attirer les bobos déçus par le PS. Pas sûr toutefois qu’avec de telles grenouilles de bénitiers dans leurs rangs, il y ait beaucoup de bobos qui restent.
J’ai noté quelques perles au passage :
J’aime entendre le clocher de mon église. Il y a comme un côté rassurant d’être chez soi dans son petit village gaulois.
C’est vrai qu’il y avait énormément d’églises en France à l’époque des gaulois. Au moins...0, c’est dire !
Que l’on soit pratiquant ou pas, il y a comme un attachement à ce qui est devenu un symbole [...]
Ben, non, justement ; quand on n’est pas pratiquant, et encore plus quand on n’est pas croyant, on se fout totalement des églises et de leurs clochers.
Quel français trouverait justifié que des croyants soient obligés de se cacher ou de se réunir dans des endroits discrets afin simplement de prier ?
Alors là, j’ai besoin qu’on m’éclaire : et pourquoi les croyants ne pourraient-ils pas prier dans des endroits discrets ? Pourquoi faut-il forcément que les lieux de culte soient voyants ? Est-ce que la prière est meilleure quand l’église est tape-à-l’oeil ?
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+1 pour Freebird, entièrement d’accord avec toi
@ l’auteur qui dit :
Quel français trouverait justifié que des croyants soient obligés de se cacher ou de se réunir dans des endroits discrets afin simplement de prier ?Ben moi mais entre se cacher dans une cave et aller prier dans le bâtiment le plus voyant d’un village qui en plus fait sonner ces cloches toutes les heures, il y a peut-être un pas.
A la maison, la religion a toute sa place et c’est là qu’elle est le mieux, où on ne la voit pas.Il est souvent difficile pour les croyants de se dire que les non-croyants sont génés par les églises et dérangés par les manifestations quotidiennes d’une religion à laquelle ils sont étrangers. Au nom du patrimoine, de l’histoire, des clochers des petits villages, on devrait tous accepter l’omniprésence de ces signes ostentatoires mais non, rien à faire et comme le dit Freebird, « on se fout totalement des églises et de leurs clochers. »
D’autres choses me chatouillent comme par exemple que des convictions religieuses arrivent à des postes à responsabilité au gouvernement ou même plus haut. Boutin ou de Villiers ne sont pas crédibles donc pas dangereux mais les interventions du Président sur la laïcité, les comparaisons douteuses curé / instit’ sont elles beaucoup plus problématiques.
En fait, ce qui me gène, c’est de ne pas être sûr que s’il y a des décisions à prendre, la religion et leurs convictions ne joueront pas un rôle dans la décision en question.Il m’apparait donc difficile de voter pour quelqu’un dont je sais que le cerveau (analyse et interprétation, libre arbitre, « morale ») peut-être « pollué » par des convictions d’un autre âge et qui pourraient jouer un rôle dans une décision politique donc influençant la société et les citoyens.
Evidemment, on en est pas et heureusement à des cas comme aux USA où la croyance est une condition nécessaire pour être élu mais la vieille France qui fait les résultats d’élections est quand même sensible à cette dimension.
Bref, on est en 2009 et le combat continue.
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« C’est vrai qu’il y avait énormément d’églises en France à l’époque des gaulois. Au moins...0, c’est dire ! »
Petite rectification.
Parmi les plus vieilles églises de France , on trouve l’église de Saint Germain des Prés à Paris (territoires des parisii), ou celle de Saint Pierre aux Nonnains à Metz (territoire de la tribu des Médiomatriques).
Ensuite, si Clovis est devenu catholique, c’est d’une part politique, ensuite parce que le peuple qu’il dirigeait hormis les francs, et donc les autres, les gaulois, était de confession catholique.Enfin, juste une dernière chose, le peuple de gaule a perdu son nom vers la fin du 6eme siècle. Il est devenu, peuple de France.
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EXACTEMENT, Monsieur FREEBIRD, Je partage tout a fait votre avis !
Cordialement.VINVIN. -
Les curés ne sont plus assez nombreux pour faire sonner les cloches !.. Un curé pour 5 paroisses, il a autre chose à faire qu’à branler des cordes !.. Et c’est tant mieux !.. Pour souvenir, au Maroc, le muezin vous réveille à 5 piges et c’est pas mieux, on a envie de jouer à OSS !.. Clochers ou minarets, si c’est beau peu importe, tant que çà reste silencieux !..
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oulà ! vous savez que l’électricité est arrivée dans les villages ?
a l’époque oui les cloches étaient omniprésentes, puisque selon la tonalité du glas on savait qui était mort : un homme, une femme ou un enfant et ça pendant 3 jours.... -
(@Patroc).
Vous avez entièrement raison. les curés ont autres choses a foutre que de « branler » des cordes, ( ils préfèrent se branler eux-meme,....) et les minarets, s’ il y en a qu’ une dizaine en toutes la France on s’ en fout.Simplement, les cloches de certaines églises étant réglés automatiquement, elles sonnent quand-meme toutes les heures.Heureusement pour moi l’ église de mon village se trouve a l’ autre bout du village, donc je ne l’ entend que très peu !mais c’ est vrai qu’ a choisir entre vivre a coté d’ une église, une mosquée, ou une centrale nucléaire, je choisirais encore la centrale nucléaire !.......Cordialement.VINVIN. -
Le Modem est grand.... !!
Ce n’est pas Bayyyyrou comme il aime s’appeler, qui a commencé par interdire le foulard quand il etait à l’education nationale ???
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non en béarnais c’est bien bayyyyrou et non pas bairou.... :)))
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NDA tend son filet F’aime smart et cossy
http://www.europeennes2009.fr/
pas mieux mais Sarko pense pouvoir travailler avec eux.
C’est du « débunckage » si je ’’ai bien compris ce néo : logisme -
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Les cloches font partie de l’histoire de notre pays. Après la prise de Notre Dame de Garde lors de la libération de Marseille, tous ceux qui ont vécu cet évènement se souviennent de l’immense clameur qui est montée de la ville lorsque ses habitants ont aperçu nos couleurs flottant au sommet de la colline sacrée. Mais le bourdon de la Bonne Mère demeurait muet. Les combats continuaient. Ce n’est que lorsque nos forces obtinrent la reddition de l’ennemi à La Viste que la bataille de Marseille fut définitvement gagnée. Alors, salué par un nouveau cri de joie des 100 000 Marseillais, le bourdon s’ébranla donnant le signal à toutes les cloches de la ville. Moment inoubliable...
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Nous disions Notre Dame de « LA » Garde, mais peu importe parlons en un peu. Marseille a vécu sous les bombardments particulièrement Américains et Anglais. Les sirènes annoncaient la dévastation prochaine, les morts. Mon père tremblait encore dans les années cinquante quand celles ci hurlaient le premier jeudi de chaque mois. Il avait été enseveli. Sa mère, ma grand mère, lui avait fait monter toutes les marches jusqu’à la vierge à genoux. Elle avait promis, à dieu ou à un type dans son genre, que si son fils revenait d’Allemagne il le ferait.
Depuis il détestait l’église les clochets les curés les pasteurs. Il s’était échappé du train qui l’amenait en Germanie et avait pris tellement de risques qu’il ne pouvait s’en reférer à dieu pour son salut. Ou en l’un de ses agent commerciaux. Il m’a transmis cet amour pour la religion en général et la chrétienne en particulier. J’ai juste un poil affiné par la lecture, la philosophie. Il était, mon père, ouvrier. Moi non.
je propose donc que l’on se serve des lieux religieux comme sites d’hébergement pour les populations en difficultés...puis que l’on réfléchisse pour qu’il n’y ait plus de difficultés aux hommes de cette planète, puis qu’on raze ces patés devenus inutiles. -
Mon grand-père, ne croyant ni en dieu ni en ...me disait toujours quand j’étais enfant, en passant devant une église :« Tous ces logements que l’on pourrait faire dans ces lieux ! » Il était primaire, on dirait, sans culture ni lecture. Mais qu’il avait raison ! Petite je ne comprenais pas. Mais j’y repense souvent maintenant. Qu’il avait raison... Et que cette phrase était vraie, intelligente, humaine, actuelle. La seule qui vaille. Mais qu’il avait raison mon papy !
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Jacques Roux,
« Mon père tremblait encore dans les années cinquante » donc il était rescapé. Un peu de reconnaissance à Notre Dame de LA Garde (et oui, un loupé ça arrive) qui malgré tout l’a protégé. La Bonne Mère ne peut être responsable des bombardements de la ville. Ni des ressentiments familiaux envers sa mère. Un petit conseil, ne touchez pas à ND de la Garde, c’est le principal symbole fédérateur de la ville, avant l’OM. -
Et oui, il est encore pas mal de monde qui se ferait tuer ou qui tuerait autour d’un lieu de culte. Un psychologue dirait certainement que le stade est un transfert. C’est peut être parceque les clochers sont hauts que leur ombre s’étend si loin dans les esprits et, par transfert des passions, les stades sont pleins de la vacuité des raisons qui les peuplent.
l’origine du monde serait il le seul temple qu’on élève à la vie ? -
a Anty
Vous parlez des églises ? -
Les clochers appartiennent à l’état (ou la commune) pour 95% d’entre eux, c’est donc non seulement un héritage culturel mais aussi un bien commun à tous.
Les minarets ou clochers construits post 1905 sont privés et ne sont donc que l’expression d’un prosélytisme d’une entité privée (religieuse par exemple, mais il en serait de même si on construisait une tour de bureaux) sur la communauté publique. Je crois qu’il n’y a pas beaucoup d’églises construites en ce moment dans notre pays, il me semble qu’une dernière en date, à Evry possède un carillon des plus modestes.
Je ne reviendrai pas sur le rôle séculaire des cloches dans un village (apporter les oeufs de pâques ou annoncer le passage du Tour de France euh non, mais rythmer la vie rurale ; notamment les heures et les alertes) , et pour certains carillons (également sur des campaniles ou beffrois ) ; il s’agit tout simplement de prodigieux instruments de musique inscrits dans notre patrimoine culturel.
Dans le débat sur les minarets suisses, il est assez pénible de voir les « athées » attaquer de fait l’église (si possible catholique) pour se poser la question de la réciprocité avec les clochers alors qu’il me semble que les cantons catholiques ont été plus favorable à la construction des minarets et que l’Eglise s’est prononcée contre cette interdiction.
Donc analyser le résultat du vote comme étant le résultat de méchants cathos c’est pas très intelligent. Mais ça permet de tomber les masques de certains.-
Salut à toi,
Quand tu dis
"Dans le débat sur les minarets suisses, il est assez pénible de voir les « athées » attaquer de fait l’église (si possible catholique) pour se poser la question de la réciprocité avec les clochers«Des religions, il n’y en a pas non plus à la pelle, ce qui me gène dans cette histoire suisse c’est que l’on pose la question sur les minarets par sur »toutes constructions à vocation religieuse dépassant 6 ou 7 mètre par exemple« .
Si tu parles architecture, on se fout de la religion en question mais là, la votation suisse dépasse le simple cadre du bâti pour s’intéresser à une religion et ses manifestations en particulier. Et donc, quitte à pointer du doigt une religion, il est légitime de se poser la question de celle qui domine ce vieux continent et pour laquelle, même si la mode n’est plus de construire des clochers de 50 mètres, il n’y a pas de frein légal en suisse pour le faire si elle le souhaite. Choquant, isn’t it ?C’est assez logique à partir du moment où tu parles de la »visibilité« dans le paysage d’une religion de parler de ces signes extérieurs, genre les clochers et églises.
Et à tous ceux qui justifient ou expliquent le vote suisse par »une architecture ostentatoire« ou »une mauvaise intégration paysagère et architecturale", et bien, je leur répond que nos clochers et églises le sont tout autant, n’en déplaise aux architectes des bâtiments de France.
J’analyse le résultat du vote comme étant le résultat de méchants intolérants, après s’ils sont cathos en plus, ils cumulent.
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ce n’est pas moi qui est élaboré la question du référendum.
Non ça ne s’applique pas à ce qui est déjà construit (minaret ou clocher d’ailleurs). Et concernant nos clochers je rappelle qu’il s’agit d’un bien public commun. Le jour où l’homme décidera de détruire son patrimoine culturel commun, il aura définitivement scellé la mort de son espèce.
Un minaret qui se construit maintenant n’a rien à voir avec un bien public commun, de même pour un clocher. La question de réciprocité est cependant amusante : croyez vous réellement qu’il va se construire des clochers neufs dans nos pays occidentaux ? Et je le dis également, toute érection d’un clocher hors restauration de patrimoine n’a évidemment aucun intérêt, il ne sert à rien religieusement autrement qu’à marquer la puissance de la paroisse (ce qui se faisait avant avec une concurrence acharnée au sein d’une même ville par exemple) ou la domination territoriale de l’Eglise (pouvoir politique). Cela n’ a plus lieu de se faire en pays laïc, il en est de même avec les minarets. Cela n’a aucun intérêt religieux autre que le prosélytisme ; et la démonstrationi de force. Ce qui en fait un symbole évident et sucite le rejet pour une partie des citoyens suisses soucieux de conserver leur indépendance et leurs paysages sans avoir cet aspect de domination territoriale par un symbole religieux externe.Et si le vote est le résultat de méchants intolérants, alors c’est que le monde est peuplé d’intolérants et à lire vos propos sur certaines communautés, vous en faites également partie.
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Et si les clochers étaient une partie de ce qui fait notre identité nationale ?
Je rejoins l’auteur quand il dit : « J’aime entendre le clocher de mon église. Il y a comme un côté rassurant d’être chez soi dans son petit village gaulois ». Et pourtant dans ces églises, bien que baptisé, je n’y mets quasiment jamais les pieds.
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Oui Ranta. T’organises pas un dîner un de ces 4 ?
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Tiens, j’ai cru voir un gros-minet décati en perte de vitesse qui a envie de croquer ma Coco-Dodo à moé.
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« Protectionnisme culturel » ? il vaut mieux lire ça qu’être aveugle au pays du McDo, du franglais, de la série américaine, de « Qui veut gagner des millions », de Halloween...
Mort de rire.
:) :) :)-
Bonsoir
Les minarets, comme les clochers sont des symboles qui ont survécu à leur utilité.
Le clocher au milieu du village ne sert plus qu’à indiquer la direction du vent par sa girouette.
Il auraient peut-être du en mettre une en haut du minaret et pour qu’il ait une utilité quelconque on aurait pu dire aux croyants qu’il indiquait la direction de la Mecque !
Nul doute que cette petite touche d’humour aurait adouci le scrutin et qui sait peut-être fait réfléchir certains !
Radix
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@l’auteur
Une question : Etes-vous de la famille béké de Jaham de la Martinique ?
Pourquoi vous venez nous parler de village gaulois, de clochers et de baguettes sous le bras si vous êtes né entre une bouteille de rhum et un madras ?
Désolé je crois que je n’ai pas bien compris votre article ni son évolution.-
« né entre une bouteille de rhum et un madras » Même si c’est le cas, il y a suffisamment d’églises aux Antilles pour apprécier les carillons.
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J’aime entendre le clocher de mon église....
... le dimanche matin quand je fais ma grasse matinée, qu’en plus j’ai mal au crane car je suis sorti la veille....
Oh oui que j’aime l’entendre !! Que du bonheur, ce klong mélodieu qui dure 1/4 d’heure
klong klong klong klong klong klong
klong klong klong klong klong klong
klong klong klong klong klong klong
klong klong klong klong klong klong
klong klong klong klong klong klong
klong klong klong klong klong klong-
Non ce n’est jamais régulier comme sonorité. Et ça fait parti du charme, ’boudhiste’ on va dire pour les mal-comprenants.
Vous confondez avec votre téléphone.
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Non je ne crois pas,
mon téléphone, je peux le mettre en mode silence, voir le débrancher.
Concernant le clocher du village, malheureusement les lances-roquettes n’étant pas en vente libre, je suis plutôt obligé d’envisager un autre appartement ! -
Bonjour.
Effectivement, pour le mal a la « tronche » les cloches ne sont pas ce qu’ on a inventé de mieux !Comme quoi la religion ne fait pas de miracle.....(Il y a quelques années j’ étais parti a Lourdes avec mon handicap a la hanche, ma scoliose, et mon alcoolisme, et bien lorsque j’ en suis revenu, j’ avais toujours mon handicap, et j’ était toujours alcoolique ! )Je pense que ça doit être pareil pour le mal a la « tronche » !.......Si vous buvez du 51, que vous y mettiez de l’ eau normale, ou de l’ au de Lourdes, si vous buvez 15 Pastis, vous verres que les symptômes seront exactement les mêmes !Cordialement.VINVIN. -
Tout a fait ! Et pour ceux qui ont connus la seconde guerre mondiale cela leur rappellent des souvenir ! Une pointe de « nostalgie » du passé, quoi !
Ha, la bonne époque !......Cordialement.VINVIN. -
Laissez un peu vos clochers et vos minarets ! y a une manif le 5 !
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@ Anty, savez vous que c’est razant l’obsession ? Vous devriez vous « courbet » devant un tel symbole...
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Alors s’ils veulent bien construire « UNE » église alors que nous on a des milliers de mosquée, c’est génial !!
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j’aime entendre les cloches de ma cathédrale, j’aime beaucoup la beauté de ces vieux bâtiments...
par contre j’ai horreur des églises modernes, et autant j’aime les grandes mosquées dans leur pays d’origine, style Turquie, autant je trouve les constructions modernes laides et sans symbolique, sans valeur par rapport aux anciens batiments...
reste le problème du lieu de prière et la je ne peux m’opposer à la construction d’un endroit décent et choisi dans la concertation avec la population locale....
Mais pas question de voir une tour s’élever visible du centre ville sybolisant la religion musulmane....
d’ailleurs il faudrait peut etre interroger les premiers concernés les musulmans de France, modérés en grande majorité, peu importe de l’intérêt au minaret, car il n’y a plus d’appel, et dans certaines mosquées modernes, il y a juste un promontoire qui ne gène personne et qui s’adapte à un islam en conformité avec notre pays...
je ne comprend pas trop le buzz malsain fait sur un tel sujet, par des gens qui enveniment tout, les décisions étant à prendre localement avec le maire et les représentants religieux, si la mosquée est financé par des modérés, il n’y aura pas de problème....
le problème venant de mosquées imposées à une population locale qui n’en veut pas, surtout si elle prend des proportions trop voyante...
ceux qui nous ressortent des problmes racistes devraient réaliser que dans certains pays musulmans on n’envisage meme pas la construction d’une église...
il faut arreter de renier notre culture et nos valeurs sous prétexte d’un melting pot qui n’est qu’un fantasme de bobos.... nous ne sommes pas les états unis si chers à certains ici !!!
nous ne sommes pas la Suisse non plus puisque nous autorisons la construction de lieux de prières en concertation avec les élus et la population locale...encore une fois on déforme et on envenime un problème qui ne concerne pas la France, pas plus qu"un racisme déformé, souvent mis en avant par dzs élus ou des vedettes qu n’habitent pas les quartiers dont ils parlent !!!!
Qui voudrait agiter le spectre d’un islam plus dur, j’y vois encore la manipulation de certains pour nous faire renvoyer des troupes en Afghanistan...
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Ce ne sont que les minarets ou bien les mosquées entières qui se sont retrouvées souhaitées d’interdiction d’édification en Suisse par cette votation ?
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Ce qui est assez caucase dans les différents commentaires, c’est que ceux qui sont le plus attaché aux églises et pour le rejet de l’islam sont évidemment les plus nationalistes mais aussi les moins religieux.
Quand des chrétiens plus ou moins pratiquants se prononcent sur l’islam, ils sont plutôt ouverts et prône la tolérance et le respect. Bizarrement, ceux qui sont si attachés aux clochers des églises (plus par rejet de l’islam que par amour du christiannisme) sont ceux qui se rendent jamais dans les églises et sont athées pour la plupart.-
Ce qui est assez cocasse c’est le commentaire sur un vote par référendum dans un pays voisin....
Les termes extrême droite bassinés partout, l’amalgame des images, avec des femmes voilées...
Que de dérapages médiatiques pour ne pas parler du marasme économique de l’Europe enlisée dans ses contradictions et son manque de volonté politique !!
Nos différents journaleux sont à l’affut du moindre fait ailleurs et le transforment en drame...
Vaut mieux éviter d’évoquer la situation en Afghanistan et le cautionnement de l’Europe à l’extreme droite israelienne... faut détourner l’attention par tous les moyens...
Pourquoi ces cris d’émois alors que chez nous les masquées se construisent s’il y a un aval local !!!j’y vois encore une belle opération de com de qui vous savez genre si vous ne faites rien vous aurez minarets et femmes voilées, les deux images qui vont rester dans les esprits influençables...
Au moment de décider de renvois de troupes en Afghanistan, cela n’est pas anodin, c’est une belle opération com, avec images suggérées à la clé...
Mais qu’on a voir les musulmans d’Europe occidentale avec les intégristes et certains émirats ou on ne voit pas une femme dans la rue, d’ailleurs moins qu’en Turquie ou en Iran !!
Qui a intérèt à provoquer des amalgames par des faits surmédiatisés... il s’agit d’un vote des Suisses, l’opposition française et les pseudo intellos feraient bien de travailler à un programme !!! plutôt que de réagir au quart de tour comme nos pseudos journalistes aux grosses ficelles qu’on leur agite sous le nez.... -
@Pasou : Il est bien connu que la chrétienté s’est propagée sans heurts ni conquêtes, la religion a toujours été accueillie à bras ouverts par les différentes ethnies de par le monde, de l’Afrique à l’Amérique du Sud, que les différents membres du clergé ont toujours été irréprochables et ce de tout temps... vous êtes pathétique, mais au moins vous ne faites pas semblant, je préfère un « ennemi » qui avance découvert finalement.
Vous bavez votre haine de l’islam, que cela cache-t-il ? Franchement c’est du racisme pur et dur, de l’intolérance comme vous le revendiquez si justement. Cela doit être terrible de vivre dans un monde comme le votre, où chacun de vos voisins, pour peu qu’il soit bronzé, peut s’avérer être un danger, ou c’est évident chaque musulman pleure la perte de l’Espagne (Al Andalus)...
Bravo, ne changez surtout pas et bon courage pour la suite -
Ce n’est pas parce que certains de nos ancêtres ont propagé le christianisme à coups de lances et d’épées, que maintenant nous devons accepter que d’autres essayent de propager leur religion.
PS : Pas mal la publicité en haut à droite « Vous ne voulez pas aller à l’église ? Elle vient à vous » des églises virtuelles maintenant, fini le problème des clochers et des cloches, à quand une mosquée virtuelle -
J’aime le ton modéré et le souci de la nuance que l’on trouve dans cet article,pourtant quelques points de votre développement me posent problème..
Il n’y a pas de symétrie entre les mosquées de l’ Atlas marocain et nos églises,tout simplement parce que nos eglises prennent place dans un espace communal laicisé et face à l’église il y a le cabaret pour les ..mécréants,l’école républicaine et la Mairie. avec son fronton sur lequel est inscrit la devise de la République.
Vous dites par ailleurs "Si nous nous attachons au fondement symbolique de nos églises en termes de valeurs ; elles prônent la solidarité, le respect, le don. Ces valeurs sont très proches de celles que véhiculent les mosquées".
Dans le meilleur des cas,les églises diffusent ce message comme une obligation morale et rien de plus..
L’amour chrétien s’est très bien accomodée du servage et de la féodalité et ce bon Saint Louis qui aimait tant les pauvres les faisait pendre par grappes au gibet de Montfaucon.
Nos églises n’ont pas toujours été ce que vous en dites,on y préché la Croisade ,béni les canons de Franco,appelé au soulevement de la Vendée et chanté desmesses pour le Maréchal..
Disons pour faire simple qu’en France et en Europe,l’Eglise a perdu son combat séculaire contre la république et que dans les pays d’ Islam ce grand affrontement fondateur de la société civile n’a pas encore eu lieu.
Un dernier point,mais tout aussi important,vous parlez d’un héritage judéo-chrétien qui est indéniable mais vous oubliez le fait capital qui est l’héritage des Grecs et des Romains.
Ce serait une très longue discussion,mais je crois que nous devons beaucoup plus à Homère et Periclès et aux législateurs romains qu’au dieux jaloux et farouche de l’ Ancien Testament et en tous cas nous leur devons la meilleure part de notre héritage-
Rakosy,
« appelé au soulevement de la Vendée »
Pas besoin de se demander si vous défendez les génocideurs psychopathes de la Convention qui, après avoir assassiné leur Roi, déclaré la guerre à l’Europe entière, détruit une grande part du patrimoine architectural de la France, fait périr des milliers d’innocents rien qu’à cause de leurs idées présuppées ou de leur appartenance à une catégorie sociale, ont voulu faire de l’Eglise leur créature et la population une chair à canon.
Alors comparer le juste soulèvement de la Vendée à la trahison pétainiste, ou à la deuxième invasion de l’Espagne perpétrée parFranco, qui se disait pourtant catholique, c’est un peu fort. -
je n’ai rien contre les immigrés ni l’islam ( en nombre limité ) . Chacun peut croire ce qu’il veut . Personellement je crois à la resurection du bouton de culotte et à la délivrance par Xenu arrivant avec sa grande soucoupe plein de cadeaux. Toutes les religions sont des prets à penser ,des oreillers de paresse pour des âmes sans courage. Elles ne dureront pas ,les gens finiront par se reveiller . Elles ont toujours été fauteurs de haine et de division .. la preuve !trop bon
http://www.altermonde-sans-frontiere.com/spip.php?article12335bien que mécréant je préfère de très très loin le son des cloches aux couinement d’un muezzin. Les cloches sont des instruments de musique faits en bronze ,pesant souvent de tonnes et répandent un son très benefique. Elles sonnent les heures ou bien l’arrivée du jour de congé. Elles vehiculent AUNCUN message prosélyte contrairement au minaret . elles font partie de notre cultrure ,notre archiecture depuis plus de 1000 ans.
écoutez ça , c’est il pas plus beau que ’machins’ qu’on a voulu nous imposer ?http://www.youtube.com/watch?v=Y99Ez7OMoQA
http://www.youtube.com/watch?v=PrzM7F5uAyc
dites merci au p’tits suisse
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La Suisse, c’est le pays des vaches à cloches, et la France celui de la vache qui rit !
Maudits soient ces enfants de leur mère patrie
Empalés une fois pour toutes sur leur clocher
Qui vous montrent leurs tours leurs musées leur mairie
Vous font voir du pays natal jusqu’à loucher
Qu’ils sortent de Paris ou de Rome ou de Sète
Ou du diable vauvert ou bien de Zanzibar
Ou même de Montcuq il s’en flattent mazette-
Maudits soient ces enfants de leur mère patrie
c’est justement cette haine de la patrie qui est entrain de se reveler d’origine purement satanique . pour comprendre les autres il faut être de quelque part. Une plante ne peut pas exister sans racine. C’est bien pour cela que les élites modialistes prévoient une nomadisation des humains. Les reduire à un standard commun , consommant pareil , vivant pareil . Reduire l’homme à un tube digestif termoné par un un sex comme le dit si bien Pierre Hillard dans la marche irresistible du nouvel ordre mondial. Non la culture europeenne existe et ne meurent que les civilisations qui ont envie de mourir. La Suisse à dit merde à tous ces bobos qui parlent de droits de l’homme , de liberté , de tolerance. Choses dont ils ont pas la moindre idée. L’attaque dont ce petit pays a fait l’objet restera comme un signal d’alarme . Nous tenons à notre culture que ça plaise ou non , on en a rien a cirer . 1000 ans d’existance et c’est pas quelques allumés qui vont nous faire chager d’avis
http://www.youtube.com/watch?v=s2WckY_UIs4-
Ce n’est pas parce que l’on s’intéresse à une autre culture que l’on se déleste de la sienne.
Votre culture est celle qui vous a permis de vous « structurer’ », cette proposition est aussi vraie pour toutes les cultures du mondes. La culture ne sert qu’à cela.L’humanisme n’a pas de frontières, pas plus que « l’amour évangélique » (puisque cette histoire de clochers nous ramène à ça si je vous suis bien), ils sont des passe-partout plus efficaces entre humains que des codes culturels bien précis. Ils sont une forme « d’espéranto » entre hominidés que nous sommes.
La culture ne peut se réduire qu’à une question d’identité locale (Ch’ti par ex) ou nationale. La poésie, l’Art, la danse, la musique n’ont pas de frontières.
Ce débat sur l’identité nationale me semble totalement anachronique, c’est le retour au XIX° , au culte de la nation ? anachronique aussi puisque la culture évoluant en permanence, le monde moderne nous permet d’avoir une multitude de regards sur le monde que nos ascendants n’avaient pas. Nous ne sommes plus dans la cage de la nation, notre culture actuelle la dépasse de loin.
Notre conscience d’aujourd’hui (dont la culture natale n’est qu’une composante) est planétaire, il vous faudra l’admettre, et parce qu’elle l’est et le devient, c’est la protection rêvée contre toutes formes de dominations culturelles que vous .semblez craindre ou craindre de perdre. -
njama,
Culture planétaire ? Ou morcellement a-culturel à la faveur de niches de consommateurs, programmés à consommer toujours plus ?« L’absence de cadre, de conduite stable entraîne sur le plan collectif des « ruptures de la solidarité organique » et sur le plan individuel démoralisation et désarroi. Nous vivons une époque de perturbation ou la puissance régulatrice de l’autorité collective est mise à mal, où les contraintes relatives à la vie sociale sont plus difficilement acceptées. Mais l’aspect nouveau et paradoxal de la situation réside dans le fait que l’absence de règles claires est intégrée par ceux-là mêmes qui ont la charge des institutions dans un nouveau mode d’organisation et d’encadrement social.
Les repères et les protections antérieures des individus, constitués tout à tour par la famille, les valeurs nationales, les valeurs religieuses, l’appartenance de classe, l’autorité… ont été brisés entrainant l’avènement de l’ère des masses composées d’individus atomisés et faisant l’expérience de la « désolation ».
Etat, société et individus deviennent partie intégrante d’un bouleversement généralisé auquel il paraît impossible d’échapper, et ils n’ont d’autre choix que de s’adapter. Comment s’insérer dans une telle vision globale, sinon à titre de parcelle ou d’atome en perpétuelle errance dans un monde éclaté ? Les significations sont noyées dans un tout indifférencié ou règne la confusion, on l’on tente de conjurer le vide et où en même temps on l’entretien.
Cette dimension désagrégatrice, cette représentation chaotique de la société et du monde tend vers l’émiettement, vers une image fragmentée de l’individu qui favorise l’expression débridée des affects et des pulsions… ».
Quelques réflexions extraites de la Démocratie post-totalitaire de Jean-Pierre le Goff
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ne cherchez pas midi à quatorze heures . Demonter les sophismes est devenu ma specialité. Je constate que la culture europeene vous débecte .Cela m’amène à poser la question que faites vous ici ??
Ah !! j’oublais : le beurre et l’argent du beurre. Nous en tout cas nous ne sommes pas disposés à accepter votre mode de penser comme par ex celui lui la qui j’espere est caricatural
http://www.dailymotion.com/video/x1rz0z_women_people
La Suisse est le seul pays d’europe qui a encore un semblant de démocratie. Appellez le populiste , nazi si vous voulez , on s’en tamponne
cela . Je trouve dommage que vous sachez pas ni profiter ni apprecier la culture du pays hôte qui a beaucoup a vous apprendre ,mais que vous vous empressez de denigrer et détruire. Les Suisses ne sont ni lents ni lourds comme on aime à les décrire . Ce qui vient de se passer leur a donné à reflechir sur l’abus que l’on peut commettre des largesse qu’elle accorde.
http://www.dailymotion.com/video/x2kt1y_queyras-2007-concert-prapremier-cor_music -
« Heureux qui comme Ulysse a fait un long voyage ... »
Si vous avez une certaine idée de la France, permettez que d’autres ne la partagent pas. Je me sens fin bien dans mon habit de Diogène, citoyen du monde. Vous rattachez par ces clochers votre culture à mille ans, je la place à plus de deux mille, et la rattache même encore plus loin à Abraham, père de tous les croyants.J’y vois les conséquences de la mondialisation du commerce. Prenez-vous en aux marchands si vous voulez, ne vous trompez pas de cible. Le peuple français dans sa très grande majorité n’a rien à voir avec cette situation.
Il y a environ et seulement 3 % de musulmans en Europe, assez inégalement répartis. Si la majorité en France est d’origine maghrébine, l’Allemagne à ses turcs.
Auriez-vous peur de cette minuscule diversité d’hommes qui sont venus sur ce continent pour y travailler. Ne mettez -pas le chômage sur leurs dos tout de même, ils n’y peuvent rien que le travail s’est enfui à l’Est et même jusqu’en Asie. Beaucoup de français partagent leurs sorts de précarité et de pauvreté économique.J’y vois les conséquences d’un post-colonialisme mal assumé, dont on trouve les traces politiques dans le gaulisme. Il faut assumer son histoire dites-vous ! Assumons donc celle-là très humainement. Si les algériens avaient eu les mêmes droits que les métropolitains (ils n’en demandaient pas plus) , l’Algérie serait vraisemblablement encore française. Je connais un peu le Maghreb, ce sont des peuples affables. La réputation de l’hospitalité dans le monde musulman n’est plus à faire et n’est pas une légende.
« Sur le plan ethnique, il convient de limiter l’afflux des Méditerranéens et des Orientaux, qui ont depuis un demi-siècle profondément modifié les compositions de la population française. Sans aller jusqu’à utiliser, comme aux États-Unis, le système rigide des quotas, il est souhaitable que la priorité soit accordée aux naturalisations nordiques (Belges, Luxembourgeois, Suisses, Hollandais, Danois, Anglais, Allemands, etc.). » - Charles de Gaulle le 12 juin 1945, directive au Garde des Sceaux. (Cité par Plein Droit, n°29-30, novembre 1995.)
« Si tous les Arabes et Berbères d’Algérie étaient considérés comme français, comment les empêcherait-on de venir s’installer en métropole ? Mon village ne s’appellerait plus Colombey-les-deux-Églises, mais Colombey-les-deux-Mosquées ! » (1959)
« Nous sommes avant tout un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine et de religion chrétienne. » Sans quoi « la France ne serait plus la France ». (1959).
« J’attire votre attention sur un problème qui pourrait devenir sérieux. Il y a eu 40 000 immigrants d’Algérie en avril. C’est presque égal au nombre de bébés nés en France pendant le même mois. J’aimerais qu’il naisse plus de bébés en France et qu’il y vienne moins d’immigrés. Vraiment, point trop n’en faut ! Il devient urgent d’y mettre bon ordre ! » (1962)
Cette histoire de minarets me donnent l’impression délétère de réveiller des vieux démons. Après le voile, la burqua, maintenant les minarets.
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Si vous avez une certaine idée de la France, permettez que d’autres ne la partagent pas
- la France tu l’aime ou tu la quitte .. POINT BARRE !!!
je me sens fin bien dans mon habit de Diogène
- allez rouler votre tonneau ailleurs
Auriez-vous peur de cette minuscule diversité d’hommes qui sont venus sur ce continent pour y travailler.
- OUI !!! cette minuscule diversité mets les pieds sur la banquette et se comporte en conquerant .
plus loin à Abraham, père de tous les croyants.
- Abraham , le mec qui a faillit trucider son fils ? Que d’emmerde on doit a ce type . Juifs et arabes s’etrippent à cause de ce c..
J’y vois les conséquences de la mondialisation du commerce
- non , c’est cet esprit oecumenique qui est l’emanation du new age , donc du nouvel ordre mondial ,
Il y a environ et seulement 3 % de musulmans en Europe
- eh alors , je pense que le chiffre est faux , mais il faudrait si peu pour vivre en paix
J’y vois les conséquences d’un post-colonialisme mal assumé
- alors ça , ca passera pas , ou bien vous êtes mal infomé ou de mauvaise foi. NOUS N’ AVONS RIEN A FOUTRE AVEC L’ESCLAVAGE
- http://www.dailymotion.com/video/x8j7dm_la-verite-sur-l-esclavage_news
l’Algérie serait vraisemblablement encore française
- De Gaulle a vu clair : il vous a donné l’independance . de quoi vous plaignez vous ?
Cette histoire de minarets me donnent l’impression délétère de réveiller des vieux démons. Après le voile, la burqua, maintenant les minarets.
- Ni burqua ni minaret . je vous ai dit que les sophismes sont ma specialité
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Imagine all the people
Sharing all the world...
You may say I’m a dreamer,
but I’m not the only one,
I hope some day you’ll join us,
And the world will live as one. -
Voilà l’une des fonctions de nos églises - retrouver le Grand Temps dont parle Mircéa Eliade.
« ....la messe. Après 2000 ans c’étaient les mêmes prières, les mêmes gestes. La durée a été suspendue par grâce spéciale. Pendant tout le temps que dure l’oblation du pain et du vin, Nangès sentait l’immense vertige des générations, vagues roulées et déroulées vers le même rivage. Par une grâce spéciale, il est son propre ancêtre de l’an mil, il est son propre aïeul à lui »
(Ernest Psichari, L’Appel des armes)-
La messe vous transforme en insectes, à répéter la même geste.
L’amour évangélique est à pratiquer partout, où que vous soyez, c’est le fond du message des évangiles.
Le christianisme a-t-il seulement commencé ? -
Le Grand Temps, njama, est justement celui qui abolit le temps mesuré, le temps qui détériore, qui abolit, qui tue.
Et c’est le propre de tous les rites religieux profonds, de toutes les civilisations, que de nous le faire recouvrer.
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