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Joyeux 7 octobre

Un an, un an déjà que le 7 octobre est venu s’ajouter à la longue liste des crises du monde. Ce coup de tonnerre intervenait dans un ciel serein et cette simple constatation dénote de l’immense erreur stratégique Israélienne et des occasions perdues.

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Le triomphe des extrémistes

La présentation du sept octobre dans nos médias fut partielle et partiale, mais devons-nous nous en étonner tant notre presse nous y a habitué ?

Entre racisme et mépris de tout ce qui n’est pas occidental, ils ont réduit l’opération du 7 octobre à la poussée d’une bande de fauves/monstres/terroristes, choisissez votre terme. Le méchant musulman/terroriste par nature (Lisez bien nos médias depuis le 7 octobre, l’amalgame s’y lit sans trop de peine) Pourtant était-ce là l’essentiel ?

En réalité, le 7 octobre marque une union des extrémistes, nous savons désormais qu’une partie des unités affectées à Gaza avait été envoyée en Cisjordanie malgré les avertissements tant internes que transmis par les services étrangers (Ex égyptiens). Ces ordres ne venaient pas de l’état-major du Hamas !

Sans aller jusqu’à dire qu’il y a eu volonté cynique de laisser commettre un attentat, cette allocation de forces démontre une tendance du gouvernement Likoud à remplacer les processus politiques par des faits accomplis et la violence.

Situation d’autant plus grave que les accords d’Abrahm avaient ouvert une nouvelle vague de paix après les accords de camps David et les accords d’Oslo, morts par l’assassinat du premier ministre israélien par un fanatique sioniste !

Notons à ce stade qu’Israël refuse de s’investir lorsque l’accord exigerait de véritables contreparties. Israel a pris les accords d’Abrahm et les avantages qui allaient avec, mais a refusé de régler la question palestinienne. La plaie a continué à suppurer jusqu’au sept octobre.

Être une démocratie n’excuse pas tout et notamment pas de s’en prendre à des populations qui ne votent pas. Car oui on peut reprocher au Hamas d’avoir pris les armes, mais quel autre avenir lui était offert ?

Israël a détruit l’aéroport de Gaza, neutralisé son port et mis les échanges sous contrôle, voire parfois, souvent refusé de payer les droits de douanes qui revenaient aux organisations palestiennes.
Alors, on peut reprocher aux Gazaouites de s’être donnés aux extrémistes, certes… Mais les israéliens se sont aussi donnés aux leurs. Quid du plan de développement des territoires occupés ? Cherchez Gaza 2030, cela n’existe pas ! Israël, puissance occupante acceptait normalement le devoir de s’occuper de ces populations auxquelles il avait pris les outils pour contrôler leur destin. Le contexte peut l’expliquer, voire le justifier, mais il n’exonère pas des responsabilités liées. Il a choisi de ne pas assumer cette responsabilité.

Au contraire, l’appareil politique israélien (Pas militaire, fort heureusement) a joué sur la crise et la confrontation pour construire ses gains politiques. Le Likoud et les partis religieux y ont vu le moyen de réaliser leurs buts (territoriaux voire religieux).

Le sept octobre est né de ce triomphe des extrémistes. Le Likoud et le Hamas ont trouvé un accord pour nous diffuser un concert de heavy Metal, dommage pour les amoureux de la valse !

 

Quand on fait la guerre, il faut la gagner !

Dont acte, c’était la guerre et au lieu de réagir comme après le commando septembre noir où Israël (Oui, le même état) modéra sa riposte et fit l’admiration du monde entier. Au contraire, dès les jours suivant un débat opposait les stratèges et les tacticiens sur l’entrée des IDF à Gaza pour affronter les troupes du Hamas.

Le débat opposait ceux qui écoutaient les positions des responsables gouvernementaux israéliens qui ont formé un cabinet de guerre : Il fallait en découdre et l’armée Israélienne vaincrait le Hamas au sol dans un jugement de dieu magnifié.

Hélas, les tacticiens avaient prévenu : Le combat ne pouvait être gagné contre une guérilla pour laquelle il suffit de ne pas perdre.

Le résultat fut pire que les avertissements des stratèges, car l’amour des dirigeants occidentaux (Pas seulement israéliens) pour la guerre masque leur manque de compréhension de la réalité du phénomène :

La guerre n’est pas une compétition où vous tuez des adversaires et vous lancez dans une course au plus grand nombre de bombes larguées sur des civils. Elle est au contraire de briser la volonté de combattre de l’adversaire.

Sur ce plan-là, grand Schelem israélien ! Nous savons depuis la guerre contre le terrorisme que chaque victime collatérale cause sept recrues pour les mouvements terroristes. Pour cette raison, Israël commencera par un bombardement indiscriminé de Gaza qui causera des dizaines de milliers de mort civils (On parle de 40K, ce qui fait 280K nouveaux combattants pour le Hamas) Bravo, Israël avait assuré le recrutement du Hamas pour une décennie. Beau gâchis.

Et un an plus tard, on en est là : La brillante stratégie/Tactique/incompétence a conduit les troupes israéliennes à combattre dans Gaza encore un an plus tard face à un Hamas dont les bataillons ont réussi à remplacer leurs pertes.

On fait mieux comme succès stratégique et pour éviter de reconnaître l’échec, le gouvernement israélien se lance dans une politique d’assassinats ciblés contre le Hezbollah sur le front nord.

Résultat, Israël est entré depuis quelques jours au Liban, histoire de tenter le match retour de sa défaite de 2006.

 

Des dizaines de milliers de morts pour l’infamie et placer Israël en danger

Résultat d’un an de guerre : une large partie de l’opinion publique mondiale en vient à haïr ce pays dont la survie a toujours dépendu de l’appui international. Bravo, belle manière de scier la branche sur laquelle on est assis.

Autre résultat, l’armée Israélienne, non contente de combattre les bataillons du Hamas sur leur terrain se trouve désormais en ligne face à ceux du Hezbollah avec ses cent mille hommes. Soit Vingt mille hommes du Hamas, plus cent mille du Hezbollah, un magnifique fois six dans le rapport de force. Combien de temps, Tsahal pourra-t-elle faire face à cette dégradation du ratio amis/Ennemi ?

Enfin, les provocations ont provoqué une forme de guerre aérienne avec l’Iran et les Houtis. Désormais, la défense AA israélienne a été percée à nombre de reprise et rien que la consommation de munitions de ces démonstrations de forces posent problème dans un occident à court de missiles de défense après les combats d’Ukraine et du moyen orient.

 

Force est de constater que Hamas et Hezbollah ont intérêt à laisser pourrir la situation, car le temps qui passe les arrange. Mais, coté Israélien, le pouvoir politique n’a pas de stratégie pour réduire les tensions.

Dès lors, la montée aux extrêmes semble programmée qu’en sera-t-il au moment où Hamas et Hezbollah décideront d’utiliser le cœur de leurs arsenaux ?

En réalité, cette montée des tensions pose la même question qu’en Ukraine : les pouvoirs occidentaux ne sont plus capables de reculer avec grâce et s’enferment dans une stratégie de joueurs perdants. La seule méthode étant de redoubler dans l’espoir que par un déchaînement de puissance, le réel finisse par céder à la volonté de nos gouvernants.

Hélas, on ne remplace pas l’analyse stratégique par le caprice et notre classe dirigeante échoue à comprendre les évolutions du monde.

Cette année de guerre a révélé encore davantage qu’en Ukraine d’importantes évolutions stratégiques qui nuisent aux avantages comparatifs de l’occident et devraient nous obliger à modérer nos ambitions.

Au contraire, nous avons choisi de les ignorer pour nous concentrer sur notre volonté et comme le troisième Reich finissant nous nous réfugions dans les armes miracles et le triomphe de la volonté.

 

  • Première évolution : La formidable revalorisation de l’infanterie : Au dix-neuvième siècle, les armées occidentales, dotées d’artillerie et de moyens de feux supérieur permettaient à des formations de taille réduite d’obtenir un impact disproportionné sur les théâtres extérieurs.
    Les fusils d’assauts, grenades et surtout les lance-roquettes (téléguidés ou non) ont changé cela : Désormais, pour permettre au soldat occidental d’avoir un impact, il faut le surcharger d’impedimenta et l’inscrire dans des chaînes de feu et de commandement terriblement complexes.

    Cette formidable revalorisation de l’infanterie affaiblit l’occident qui n’a jamais eu la masse pour lui et cette réégalisation des rapports de feu devrait nous imposer de réviser nos prétentions sur la scène internationale.

  • Second point les missiles, roquettes (Lourdes, pas d’infanterie) et drones ont changé la capacité de frappe à longue portée. Autrefois réservée aux armées des très grandes puissances capable d’entretenir une aviation stratégique désormais ces capacités sont là aussi à la disposition des forces de pouvoirs régionaux. Il n’est plus possible de frapper un état sans subir de contre-mesures.

    L’Ukraine a mené des frappes longues portée en Russie, mais la masse est mise en œuvre par les pays et groupes moyen orientaux. Les raids aériens de l’Iran, du Hamas, du Hezbollah ont montré que même une grande puissance comme Israël (Par procuration, grâce à l’aide internationale, mais vous m’accorderez que ce pays fonctionne comme une grande puissance dans cette région) pouvait être mise en danger par des états ou groupes de moindre richesse.

    Là encore, cette égalisation ramène l’occident dans le rang. Son "monopole" (toujours plus fragilisé) des industries aériennes ne suffit plus, car d’autres filières industrielles permettent d’accéder aux même fonctions.

  • Troisième point : L’extension du domaine de la défense côtière : Là encore, l’occident possédait un avantage, car depuis longtemps ses marines pouvaient frapper depuis le large vers la terre. Au fur et à mesure de l’avancement de la portée des armes, elles acquéraient la capacité de frapper des bandes côtières de plus en plus larges. (Ex le soutien maritime lors du débarquement de Normandie qui joua un rôle considérable durant la bataille du même nom.). Le summum fut la diplomatie du porte-avion où il devenait possible d’infliger des frappes punitives dans la profondeur des continents grâce à des groupes aéronavals apanage de rares grandes puissances (USA, GB, France, autrefois)

    Désormais, les armes côtières peuvent prétendre résister, voire infliger de graves pertes à ces fameux groupes aéronavals à des distances de plus en plus lointaines. Soudains, ces flottes assemblées à grands frais se trouvent promues au rang d’éléphants blancs ou de dinosaures en attente de leur météorite.

    Les Russes l’ont vu en Ukraine avec la perte de certains navires (Même si la présentation médiatique occidentale fut mensongère). Les houtis du Yemen ont effectués la même démonstration : Ils peuvent forcer une marine hauturière à se retirer au-delà de ses zones de frappes et les rendent incapables de rentrer dans des mers étroites sauf à payer le prix du sang !

     

    Qu’en est-il ? Eh bien, joyeux sept octobre :

  • L’infanterie mécanisée israélienne est incapable d’aller débusquer les troupes au sol infiniment moins coûteuses de ses adversaires.

  • L’aviation israélienne, si elle reste une arme offensive valable (Les gazaouites en ont senti le poids), devient incapable de sanctuariser le territoire national !

  • L’économie israélienne souffre de l’incapacité des marines occidentales à sécuriser les bâtiments en route vers le port d’Eilat.

 

Et si les Israéliens sont incapables de le comprendre, ils finiront par mettre en danger leur état obtenu au prix de si grands efforts.

Certes, il fut donné par les occidentaux en guise de Méa Culpa pour l’antisémitisme (Théodore Herzel a assisté à la dégradation de Dreyfus). Ce fut au prix d’un viol de la communauté arabe et notamment palestinienne. Mais comme on le dit : L’enfant d’un viol a aussi le droit de vivre.

 

Seulement, cela ne l’exonère pas des crimes qu’il peut commettre au cours de son existence. Israël se met en danger par des actes qui lui valent la réprobation internationnale. Sauf que désormais, ses sponsors ne sont plus capables, pour les raisons que nous avons vu de protéger ce pays contre les conséquences de ses violences et spoliations.

Alors, nous fêtons aujourd’hui les un an de cette campagne, espérons que nous serons capables d’offrir aux parties les moyens de négocier pour éviter un second anniversaire qui sinon rapprochera Israël (Et dix millions de civils qui y habitent) de l’abîme !

 

NB : La photo d'illustration est une création pour illustrer les concepts développés dans l'article.


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93 réactions à cet article    


  • Samy Levrai Samy Levrai 7 octobre 09:13

    Allons, allons, les gardiens du camp de concentration ont le droit de se défendre contre leurs prisonniers !


    • tashrin 7 octobre 16:55

      @Samy Levrai
      Haaaaaan, c’est antismite ! ;)


    • JPCiron JPCiron 8 octobre 09:04

      @Samy Levrai
      Bonjour,
      Même en Israël, une petite minorité a les yeux ouverts.
      Mais les maîtres du jeu sont en Occident : USA, France, Allemagne,...
      Et ceux-là sont des faux-culs qui réclament un cessez-le-feu, qui disent vouloir une solution à deux Etats,.... mais qui font le nécessaire pour que cela n’arrive pas.
      Voici une nouvelle interview de Gideon Levy, de HAARETZ :
      https://youtu.be/Hph5MbraCz0

      Source : https://israelpalestinenews.org/how-israel-killed-hundreds-of-its-own-people-on-october-7/


    • xana 8 octobre 18:01

      @tashrin
      En tous cas cette date est celle du début de la fin pour l’état terroriste d’israël.
      Alors Joyeux 7 octobre...



      • mcfr 7 octobre 09:22

        Le coup du faux attentat ou de l’attentat sous faux drapeau est devenu une des méthodes favorites du sionisme, tant israélien qu’international. 11 septembre, Bataclan, 7 octobre...le processus est toujours le même : on organise un faux attentat, sans morts réels, ou un attentat sous faux drapeau, commis par ses propres troupes, et ensuite, il ne reste plus qu’à jouer les victimes et organiser un massacre de civils musulmans de grande ampleurs, car ce sont les civils les cibles des comploteurs sionistes et non les « islamistes », agents sionistes pour un certain nombre d’entre eux.

        Les massacres ayant eu lieu en Irak et en Afghanistan après le 11 septembre, on fait des centaines des milliers de victimes. Suite à l’affaire du Bataclan, des milliers d’Irakiens ont été massacrés. Après la mascarade du 7 octobre, ce sont au moins 200.000 Palestiniens qui ont été assassinés et non 40.000 comme les prétendent les instances internationales, plus ou moins complices des massacreurs elles aussi.

        Le terrorisme sous faux drapeau est l’arme du sionisme. Ce terrorisme sous faux drapeau n’est dénoncé par aucun journaliste. Ce terrorisme sous faux drapeau ne sert pas les intérêts occidentaux mais uniquement ceux d’Israël.

        https://fascismeetislamophobie.wordpress.com/2023/10/12/kibboutz-lattaque-du-7-octobre-2023/


        • Fergus Fergus 7 octobre 11:51

          Bonjour, mcfr

          Les massacres commis par Israël après le 7 octobre et le chaos engendré au Moyen Orient par la réaction des Etats-Unis après le 11 septembre sont malheureusement des réalités criminelles qui doivent être dénoncées avec force.

          Mais parler de « faux attentat ou d’attentat sous faux drapeau » est (je pèse mes mots) carrément dégueulasse  !


        • Aristide Aristide 7 octobre 13:01

          @Fergus

          Vous oubliez :
            la guerre Iran-Irak : de 500.000 à un million de morts
            la guerre de Syrie : autour de 500.00 morts
            la guerre du Yemen : autour de 400.000 morts

          Pas de manifestation, ni de communiqué, pas de drapeaux exhibés, ....

            la guerre à Gaza : autour de 350.000 morts

          Il ne s’agit pas de dédouaner Israël de ses responsabilités dans tous ces massacres, mais le simple fait de désigner Israel et lui seul !!! 


        • jakem jakem 7 octobre 13:35

          @mcfr
          Ainsi vitupère et ment l’apprenti mollah mcfr.


        • tashrin 7 octobre 16:56

          @Fergus
          On a le droit de se poser la question ou l’interrogation même est antisemite ?
          Non parce qu’il ya qd meme des éléments qui interrogent, à commencer par la politique menée à la suite du 7/10. Tout comme celle menée apres le 11/9.


        • Armelle Armelle 7 octobre 16:57

          @Fergus
          « Les massacres commis par Israël après le 7 octobre et le chaos engendré au Moyen Orient par la réaction des Etats-Unis après le 11 septembre sont malheureusement des réalités criminelles qui doivent être dénoncées avec force »

          Quelle facilité de pouvoir écrire de telle choses, car un tel propos appelle une dénonciation de votre part et avec forces des massacres (80.000 morts, hommes femmes, enfants et 100.000 bléssés) commis par les alliers sur notre sol. Cela fait malheureusement partie des conséquences de la guerre, et si on refuse ces conséquences, on s’abstient de faire la guerre !!! ...« Et on se laisse massacrer » ?, ce que pense sans doute une bonne partie des antisémites qui peuplent notre belle France de collabos, mais rassurons-nous ces gens font partie du camp du bien...

          Fergus, j’ironise et caricature, mais sérieusement ;
          Que devait faire Israel au lendemain du 7 Octobre ? Voilà une question à laquelle j’aimerais bien que les détracteurs d’Isarael répondent ! Parce que je veux bien que l’on ait un avis tranché quant à la nature de la réponse d’Israel, mais un minimum de respect et d’honnêteté intellectuelle invite à aller au bout de la question, sinon cela me parait un peu facile et « façon anguille » de se détourner du vrai sujet. 

          Je ne pense pas que ce soit si simple que de s’arrêter aux seules exactions d’Israel, en occultant tout le reste, et pire y compris le pourquoi de cette réponse dramatique


        • tashrin 7 octobre 17:14

          @Armelle
          1/ comprendre que leur attitude avait pu alimenter à un moment donné un certain ressentiment, arreter la politique de colonisation et respecter le droit international
          2/ cesser d’invoquer la legitime defense : bombarder 2.5 millions de femmes et d’enfants à l’aveugle, c’est pas une guerre, c’est un massacre
          3/ arreter d’utiliser des techniques dignes des pires dictateurs : affamer la population, par exemple...
          au choix, mais les trois cumulés, c’est pas mal


        • Tolzan Tolzan 7 octobre 18:21

          Tolzan @Armelle

          Certes, les sacrifiés d’hier font aujourd’hui d’excellents bourreaux. Mais, un point essentiel semble vous avoir échappé : comme personne n’est assez fort pour rester toujours le plus fort, la stratégie d’extermination ne mènera à rien. Et les sacrifiés d’aujourd’hui feront demain à leur tour d’excellents bourreaux  ! l’Histoire est un éternel recommencement.


        • Eric F Eric F 7 octobre 19:47

          @Aristide (commentaire du 7 à 13:01)
          ’’ le simple fait de désigner Israel et lui seul’’

          Il parait justifié que l’opinion occidentale soit davantage sensible à un conflit où il est impliqué, en partie à son corps défendant, puisqu’Israël se proclame forteresse avancée de l’occident, et que celui-ci le soutient.
          il y a une forme de réminiscence de colonialisme (notamment en Cisjordanie ou par des expéditions punitives), donc certains ici disent ’’pas en notre nom’’.

          En outre, il y a l’aspect de ’’conflit importé’’, du fait de communautés importantes partie-prenante pour l’un ou l’autre des adversaires. BHL et consorts ne parlent que de ça sur les plateaux télé (pour nous culpabiliser, comme le font ceux d’en face).

          Les autres conflits que vous mentionnez n’ont pas ces aspects aussi marqués.

          C’est du reste pourquoi les attentats du 7 octobre 23 ont eu un fort retentissement dans nos pays, alors que des attentats de grande ampleur en Afrique ou Asie ne sont pas répercutés ici.


        • Fanny 7 octobre 20:31

          @Armelle
          Que devait faire Israel au lendemain du 7 Octobre ? 

          Réfléchir à son avenir, et comprendre qu’avec une grande partie du monde hostile, cet avenir est menaçant.
          Admettre avec l’immense majorité des humains que les Palestiniens ont aussi droit à un avenir.
          Mais Israël est sourd, tout comme Armelle.


        • Jules Seyes Jules Seyes 7 octobre 22:04

          @Armelle
          J’ai répondu : Comme après Septembre noir :
          1/ Le gros dos.
          2/ Négocier pour récupérer les otages.
          3/ puis discrètement une politique assassinats CIBLES des chefs du Hamas. Propre, net, sans bavure. Le mossad dispose de telles capacités.
          Personne n’aurait protésté.
          Si après cela, Israel avait négociér un vrai accord de paix avec le Fatah, là, son avennir aurait été assuré.
          Je trouve dommage de devoir écrire ca un an après le 7 Octobre !


        • Les services Egyptiens , le président Egyptien, en personne, ont prévenu qu’il se préparait quelque chose pour le 7 .

          Israël et Netanyahu n’ont pas bougé, ils se sont contentés de raccrocher le téléphone ..



          • Eric F Eric F 7 octobre 19:50

            @SPQR-audacieux complotiste-Monde de menteurs
            ils ont massé leurs défense autour des colonies en Cisjordanie, considérant que le risque serait là (ils n’ont pas la conscience tranquille sur cette question des implantations illégales, où même les USA tiquent).


          • mcfr 7 octobre 09:35

            Les sionistes persécutent les propalestiniens dans le monde entier et en l’occurrence en France, en pratiquant la torture électromagnétique à distance. Peu à peu ils prennent le contrôle du pays.

            https://fascismeetislamophobie.wordpress.com/2024/09/10/otages-des-sionistes/


            • Armelle Armelle 7 octobre 15:59

              @mcfr
              Je ne sais pas avec quoi vous roulez vos joints mais ç a l’air costaud votre truc !!! smiley


            • Eric F Eric F 7 octobre 19:53

              Ce sont les foudres de Dieu technologiques : 5G, Linky, haarp, etc. les puces électroniques ont remplacé les sauterelles des plaies d’Egypte bibliques.


            • @Armelle

              Ne vous moquez pas avant d’avoir tout lu et compris

              Par contre si vous voulez vous informer , je vous souhaite du courage et de la persévérance !

              1961 discours de JFK à l’ONU sur les moyens et armes pour modifier la météorologie .
              1961 ...rien que ça , cela donne une paire de baffes dans la gueule des écolos, d’ LREM, Horizon, LR, Socialistes, LFI, UDI, MODEM, à la commission Européenne, au parlement Européen ..etc

               


            • jakem jakem 7 octobre 10:02

              C’est un article dense abordant plusieurs points et je ne prends pas le temps de répondre à chacun.

              Je soutiens le droit d’Israël à se défendre.
              Ce qui provoque malheureusement des milliers de morts.

              Je veux répondre à cet article de la manière suivante : j’imagine un autre scénario, dont l’éventualité ni même la possibilité n’a été exprimée par les sympathisants du Hamas.
              Cette possibilité aurait pu être réelle compte tenu des circonstances qui prévalaient à ce moment dans cet endroit.

              Au lieu de commettre un pogrom, les valeureux guerriers du blablakbeurre auraient pu prendre en otage une centaines d’Israéliens, les retenir en les traitant bien, inviter les journalistes du monde entier à constater qu’ils ne sont pas des massacreurs, mais qu’ils exigent l’ouverture de négociations permettant d’établir une paix acceptable pour les deux pays.

              Mais les Hamassiens et Cie n’ont pas l’intention de garantir la paix et la prospérité des Gazaouis, des Palestiniens d’une façon générale : ils veulent anéantir Israël.
              Donc provoquer des conflits chaque fois que c’est possible pour que la guerre ne s’arrête pas.


              • Fergus Fergus 7 octobre 11:59

                Bonjour, jakem

                Le scénario alternatif que vous évoquez n’aurait pas eu l’ombre d’une chance de se produire. Et pour cause : en lançant ses combattants commettre des horreurs sur le sol hébreu, Sinouar savait pertinemment que la réaction d’Israël serait terrible et se traduirait par des massacres des palestiniens.

                Il s’agissait clairement d’un piège dans lequel le criminel Netanyahou (poussé par les extrémistes religieux Ben Gvir et Smotrich) est tombé à pieds joints. Ce faisant, il a durablement mis son pays au ban de la grande majorité des nations et considérablement fait monter l’antisémitisme sur la planète.


              • Jules Seyes Jules Seyes 7 octobre 13:13

                @jakem
                Le soucis est que vous cloturez le débat par un :
                Je soutiens le droit d’Israël à se défendre.

                Non, la question est de se défendre intelligement. Lorsqu’après des milliers de missions de bombardements, des centaines de pertes, vous êtes face á un adversaire toujours aussi puissant, alors, il aurait mieux valu ne pas se défendre, ca aurais ménagé les réserves opérationnelles !

                Second point :
                pu prendre en otage une centaines d’Israéliens, les retenir en les traitant bien,

                Sauf que les unités de contre offensives israelienne ont ouvert le feu à l’arme lourde en masse.
                Vous décrivez peu ou prou la situation telle qu’elle était avant le début de la contre offensive israelienne.

                Mais les Hamassiens et Cie n’ont pas l’intention de garantir la paix et la prospérité des Gazaouis, des Palestiniens d’une façon générale

                Ils se disent mouvement de résistance, pas autorité de développement. La puissance occupante à qui se devoir échoit est Israel !
                Sinon, Israel peu se retirer des ces zones, mais alors, vraiment se retirer : En laissant fonctionner routes. aéroports, port, en laissant les autorités de gaza attribuer les permits de prospection....
                Là, le Hamas serait obligé d’assumer son rôle politique.
                Comme le Hezbollah était contraint de le faire au Liban avant avant que l’armée Israelienne ne se mette en route.


              • jakem jakem 7 octobre 13:15

                @Fergus
                Bonjour Fergus, 
                              Je maintiens ma fiction.

                Vous l’accréditez, indirectement, en décrivant la décision du Hamassien-en-chef.

                Or, moi je parlais d’une volonté pacifique. Pas d’envoyer des combattants, mais des ravisseurs.


              • jakem jakem 7 octobre 13:32

                @Jules Seyes
                Je ne clos rien du tout en affirmant le droit d’Israël de se défendre.
                Tout comme celui de l’Ukraine.
                Et si La France était attaquée je soutiendrais notre droit de nous défendre.

                Vous mêlez intentionnellement ce droit à la technique stratégique et à la stratégie.

                Les unités israéliennes que vous évoquez ne sont pas intervenues immédiatement, même pas dans la demi-heure, puisqu’elles n’étaient pas sur place.
                Les soldats sur place n’étaient pas nombreux, et je ne suis pas sûr qu’ils disposaient d’armes lourdes dont ils auraient fait un usage immodéré au risque de massacrer leurs compatriotes.
                Et je ne pense pas que VOUS étiez sur place et capable, surtout de bonne foi, de décrire exactement ce qui s’est passé.

                Quant au rôle que le Hamas s’est attribué, ce n’est évidemment pas celui d’un Gvnt normal œuvrant pour le bien de la société, mais celui de terroriste.
                Vous mentez effrontément en affirmant qu’Israël occupe Gaza.
                Á Gaza le Hamas n’a pas besoin de s’opposer à Israël.

                Je me demande pourquoi je prends le temps de répondre à la fripouille gauchiste sympathisante du Hamas que vous êtes.
                Allez donc vous préparer pour la prochaine manif. N’oubliez pas le keffieh !


              • Jules Seyes Jules Seyes 7 octobre 13:42

                @jakem
                Je ne clos rien du tout en affirmant le droit d’Israël de se défendre.

                C’est peut-être votre manière de penser, mais pas le ressenti du lecteur. Mais bon, nous avons vos deux derniéres phrases pour comprendre votre soucis du ressenti du lecteur.

                Les unités israéliennes que vous évoquez ne sont pas intervenues immédiatement, même pas dans la demi-heure, puisqu’elles n’étaient pas sur place.

                Ce qui ne change rien, les unités du hamas et organisations affiliées étaient toujours sur place. Israel a envoyé des hélicos de combats tiré des obus de 30mm et des missiles Hellfire. Ca n’est pas un traitement pour récupérer des otages. En tout cas, le GIGN ne dispose pas de tels équipements !
                Sans être sur place, ma bonne fois me permet de mener une évaluation entre une intervention du GIGN et la réponse le 7 octobre. Vous avouerez que cela a peu à voir.

                Quant au rôle que le Hamas s’est attribué, ce n’est évidemment pas celui d’un Gvnt normal œuvrant pour le bien de la société

                Exact, comme le gouvernement de la France Libre ne s’était pas attribué le rôle.
                Les criconstances dictent la mission.

                Vous mentez effrontément en affirmant qu’Israël occupe Gaza.

                Ah bon ? Tous les leviers de controle de l’avenir du territoire étaient au main d’Israel.
                Mais je vais laisser les sources faire le travail pour moi :
                Territoires palestiniens occupés — Wikipédia (wikipedia.org)

                En septembre 2005, Israël se retire unilatéralement de la bande de Gaza, ce qui est reconnu par la cour suprême israélienne comme étant la fin de l’occupation32. Les territoires sont occupés selon les résolutions votés à l’Assemblée générale et le Conseil de sécurité de l’ONU, l’Union européenne, ainsi que selon l’avis consultatif de la Cour internationale de justice concernant le tracé de la barrière de séparation. Bien que considérant ces territoires comme occupés, la diplomatie française les désigne parfois sous l’appellation « Territoires palestiniens »34. Le caractère légal de l’occupation est contesté et discuté par certains juristes spécialistes de droit international, notamment des juristes des pays anglo-saxons35.


              • jakem jakem 8 octobre 06:47

                @Jules Seyes
                Votre blabla est une excrétion de mensonges et d’interprétations totalement partisanes en faveur des terroristes.

                Je ne répondrai personnellement qu’à deux de vos outrances de gauchiste dégénéré :
                1 vous perroquetisez mot pour mot la propagande du Hamas qui se prétend un mouvement de résistance.
                Et vous êtes incapable de contrer mon argument : Israël n’occupait plus Gaza, donc le Hamas n’avait aucun ennemi intérieur à combattre et contre lequel résister.
                Il n’y-avait aucun conflit de territoire.
                Mais il-y-a plus grave que cet aspect : en cautionnant la propagande hamassienne, vous cautionnez aussi les massacres du 7 octobre contre des civils désarmés inoffensifs..... Quel acte de résistance ! Je suis sûr que vous avez éprouvé un onanisme en entendant parler du massacre au Bataclan et d’autres assassinats contre des civils, dont des enfants, commis par vos amis-en-idéologie.
                2 Vous décrivez l’armement des Israéliens ( qui ne sont venus en nombre que dans l’après-midi ) sans un seul mot pour celui que les salopards ont utilisé contre des civils.

                Votre cerveau gonflé de pourriture où toute trace de morale, de sens de l’honneur et de dignité a disparu vous fait réagir exactement comme l’ayatollah Mélenchonovski : vous êtes capable d’accuser les Israéliens agressé de se défendre..... 
                Je suis également sûr que vous êtes capable d’accuser les femmes violées par des Aliens d’être responsables de ces actes.

                Vous êtes une ordure ! Un des archétypes de ce que l’Humanité produit de pire : un salopard à l’abri chez lui qui approuve les massacres, y incite indirectement, sans même prendre le risque de se faire trouer la peau.
                Vous applaudissez aux mêmes actes que ceux commis par les nazis lors de l’invasion de l’URSS.

                Liens vers des articles de presse :

                1 https://www.lemonde.fr/idees/article/2024/10/05/7-octobre-une-journee-atroce-une-annee-tragique_6344468_3232.html

                2-https://www.france24.com/fr/moyen-orient/20241007-attaques-terroristes-du-7-octobre-par-le-hamas-le-jour-le-plus-meurtrier-de-l-histoire-d-isra%C3%ABl

                3-https://www.nouvelobs.com/monde/20241007.OBS94603/le-choc-du-7-octobre-2023-recit-du-jour-le-plus-meurtrier-de-l-histoire-d-israel.html

                4-https://www.hrw.org/fr/news/2024/07/17/crimes-contre-lhumanite-et-crimes-de-guerre-commis-le-7-octobre-par-des-groupes

                Je m’arrête là définitivement avec vous.
                Ce qui me permettra aussi d’éviter la contrainte de déchiffrer votre graphie défectueuse.
                Méprisable sur tous les plans !


              • Enki Enki 8 octobre 08:23

                @jakem

                C’est parce que vous voyez en blanc et noir, Jakem, vous ne regardez pas la réalité telle qu’elle se compose. Vous pouvez lire mes messages, je ne cache pas mon hostilité à l’Islam.

                Une grande partie des Gazaouis sont des Palestiniens chassés des 418 villes et villages qui ont été détruits ou réoccupés par les juifs. La Nakba, l’exode de 1948, c’est entre 700 000 et 750 000 Palestiniens chassés et dépossédés de chez eux et de leur travail qui les faisait vivre.
                 La Cisjordanie, c’est en cours le mitage continue de plus belle pendant les bombardements de Gaza, avec les colonies, les occupations des jeunes des collines, les harcèlements tout azimuts. Sans compter les chrétiens : leurs maisons sont surveillées, quand toute la famille est partie au travail ou en courses, hop, des juifs occupent la maison, et voilà ! Oui, ça se passe comme ça chez les sionistes.
                Il n’y a pas de place pour deux en Israël : tous les non juifs doivent partir, différents projets d’installation à Gaza sont dans les cartons, immobiliers comme industriels.

                Ce n’est pas fini, les Palestiniens chassés sont allé au Liban, en Jordanie, en Syrie, en Egypte. Ce qui a déstabilisé ces pays. Le Hezbollah en est un résultat qui a défendu le Liban à la place de l’armée régulière qui n’a pas le droit de s’équiper en conséquence, empêchée par les U.S , c’est l’ONU qui doit faire le boulot avec une armée qui n’est pas faite pour ça. Maintenant le Liban déjà largement abimé est en cours de destruction par ces mêmes Israéliens.
                Et si ça marche bien pour Natanyahou, cela ne m’étonnerait pas que cela continue en Syrie. Les Daeschiens sont toujours présents à Idlib, que El Assad ne peut pas repousser, soutenus par la Turquie, et Kiev est en train de former les jihadistes à la fabrication de drones. Les Etats-Unis sont toujours en place dans le pays, au Nord et à l’Est, qui prennent le pétrole du pays qui a de la peine à se reconstruire économiquement et qui ne vont pas empêcher Natanyahou d’attaquer car c’est « plein de terroristes ».

                Maintenant posez-vous la question : ces Palestiniens qui vont encore être chassés d’Israël, les exodes consécutives à la guerre du Liban et peut-être d’autres à venir : ils vont allez où à votre avis ? 
                Vous soutenez Israël qui n’a pas annoncé quelles sont ses frontières (Dieu leur a dit qu’elles s’étendent du Nil à l’Euphrate), parce qu’ils luttent contre l’Islam ? Et vous voulez qu’avec ses guerres de conquêtes progressives, ce soient les poubelles européennes qui les reçoivent ? 
                Les BHL, Attali est consorts ont toujours été pro-immigrationnistes en France, contre l’idée du nationalisme, de la nation, mais c’est antisémite de reprocher quoi que ce soit aux méfaits d’Israël. Vous ne sentez pas les fils qui se touchent ?


              • Eric F Eric F 8 octobre 09:23

                @Enki

                ’’Les BHL, Attali est consorts ont toujours été pro-immigrationnistes en France, contre l’idée du nationalisme, de la nation, mais c’est antisémite de reprocher quoi que ce soit aux méfaits d’Israël. Vous ne sentez pas les fils qui se touchent ?’’


                Au delà des cas individuels, c’est exact que l’inconditionnalité à Israël a remplacé la religion en tant qu’élément unificateur de la communauté juive, longtemps considérée comme a-nationale. C’est en quelque sorte le littéralisme de la saga biblique qui a remplacé son symbolisme mystique : la Jérusalem terrestre au lieu de la Jérusalem céleste.


              • jakem jakem 8 octobre 10:06

                @Enki
                Je ne me donne pas la peine de répondre à ce méli-mélo englobant divers aspects factuels et d’autres supposés et certains fantaisistes et non accrédités.

                Ma seule réponse concernera votre conclusion inexacte : je ne soutiens pas Israël à la manière des tarés qui « supportent » un club de foot ( le simple emploi de cet anglicisme idiot est déjà une tare langagière ) ; je ne suis pas israélien et n’ai pas l’intention de le devenir mais j’affirme son droit à se défendre. Par principe et par idéologie.
                C’est un tout petit pays cerné par des puissances belliqueuses, des États faillis et corrompus, des groupes terroristes réciproquement antagonistes mais ayant l’objectif commun de l’anéantir.

                Ses ennemis proclamés sont aussi les miens en tant que Français et Européen, et ils agissent offensivement chez nous depuis des années.
                Leur objectif est l’islamisation totale du monde, par califats ou « républiques » islamiques ou monarchies islamiques.
                Et ça passe par la dhimmisation de ce que je suis et représente en tant que Français ou bien, en cas de refus, par l’assassinat d’une manière ou d’une autre.

                En cela je ressens de la solidarité envers Israël puisque nous menons le même combat à des niveaux différents.
                Il n’est pas exclu que nous ayons à affronter des offensives guerrières de grande ampleur sur notre terre. Dans ce cas il faudra rendre les coups en plus fort pour anéantir l’ennemi. 

                Et je répète ce que j’ai déjà écrit : il-y-a environ 2 millions d’Arabes musulmans en Israël, dont des soldats de Tsahal et des politiciens, et .... combien veulent partir ?

                Les populations de ces pays sont mentalement arriérées, dominées par l’islam extrémiste-coraniste-terroriste, et elles sont délibérément sacrifiées par les mollahs et autres ayatollahs et imams ainsi que par des dirigeants incompétents, parfois honnêtes mais impuissants contre ces vagues issues du livre prétendu saint.

                L’endoctrinement est un processus à la fois fascinant et incompréhensible.
                La Hitlerjugend en était un exemple répulsif.

                Aucun de ces pays n’a réussi à égaler au moins la réussite d’Israël et des pays occidentaux.
                Alors on y cultive la haine et la jalousie, on y désigne des coupables, on simplifie et on décomplexifie le monde en niant ses responsabilités et ses propres insuffisances.
                C’est le processus utilisé par les gourous comme le sidi M.

                Je m’arrête là, c’est l’heure de la promenade.


              • njama njama 7 octobre 10:06

                La vérité sur le 7 octobre : Tsahal a déclenché la directive Hannibal (Haaretz)

                https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/la-verite-sur-le-7-octobre-tsahal-255695


                • hans-de-lunéville 1 7 octobre 10:42

                  Pourquoi utiliser une photo gpt ? il n’y en a pas des vraies ?


                  • Jules Seyes Jules Seyes 7 octobre 13:14

                    @hans-de-lunéville 1
                    Surement, mais avez-vous le droits ? Moi pas !


                  • Durand Durand 7 octobre 11:15

                    1938…, Gandhi sur la colonisation juive de la Palestine :

                    https://blogs.mediapart.fr/jamesinparis/blog/050610/les-juifs-en-palestine-par-le-mahatma-gandhi-1938

                    Voir aussi les commentaires sous cet article.

                    ..


                    • Pale Rider Pale Rider 7 octobre 12:50

                      @Durand
                      Merci pour le lien vers le beau texte de Gandhi, qui donne beaucoup à réfléchir.


                    • perlseb 7 octobre 15:31

                      @Durand
                      Texte impartial, effectivement. La solution à 2 états est maintenant impossible. Les israéliens devront partir. Et comme le souligne l’article, plus le conflit dure, plus le nombre de « terroristes » déterminés à en découdre augmentent, comment pourrait-il en être autrement ? Croient-ils pouvoir éliminer l’intégralité du monde arabe ?


                    • Gérard Luçon Gérard Luçon 7 octobre 11:17

                      7 Octobre 1948, lancement de la 2CV Citroën

                      7 Octobre 1952, naissance de Vladimir Poutine

                      7 Octobre 2024, anniversaire de la pleurniche dans nos médias, alors que des groupes de résistants palestiniens ont bombardé leur propre territoire, la Palestine, une année auparavant ...

                      En France occupée, les juifs et le rassemblement national sont en deuil ... une alliance à priori contre nature, non ? Ou bien nous parlons de NaZi au sens de National Zionism

                      Petit rappel : A propos du conflit entre le HAMAS et Israël - AgoraVox le média citoyen


                      • Hervé Hum Hervé Hum 7 octobre 14:18

                        @Gérard Luçon

                        Vous écrivez

                        En France occupée, les juifs et le rassemblement national sont en deuil ... une alliance à priori contre nature, non ? Ou bien nous parlons de NaZi au sens de National Zionism

                        ëtes vous naturellement idiot ou c’est volontaire, c’est à dire, vous donnez raison à BHL et cie en amalgamant tous les juifs, alors même qu’une partie non négligeable d’entre eux luttent et dénoncent ce que font les autres.

                        Il y a un schisme profond qui s’installe au sein de la population juive dû précisément au sionisme et vous faites comme s’ils partageaient tous la même lecture de leur bible, alors que la différence est abyssale.

                        Parce que selon ce que vous écrivez, il est clair que toute manifestation anti israélienne est de l’antisémitisme.

                        Bref, comme idiot utile, on fait pas mieux !


                      • Gérard Luçon Gérard Luçon 7 octobre 14:31

                        @Hervé Hum
                        pauvre type, le seul argument est de prétendre que l’autre qui ne pense pas comme vous est idiot ... les sémites ne sont pas spécifiquement juifs, et les juifs ne sont pas tous sémites ... quand au schisme dans la population juive, soyons sérieux, ça me fait penser aux résistants de la dernière heure en France ... et manifestement vous faites partie de « ce lot » qui choisira le camp du vainqueur le moment venu !


                      • Hervé Hum Hervé Hum 7 octobre 15:04

                        @Gérard Luçon

                        J’ai donné un argument pour expliquer en quoi vous étiez un idiot utile.

                        Votre contre argument avec la comparaison de la résistance de la dernière heure confirme bien votre bêtise, car cela consiste à dire qu’il n’y avait tout simplement pas de résistance, toute personne ayant la nationalité française était complice, De Gaulle en premier.

                        Si je m’en tien donc à ce que vous dites, en tant que français, vous soutenez le régime israélien dans sa politique d’épuration ethnique, puisque selon la logique que vous suivez, il faut mettre tout le monde dans le même sac, or, à preuve du contraire, la position de la France est de soutenir l’Etat israélien donc, vous aussi !


                      • Gérard Luçon Gérard Luçon 7 octobre 17:41

                        @Hervé Hum
                        je suis resté poli vous êtes resté con ...mettez vous votre instrument de musique dans l’oignon, ça ira peut-être mieux !
                        Quand on ne comprend pas un écrit, on pose des questions au lieu d’insulter, abruti ! 
                        J’en ai profité pour lire vos articles, un ramassis de conneries insipides, je ne vais pas les commenter, et allez voter macron à la prochaine occasion, résistant de meldeuse !


                      • Hervé Hum Hervé Hum 7 octobre 20:10

                        @Gérard Luçon

                        Mais oui, vous avez lu mes articles et votre seul argument est de dire que ce sont des conneries insipides, d’où l’inutilité d’argumenter. Allez voir Macron, il vous prendra comme conseiller !

                        La différence entre vous et moi, c’est que je donne toujours un argument pour justifier de traiter l’autre d’idiot ou pour dire que son article est « insipide », à l’inverse de vous qui affirmez sans rien démontrer.

                        Donnez moi donc un exemple d’insipidité pris dans un de mes articles, cela doit être facile puisque vous dites les avoir lu !?

                        Je vous ait dit que mettre tous les juifs dans le même sac, c’est se faire l’idiot utile d’un BHL, puisque celui-ci affirme que critiquer le gouvernement israélien est de l’antisémitisme ? Ce qui est vrai seulement si vous mettez tous les juifs dans le même sac alors que c’est factuellement faux.

                        Ainsi, il y a disons des courants judaîques qui sont fondamentalement anti-sionistes, contre l’occupation des territoires occupés, qui soutiennent les palestiniens et sont même contre l’existence d’Israel et ce, bien avant le 7 octobre. Donc, tout sauf des « résistants de la dernire heure », mais de la 1ère heure. Bien avant le 7 octobre.

                        Le fait qu’ils soient minoritaires et surtout ignorés par les propagandistes des médias des milliardaires complices de la politique d’épuration ethnique voir du génocide, ne veut pas dire qu’ils n’existent pas. Mais si vous niez leur existence, alors, cela signifie que vous êtes fondamentalement antisémite au sens de la haine des juifs et non d’une idéologie qui sert alors de prétexte. Perso, peu m’importe qu’une personne soit juive ou musulmante ou autre, ce que je regarde, c’est sa nature d’être.

                        Bref, je veux bien ne pas avoir compris votre commentaire, cela m’arrive régulièrement, mais en l’occurence vous parlez et insisttez bien sur le fait que, pour vous, tous les juifs sont à mettre dans le même sac, pourtant, je vous ait donné l’occasion de démentir, mais non, vous avez bel et bien confirmé avec votre comparaison absurde et votre dernier commentaire sans argument pour justifier l’insulte, mais avec seulement l’insulte pour toute argumentation.


                      • Corcovado 7 octobre 12:38

                        Cet article est une belle rampe de lancement pour les négationnistes. 

                        S’ils osaient, ils finiraient même par nier l’holocauste de la seconde guerre mondiale.

                        Allez, il va bien s’en trouver un ou deux pour dire qu’à l’époque ils ne l’avaient pas volé, non ?

                        Le temps passant, certains osent faire ce que peu avaient osé après 1945 et ça, je ne pensais pas le voir de mon vivant. Consternation.

                        J’invite les adversaires autour d’Israel à commencer par mieux s’occuper de leur propre pays, pour que ce ne soit plus le foutoir et à s’organiser du côté des cultures plutôt que du kidnapping et des attentats.

                        Nous les avons vues de nos propres yeux, ces scènes d’enlèvement et les rires et les rictus de ceux qui s’en sont réjouis.

                        Il serait d’ailleurs grand temps, pour la paix dans le monde et le bonheur des peuples, que l’Islam retire des ses textes religieux la notion d’envahissement de la terre entière.

                        Je propose également à tous les grands et petits penseurs occidentaux à s’occuper principalement d’eux-mêmes et de leur propre pays, de leur propre devenir : il y a péril en la demeure.

                         


                        • Jules Seyes Jules Seyes 7 octobre 13:44

                          @Corcovado
                          Ca faisait longtemps que je n’avais pas eu une accusation de négationnisme.
                          D’autant plus intéressant que j’évoque à peine les événements antérieurs à la création d’Israël.
                          Donc merci d’avoir considéré que mon argumentaire est de qualité puisque vous tentez de le discréditer 


                        • Corcovado 7 octobre 15:43

                          @Jules Seyes
                          J’ai dit ce que j’avais à dire. Le reste, je crains que vous l’imaginiez.


                        • Aristide Aristide 7 octobre 12:47

                          « Je préfère vos condamnations à vos condoléances » comme le disait Golda Meir.


                          • Jules Seyes Jules Seyes 7 octobre 13:15

                            @Aristide
                            Sauf que vu les résultats sur le terrain, vous aurez les condamnations de bien trop rares condoléances !
                            Parfois, il faut savoir éviter les deux !


                          • Hervé Hum Hervé Hum 7 octobre 14:25

                            Ce coup de tonnerre intervenait dans un ciel serein et cette simple constatation dénote de l’immense erreur stratégique Israélienne et des occasions perdues.

                            désolé, mais quand je lis qu’il s’agit d’une « erreur stratégique », je ne peux lire la suite.

                            Car non, il n’y a pas eut d’erreur, seulement une volonté d’épuration ethnique pouvant aller jusqu’au génocide si nécessaire où la difficulté réside à la « justifier » vis à vis de l’opinion internationale.

                            Car bien évidemment, s’il n’y avait pas d’image, pas de relais de l’information, l’affaire serait déjà réglé.

                            Donc, toute la stratégie consiste à donner une « justification », mais qui se heurte au mur de la réalité qui est indifférente à l’imaginaire, enfin, pour tous ceux qui refusent de prendre des vessies pour des lanternes.

                            Donc, ce n’est pas une question d’erreur stratégique israélienne, mais d’une incapacité à manipuler l’information dans tous les moyens disponibles. Bref, ils y arrivent très bien au niveau des grands médias car ils sont détenues par des gens qui sont complices, mais pas au niveau des autres médias dont ils n’ont pas le contrôle suffisant.


                            • Jules Seyes Jules Seyes 7 octobre 15:35

                              @Hervé Hum
                              Peut-être, mais elle n’a pas fonctionné.
                              Avoir un plan et être incapable de le mettre en oeuvre est le début de l’erreur stratégique.
                              Avoir un plan qui empéche de revennir en arrière et récupérer ses billes aggrave l’erreur.


                            • Corcovado 7 octobre 15:52

                              @Hervé Hum

                              Ils ont compris qu’à chaque attaque des hordes de la charia, il fallait frapper de plus en plus fort, parce que les autres ils ne comprennent que ça.
                              Ils pensent que tu es faible si tu te laisses convaincre par leurs arguments. Alors les exploser c’est les respecter.

                              Je pense que c’est cela, la psychologie de deux parties.
                              C’est juste que nous, nous ne l’avons pas encore compris. C’est pourtant si simple.

                              Mais arrêtez donc de jouer aux colonialistes en vous mêlant de leurs affaires. Laissez-les régler leurs histoires entre eux.


                            • Hervé Hum Hervé Hum 7 octobre 16:41

                              @Corcovado

                              Arrêter de « jouer aux colonialistes »

                              visiblement, ce n’est pas de l’humour....

                              Sinon, parle pour toi et non pas pour « nous » Je ne te connais pas et vu ce que tu écris, j’ai vraiment pas envi de te connaître.

                              Vois tu, le gars qui soutient une colonisation et qui « en même temps » t’explique qu’il faut arrêter de jouer aux colonialistes est un idiot de plus !


                            • Hervé Hum Hervé Hum 7 octobre 17:26

                              @Jules Seyes

                              Suite à votre réponse, je prendrai le temps de lire votre article et vous donnerai mon avis plus tard.


                            • Jules Seyes Jules Seyes 7 octobre 22:06

                              @Hervé Hum
                              Je ne prétends pas avoir raison, je me contente d’appeller à la reflexion avant que ca ne dérive á un point où le 7 octobre vous paraitra un événement mineur.
                              Croyez bien que je ne tiens pas à voir de telles suites.


                            • Corcovado 7 octobre 15:54

                              C’est curieux, personne n’a relevé le choix dérangeant, malhabile voire ridicule du titre.


                              • Enki Enki 7 octobre 15:57

                                Décidemment, je l’aime bien Zineb :

                                https://x.com/ZinebElRhazoui/status/1842900347930452233/photo/1

                                J’ai écouté (ou lu) sans doute une vingtaine de discours de Hassan Nasrallah, qui sont plein d’intelligence, rien à voir avec des discours d’un imam dans sa mosquée.

                                Cela me fait horreur de voir des femmes bâchées, définies comme le sexe inférieur, en plus d’une théocratie obligatoire, reste que le chiisme est un islam nationaliste, pour le droit des peuples. J’ai écouté (ou lu) peut-être une vingtaine de discours de Hassan Nasrallah, qui sont pleins d’intelligence. Rien à voir avec un discours d’imam dans sa mosquée. 

                                Il faut rappeler que le Shah Ismaïl Ier a converti l’Iran islamique au chiisme en 1510, pour le sortir du joug ottoman. 

                                Alors que le sunnisme n’a pas de considération sur l’existence d’un peuple particulier, c’est la oumma, sans nation. Ce qu’était DAESH, le projet de khalifat avec une frontière selon sa conquête.

                                De même que le judaïsme n’a pas de patrie, si ce n’est celle mythologique du sionisme qui va du Nil à L’Euphrate, avec une plus une diaspora vers un gouvernement mondial, l’autre Jérusalem, d’Attali, qui dit qu’un pays est un hôtel.

                                Zineb El Rhazoui a raison avec son slogan : Israël est un DAESH qui a réussi.


                                • Boaz Boaz 7 octobre 16:37

                                  L’islam qui a frappé le 7 octobre est le même que celui qui a frappé au Bataclan en 2015 et à Nice en 2016.

                                  Le même qui nous agresse, nous poignarde, nous viole TOUS LES JOURS dans nos rues.

                                  Ce qui se joue au Proche-Orient est la première bataille d’une guerre de civilisations.

                                  Ceux qui arborent, dans nos rues, le drapeau au nom duquel des innocents ont été tués le 7 octobre doivent être jugés pour intelligence avec l’ennemi et haute trahison.

                                  LFI doit être dissous et leurs dirigeants jugés.


                                  • Fergus Fergus 7 octobre 17:38

                                    Bonjour, Boaz

                                    Vous avez raison à propos des odieux attentats commis par les terroristes islamistes en 2015, 2016 et 2023.

                                    Mais vous avez tort en stigmatisant le drapeau palestinien. Cet emblème est celui d’un peuple persécuté et massacré, pas celui des fous furieux du Hamas, du Hezbollah ou de Daesch !!!

                                    Arborer ce drapeau en cette journée du 7 octobre n’en est pas moins un acte choquant car ce jour appartient aux Israéliens dont plus d’un millier des leurs a été victime de la barbarie des terroristes.

                                    Que ce drapeau soit, dès demain, hissé ici et là pour dénoncer les massacres de Gaza et l’épuration ethnique en cours en Cisjordanie me semble en revanche légitime tant la riposte d’Israël  la loi du Talion à 50 contre 1  est intolérable !


                                  • Jules Seyes Jules Seyes 7 octobre 22:01

                                    @Boaz
                                    Et la CIA qui a systématiquement armé et encouragé cet Islam ?
                                    Avant de vous en prendre aux islamistes commencons par faire le ménage chez nous, parmis les coupables qui ont joué cette politique du pire !


                                  • @Fergus
                                    "Arborer ce drapeau en cette journée du 7 octobre n’en est pas moins un acte choquant car ce jour appartient aux Israéliens dont plus d’un millier des leurs a été victime de la barbarie des terroristes."
                                     
                                    C’est clair que c’est pas fin ! smiley
                                    En plus en ne s’en prenant pas aux responsables (Netanyaou et ses faucons) mais aux civils qui en plus etaient nombreux dans ce coin la pour l’apaisement !


                                  • Fergus Fergus 8 octobre 09:06

                                    Bonjour, Ouam (Paria statutaire non vacciné)

                                    Vous avez raison, la grande majorité des victimes des kibboutzim attaqués le 7 octobre par les terroristes du Hamas étaient des Israéliens de gauche en soutien d’une solution solidaire avec les Palestiniens.

                                    Mais de cela, le Hamas avait d’autant moins affaire qu’il ne s’est pas soucié un instant des massacres des victimes palestiniennes à venir sous les bombes israéliennes. 

                                    Sinouar est une ordure. Netanyahou en est une autre !


                                  • chantecler chantecler 8 octobre 09:22

                                    @Fergus
                                    Des colons « suprématistes » , sionistes de gauche ?
                                    Pour moi ce sont des bobards !
                                    Comme le nombre des victimes kibboutz , par rapport au nombre de Palestiniens massacrés . 1/10000 ?
                                    Que de mensonges !


                                  • Eric F Eric F 8 octobre 09:31

                                    @Jules Seyes
                                    Je ne pense pas que la CIA ait armé le Hamas, le Hezbollah ou les Houthis. Mais sur d’autres terrains, elle a en effet soutenu des rebelles islamistes contre les gouvernements en place (Afghanistan soviétique, Syrie...), et effectivement les attentats en France sont principalement venus des filières al Quaeda et Daesh.


                                  • Jules Seyes Jules Seyes 8 octobre 09:57

                                    @Eric F
                                    Pour le Hamas, c’était le Quatar, tuteur donné par les USA. (CIA ou département d’état)
                                    Le Hezbollah, je vous l’accorde, mais c’est un proxy iranien et la république islamique fut fabriquée par un coup d’état CIA.
                                    Pour le reste, nous en sommes d’accord !


                                  • Eric F Eric F 8 octobre 10:40

                                    @Jules Seyes
                                    On ne prête qu’aux riches, mais attribuer absolument tout ce qui se passe quelque part à la CIA (ou autre service yankee), c’est me semble-t-il lui attribuer plus d’influence qu’elle n’en a vraiment.
                                    Un chose cependant est exacte, c’est qu’à l’époque de la guerre froide, il y avait une directive prédominante : tout sauf l’avènement d’un régime communiste.
                                    Une autre chose est exacte, c’est que le résultat est souvent un foirage.

                                    Notons que symétriquement, en occident on voyait pendant la guerre froide partout la ’’main de Moscou’’, et qu’il reste dans l’inconscient collectif une part de cela, en ’’contre’’ dans le courant mainstream, et en ’’pour’’ dans le courant dissident (j’ai failli écrire dans le courant alternatif :) 


                                  • Aristide Aristide 8 octobre 14:46

                                    @Fergus

                                    Que ce drapeau soit, dès demain, hissé ici et là pour dénoncer les massacres de Gaza et l’épuration ethnique en cours en Cisjordanie me semble en revanche légitime tant la riposte d’Israël  la loi du Talion à 50 contre 1  est intolérable !

                                    Mélenchon : « Je demande à la jeunesse étudiante de s’insoumettre, de ne pas accepter cet interdit, à l’université, on parle d’adultes majeurs citoyens ... donc ils disent ce qu’ils veulent, parce qu’on est dans un pays libre.... Alors, je recommande qu’à partir du 8 on mette des drapeaux palestiniens partout où on peut, de manière à ce que cette personne n’ait pas le dernier mot », 

                                    Pas si éloigné que cela de Mélenchon l’insoumis Fergus ...


                                  • xenozoid xenozoid 7 octobre 17:14

                                    joyeux anniversaire mr poutin


                                    • Boaz Boaz 7 octobre 17:46

                                      Il est clair que ce forum est parasité par les frères musulmans et les LFIstes.

                                      L’islamo-gauchisme dans toute son infamie.


                                      • Jules Seyes Jules Seyes 7 octobre 22:08

                                        @Boaz
                                        L’islamo gauchisme vient de doter l’iran de l’arme nucléaire ?
                                        Au lieu d’invectiver, commencez à réfléchir, sinon, ca se terminera trés mal !


                                      • @Jules Seyes
                                        Vous devriez peut etre lire ou ecouter Kamel Daoud ?
                                        Ou pleions d’autres intellectuels refugiés ici qui causent du sujet
                                        Vous verrez si apres l’Islam radical ne fais pas tres bon menage avec la gauche radicale (cad LFI)
                                        Ecoutez le , vous verrez bien, il est passé en interview sur France Inter (Radio de gauche) il y a peu, le podcast est facilement trouvable il me semble


                                      • Jules Seyes Jules Seyes 8 octobre 00:24

                                        @Ouam (Paria statutaire non vacciné)
                                        Désolé de vous dire que non, ca ne m’interesse pas.
                                        Savoir que des grouillots couchent ensemble est absolument indigne d’y passer une seconde.
                                        On m’a toujours appris la régle des 80/20.
                                        Le 20% de causes à l’origine de 80% des problémes est la politique des gouvernements occidentaux qui utilisent les islamistes.
                                        Après, on peu perdre du temps avec les causes infnitésimales, mais pour quelle valeur ajoutée ?


                                      • Eric F Eric F 7 octobre 20:07

                                        Le titre est trop sarcastique, mais le fond de l’article est en grande partie justifié.

                                        On aurait commémoré le souvenir des 1000 victimes civiles du 7 octobre, si en représailles il n’y en n’avait pas eu 40 ou 50 fois plus.
                                        Ce qui est nécessaire au bout d’un an, c’est que la liste des victimes cesse de s’allonger, non de justifier la poursuite.

                                        Pour une fois Macron a eu raison, en évoquant un embargo sur les armes offensives (pas les munitions anti-missiles), car le jour même ou Biden demandait un cessez le feu, il allouait des milliards pour alimenter la poursuite du feu.


                                        • Hervé Hum Hervé Hum 7 octobre 20:17

                                          @Eric F

                                          La seule différence entre Macron et Biden, c’est le niveau ou subtilité d’hypocrisie.

                                        • Eric F Eric F 8 octobre 10:41

                                          @Hervé Hum
                                          la subtilité de Macron est telle qu’il ne la comprend pas lui-même smiley


                                        • njama njama 7 octobre 23:02

                                          - Quel drame le 7 octobre en Israël !

                                          - Terrifiant... et puis à Gaza, le 8, le 9, le 10, le 11, le 12, les 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, le 21, le 22 le 23, le 24, le 25, les 26,27,28,29,30, et 31, le 1er novembre, le 2, le 3, les 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11,12,13,14,15,16,17,18,19, 20, 21, 22, 23, ... le 1er décembre, le 2, les 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31,... le 1er janvier, le 2, le 3, les 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12...

                                          Geluck


                                          • @njama
                                            Oui c’est un drame pour TOUS les peuples
                                            Netayaou et son gvt dois autant etre condamné que le Hamas , Esbollah etc ...

                                            Tous ces va t’en guerre derriere les barreaux (ou balancés dans le desert )
                                            Pas un crime ne peut en excuser un autre !


                                          • LeMerou 8 octobre 05:50

                                            @Jules Seyes

                                            Bonjour, 

                                            Depuis sa « création » l’Etat d’Israël défraie la chronique et ce n’est pas près de finir hélas. Une religion finalement était en manque de « Pays ».

                                            Une bombe Moyen-Orientale à été créé par les vainqueurs de la dernière guerre mondiale, la désamorcer maintenant tient de l’impossible, spoliation de terres et religion s’étant largement mêlée du sujet.

                                            Notons que l’histoire est émaillée de sujets similaires qui se sont généralement mal terminé.

                                            Il n’est plus possible de revenir sur l’acte fondateur, il n’est plus possible aussi d’obliger Israël d’en respecter les termes. Alors que faire dans ce chaudron ?

                                            Car quoique l’on en dise, les deux veulent vivre en paix, mais sans l’autre, c’est tout le fond du problème. 

                                            Doit on prendre parti plus pour l’un que l’autre ? Je ne sais pas, je ne sais même plus si c’est possible au vu de ce qui s’est déroulé depuis 1948.

                                            Toutefois de moins point de vue, il est vrai que la « riposte » suite au 7 Octobre me semble disproportionnée par rapport aux dégâts collatéraux, si tuer des gens est possible, tuer une idéologie ne l’est pas et ce qui se passe frôle l’extermination, n’ayons pas peur des mots.

                                            Au delà de toutes considérations religieuses, si l’idée de vengeance, de punition est compréhensible, voir acceptable, tolérable, la façon dont elle s’exerce ne l’est pas.

                                            Maintenant, bien sûr on peut échafauder tout un tas de théories, plus ou moins fumeuses, sur le pourquoi du comment, la survenance, etc... Mais cela ne résoudra en rien le problème de fond. Dont hélas, un jour peut être, il pourrait s’étendre ailleurs que la ou il se trouve cantonné pour l’instant.

                                            Je me demande en quoi l’humanité à soit disant évoluée au fil des millénaires ? En capacité de s’autodétruire c’est une certitude par contre.


                                            • grangeoisi grangeoisi 8 octobre 09:27

                                              Bonjour LeMerou
                                              J’écrivais :

                                              grangeoisi 12 octobre 2023 12:15

                                              Bizarre cette attaque « surprise »..ça sent son Pearl Harbour à la sauce « moyen-orient » ..sacré Netanyahou. J’espère qu’il sera jugé en conséquence

                                              Plein la gueule vont s’en prendre les Gazaouis.Que de morts actuels et à venir !

                                              Faut dire qu’avec nos presque 8 milliards ...




                                            • grangeoisi grangeoisi 8 octobre 09:36

                                              @grangeoisi
                                              Les juifs qui allaient devenir des Israëlites, dès l’instant où après, proclamation de l’état d’ Israël, ils ont été attaqués n’ont plus eu comme justification et comme pensée que la conquëte la Palestine.


                                            • Comme le disent certains prisonniers des forces armées ukrainiennes, beaucoup se sont réjouis lorsque les occupants ukrainiens sont entrés dans la région de Koursk...

                                              Alors les combattants du groupe « Nord » tentent (https://t.me/NgP_raZVedka/19164) de trouver la « joie » sur les visages de ces militaires des Forces armées ukrainiennes venus dans un pays étranger pour voler, piller , tuer et kidnapper des gens.

                                              Aucune joie n’est visible sur eux...

                                              Vent du Nord



                                              • Zineb El Rhazoui demande « pardon » à tous les musulmans

                                                Zineb El Rhazoui demande « pardon » à celles et ceux qu’elle a pu blesser notamment les musulmans.

                                                La journaliste qui tire désormais « à balles réelles » sur le milieu politico-médiatique français, explique qu’elle n’avait pas saisi la souffrance de la communauté musulmane en France.

                                                https://reseauinternational.net/zineb-el-rhazoui-demande-pardon-a-tous-les-musulmans/


                                                • Hervé Hum Hervé Hum 8 octobre 10:10

                                                  J’ai lu votre article et de mon point de vue, il est par trop « naïf »

                                                  AInsi,comme je l’ai écrit précédemment et il y a suffisamment de preuves pour l’affirmer, le 7 octobre faisait partie intégrante de la stratégie de Netanyahu.

                                                  Sur ce point, l’article de Gerard Luçon est bien documenté (j’ai pas tout lu) et confirmé par d’autres sources depuis lors. Car dégarnir ses postes de surveillance au moment même où plusieurs services étrangers vous alerte d’une attaque imminente et même vous donne la date ne peut pas être considéré comme fortuite, mais parfaitement prémédité. De même, avoir des histoires de bébés brûles dans des fours étaient aussi bien préparé en allusion aux fours crématoires des camps de la morts. tout était parfaitement planifié, même les otages ! De mon point de vue, les dirigeants du Hamas sont depuis le début les idiots utiles des israéliens. Le soutiens actif des services israéliens dans leur prise de pouvoir de Gaza étant là aussi parfaitement établit et confirmé par les israéliens eux même.

                                                  Ce qu’ils ne pouvaient pas contrôler, c’est le moment de l’attaque qui arrive un peu trop tard par rapport à l’évolution des forces en présence où les dirigeants US ont perdu leur hégémonie qui leur permettait de faire la guerre où et quand ils le voulaient sans qu’aucun dirigeant réagissent et donc, aucun fonctionnaire de l’ONU.

                                                  La stratégie des israéliens dont le but est l’éradication de la présence palestinienne et d’interdire tout état palestinien remonte pour le moins à la mort de Rabin. Car il suffit de s’en tenir aux discours au moment des accords d’Oslo de Netanyahu lui même et qu’il a toujours soutenu sans aucune ambiguité, selon lequel le but de sa mission politique est la création du grand Israël et donc, de l’épuration ethnique et où le seul interdit est la création d’un état palestinien.

                                                  Ici, il ne faut pas confondre stratégie et tactique. La première est une vision d’ensemble dont la réalisation peut prendre plusieurs années, voir dizaines d’années comme ici. Celle ci a consistée à diaboliser le monde arabe auprès de la population occidentale via toutes ces guerres en Irak, Afghanistan, Libye voir le Soudan, etc afin de s’assurer d’un soutien de l’opinion.

                                                  Car le second écueil et non des moindre était les décisions de l’ONU fondées sur le droit international, lui même établit suite à la seconde guerre mondiale et à la Shoah.

                                                  De mon point de vue, ce qu’il faut comprendre, c’est que dans la réalité la fin ne justifie pas les moyens, elle les nécessites et s’il en existe aucun, alors il faut manipuler la réalité par l’imaginaire, c’est à dire, faire passer l’imaginaire pour la réalité. Chose qui fonctionne très bien sur le plan économique car l’imaginaire est manipulé depuis quelques milliers d’années et que l’environnement lui était très favorable.

                                                  De mon point de vue, les dirigeants US veulent saborder l’ONU pour deux raisons essentielles liées. Le fait que leur économie ne domine plus le monde et que leur monnaie est en train de perdre son statut, mettant une pression intérieure où le plus grand danger est la guerre civile et le risque d’éclatement. Conséquence, ils ont aussi perdu le contrôle de l’ONU.

                                                  De mon point de vue, il ne faut pas croire que Trump va faire la paix, mais va suivre la même voie que les autres, car les capitalistes ont un besoin existentiel de maintenir le monde en état d’urgence pour justifier leur domination et s’assurer de la soumission volontaire et faire taire toute opposition.

                                                  La paix est le pire ennemi de tout chef qui à l’échelle humaine sont les natures prédatrices de la vie d’autrui. Pour moi, le monde se divise non pas en pays, mais en 4 natures d’êtres où c’est la nature prédatrice qui domine la nature protectrice.

                                                  Bref, tant que les citoyens de cette planète continuent à confier les rênes du pouvoir à des pyromanes pompiers, il y aura toujours des feux qui s’allumeront sans cesse ou menaceront sans cesse de s’allumer car c’est vital pour eux.

                                                  La réalité obéit au principe de causalité et lui seul, même un Dieu tout puissant doit s’y soumettre volontairement ou renoncer à la réalité. D’où l’importance de contrôler l’imaginaire collectif via le narratif et le cogito via les injonctions contradictoires qui paralyse tout raisonnement cohérent lorsque la réalité des faits est contraire.

                                                   Dans le cas présent, la volonté d’éradication de la présence palestinienne ne donne que deux solutions possible, soit chasser via l’exode volontaire ou non, soit l’assassinat, car vous avez interdit la solution d’intégrer la population comme la reconnaissance d’un état palestinien.

                                                  Pour finir, pour tous les citoyens de tous les pays, la seule garantie de sécurité et de paix passe par un seul moyen, le renoncement à la souveraineté nationale pour celle de l’ONU où les droits individuels est l’ordre premier et qui implique de manière absolue la primauté de la coopération sur la compétition. Etc.. Contrairement à ce que les idiots utiles croient, c’est la plus grande garantie des particularisme culturel, la preuve argumentaire étant de niveau élémentaire.

                                                  La mise en place d’un nouveau modèle économique peut se faire quasiment du jour au lendemain car tous les outils sont déjà en place, où seuls leur réglages diffèrent

                                                  C’est seulement la conscience humaine qui l’interdit, mais dans la réalité, tous les moyens sont déjà en place !

                                                  Etc...


                                                  • Eric F Eric F 8 octobre 10:54

                                                    @Hervé Hum

                                                    ’’la seule garantie de sécurité et de paix passe par un seul moyen, le renoncement à la souveraineté nationale pour celle de l’ONU’’


                                                    Utopie universaliste, dont on est certain qu’elle n’adviendra jamais, notre nature grégaire se base sur des identités partagées, pas sur une uniformisation.
                                                    Du reste, la perspective d’un ’’gouvernement mondial’’ peut constituer un cauchemar, car du fait de la nature humaine, des ’’dominants’’ prendront le lead.

                                                    On peut au moins pousser à une coopération multilatéraliste pour réduire les causes de conflits, et encore, déjà ça est sans doute une utopie, mais ça peut constituer un objectif vers lequel tendre. En résumé, la diversité, mais chacun chez soi, avec coopération équitable.


                                                  • grangeoisi grangeoisi 8 octobre 11:23

                                                    @Eric F

                                                    D’accord avec vous, nos expérimentations ont largement fait faillite.
                                                    En quelque sorte il ne faut pas voler trop haut dans les hauteurs de la pensée humaniste.


                                                  • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 8 octobre 11:27

                                                    @Hervé Hum

                                                     
                                                    ’’la seule garantie de sécurité et de paix passe par un seul moyen, le renoncement à la souveraineté nationale pour celle de l’ONU’’
                                                    >
                                                     Je préfère être un homme libre et en danger qu’un idiot soumis à encore plus idiots que lui.
                                                     
                                                     « Faire confiance à l’autorité est pour un adulte la chose la plus stupide qui soit » Véra Sharav


                                                  • Hervé Hum Hervé Hum 8 octobre 14:56

                                                    @Eric F et cie

                                                    Dans la réalité, seule la causalité peut dire « jamais » !

                                                    C’est aussi celle qui dicte les conditions d’existences d’un principe.

                                                    La paix par exemple, sa condition d’existence est la soumission à des lois communes.

                                                    Cette paix sera plus ou moins viable et perenne selon que les lois sont majoritairement partagées volontairement ou non.

                                                    Dans le monde tel qu’il existe, les relations entre souverains (1) de chaque pays peuvent se résumer comme suit

                                                    « dans un rapport de domination, la loi ou accord ou règle régissant la condition de »paix« relative est toujours la somme des concessions faites par le plus fort au plus faible en échange de sa soumission. Où le plus fort se réserve toujours le »droit" de sursoir, changer, voir supprimer les termes de la loi ou accord selon l’évolution de ses intérêts, tandis qu’il punira avec plus ou moins de sévérité tout manquement du faible à la loi. Ce dernier attendant que le rapport de force évolue en sa faveur pour dénoncer la loi ou accord et si possible, inverser le rapport de domination.

                                                    Car la loi est toujours celle du plus fort, quel que soit le système, démocratique ou dictature peu importe. Et quelle que soit l’échelle physique.

                                                    J’ai écris un article pour invalider les arguments des anti-mondialistes, je vous renvoi à celui-ci, je vais pas me répéter. Mais une chose est certaine, on ne saurait avoir expérimenté ce qui n’existe pas encore et n’a jamais existé. A preuve du contraire, l’ONU actuelle n’a rien de démocratique et son rôle jusqu’à présent a seulement été de permettre le débat diplomatique du rapport de force, donc, de domination entre chefs de gangs, euh, d’état, puisque la force étant détenu par les chefs de gangs eux même, elle ne sert pas le droit international, mai seulement les intérêts des chefs de gangs pour lesquels Francis dit qu’il est prêt à mourir !

                                                    Etc...

                                                    (1) c’est à dire comme le résumait Voltaire « le petit nombre qui fait travailler le grand, est nourri par lui et le gouverne » De cela, découle que seul ce petit nombre est réellement libre, le grand nombre lui étant soumis volontairement (la somme des idiots utiles des natures protectrices, plus les nature d’être opportuniste et parasite) ou par contrainte, ceux qui croient en la souveraineté du grand nombre dans un monde en guerre perpétuelle, alors même que l’état d’urgence conséquence de l’état de guerre permanente exige d’elle même d’avoir des chefs de guerre. Que ce soit sur le plan militaire ou économique, peu importe, un principe étant invariant fondamentalement quelle que soit l’échelle ou le domaine.
                                                    Bref, Francis nous dit qu’il préfère défendre la liberté de ses maîtres locaux (car s’il était lui même un maître, il ne serait pas là) contre des maîtres mondiaux. Mais dans les deux cas, il y a de liberté que celle du petit nombre.

                                                    Sauf un argument qui dit qu’au niveau mondial il ne peut pas y avoir de maîtres par domination, mais uniquement des maître par considérations. Autrement dit, par mérite personnel reconnu et qui interdit par définition l’exploitation du mérite d’autrui à son profit, mais uniquement selon son apport, utilité.Car voyez vous, même dans le système dit « néo libéral », la base éthique est toujours le principe du mérite, mais celui du prédateur quant à l’art et la manière de « manger » le temps de vie d’autrui à son profit. Etc...


                                                  • Hervé Hum Hervé Hum 8 octobre 15:09

                                                    @Hervé Hum

                                                    Pour preuve du contraire, la CPI a lancé un mandat d’arrêt contre Poutine, ce qui fait bien rigoler ce dernier.

                                                    Idem pour netanyahu avec le CIJ, qui s’en moque à tel point qu’il vient parader à l’ONU tout content.

                                                    Et les chinois, et les américains depuis la chute de l’URSS et même avant d’ailleurs.

                                                    Seuls les petits criminels sont arrêté par les chefs des gros gangs.

                                                    Mais jamais dans l’histoire de l’humanité on a vu un monde où il n’y a plus de chefs de gangs, sinon une justice à qui on donne la force d’application et qui implique l’avènement d’un monde où le principe du mérite personnel et de la responsabilité devient l’ordre premier.

                                                    ici, on est bel et bien face à une expérimentation inconnue. Vaut elle la peine d’être tenté ?

                                                    A chacun de voir, mais disons que tant qu’on reste sur le même fil d’histoire, la question qu’il faut répondre est de savoir si on veut une régression ou bien une évolution vers un état supérieur, avant éventuellement de régresser malgré tout !


                                                  • Jason Jason 8 octobre 13:59

                                                    Ce qui est profondément tragique dans tous ces massacres, c’est que nous sommes impuissants, témoins en colère, nos vitupérations, nos analyses répétées, nos prises de partis, n’influent en rien sur ces désastres. Certains témoins des guerres, même de loin, ne s’en remettent jamais.


                                                    • L’abruti Klaus Schwab est il mort ?

                                                      Ou cherche t il un autre angle d’attaque ?...lol , la honte !


                                                      • papat 9 octobre 13:52

                                                        pourquoi les bouddhistes ne se font pas casser la gueule tous les 80 ans environ ?

                                                        -parce qu’ils ne sont pas des usuriers ! (3200 milliards de dette rien qu’en France)

                                                        -parce qu’ils ne détiennent pas tous les médias pour faire passer leur venin.

                                                        -parce qu’ils ne volent pas les entreprises Nationales des pays dans lesquels ils vivent.

                                                        -parce qu’ils ne volent pas la fabrication de la monnaie.

                                                        etc etc.

                                                        et depuis peu , 

                                                        -parce qu’ils ne massacrent pas femmes et enfant par milliers ,millions.

                                                        -parce qu’ils ne volent pas les terres d’autre peuple.


                                                        • Mozart Mozart 10 octobre 14:21

                                                          @papat
                                                          Ah ? La Chine, le Japon, la Birmanie, le Cambodge... ne sont pas bouddhistes ?


                                                        • Onze morts et 48 blessés dans les frappes israéliennes sur Beyrouth, selon le premier bilan officiel | Jour 370 de la guerre
                                                          • 21:36 heure de Beyrouth

                                                            Trois soldats israéliens ont été tués dans le nord de la bande de Gaza, a annoncé jeudi dans un communiqué l’armée israélienne, qui intensifie ses opérations dans la zone. Selon l’armée, 353 soldats sont morts dans la bande de Gaza depuis le début de la guerre à Gaza il y a un an. L’armée israélienne est engagée dans des combats dans le nord du territoire palestinien face au Hamas, notamment autour de Jabalia, qu’elle assiège depuis dimanche. Elle a également mené des frappes aériennes, estimant que le mouvement palestinien y reconstruit ses capacités, malgré des mois de combats et bombardements.

                                                          • 21:35 heure de Beyrouth

                                                            Les Etats-Unis sont « très préoccupés » par les informations faisant état de tirs israéliens contre la Finul, a dit jeudi un porte-parole du Conseil national de sécurité. "Israël mène des opérations ciblées près de la Ligne bleue (qui sépare le Liban d’Israël, ndlr) pour détruire les infrastructures du Hezbollah qui pourraient être utilisées pour menacer des citoyens israéliens. Pendant qu’ils conduisent ces opérations, il est vital qu’ils ne menacent pas la sécurité des forces de maintien de la paix de l’ONU", a-t-il ajouté.

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