L’antisionisme : un outil au service de l’antisémitisme
L'antisionisme, souvent présenté comme une critique légitime de la politique israélienne, se cache derrière un discours qui, sous couvert de défense des droits du peuple palestinien, véhicule des stéréotypes et des préjugés profondément ancrés contre les Juifs. La frontière entre critique légitime et haine manifeste est souvent floue. L'antisionisme est devenu le nouveau visage de l'antisémitisme. Il est temps de lever le voile sur cette imposture.
L'antisionisme : une définition floue
L'antisionisme se définit généralement comme une opposition au sionisme, le mouvement politique qui a conduit à la création de l'État d'Israël. Cependant, cette définition est souvent utilisée de manière ambiguë. Pour certains, critiquer les actions du gouvernement israélien est synonyme d'antisionisme, tandis que d'autres l'associent à une opposition plus large à l'existence même de l'État hébreu. Cette confusion sémantique permet à de nombreux individus de masquer de profonds sentiments antisémites sous le couvert d'une critique politique.
Il est crucial de comprendre que le sionisme, en tant que mouvement national juif, est intrinsèquement lié à l'identité juive. Ainsi, lorsque l'on remet en question la légitimité de l'État d'Israël, on remet également en question le droit des juifs à disposer d'un État souverain reconnu par la communauté internationale. Cette remise en cause peut facilement glisser vers des stéréotypes antisémites, tels que l'idée que les juifs sont responsables de tous les maux du monde ou qu'ils ont un pouvoir disproportionné sur les affaires internationales.
En outre, l'antisionisme est souvent alimenté par des discours violents qui déshumanisent les juifs, les présentant comme des oppresseurs ou des colonisateurs. Cette rhétorique, qui s'inscrit dans une longue tradition de dénigrement des juifs, contribue à la normalisation de l'antisémitisme dans le discours public. En ce sens, l'antisionisme ne se limite pas à une critique des politiques israéliennes, mais devient un vecteur de haine envers les juifs dans leur ensemble.
Les stéréotypes antisémites au cœur de l'antisionisme
L'un des aspects les plus préoccupants de l'antisionisme est son utilisation fréquente de stéréotypes antisémites. Par exemple, l'idée que les juifs contrôlent les médias, la finance ou la politique est souvent reprise dans les discours antisionistes. Ces stéréotypes, qui ont été utilisés pour justifier des persécutions à travers l'histoire, en particulier lors de la Shoah, trouvent un écho dans les critiques de l'État d'Israël, où les actions israéliennes sont souvent attribuées à une prétendue "puissance juive" omniprésente, bénéficiant du soutien inconditionnel de l’Occident.
L'antisionisme tend à réduire la complexité du conflit israélo-palestinien à une simple dichotomie entre "oppresseurs" et "opprimés". Cette simplification ignore les nuances historiques et politiques du conflit qui existe depuis la fin des années 1940, tout en renforçant des stéréotypes négatifs sur les juifs. En présentant les Israéliens comme des oppresseurs sans tenir compte des réalités de sécurité et des menaces auxquelles ils font face, l'antisionisme contribue à une vision déformée et dangereuse des juifs en tant que groupe.
Il est également important de noter que l'antisionisme peut se manifester dans des discours qui nient l'histoire juive en tant que peuple. En remettant en question le lien historique des juifs avec la terre d'Israël, les antisionistes participent à une forme de révisionnisme qui s'inscrit dans une tradition antisémite. Ce déni de l'identité juive et de son histoire est une attaque directe contre la légitimité des juifs en tant que peuple et, par conséquent, constitue une forme d'antisémitisme.
L'antisionisme dans le discours politique
Dans le discours politique contemporain, l'antisionisme est souvent utilisé comme un outil pour mobiliser des soutiens contre Israël, mais il est crucial de reconnaître les implications de cette rhétorique. De nombreux mouvements politiques, notamment à gauche et en particulier au sein de La France Insoumise, ont intégré des éléments antisionistes dans leur programme, souvent au détriment de la lutte contre l'antisémitisme. Cette convergence entre antisionisme et discours politique mainstream contribue à la banalisation de l'antisémitisme dans la société.
Les manifestations propalestiniennes, qui se sont multipliées ces derniers mois, sont souvent marquées par des slogans et des symboles qui évoquent des stéréotypes antisémites. Par exemple, des caricatures de juifs aux nez crochus ou des références à des complots juifs sont fréquemment utilisées dans ces contextes. Ces images, qui rappellent les pires heures de l'histoire antisémite, ne peuvent être considérées comme de simples critiques de la politique israélienne, mais plutôt comme des manifestations d'une haine plus profonde envers les juifs.
Enfin, comparer la situation tragique à Gaza à l'Holocauste est une instrumentalisation inacceptable de l'histoire, sous couvert d’antisionisme ou de soutien aux Palestiniens. Cette comparaison outrage très gravement la mémoire des six millions de juifs assassinés et déforme la réalité complexe du conflit israélo-palestinien. Accuser l’État d’Israël de génocide est une accusation grave et infondée qui ne contribue en rien à la paix et qui ne fait qu’attiser les tensions entre les différentes communautés.
"On ne peut pas dissocier l'antisionisme de l'antisémitisme."
Rafaël Amselem
124 réactions à cet article
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On voit bien que la saison des Marrons bat son plein...
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en remettant en question le lien historique des juifs avec la terre d’Israel : quelle est la terre d’Israel ? Est-ce que vous avez la même définition que Bezalel Smotrich ou Meyer Habib¹ ?
Cette image pourrait vous aider.
Quant à l’antisémitisme que vous avez répété x fois dans cet article, cette image suffit à elle-même.
¹ : il disait qu’il n’y a pas de colons en Judée Samarie (qu’Aljazeera appelle Occupied West Bank et d’autres Cisjordanie)
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@leypanou
Il y a des choses qui m’échappent dans le lien qui renvoie vers des cartes de la Palestine. Si je comprends bien, cette terre était uniquement musulmane en 1946 et disposait d’un drapeau national ? C’est étrange car, en 1946, le drapeau de la Palestine sous mandat britannique était celui de l’Union Jack. De plus, le drapeau officiel du peuple palestinien n’est apparu qu’en 1964. En outre, le plan de partage de la Palestine, proposé par l’ONU en 1947, a été accepté par les juifs mais refusé par les Arabes. Et c’est après la guerre indépendance d’Israël de 1948 que les Arabes, à l’origine de celli-ci, ont perdu des territoires. Même constatation en 1967, après la guerre des Six Jours, encore menée par les Arabes. Enfin, il y a toujours eu une présence juive en Palestine.
Je vous invite à consulter ce lien. Ces cartes ont été réalisée par un géographe et elles ne sont pas manipulées. La prochaine fois, essayez d’avoir des arguments crédibles. Je ne suis pas un lapin de 6 semaines.
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@leypanou
Il y a des choses qui m’échappent dans le lien qui renvoie vers des cartes de la Palestine. Si je comprends bien, cette terre était uniquement musulmane en 1946 et disposait d’un drapeau national ? C’est étrange car, en 1946, le drapeau de la Palestine sous mandat britannique était celui de l’Union Jack. De plus, le drapeau officiel du peuple palestinien n’est apparu qu’en 1964. En outre, le plan de partage de la Palestine, proposé par l’ONU en 1947, a été accepté par les juifs mais refusé par les Arabes. Et c’est après la guerre indépendance d’Israël de 1948 que les Arabes, à l’origine de celli-ci, ont perdu des territoires. Même constatation en 1967, après la guerre des Six Jours, encore menée par les Arabes. Enfin, il y a toujours eu une présence juive en Palestine.
Je vous invite à consulter ce lien. Ces cartes ont été réalisée par un géographe et elles ne sont pas manipulées. La prochaine fois, essayez d’avoir des arguments crédibles. Je ne suis pas un lapin de 6 semaines.
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
’’c’est après la guerre indépendance d’Israël de 1948 que les Arabes, à l’origine de celle-ci, ont perdu des territoires.’’
Donc, les Arabes ont perdu des territoires qui étaient bien les leurs ! Depuis quand le droit international permet de s’approprier un territoire par la force ?
Depuis quand l’ONU a-t-elle le droit de disposer d’un territoire sans demander son avis à la population locale ?
Cette ’’guerre d’indépendance’’ était une guerre coloniale.
Lettre de Theodor Herzl à Joseph Cowen (un des premiers sionistes éminents en Angleterre) :
‘’Mon cher Joe : Comme je l’entends, Cecil Rhodes vient à Londres le 20 de ce mois... Votre tâche est d’intéresser Cecil à notre cause. Si la chose en général lui plaît, je suis prêt à venir le voir à Londres pendant quelques jours pour lui expliquer le plan de colonisation et le plan de financement. Les gens qui financent l’UG peuvent gagner une somme colossale grâce à cela, lui direz-vous. Quel sera ce bénéfice, je lui expliquerai s’il veut bien discuter de la question avec moi en détail. Je serai à Vienne le 10 juillet pour quelques jours et je reviendrai ensuite ici, où j’espère vous revoir plus tard. Votre réponse à cette lettre strictement confidentielle, adressée uniquement à vous personnellement, doit être envoyée à Vienne IX, Turkenstrasse 9. Cordialement, Votre BENJAMIN. ‘’
Autre lettre de T. Herzl au même correspondant :
‘’Si, au moment où vous recevez cette lettre, vous n’avez pas parlé avec Cecil et n’avez aucune perspective de le rencontrer, veuillez vous adresser à Langermann, que j’ai déjà prévenu de votre visite. Langermann devrait dire à Cecil ce qui suit : « J’ai parlé à Vienne avec le Dr Herzl. Il m’a dit qu’il dispose d’un plan financier grâce auquel, sans aucun risque, on peut gagner 2 000 000 £ et plus si l’on aide le mouvement sioniste. Il n’est prêt à donner les détails qu’à vous, Cecil, parce que vous pouvez lui fournir les informations nécessaires….’’
La source de ces courriers est ici : https://www.nli.org.il/en/newspapers/sydneyjn/1949/12/09/01/article/33/?e=-------en-20—1—img-txIN%7ctxTI--------------1
La traduction en français est de Google.
Cecil Rhodes : https://fr.wikipedia.org/wiki/Cecil_Rhodes
Vous écrivez : ’’Même constatation en 1967, après la guerre des Six Jours, encore menée par les Arabes.’’
Ça ne vous dérange pas trop de réécrire l’histoire ? L’aviation israélienne a attaqué l’aviation égyptienne au sol, sans déclaration de guerre. Déjà en octobre 1956 , suite aux Protocoles de Sèvres, Israël avait envahi le territoire Ègyptien.
Le drapeau palestinien date de 1964 ? Un peu d’Histoire :
Drapeau de l’Autorité palestinienne (1922, de facto). Les trois bandes horizontales d’égale largeur, noire, blanche et verte, et le triangle rouge basé sur le guindant représentent les dynasties arabes. Le drapeau de la révolte arabe de 1917 comportait déjà trois bandes horizontales, noire, verte, blanche, et un triangle rouge. Il avait été dessiné en vue d’un État uni regroupant les territoires qui correspondent aujourd’hui à la Syrie, au Liban, à Israël, aux Territoires palestiniens et à la Jordanie. En 1922, l’ordre des bandes fut modifié pour améliorer leur visibilité. Les habitants non juifs de la région (aujourd’hui appelés Palestiniens) adoptèrent alors ce drapeau comme symbole de leur lutte pour la création d’un d’État indépendant. L’Organisation de libération de la Palestine (O.L.P.) en fit son drapeau officiel le 1er décembre 1964. Au terme des négociations tenues avec l’O.L.P., Israël accepta en 1993 de voir ce drapeau flotter dans le ciel et l’Autorité palestinienne, créée la même année, le fit sien.
https://www.universalis.fr/media/autorite-palestinienne-drapeau-de130349/Vous citez Martin Luther King mais la citation est fausse !
’’Licra94Cette lettre est un faux qui a été véritablement publié dans un livre mais pas par MLK. Le livre a même été préfacé par un membre de la famille de MLK...Mais un travail rigoureux de recherche bibliographique a montré que cette lettre a été écrite en utilisant le nom de MLK.’’Ce faux avait déjà été ’’débunké’’ dans Rue89, par un journaliste qui s’était rendu aux USA et avait effectué des recherches à la bibliothèque du Congrès et au centre des archives de MLK : The King Library and Archives.Vous pouvez leur poser vous-même la question ici : thekingcenter.orgBonne journée. -
@Garibaldi2
Je pense que vous avez mal compris mon commentaire. L’ONU avait décidé, en 1947, de partager la Palestine mandataire en deux Etats : l’un arabe l’autre juif. Les juif ont accepté ce plan de partage. Les Arabes l’ont refusé. Mais les juifs ont respecté scrupuleusement les limites géographiques de leur territoire ; Ce sont les Arabes, Palestiens et leurs alliés, qui n’ont pas voulu prendre possession de leur terrritoire qui, auparavant, ne leur appartenait pas non plus. Il n’y a jamais eu de nation indépendante portant le nom de « Palestine ». Cette zone géographique appartenait à l’Empire ottoman depuis le XIIIe siècle. Les Turcs sont des musulmans mais pas des Arabes. L’Empire ottoman, pendant la Première Guerre mondiale, était allié avec les Allemands et les Autrichiens. Il est donc dans le camp des perdants. L’Empire ottoman a donc été démembré et ses territoires répartis en faveur des vainqueurs. La Palestine a été déclarée « zone internationale » et donc dépendante des décisions de la SDN puis de l’ONU.
L’histoire est une science complexe. Mettez 100 historiens dans la même pièce et vous contaterez qu’il y aura plusieurs dizaines d’interprétations différentes d’un même fait historique.
Bonne journée à vous également.
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Vous nous présentez toujours une version biaisée de l’Histoire. Je recopie in extenso un extrait de l’article Wiki sur la Palestine mandataire :
’’Le 16 septembre 1922, le Conseil de la Société des Nations vote une résolution agréant la proposition de la part du Royaume-Uni d’exclure la Transjordanie (qui sera le futur royaume hachémite de Transjordanie, créé en mai 1946) de l’ensemble du territoire du mandat9, et le mandat définitif entre en vigueur le 29 septembre 192310. Ses termes exacts et sa délimitation ont été l’objet de tractations entre Britanniques, Français et habitants de Palestine (de toute religion) dans le contexte des différents accords et promesses passés entre eux. Le mandat a pour objectif la mise en place en Palestine d’un « foyer national pour le peuple juif sur la base du lien historique existant entre le peuple juif avec la Palestine dans le but de reconstruire leur foyer national dans ce pays11, étant clairement entendu que rien ne sera fait qui puisse porter atteinte aux droits civiques et religieux des collectivités non juives existantes en Palestine », tel que défini par la déclaration Balfour du 2 novembre 1917 et repris dans les dispositions du mandat.’’
Et un petit coup de Wiki sur les accords secret Sykes-Picot pour mieux éclairer votre lanterne :
’’Les accords Sykes-Picot, relevant de la diplomatie secrète, n’ont pas valeur légale. Le Royaume-Uni et la France mettent en application ces accords ultérieurement dans le cadre de la Société des Nations, qui leur accorde un mandat pour « conduire à l’indépendance » les peuples du Moyen-Orient « non encore capables de se diriger eux-mêmes », selon le texte de la Société des Nations (SDN), en prenant en compte les vœux de ces peuples4. En réalité, le Royaume-Uni et la France n’ont pas tenu compte des vœux des populations et ont réprimé dans le sang les révoltes qui ont éclaté pendant leur mandat, notamment, en Irak, en Palestine et en Syrie4.’’
Sur la SDN qui démarre le processus de colonisation du Moyen-Orient par les Occidentaux, je vous rappelle son article 22 : extrait)
’’Article 22.
Les principes suivants s’appliquent aux colonies et territoires qui, à la suite de la guerre, ont cessé d’être sous la souveraineté des États qui les gouvernaient précédemment et qui sont habités par des peuples non encore capables de se diriger eux-mêmes dans les conditions particulièrement difficiles du monde moderne. Le bien être et le développement de ces peuples forment une mission sacrée de civilisation, et il convient d’incorporer dans le présent pacte des garanties pour l’accomplissement de cette mission.’’
Vous avez une meilleure définition du racisme ?!
Et les autres paragraphes sont du même tonneau
Je remarque que vous avez une étrange notion de la propriété d’un territoire, la Palestine appartenait bel et bien à ses habitants, qui y faisaient commerce, qui la cultivaient, qui y bâtissaient, qui y avaient leurs lieux de culte(s), leurs cimetières, ...
Puis-je vous faire remarquer qu’avant l’Empire Ottoman la Palestine faisait partie du Sultanat Mamelouk, et que ce territoire a toujours été colonisé par les uns et les autres, sa colonisation par l’état d’Israël, n’étant que la dernière péripétie.
Ce sont les Sionistes qui ont présenté les Palestiniens comme des antisémites. Ce n’était pas vrai. L’antisémitisme est européen, et en particulier chrétien.
En ce qui concerne le statut des Juifs dans l’Empire Ottoman, je vous invite à bien éclairer votre lanterne en lisant ceci : https://books-openedition-org.translate.goog/ceup/2139?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=rq
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@Garibaldi2
Si vous pouviez cesser d’utiliser la réthorique de l’épouvantail, je pense que cela serait plus agréable, non ? Je respecte les arguments que vous présentez, sans y adhérer et je n’essaye pas de vous faire changer d’opinion. Je n’exprime que ma propre opinion. Je n’ai absolument pas la prétention d’être omniscient. La perfection n’est pas de ce monde.
Comme je vous l’ai dit, chaque historien à sa propre interprétation d’une période ou d’un événement historique. Présenter un texte, sans se remettre dans le contexte de l’époque, n’a strictement aucun intérêt.
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
’’Comme je vous l’ai dit, chaque historien à sa propre interprétation d’une période ou d’un événement historique.’’
C’est une argument qui aurait ravi le négationniste Robert Faurisson, et les autres ! -
@Garibaldi2
Je ne pensais pas à la Shoah. Il faut vraiment être de mauvaise foi pour nier son existence.
Il y a de très nombreux sujets sur lesquels les historiens ne sont pas d’accord : Louis XVII (mort au Temple ou non ?), le Masque de fer (frère jumeau de Louis XIV ?), etc
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L’idéologie sioniste est un défi à notre histoire. Comment une culture a pu implanter un Etat dans un environnement à majorité hostile juste après la 2nd guerre mondiale donc à une époque encore imprégnée de colonisation de nationalisme voire de racisme ?
Si être antisioniste veut dire être un « rationnel pacifique », je prend sans problème.
Pour moi, le fond du sujet, c’est l’extrême nationalisme d’une partie des israëliens. C’est peut-être normal pour un Etat jeune, mais ça nous ramène « aux heures les plus sombres de notre histoire » comme l’Allemagne et l’Italie les deux Etats unifiés au XIXe qui, comme par hasard, ont tous les deux accueilli le facisme durant le XXe.Enfin, il y a le soutien inconditionnel des occidentaux qui biaise totalement les relations qu’un Etat musulman ou des BRICS pourrait avoir avec Israël.
Sujet délicat où tout racourci me paraît mal venu.
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@Maître Yoda
Le sionisme c’est le désir du peuple juif de retourner sur sa terre ancestral. Mais, il y a toujours eu une présence juive en Palestine, bien avant la Palestine mandataire ou la création d’Israël, en 1948.
Les juifs étaient d’accord avec le plan de partage de la Palestine de 1947, proposé par l’ONU. Ce sont les Arabes qui l’ont refusé. Ils pensaient qu’en faisant la guerre au nouvel Etat d’Israël, en 1948, ils allaient pouvoir prendre possession de toute la Palestine. Ce fut une erreur. Les juifs, eux, ne sont pas à l’origine de cette guerre. Pas plus que de celle des Six Jours, en 1967.
Pourtant, il y avait de la place pour deux Etats, l’un juif l’autre arabe, qui auraient pu cohabiter en paix.
Effectivement, il s’agit d’un sujet délicat. Vous avez raison.
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Correction : « retourner sur sa terre ancestrale ».
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Je vous donne un prime une citation de Théodore Herlz, le fondateur du sionisme :
« C’est la volonté de Dieu, écrit Herzl, que nous revenions sur la terre de nos pères, nous devrons ce faisant représenter la civilisation occidentale, et apporter l’hygiène, l’ordre et les coutumes pures de l’Occident dans ce bout d’Orient pestiféré et corrompu » -
On peut se demander s’il n’y a pas un rapport entre la passion scientifique et la cruauté à l’égard des peuples moins développés.
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
’’Le sionisme c’est le désir du peuple juif de retourner sur sa terre ancestrale’’ .
je me demande ce que penseraient les diamantaires juifs du Diamond District ou les Juifs orthodoxes du quartier Williamsburg, si une troupe d’Amérindiens venait leur demander de déguerpir, au prétexte que leurs ancêtres occupaient ces territoires avant que les colons européens ne débarquent en Amérique du Nord ?!!! Et ça ne remonte pas à 2000 ans !
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@Garibaldi2
Votre commentaire est l’illustration parfaite de ce que je dénonce dans mon article. Vous utilisez un stéréotype sur les juifs qui existe depuis des siècles : leur richesse supposée. Et ce n’est pas un reproche car je pense qu’il s’agit d’un automatisme.
Les juifs sont arrivés très tardivement aux Etats-Unis, contrairement aux Européens. Ce serait injuste de leur attribuer une part de responsabilité dans l’anihilation des Amérindiens. Il n’y a pas de diaspora amériendienne dans le monde. Si elle existait et qu’elle venait à revendiquer une partie du territoire des Etats-Unis, je pense que leur demande serait tout à fait légitime.
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@Maître Yoda
Vous avez raison. C’est un sujet très complexe et il est difficile de répondre à cette question. J’apprécie beaucoup votre source qui est celle que j’utilise très souvent. Elle n’est pas partisane et elle est considérée comme fiable. Ca change des nombreux sites de « réinformation » que l’on peut trouver sur internet.
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Vous êtes en plein délire dans votre commentaire. En quoi parler du quartier des diamantaires de New-York est tomber dans le cliché ?
Où ai-je attribué aux Juifs l’annihilation des populations amérindiennes ?
Pour info, puisqu’il faut vous mettre les points sur les i, mon père a été déporté à Auschwitz, dont il est revenu vivant. Quand j’étais gamin il y avait toujours des ’’camarades juifs’’ (expression de mon père pour désigner ses camarades juifs déportés) dans le bureau de mon père qui s’occupait de monter leurs dossiers d’indemnisation.
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@Maître Yoda
D’après la Thorah, la « Terre Promise » ne peut être autorisée que si le Messie y a posé le pied en premier. Et ce fameux Messie....on l’attend encore !
Alors, rendez la terre, vous les squatters ashkénazes de1948, et rentrez chez vous ! -
Pourquoi ai-je écrit Auschwitz ? L’âge peut-être. ? Il a été déporté à Dachau, dans le même convoi que celui de Georges Charpak en février 1944, suite à l’insurrection des prisonniers politique de la prison centrale d’Eysses. Il était un ’’triangle rouge’’.
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@Garibaldi2
Pourquoi toujours être sur la défensive pour un commentaire anodin qui, pourtant, n’était pas destiné à vous blesser ?
Je peux comprendre que l’histoire de votre famille ait été douloureuse et j’en suis réellement désolé. Mais, surtout essayons de faire un effort pour instaurer un dialogue serein et respectueux.
Deux membres de ma famille, en Italie, ont reçu le titre de « Juste parmi les nations ». Ils ont risqué leur vie pour protéger celles de juifs innocents persécutés par les nazis. Je suis très fier d’eux.
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Ben moi sur le coup, je suis totalement d’accord avec Lula et, fait aggravant, je suis impatient d’assister au procès de ce nazillon de $atanyahou, après avoir non moins jubilé à son arrestation, le tout en mondovision s’il vous plaît !
Suis je antisémite en cela toubib ?. . .
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@AmonBra
Je ne porte pas de jugement sur un individu. Je porte un jugement sur une idéologie. Je pense que vous risquez longtemps d’attendre ce moment de jubilation. Vladimir Poutine est également sur le coup d’un mandat d’arrêt émis par la CPI, depuis le début de l’année 2023. Et je pense que cela ne l’empêche absolument pas de dormir.
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@AmonBra
Je ne veux pas vous décevoir mais je pense que vous risquez d’attrendre très longtemps avant d’assister à ce moment de jubilation. N’oubliez pas que Vladimir Poutine est également sous mandat d’arrêt de la CPI, depuis le début de l’année 2023. Et je suis persuadé que cela ne l’empêche absolument pas de dormir.
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Je suis désolé pour les doublons ou les répétitions, mais il y a un problème informatique avec le site ou sur mon PC.
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@AmonBra
Lula... c’est pas ce pauvre type qui est socialo-communiste ??? ... ah oui... le mec adhère à une idéologie et un héritage historique absolument immondes, et il donne des leçons de « génocide » ????
Lula n’est que passé de l’admiration de Pol-Pot à celle du Hamas... ça donne une idée du bonhomme...
D’ailleurs, depuis 20 ans qu’ils sont au pouvoir au Brésil, lui et ses copains n’ont rien fait avec leur socialisme... le pays est toujours aussi pauvre et inégalitaire... sauf Lula qui s’est gavé d’argent public pendant que le peuple crève dans les bidonvilles...
Mais en dehors de ça, Monsieur Lula a des zopinions...
La vérité, c’est que le Brésil et l’Afrique-du-Sud, les deux pays les plus « antisionistes » sont deux pays qui sont sur une voie de garage... des élites gauchistes racistes et corrompues jusqu’à la moelle, de l’oppression sanitaire, des bidonvilles de masse, des polices violentes... alors pour masquer leur honteuse corruption et incompétence, et harranguer les foules, ils donnent dans la haine du Juif...
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Cet individu et sa bande de racialistes incarnent à présent et au grand jour, à la face de plus des 7/8ème de l’humanité, ce qu’est fondamentalement l’idéologie et l’état qu’ils représentent et, sauf a abroger toute forme d’humanisme, voire d’humanité, ce ne peut être sans lourdes conséquences pour tout ce joli monde.
Le vent a tourné et seules les girouettes grippées idéologiquement ne le suivent plus, à leur décharge qui aurait cru au lendemain du 07/10/24, que la nouvelle secte d’assassins dirigeant l’apartheid, seraient frappés un an plus tard et . . . Plus de 40 000 morts ! D’un mandat d’arrêt international !?
Aussi détrompez vous Giuséppé,(la prononciation à l’italienne est plus agréable car plus chantante) l’ère de l’impunité se termine tout comme celle de l’hégémonie occidentale la couvrant, le droit international se retourne contre ceux en ayant exploité la lettre tout en méprisant l’esprit et, accélération de l’Histoire oblige, l’avenir est plus proche que vous ne croyez, or lui seul tranchera la question entre vous et moi et, cela n’engage que votre contradicteur, pourrait vous réserver de non moins grandes désillusions ! . . .
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@ddendum :
La répétition n’enseignant que l’âne, cette réponse à Giuséppé est aussi valable pour « la bête du Gévaudan ». . .
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Faut-il vous rappeler que le père de Bibi était le secrétaire de Vladimir Ze’ev Jabotinsky ?!!!
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@Garibaldi2
Non, je l’ignorais. Vous me l’apprenez. Par contre, en tant qu’historien, je me tiens à un principe qui m’est cher : les enfants ne sont pas comptables des actes de leurs parents.
Par exemple, l’ancien magistrat Philippe Bilger, est souvent attaqué et insulté car son père était un collaborateur notoire pendant la Seconde Guerre mondiale, condamné à une lourde peine. J’estime que ce n’est pas juste.
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@AmonBra
Je saisis le sens de votre commentaire. Je ne suis pas un montre et je ne peux pas me réjouir de la mort ce civils innocents, peu importe leur origine et leur religion.
Le gouvernement de Benjamin Netanyahu bénéficie du soutien inconditionnel des Etats-Unis, que ce soit Biden ou Trump. Déjà, Viktor Orban a déclaré que le Premier ministre israélien était le bienvenu en Hongrie, pays signataire du Statut de Rome. Vladimir Poutine a pu se rendre en Mongolie sans être inquiété. Il y a des nombreux pays qui n’ont pas signé le Statut de Rome. Je pense que les mandats d’arrêt de la CPI sont inapplicables.
Je suis heureux de voir que vous appréciez la prononciation italienne de mon prénom. J’avoue que tout le monde l’écorche et que cela ne me fait pas plaisir du tout. Arcimboldo, Garibaldi, Verdi... A croire que personne ne semble les connaître, en France !
Cela fait très longtemps que je suis de moins en moins optimiste sur la nature humaine, un peu comme Brigitte Bardot. La perfection n’est pas de ce monde. L’être humain est une créature c’ruelle.
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
’’Les enfants ne sont pas comptables des actes de leurs parents’’, mais ils sont souvent formatés par les idées politiques et/ou religieuses de leurs parents.
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
La C.P.I. ? Pourquoi-pas la Mafia, tant qu’on y est ? Ha Ha Ha ; -
@yakafokon
Vous ne dites pas cela parce que j’ai des origines sicilennes ? Tous les Sicilens ne sont pas des mafieux en puissance. A chaque fois que j’évoque mes origines siciliennes, on me demande : « Vous êtes faites partie de la mafia » ? Je plaisante avec vous, je pense que vous l’avez compris.
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@Garibaldi2
Oui mais pas toujours. Je ne partage pas les idées politiques de mes parents et j’ai choisi de m’émanciper de mon éducation catholique stricte, en embrassant la foi réformée.
Les fils et les filles des grands criminels nazis ne sont pas tous des nostalgiques du régime nazi, bien au contraire.
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia, bonjour,
Tous les Siciliens ne sont pas des mafieux en puissance.
Et il faut dire à Yakafokon que la mafia est née de bien des vicissitudes, au cours des siècles, venant de l’étrangers ou des partis politiques et religieux de leur pays même.
Il faut penser à l’histoire des Beati Paoli...
Mais nous nous écartons du thème de votre article, quoique... -
Bonjour @cevennevive,
C’est toujours un plaisir de lire vos commentaires. Effectivement, tous les Siciliens ne sont pas des mafieux en puissance.
Effectivement, la mafia est née de bien des vicissitudes de l’histoire mais également pour des raisons de pauvreté. En Sicile, la mafia est de moins en moins présente. En Europe, elle a été remplacée par la mafia albanaise, qui n’a aucun code d’honneur...
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l’antisionisme est de l’antisémitisme... l’antisionisme consiste à vouloir empêcher l’émancipation nationale des juifs et à maintenir la sinistre oppression du suprémacisme islamiste séculaire...
D’ailleurs, les antisionistes se recrutent essentiellement parmi les nostalgiques du NKVD et de la GESTAPO... vous savez, ces gens qui ont assassiné des dizaines de millions d’innocents mais qui nous causent de « génocide » toute la sainte journée...
Comme ils ne s’assument pas, ils se masquent derrière des prétextes fallacieux... Mais on sait parfaitement à quoi s’en tenir sur eux.
Ils veulent « combattre Israël jusqu’au dernier Palestinien »... évidemment, eux à titre perso, ils restent bien planqués à Paris, dans la vilaine France capitaliste islamophobe... leurs convictions c’est à distance...
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« Le sionisme n’est rien de moins que le rêve et l’idéal du peuple juif de retourner vivre sur sa propre terre »
Même si cette terre est sa propre terre, comment peut on l’abandonner des centaines d’année puis venir la réclamer comme pour seule preuve La Parole d’un Livre falsifié. Israël est une création occidentale. La majorité des Juifs fut contre la création de cet Etat. L’Occident trouva dans le sionisme son allié pour ce projet. Le seul groupe juif antisioniste qui reste fidèle au principe de non création d’un foyer juif est le Neturei Karta ; tous les autres furent sionisés.
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@karim
Le $ionisme n’est qu’un colonialisme occidental à façade religieuse, ressemblant à bien des égards au colonialisme des nations européennes, venues officiellement apporter « la lumière du christ et la vraie foi » aux autochtones du nouveau monde et d’ailleurs, avec les effroyables conséquences qu’on sait à présent et qu’on redécouvre en direct et mondovision au proche orient, comme dans une machine a remonter le temps. . .
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Ce qui se passe c’est que tous les Juifs ne sont pas sionistes.
Par ailleurs, on nous a assez dit que l’islamophobie ne pouvait pas être du racisme puisque l’islam n’était pas une race.
De même, le sionisme étant une idéologie, l’antisionisme ne peut pas être du racisme.
Discussion entre deux Juifs antisionistes américains : la journaliste Katie Halper et le rabbin Yaakov Shapiro, si vous ne comprenez pas l’anglais vous pouvez activer les sous-titres en français. Yaakov Shapiro insiste sur la distinction entre sionisme et judaïsme et affirme qu’Israël n’est pas légitime pour parler au nom de tous les Juifs :
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@mursili
Un juif qui n’est pas sioniste ne peut pas vivre en Israël. Car le sionisme c’est le retour des juifs sur leur terre ancestrale.
Non, l’islamophobie n’est pas du racisme, tout comme la christianophobie. L’islam est une religion qui, contrairement au judaïme, s’est installée un peu partout dans le monde. Il y a des musulmans européens et qui ne sont pas des Arabes : les Albanais, les Bosniaques, les Kosovars, etc. De même que les Turcs ou les Iraniens sont des musulmans mais ce ne sont pas des Arabes. Même constatation pour le christianisme qui s’est intallé dans de très nombreux pays. Toutes les religions peuvent faire l’objet de critiques et c’est permis dans les pays démocratiques.
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
’’Un juif qui n’est pas sioniste ne peut pas vivre en Israël. Car le sionisme c’est le retour des juifs sur leur terre ancestrale.’’.
Vous écrivez n’importe quoi, il y a des communautés religieuses juives antisionistes en Israël. Pour votre information :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Neturei_Karta
https://fr.wikipedia.org/wiki/Haredim -
@Garibaldi2
Il faudrait cesser d’être agressif. Je ne le suis pas avec vous.
Non, je n’écris pas n’importe quoi. C’est un jugement qui vous est personnel. Le sionisme est le retour des juifs sur leur terre ancestrale. Un juif antisioniste, qui est ferme dans ses convictions, ne peut donc pas vivre en Israël. Si c’est le cas, il ne vit pas du tout en adéquation avec son idéologie. Je pense que c’est assez simple à comprendre.
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Le sionisme est le retour des juifs sur leur terre ancestrale.
Il s’agit d’une croyance, d’un mythe selon le grand historien et résistant français Marc Bloch que Macron veut faire entrer au Panthéon. Bloch écrit dans L’Étrange défaiteJe suis Juif, sinon par la religion, que je ne pratique point, non plus que nulle autre, du moins par la naissance. Je n’en tire ni orgueil ni honte, étant, je l’espère, assez bon historien pour n’ignorer point que les prédispositions raciales sont un mythe et la notion même de race pure une absurdité particulièrement flagrante, lorsqu’elle prétend s’appliquer, comme ici, à ce qui fut, en réalité, un groupe de croyants, recrutés, jadis, dans tout le monde méditerranéen, turco-khazar et slave.
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@mursili
En tout cas, c’est la définition du sionisme qui a été donnée par Theodor Herzl, à la fin du XIXe siècle.
Le passage du livre de Marc Bloch, L’Etrange défaite, n’évoque pas le sionisme mais le patriotisme de ce résistant, qui a perdu la vie avant la création d’Israël. Ce serait beaucoup plus correct de publier la suite de ce passage pour remettre le texte dans son véritable contexte : « [...] Je ne revendique jamais mon origine que dans un cas : en face d’un antisémite. Mais peut-être les personnes qui s’opposeront à mon témoignage chercheront-elles à le ruiner en me traitant de « métèque ». Je leur répondrai, sans plus, que mon arrière-grand-père fut soldat, en 1793 ; que mon père en 1870, servit dans Strasbourg assiégé ; que mes deux oncles et lui quittèrent volontairement leur Alsace natale, après son annexion au IIeme Reich ; que j’ai été élevé dans le culte de ces traditions patriotiques, dont les Israélites de l’exode alsacien furent toujours les plus fervents mainteneurs ; que la France, enfin, dont certains conspireraient volontiers à m’expulser aujourd’hui et peut-être (qui sait ?) y réussiront, demeurera, quoi qu’il arrive, la patrie dont je ne saurais déraciner mon cœur . J’y suis né, j’ ai bu aux sources de sa culture, j’ai fait mien son passé, je ne respire bien que sous son ciel, et je me suis efforcé, à mon tour, de la défendre de mon mieux ».
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
J’ai préféré ne citer que le passage qui répond à votre affirmation selon laquelle les juifs seraient revenus sur leur terre ancestrale mais la plus longue citation ne contredit pas mon propos. C’est sa longueur qui m’a fait renoncer à la donner en entier.
Je ne nie nullement la réalité de l’antisémitisme de l’époque où Marc Bloch a vécu. Ce que je conteste c’est l’abus de l’argument de l’antisémitisme pour justifier le nettoyage ethnique en Palestine.
L’attachement profond à la France, à son histoire et à sa culture
que Marc Bloch exprime dans le passage cité de son ouvrage nous donne de sérieuses raisons de penser qu’il n’aurait pas pu quitter la France pour Israël. -
@Garibaldi2
La plupart de ces communautés antisionistes vivent à Jérusalem, ville a vocation internationale d’après le plan de partage initiale mais qui qui été annexée par Israël en 1967. -
@mursili
Je connais ce livre. Il n’aborde pas du tout le sionisme. C’est la raison pour laquelle j’ai souhaité développer ce passage, où il n’est pas du tout question de sionisme mais de patriotisme.
J’ai des amis juifs qui sont très attachés à la France qui ne souhaitent absolument faire leur Alyah pour se retrouver dans un pays qu’ils ne connaissent pas du tout. Je peux le comprendre. De plus, ils sont Séfarades et feraient donc l’objet de discriminations et je ne vais pas prétendre le contraire. Je n’ai jamais prétendu qu’Israël était une démocratie parfaite. Il n’existe pas de démocratie parfaite dans le monde.
Pour ma part, j’ai toujours été favorable à la solution de deux Etats indépendants, l’un arabe l’autre juif. Je regrette que les Arabes n’aient pas accepté le plan de partage de la Palestine de 1947. Que de morts inutiles et quelle perte de temps !
Dans les années 1990, il y avait un grand espoir de paix entre les Israéliens et les Palestiniens. Aujourd’hui, j’ai l’impression qu’il s’éloigne de plus en plus, au point de ne plus être atteignable. Et je le regrette vivement.
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
L’Etat palestinien existe, il n’a cependant pas été reconnu par tout le monde et en particulier pas par les USA et Israël, les médias évitent donc d’en parler.Pour ma part, j’ai toujours été favorable à la solution de deux Etats indépendants, l’un arabe l’autre juif. Je regrette que les Arabes n’aient pas accepté le plan de partage de la Palestine de 1947.
Liste des pays reconnaissant l’État de Palestine — Wikipédia -
@Maître Yoda
Oui, il existe en théorie. Mais, dans la pratique c’est différent. C’est la même situation dans laquelle se trouvait, auparavant, la République arabe sahraouie démocratique. Et, dans ce cas précis, Israël et les Etats-Unis n’ont pourtant aucune responsabilité dans le fait que de nombreux pays aient retiré leur reconnaissance officielle.
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@Maître Yoda
Oui, c’est exact. Elle a été annexée après la guerre des Six Jours. Je trouve que le plan de partage de 1947 avait raison de placer Jérusalem sous statut international.
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Les juifs croient que la Palestine leur a été promise par leur idole.
Les mahométans croient qu’une terre conquise à leur idole doit le rester toute l’éternité.
Ce n’est donc pas demain qu’on va réconcilier ces deux points de vue hallucinés.
En attendant, un territoire appartient à ceux qui sont capables de le défendre. C’est comme ça depuis que le monde existe.
Ce serait mieux s’il y avait des règles respectées par tous les pays. L’ONU est un pas dans ce sens, mais on ne peut pas dire que les super puissances donnent l’exemple.
Du point de vue religieux, ce conflit est un duel entre deux sales bêtes : Allah et Yahweh.
Que le meilleur gagne serais-je tenté de dire. Mais on se doute bien que si les Arabes parvenaient à expulser les juifs de ce territoire, ils fonderaient un pays raté de plus, comme ils savent si bien le faire, et dont les habitants se presseraient à fuir à la recherche de plus verts pâturages.
Ce qu’Israël fait aujourd’hui aux habitants de Gaza ressemble très fort à ce que les Turcs ont fait (et continuent à faire furtivement), aux Arméniens. Le monde islamique accepte sans problème le fait accompli : les Arméniens ne récupéreront jamais leurs territoires ancestraux. Quelqu’un a-t-il entendu des voix venant d’un pays islamique et condamnant ce génocide des Arméniens ?
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@SilentArrow
Détrompez vous également, tous les signaux indique le basculement de l’humanité dans une ère nouvelle et inédite, la sanglante leçon du fanatisme religieux sera si bien apprise, que l’état qui remplacera l’apartheid en Palestine sera une référence en matière de justice, de vérité, de démocratie et du vivre ensemble dans le respect de chacun, non pas pour les seuls pays arabo-musulmans, mais pour l’humanité entière et j’espère bien le voir de mon vivant . . . Pas très longtemps après avoir sifflé mon champagne millésimé avec mes proches, à l’occasion de la dissolution-disparition dudit ultime état ségrégationniste de l’Histoire. . .
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@AmonBra
Je ne crois pas que je serai capable de retenir mon souffle jusqu’à ce moment.
Et je crois même que votre champagne risque de caraméliser dans sa bouteille. -
@SilentArrow
A mon avis, cela pourrait se produire un jour : le jour où les poules auront des dents...
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Aïe aïe aïe, mauvais présage ! Giuséppé vous êtes impayable car elles ont des dents !
@SilentArrow
C’est votre opinion, dont acte, mais seul l’avenir arbitrera entre nous en souhaitant que d’ici là, le « journalisme citoyen » d’AV existera encore, vu comment s’est barré en douce France, ex patrie des droits de l’homme et du citoyen, et que nous pourrons y croiser encore le verbe tous trois, accélération de l’Histoire oblige. . .
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@AmonBra
La prochaine fois, je vais vérifier mes citations. Je suis bon perdant
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Les peuples vivant en Israël, dont les vrais juifs (séfarades) et les sémites en général, sont pris en otage par les sionistes (askhénazes, devenus juifs) ...
Le sionisme est une idéologie raciste, pratiquant l’apartheid, et utilisant le terrorisme et l’élimination ethnique pour arriver à ses fins ... juste deux exemples :
-Les Falashas, des juifs noirs, insupportable pour le sioniste, donc il les a fait rapatrier et a stérilisé les femmes !
-la vaccination « Pfizer » du peuple juif non askhénaze !
De fait la seule « saloperie » commise par Staline est d’avoir copié les Tsars, et de les avoir aidés à partir de son pays vers la Hongrie, l’Autriche et d’y avoir ajouté leur « terre promise », car il ne voulait pas leur refiler l’ancienne Khazarie ...
Le Birobidjan (d’où une grande partie d’eux proviennent) ne leur convenait pas, il fallait travailler la terre !!!
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@Gérard Luçon
Je comprends le sens de votre commentaire. Je ne vais pas nier qu’il y a un gros problème entre les Askhénazes et les Séfarades, en Israël. Combien de ministes séfarades dans le gouvernement actuel et dans les précédents, depuis la création d’Israël ? Le constat est clair et inutile de se voiler la face. Les Séfarades sont sous-représentés. Inutile de le nier.
Les Askhénazes sont des juifs qui, à l’origine, venaient de Palestine. Ils se sont intallés en Europe centrale et orientale, après avoir été chassés de nombreux pays. On se souvient que le roi Casimir le Grand leur avait demandé de venir dans son pays, la Pologne, afin d’y trouver la sécurité et la prospérité. Ce qui fut le cas.
Oui, les Falashas, des juifs éthiopiens, ont été maltraités et discriminés lors de leur arrivée en Israël. Ils éprouvent toujours de grandes difficultés à trouver leur juste place en Israël, c’est vrai.
Si l’Etat d’Israël existe, c’est surtout grâce à Staline. Sans son importante aide militaire et diplomatique, l’Etat hébreu n’aurait jamais été en mesure de faire face à la coalition des pays arabes, lors de la guerre d’indépendance de1948.
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@Gérard Luçon
Je vais me permettre de vous poser une question : êtes-vous favorable à l’existence de deux Etats souverains, l’un arabe l’autre juif ?
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Savez-vous qu’il existe des juifs antisionistes ?
Bien sûr, ils représentent une minorité mais pour autant , on ne peut pas les qualifier d’antisémites.
Leur philosophie peut paraître quelque peu ingénue, mais je ne suis pas loin de penser qu’ils incarnent une des seules solutions d’avenir. -
@pasglop
Oui, bien entendu. Ils font partie de la diaspora. Mais ils représentent une minorité, comme vous l’avez signalé. On ne peux pas les qualitifier d’antisémites, en général. Mais tout est possible. On a bien vu des homosexuels homophobes : Ernst Röhm ou encore J. Edgar Hoover.
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@Gérard Luçon
Comment une grande partie d’eux pourrait provenir du Birodijan ? Cet oblast n’a jamais eu le succès escompté par Staline et en fait très peu de juifs russes y ont émigré.Le Birobidjan (d’où une grande partie d’eux proviennent) ne leur convenait pas, il fallait travailler la terre !!!
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@SilentArrow
Effectivement, le Birobidjan à été un bide total. L’Union soviétique avait promis un paradis aux juifs qui, en réalité, était un véritable enfer sans aucune infrastructure. C’est pour cette raison que Staline, pourtant antisémite notoire, a décidé de soutenir très activement la création de l’Etat d’Israël, en lui apportant de très importantes aides militaires et diplomatiques.
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@Gérard Luçon
Si vous avez des sources sur ce sujet, je suis preneur.-la vaccination « Pfizer » du peuple juif non askhénaze !
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Il ne faut pas confondre antisémitisme et antisionisme, sinon personne n’y comprend plus rien !
Un sémite est très loin d’être un juif, puisque tous les palestiniens sont sémites, et qu’ils sont les seuls propriétaires des terres qu’ils exploitent, depuis la nuit des temps. Il y a aussi les juifs séfarades, et quelques chrétiens.
A noter qu’avant l’invasion de la Palestine par les ashkénazes venus d’Europe en 1946, ( et qui n’ont de juifs que le nom ) les juifs séfarades de Palestine entretenaient de bonnes relations commerciales avec les palestiniens ).
Le sionisme, c’est tout autre : la terre de l’état d’Israël, volée aux palestiniens, ne doit être peuplée que de juifs, et les autres doivent être éliminés..
Cette épuration ethnique, c’est le programme de Nethanyaou et de sa clique d’ultra-orthodoxes russes, c’est le programme de Nethanyaou et de sa clique d’ultra-orthodoxes russes de Sibérie, qui constitue sa coalition !
Soutenir le sionisme, c’est comme soutenir le nazisme et ses atrocités.
La solution ? Un état juif, et un état palestinien, sinon il n’y aura jamais la paix.
Les israéliens intelligents commencent à y penser !
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@yakafokon
Je suis d’accord avec vous sur un point important : la solution à deux Etats souverains, l’un arabe l’autre juif. Je vous rappelle que les juifs avaient accepté le plan de partage de l’ONU de 1947. Ce sont les Arabes qui l’ont refusé. Et je trouve que c’est bien dommage. L’histoire douloureuse et tragique de cette partie du monde aurait pu être bien différente...
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@yakafokon
Un jour, j’ai demandé à un écrivain iranien s’il y avait de l’antisémtiisme en Iran ; il m’a répondu que les juifs vivent très bien en Iran et que lui-même était juif. Il m’a répondu du genre « vous savez, entre antisémitisme et antisionisme, c’est subtil ! ».Il ne faut pas confondre antisémitisme et antisionisme, sinon personne n’y comprend plus rien !
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Malheureux peuple juif, victime perpétuelle de son dieu sadique !
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@rogal
Il ne faut pas oublier que les juifs, les chrétiens et les musulmans ont le même Dieu, celui d’Abraham et de Moïse, sans avoir les mêmes rites, pas les mêmes textes de référence et pas la même révélation.
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
[. . .] « Il ne faut pas oublier que les juifs, les chrétiens et les musulmans ont le même Dieu, » [. . .]
Vaguement et seulement en théorie Giuséppé, car entre le premier qui aurait élu un peuple, le second qui a un fils et le troisième auquel il faut se soumettre en exclusivité, il me semble qu’on a plutôt une trinité où, tout au moins, les 3 identités d’une même immanence divine comme les hindous. . .
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Le Dieu d’Abraham, d’Isaac et de Jacob, n’est pas celui des philosophes et des savants, lequel n’est pas... celui des athées. -
@AmonBra
Vous avez tout à fait raison. Votre commentaire est beaucoup plus nuancé et beaucoup plus clair que le mien. J’aime votre référence à la notion de « même immancence divine ».
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Article de propagande de Radio Likoud ...
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@agent ananas
C’est un jugement un peu hâtif, non ? Je ne fais qu’exprimer un avis personnel. Je pense que la liberté d’expression, en France, est encore d’actualité. Du moins, j’ose l’espérer. Par contre, les nombreux articles qui glorifient les actes du Hamas ou qui nient le droit à l’existence d’Israël ne vous posent aucun problème.
Je suis le seul auteur, sur AgoraVox, à être victime de menaces, de harcèlement et de diffamation pour le simple fait d’avoir des opinions différentes qui, fait troublant, sont celles que les Français partagent majoritairement.
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Fort belle tentative d’amalgame confusionniste : dans l’article que vous mettez gracieusement à notre disposition, les Français se prononcent majoritairement contre l’antisémitisme, en aucun cas sur le sionisme ou l’assimilation de l’antisionisme à l’antisémitisme.
En 2019, le projet de loi prônant cette assimilation a été débouté : je conçois que les sionistes et leurs propagandistes en soient marris, de là à se présenter comme victime alors que l’on se fait le héraut de cette regrettable confusion (ou tentative de confusion, voir votre titre) qui vise à soutenir en sous-main les exactions du régime israélien ultra-nationaliste voire suprémaciste actuel, comment dire...
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@Décroissant
Comme vous l’avez lu dans ma tribune, je pense que l’antisionisme est un outil au service de l’antisémitisme. D’ailleurs, c’est également l’opinion du CRIF qui a commandé ce sondage.
En 2019, la situation n’était pas celle d’aujourd’hui. Il n’y avait donc pas, à l’époque, de réelle nécessité de légiférer sur l’antisionisme. Tout comme il n’y a aucune urgence et surtout aucune utilité de vouloir mettre fin au délit d’apologie du terrorisme, tel qu’il est prévu par la législation depuis 10 ans, comme cela a été proposé par 70 députés LFI. Il semblerait que ces gens-là souhaitent pouvoir apporter un soutien beaucoup plus direct aux terroristes du Hamas ou du Hezbollah... Ces gens-là n’ont aucune fierté, aucun honnteur. Quelle honte !
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Vous qui vous revendiquez d’une liberté d’expression encore en vigueur en France (voir plus haut), semblez paradoxalement bien prompt à vouloir lui couper les ailes et à en exclure certaines composantes !
Un avocat de mes connaissances prétendait que lorsque l’on avait pas grand-chose à objecter à une argumentation, il convenait de secouer le tapis pour essayer de changer de sujet. Bien tenté !
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@Décroissant
Il s’agit de votre opinion personnelle. Vous me prêtez un pouvoir que je n’ai pas et des intentions qui ne sont pas les miennes. D’ailleurs, je vous invite à consulter le nombre d’articles que j’accepte ou que je refuse, lorsqu’ils sont en phase de modération. Vous vous rendrez compte que je vote presque toujours positivement pour des textes d’auteurs dont je ne partage pas les opinions. Et même ceux avec lesquels j’ai un différend un peu plus sérieux.
Il n’y a qu’un seul auteur dont je partage totalement le point de vue : Sylvain Rakotoarison qui, comme moi, est victime de harcèlement et d’insultes. D’ailleurs, je comprends la raison pour laquelle il ne souhaite plus s’exprimer dans les commentaires. Il n’y a que deux auteurs sur AgoraVox qui n’ont pas le même point de vue que la majorité que les autres, cela est-ce vraiment dérangeant ? C’est ça la conception de la liberté d’expression ?
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Intéressant au demeurant ce complexe de victimisation.
Quand vous désignez comme alter ego et compagnon de misère, l’auteur le plus prolifique du site (qui y a son rond de serviette tous les jours) et par ailleurs absolu thuriféraire du Mozart de la diplomatie qui vient d’avoir l’impudence de qualifier les dirigeants de Haïti de « complètement cons », en dépit d’une indéniable responsabilité historique de la France, avez-vous conscience de vous comparer à une pure cellule de propagande ?
Pour revenir à mon intervention antérieure, le fait que l’enquête commanditée par le CRIF souligne l’inquiétude des français face aux manifestations d’antisémitisme ne confirme en rien la validité d’un recouvrement total des définitions d’antisionisme et d’antisémitisme. Comme vous le précisez, c’est une opinion qui voudrait néanmoins se transformer en force de loi sur le territoire français. On pourrait aussi raisonnablement penser que le soutien sans nuance apporté par le chef d’état aux modalités des actions de guerre n’épargnant pas les civils suscite un rejet logique dans une partie de la population, amplifié par son impopularité (encore une victime !).
Les commentateurs autorisés (dixit Coluche) qui parlent d’importation du conflit, pourraient aussi parler d’importation d’une dérive autoritaire et orwellienne d’un régime à la démocratie chancelante.
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@Décroissant
Il n’y a aucun complexe de victimisation. J’étais membre du PS, des années 1980 aux années 2010. Puis adhérent à LREM de 2016 à 2022. Aujourd’hui, je ne m’intéresse plus à la politique française. Je fais mon devoir de citoyen en votant à chaque élection, en choisissant le candidat que je pense être « le moins pire » et non plus le meilleur, comme auparavant. Je suis vraiment déçu par la politique.
Pour des raisons professionnels, j’ai été amené à vivre pendant de nombreuses années à l’étranger, en Afrique et en Asie principalement. Cela m’a permis de faire le constat que, finalement, la France n’était pas un enfer et que nous étions réellement des privilégiés.
Je vais vous citer le dauphin Louis, futur Louis XVI, et je pense que, des siècles plus tard, son analyse est toujours d’actualité : « Les Français sont inquiets et murmurateurs, les rênes du gouvernement ne sont jamais conduites à leur gré […] On dirait que la plainte et le murmure rentrent dans l’essence de leur caractère ».
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Je vois que vous avez fait supprimer mon commentaire précédent. Pour un défenseur de la liberté d’expression cela fait un peu désordre, non ?
Je le reposte pour laisser à chacun de juger sur pièces si cela vaut la censure.« C’est un jugement un peu hâtif, non ?
Que puis je si votre article est un ramassis de clichés et de lieux communs ? Ne craigniez pas pour votre liberté d’expression, vous êtes du bon côté de la doxa. La gestapo de la pensée ne risque pas de vous faire arrêter.
Amalgamer antisémitisme et antisionisme est plutôt habile pour faire taire les critiques contre les violations d’Israël du droit international. En fait, faire croire que tous les juifs sont sionistes est plutôt antisémite.
Bref vous êtes un escroc intellectuel avec vos raccourcis sémantiques. Je n’ai jamais glorifié le Hamas, quoique instinctivement je me mets toujours du côté du plus faible.
Pas plus que je ne nie pas l’existence du droit d’Israël. Tout comme l’ONU, je reconnais Israël dans ses frontières de 1967. Point barre ! Quoique quelle idée saugrenue pour ces juifs ashkénazes d’Europe de l’est (qui ne sont pas sémites) de vouloir s’implanter dans une région qui leur est culturellement différente ... Les palestiniens au contraire sont de vrais sémites qui vivaient sans problèmes avec les juifs séfarades pendant les siècles de la période ottomane.
Sur un autre fil vous m’affirmiez avoir été conseiller du roi Norodom Sihanouk. Bref, il semble qu’il savait s’entourer d’incapables béni-oui-oui. Lors de mon séjour à Washington j’ai bien connu Vaddey Ratner, fille de son altesse le prince Sisowath Ayuravann. Elle tenait Sihanouk comme responsable de l’émergence des Khmers Rouges après avoir été renversé par le coup d’état de Lon Nol/CIA. Enfant elle a survécu aux killing fields des Khmers Rouges non sans avoir contracté une poliomyélite, séquelles qu’elle garde encore aujourd’hui. Son père, surnommé »Tiger Prince« fût exécuté par les Khmers Rouges.
Désolé pour ce commentaire peu hâtif ! » -
encore une bourde ! il aurait fallu titrer « le sionisme, un outil au service de l’antisemitisme » et la y’aurait tout bon !
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@sylvain
L’inverse aurait été aussi pertinent : « L’antisémitisme un outil au service du $ionisme ». . .
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Les antisionistes ont tous des banquiers et des tailleurs juifs et ne s’en plaignent pas. On est antisioniste comme on est anti-apartheid point barre.
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Un peu de détente avec une vidéo rafraîchissante :
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Les Français sont entièrement libres d’être anticatholiques. Et ceux qui le sont expriment leurs raisons.
Le Français ont interdiction d’être antisémites. Les ashkénazes ne sont pas sémites, alors que les palestiniens le sont. Cette malfaçon du mot « antisémite », dont on a fait un interdit est maintenant le mensonge utilisé par Israël pour librement massacrer les sémites qui entourent les ashkénazes partis coloniser ces terres. Et ça n’a rien à voir avec les camps de concentrations des années 40/45, qui sont une autre horreur. Tandis que les chancelleries occidentales sont arcboutées sur ce mensonge, avec la force et les médias pour eux, l’évidence de celui-ci qui étend sont horreur se répand parmi les opinons publiques comme une tache d’huile.
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@Enki
Oui, la critique de toutes les religions est autorisée en France. Et je n’y vois aucun problème. De plus, elle n’est pas interdite par la loi. Même en Alsace-Moselle, encore sous régime concordataire, de délit de blasphème a été aboli il y a quelques années.
L’antisémitisme, le racisme, l’homophobie ou le sexisme, entre autres, sont des délits punis par la loi. De nos jours, la définition de l’antisémitisme s’est éloigné de son sens étymologique. Il ne concerne plus que les juifs, qu’ils soient ashkénazes ou séfarades. De même que l’homophobie est un terme qui, étymologiquement, ne fait pas référence à une haine contre les homosexuels.
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia, @Enki
Depuis son origine, même s’il a été constitué sur une racine inappropriée, le terme ’’antisémitisme’’ désigne spécifiquement et exclusivement la haine des juifs.
Les tergiversations sont récentes, et généralement fallacieuses tendant à faire accroire que les peuples du moyen-Orient ne peuvent pas être antisémites étant biologiquement sémites. On devrait donc plutôt parler de ’’judéophobie’’. -
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Donc l’interdiction de l’antisémitisme est une loi qui permet à une population principalement non sémite (aucun premier ministre ne l’a été depuis David Ben Gourion) d’exterminer des sémites autour d’eux, à Gaza et au Liban, (sans compter l’oppression des sémites dans les territoires occupés et en Cisjordanie).
C’est fabuleux ce que permet de faire une religion ... -
@Eric F
Avant, on disait « antijudaïsme » : qui désignait justement les praticiens d’une religion qui caractérisait la diaspora..
C’est Moritz Steinschneider, juif érudit en judaïsme, qui a créé en 1860 le terme « antisémite », donc identifiant la même diaspora à un peuple, celui sémite de Palestine/Israël. -
@Eric F
La judéo-« phobie » ne serait-elle pas plutôt une judéomisie ? -
@Eric F
Merci pour votre commentaire très instructif qui remet les pendules à l’heure sur l’utilisation du mot « antisémite ». -
@rogal
Le suffixe ’’phobie’’ est souvent utilisé pour désigner une aversion, pas seulement une peur.
La construction avec ’’mis-’’ l’utilise en préfixe, misanthrope par exemple, on devrait alors dire misojudéïsme ou quelque chose d’approchant, dans ce cas autant dire antijudéïsme (sachant que ’’judaïsme’’ réfère à la religion). -
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@Eric F
Quelle sagesse que la vôtre ! -
palestine 1896 video
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@Julian Dalrimple-sikes
A land free of people ?
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@Julian Dalrimple-sikes
les anglais en Palestine, le plan est en route jusqu’à ce jours..
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@Julian Dalrimple-sikes
https://www.youtube.com/watch?v=lUpZT5hEh8Q
Rothschild dit haut et fort que sa famille a créé israel..
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@Julian Dalrimple-sikes
Once the game is over , the King and the pawn go in the same box.
une fois la partie terminée, le roi et le pion vont dans la même case...
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@Julian Dalrimple-sikes
ceci doit nous la faire fermer..en tant que JE>UNIVERS...chaque JE se voit comme un univers..
https://www.youtube.com/watch?v=OVFtBRHvd-4taille du système solaire en perspective
chaque "MOI JE, se voyant plus grand que ça qui n’est que un tout petit bout minuscule d’un univers ... -
@Julian Dalrimple-sikes
cette video montre en partie le rêve cauchemar que je faisais étant petit
vers 6 à 7 ans cela dura des mois, , montre donc la partie physique visible donc quantifiable et qualifiable comme mesurable , ceci éventuellement, seulement,
https://www.youtube.com/watch?v=pSHVbLPWA28
je partais de mon lit pour aller après un long voyage au bout du bout de la matière, ce n’était pas de la volonté de le faire, voyage vers l’infiniment grand , arrivé au bout de la matière visible, il y avait encore quelque chose d’immense et de puissant, pas la puissance de notre bêtise humaine bien sur, mais un au delà la matière qui se sentait mais ne se voyait pas...une puissance au delà des mots, la matière bulle de temps dans un océan de non temps, immortel., non né. et là commençait le cauchemar en allant vers l’inconnu..
ce rêve a deux niveaux,physique et non physique......
et dans tout ça l’humain....qui assurément est un échec total...c’est notre choix d’aller par là...cela fait t’il de ce choix quelque chose de respectable ??
Mauvaise question..... -
@Julian Dalrimple-sikes
et comme je sens la passion qui nous dévore, une petite dernière sur le sujet..
https://www.youtube.com/watch?v=vcJHHU9upyE« je » n’est rien.........
la grenouille et le boeuf, que se passât t’il ? la grenouille éclate, nous sommes rendus là à cette seconde..
tout en se la jouant moi je suis le sommet du monde...
démence, mythomanie, souffrances immenses etc tout ça car nous refusons le seul absolu physique de nos vies ,enfin désormais non vies qui est naître = mourir..
quand à l’absolu non physique ma foi ....cela touche certains..dès que « je » ne suis plus grenouille.... -
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@Durand
Hélas, merci......... :->
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La première question est de définir si les communautés juives dispersées dans les différents pays du monde constituaient, avant le projet sioniste, un peuple ou un groupe religieux (comme les mormons par exemple).
- Est-il antisémite de considérer que les juifs constituent un groupe religieux et non un peuple en tant que tel ?
La seconde question, c’est de savoir si un peuple éparpillé dans des communautés de différents pays du monde doit disposer d’un territoire spécifique (cas des tsiganes par exemple).
- Est-il antisémite de considérer que le lien ’’affectif’’ lié au roman national biblique ne constitue pas un droit national effectif sur d’anciens royaumes disparus il y a deux millénaires ?
A titre personnel, dès lors que les juifs on un sentiment d’appartenance en tant que peuple, avec une mémoire historique et des traditions communes, distinctes de celles des pays où les communautés étaient implantés, alors ils constituent un peuple (un peuple n’étant pas forcément monoethnique ni monolocalisé).
Mais je reconnais qu’il est licite de ne pas partager ce point de vue, et que cela ne constitue pas de la haine ou de l’hostilité..Concernant le partage de la Palestine Mandataire, dès lors qu’en 1947 il y avaient dans le pays deux peuples fortement affirmés en tant que culture et sentiment d’appartenance, il était légitime d’accorder à chacun de ces peuples un territoire qui leur soit propre. L’autodétermination est implicite dès lors que dans chacun des deux états constitués, le peuple auquel il est dévolu est fortement prédominant. Je ne me réfère pas à un ’’droit historique’’ allégué, qui n’est pas ’’opposable’’ juridiquement.
Mais je reconnais qu’il est licite de considérer qu’il aurait été préférable alors d’avoir un état unique binational, donc d’être opposé à l’existence d’un état spécifiquement juif qu’ils considèrent artificiellement rétabli (hélas désormais chimérique vu les haines accumulées)Remarque : il faut aussi prendre en considération que de nombreuses personnes se disent antisionistes en entendant par cela ’’opposé à l’extension d’Israël au delà de ses frontières légales’’ (on devrait dire anti ultrasioniste).
-> l’antisionisme n’est donc pas en soi de l’antisémitisme, mais il est vrai que certains antisémites utilisent fallacieusement le terme antisionisme pour masquer leur réelle aversion, qui transparait dès lors que leurs attaquent visent des personnes ou groupes, au delà de l’état.
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A propos de la citation du pasteur Martin Luther King, c’est le point de vue d’une personne imprégnée de biblisme, qui assimile l’Israël actuel à une continuation naturelle de l’Israël antique, or dans la Bible, le terme Israël désigne aussi le peuple hébreux. Cela n’a pas de valeur en droit international
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La Cour pénale internationale (CPI) a émis le 21 novembre un mandat d’arrêt contre Benjamin Netanyahu pour « crimes contre l’humanité et crimes de guerre ». L’accusé a réagi en évoquant un nouveau « procès Dreyfus » et il a jugé la Cour « antisémite ».
ALORS, COMMENT ECHAPPER A L’ACCUSATION D’ANTISEMITISME ?
Vous pensez peut-être qu’il suffit d’être de gauche (LFI) ? Grosse, kolossale erreur (voyez nos médias) !
Vous pensez peut-être qu’il suffit d’être la Fédération internationale pour les droits humains (FIDH) ? Meuh non, meuh non !
VOUS PENSEZ PEUT-ÊTRE qu’il suffit d’être à Amnesty international, à la Cour Internationale de Justice ? Certes pas !
Vous pensez peut-être qu’il suffit d’être le chef de l’Église catholique ? Erreur, le pape François est le plus puissant antisémite du monde.
Vous pensez peut-être qu’il suffit d’être le secrétaire général de ONU ? Erreur ! Pour les bouchers de Tel-Aviv cet organisme international qui représente tous (ou presque) les Etats de la planète veut la mort des juifs.
Vous pensez peut-être qu’il faut être Theodor Meron, âgé de 94 ans, spécialiste renommé du droit international et humanitaire, survivant de l’Holocauste après 4 ans en camp de concentration nazi, ancien ambassadeur d’Israël ? Surtout pas ! Ce juif antisémite est co-auteur du rapport de la CPI qui embête Netanyahou.
Alors, bon sang, comment ne pas être antisémite ? Le mieux est d’être membre du gouvernement d’extrême-droite du Benny Gantz, dit Benjamin Netanyahou, fils d’un Polonais, petit-fils d’un Lituanien, ou bien soldat de Tsahal et pilote d’un de ses bombardiers depuis lesquels des juifs, qui n’ont pas une seule trace d’ADN sémite dans le sang, écrabouillent des sémites palestiniens et prioritairement les bébés et les enfants.
Quant à Karim Khan, le principal procureur de la CPI, il est accusé de « comportement sexuel déplacé ». C’est nouveau, ça vient de sortir.
Théophraste R. Auteur de la pétition (en cours de rédaction) « A tout génocide un nouveau Nuremberg ».
Source Le Grand Soir
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@Nowhere Man
Non, la seule façon de ne pas être antisémite est d’être né dans une forêt primaire, ne pas avoir ni la télé ni internet, vivre quasiment nu, travailler de ses mains et manger du poissons dans des rivières de plus en plus polluées et dans une forêt de moins en moins vivable. -
@tous
le dernier article d’Yves Guechi intitulé « critiquer ... » n’est plus accessible. J’aimerais bien savoir pourquoi.
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@leypanou
je peux y accéder sans problème -
@jacques
bizarre, je viens de re-essayer, ça affiche une page blanche. -
@leypanou
J’ai fais le même constat, plusieurs fois avec différents navigateurs, « Opéra, Firefox, Yandex, Tor... » toujours page blanche même avec un « VPN ». Pour le moment à 13h20 ça semble fonctionner, la page s’ouvre. -
@Phil
bizarre maintenant, ça marche, même pour moi à 14h38. C’est peut-être le mo quelque chose qui donne un avertissement à certains goyims
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Le sionisme et à l’antisémitisme, sont ce que les bandes bleues du drapeau , sont à l’étoile du centre.
Tout est dans tout.
Et il n’y a pas plus bel exemple que celui là, pour démontrer ce parfait accord .-
Le « sionisme » : un outil au service du colonialisme.
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Pour être antijuif (car des sémites ne sont pas juifs) il faut être con, point. Car ça équivaut à dire que « tous les hommes sont des salauds » ou « toutes les femmes des salopes », donc à créer une catégorie qui n’existe pas, faire l’amalgame, . Le fait d’être juif n’induit aucun comportement générique, la preuve en est que la plupart des juifs ne se sont pas organisés en un projet colonial, raciste, suprémasciste et ultimement génocidaire.
Donc critiquer le projet sioniste en Palestine relève de la critique politique et ce sont les dirigeants de cette entité qui sont les véritables racistes, en prenant les palestiniens pour une sous espèce, voire des « animaux » et qui sont les premiers promoteurs de l’antisémitisme chez tous les bas du front qui traînent. Pratique de critiquer l’imbécile qui salope un mur avec une étoile jaune, pendant qu’IDF tire des gamins palestiniens comme des lapins.
De nombreux juifs (Sibony chez nous) disent clairement que l’antisionisme n’est pas de l’antisémitisme.
C’est aussi mon avis.-
@jjwaDal
l’antisémitisme, au sens ’’antijuif’’, consiste en effet à amalgamer tout un groupe humain dans une même aversion (haine, mépris...). Assassiner des gens dans un magasin juif ou humilier un enfant à l’école parce qu’il est juif constitue de l’antisémitisme en acte. -
Un jour viendra : « Les coordonnées de 35 000 soldats israéliens et du Mossad ont été divulguées sur Telegram » : https://lemediaen442.fr/les-coordonnees-de-35-000-soldats-israeliens-et-du-mossad-ont-ete-divulguees-sur-telegram/
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l’antisémitisme, un outil au service du sionisme et de son idéal du grand Israël, fondée sur le génocide des palestiniens
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- Est-il antisémite de considérer que les juifs constituent un groupe religieux et non un peuple en tant que tel ?
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