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Accueil du site > Tribune Libre > L’écho des sondages résonne dans les médias

L’écho des sondages résonne dans les médias

Parce qu’ils sont publiés en rafales et que nous allons être submergés de chiffres et données sur les intentions de vote, nous devrons prendre du recul dans une période qui ne nous permettra pas d’en prendre.

Regardez la couverture médiatique qui se profile : l’élection présidentielle 2007 est l’évènement à ne pas rater (avant la Coupe du monde de rugby en septembre). Pas une journée sans une émission sur la politique, de TF1 à France 5 en passant par LCP (vive la TNT et l’ADSL).

Chaque média, grosso modo, a son institut de sondage qui réalise une enquête au minimum mensuelle, et maintenant soyons-en sûrs, un sondage par quinzaine (bon, franchement, moi je les lis comme un roman-photo).

Regardons les derniers sondages : tous donnent les mêmes tendances du moment. Mais ils sont publiés les uns après les autres, ce qui donne de l’écho à une information qui en fait est la même (pour en juger, regardez les posts de mon blog sur fin janvier et début février). Cette même information diffusée du 25 janvier au 3 février et reprise sur tous les médias fait donc caisse de résonance et entretient l’idée que Ségolène a perdu.

Qu’y apprend-on ? D’abord, que Ségolène est décrochée par Nicolas. Faisons un rapide tour d’horizon :
  • Chez LH2 au 3 février l’écart est de 6 points en faveur de Sarkozy (contre 3 dans le sondage précédent).
  • Chez TNS Sofres au 1er février l’écart est de 6 points contre 4 dans le précédent mais les deux baissent, Royal plus fortement que Sarkozy.
  • Chez Ipsos au 29 janvier l’écart est de 9 points contre 3 précédemment.
  • Chez Ifop au 25 janvier l’écart n’a pas bougé, reste de 4,5 points.
  • Enfin chez CSA l’écart est de 4 points au 31 janvier contre 1 dans le sondage précédent.

Cinq instituts, cinq sondages pour une information : l’écart est net, et il s’accentue. Mais Ségolène Royal n’a pas dévissé. Elle reste en deuxième position avec un écart confortable de 13 à 17 points d’avance sur François Bayrou.

C’est ici que se joue la campagne présidentielle, pour la partie sondages, la dernière surprise possible concernera la non-obtention par Le Pen de ses 500 signatures, c’est un épisode qui se joue actuellement en coulisse. Tout le monde sait qu’en 2002 Chirac a habilement fait pression pour que Le Pen obtienne ses signatures.

Le scénario de 2007 ne sera peut être pas très différent si l’UMP s’y retrouve. En effet, l’ombre du troisième homme Bayrou plane, et l’absence de Le Pen dans le jeu brouillerait considérablement les cartes ; non pas que Bayrou obtiendrait les voix du FN, je n’en sais strictement rien, mais le risque de libérer un fonds de commerce de 10% non maîtrisable n’est pas à prendre à la légère. De plus, Le Pen en a besoin, le FN ayant déjà commencé la campagne, il compte bien retoucher quelques subsides (s’il fait plus de 5%), un coup de main via l’UMP serait donc apprécié à sa juste valeur.

Donner sa signature, pour les maires de France, à Le Pen est difficile, il y a le souvenir de 2002, Le Pen au deuxième tour et ensuite les hargneux anti-Le Pen qui les ont marqués d’une croix rouge pour collaboration avec le Front, pression inacceptable en démocratie. Les maires qui l’ont fait ont donc eu des remords, et ont été en même temps désignés comme boucs émissaires.

Mais Le Pen, s’il n’a pas son précieux sésame, n’a à s’en prendre qu’à lui ! Il connaît les règles du jeu et n’a rien fait pour conquérir suffisamment de communes et acquérir ainsi son indépendance électorale. La politique n’est pas qu’un show une fois tous les cinq ans (sept ans avant), c’est un engagement permanent pour faire progresser ses idées, surtout pour agir. Les expériences frontistes en matière communale ont été particulièrement fantaisistes (Marignane pour les époux Mégret passant du FN au MNR, Toulon pour Bompard).

Dans 74 jours, nous votons, dans quatre jours Ségolène Royal dévoilera son programme présidentiel à Montreuil, espérons pour elle qu’elle réussira à mieux convaincre et à effacer le doute qui plane sur sa cohérence. En effet, si elle ne convainc pas, elle ne pourra pas rattraper son retard. Et le risque est grand pour elle, le fait qu’elle finisse seulement sa synthèse d’écoute peut l’entraîner à commettre d’autres erreurs (en particulier sur les chiffrages de programme). Elle serait alors dans une situation intenable face aux apparatchiks du PS.

Pour François Bayrou, enfin, la deuxième phase de campagne va débuter courant février avec l’annonce de son programme présidentiel. Mais là, moins de surprises, car François Bayrou a des objectifs simples et un message clair : pas de promesses non finançables. Le pari électoral de François Bayrou marque déjà les esprits, et il montre une force de conviction, une ténacité qui séduisent sans donner dans les coups bas.

Alors, que reste-t-il ? Avons-nous seulement trois héros en campagne ? Non, chaque candidat(e) représente un visage de la France, une certaine idée de la France.

Ségolène représente un mix un peu difficile à cerner. Ce qui est clair, c’est qu’elle a habilement joué de son image de femme, incarnant ainsi le progrès social de la femme qui arrive aux commandes. Avec un discours de "réalité" sur les 35 heures, elle a séduit. Avec son discours sur la famille et un certain ordre moral, le rappel de valeurs, elle a fait mouche. Ce message a été brouillé par le programme socialiste incluant la généralisation des 35 heures. Brouillé aussi car son parler vrai de politique intérieure correspond aux attentes des Français. Par contre, son parler international a déçu, les Français pensent que leur pays sur la scène international doit avoir une image forte. Le programme, c’est le PS ; que lui reste-t-il ?

Nicolas, c’est le ministre de l’Intérieur, le super flic qui prône la culture du résultat, qui veut réinstaurer la valeur travail. Il séduit les patrons (fortement) en leur parlant de libéralisme, de baisse de charges et de baisse des prélèvements. Son programme est assez classique de la droite. Il assume pleinement cet aspect. La valeur travail mérite un débat de fond car cette valeur présente une forte dose idéologique du programme. Tout le social repose sur le mérite. En cela, il y a une réelle différence avec la gauche. Le programme, c’est lui.

François (Bayrou) a incarné la résistance au système pendant cinq ans. Il a pour objectif n°1 de traiter la dette. Fort justement, dépenser 40 milliards d’euros (20% du budget) pour payer des intérêts, est-ce raisonnable ? Donc pas de baisse d’impôt à court terme, c’est inimaginable. Le Small Business Act, il le veut, il travaille dessus en France et dans le cadre du Parlement européen, c’est un point important de son programme. Enfin, il est l’incarnation non pas des petits contre les grands, mais de l’Etat de droit, droit qui doit s’appliquer aux petits, certes, mais plus encore aux grands.

Sources sondages : Le Monde

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73 réactions à cet article    


  • Cyril (---.---.19.11) 7 février 2007 10:55

    Parlons sondage puisque c’est le sujet , je me pose certaines questions et je pense que je ne suis pas le seul :

    Franchement c’est quand mème un peu du flanc les sondages du 1er tour : qrosso modo les 2 premiers tournent autour de 30% alors qu’il y a 5 ans les 2 premiers sont passés respectivement avec 19 et 16.5 %. Il y a pas comme un problème la ?

    Ou alors les médias nous prennent vraiment pour des cons ou bien 60% de la population française vient de se faire lobotomiser sans mème s’en rendre compte.

    Je penche pour la première solution , plus je me ballade sur les forums de discussion et je parle aux gens de mon entourage et plus je suis sur que c’est ça , il y a un énorme décalage entre sondages et réalité.

    Prenons Sarko par exemple à 33 % : il les trouve ou ces 33% ? ça fait une personne sur trois alors que dans la réalité , quasiment tout le monde le déteste !

    Dons , ou j’ai rien compris au film , ou alors il y en a qui vont avoir des surprises au mois de Mai.


    • (---.---.185.253) 7 février 2007 13:16

      Ceux qui votent Sarko bossent et n’ont pas le temps de participer aux forums smiley


    • RilaX (---.---.44.29) 7 février 2007 13:33

      J’avais entendu (sur france 5) que ces scores etaient dû a l’omnipresence mediatique des 2 candidats principaux. Mais quelques semaines avant l’election, grace a la parité de presence a l’ecran (dans les medias plutot) de TOUS les candidats, les chiffres des gros diminuent et les chiffres des petits augmentent.

      On doit avoir envie de voter pour ceux qu’on vois.


    • Hal (---.---.101.8) 7 février 2007 13:46

      C’est un des points forts de Sarko. Ces braves travailleurs de l’UMP croient que Sarko bosse pour eux ! A votre avis, Sarkosy défend au fond la valeur ’travail’ ou la valeur ’capital’ ?


    • d0x (---.---.160.18) 7 février 2007 14:05

      ... et c’est dommage que ces personnes-là ne voient les infos qu’au travers de TF1, la voix de son maître.

      Ce n’est pas en s’abrutissant devant le JT de 20h que l’on arrive à décrypter la politique économique et sociale de ce candidat, ensevelie par son discours démagogique.

      Il prône la « culture du résultat », mais quel est donc le sien après avoir écumé autant de ministères ?

      En revanche il a clairement volé des électeurs au FN en démocratisant le racisme, et ça, ça parle à ces petites gens que rien ne fera changer d’avis.

      Mais contrairement à 2002, cette année il n’y a pas de manifestations contre le racisme dans les rues...


    • vf (---.---.37.213) 7 février 2007 14:05

      C’est que tu n’a rien compris.ce n’est pas parce que toi et tes potes vous ne l’aimé pas que tous le monde le deteste.Dans tous les cas VIVE LA FRANCE ET VIVE SARKOSY


    • hector (---.---.68.108) 7 février 2007 16:30

      vf

      Apprends déjà à écrire son nom...


    • Rage Rage 7 février 2007 22:08

      Bonsoir,

      Avant tout pronostic, et même si je suis certain que les statistiques UMP/PS vont s’effondrer avec le temps de la campagne et les bourdes de chacun, la question FN-Le Pen mérite attention :

      Que fera l’électorat FN si Le Pen n’a pas les signatures ? Vote blanc ? Vote Sarko ? A mon avis, si Le Pen n’a pas ses signatures, le grand vainqueur ce sera Sarko ou même De Villiers. Cela changerait la donne de la présidentielle, et surement pas en faveur de S.Royal.

      La deuxième option, c’est Le Pen présent. Bien sûr, il ne jouira pas de 17% des VOTANTS 2002 1er tour (donc 12-13% des sondages actuels) mais sans doute pourra t’il s’appuyer sur tous les désabusés de la politique, et croyez moi, il y a du monde dans la queue (même si au final le FN n’a rien, absoluement rien à proposer). On aurait alors 4 candidats vers les 20% puisque les sondages UMP sont fermes (donc pas plus haut) et hors décision de Chirac... Pour le PS, cela ne décollera pas plus haut que 25%, et surement il faudra compter sur le socle Jospin+ Chevenement comme base. A deux, le PS-UMP, je peux le parier, ne dépasseront pas 50% au 1er tour.

      Reste l’autre moitié de la France.

      Alors soit, on arrive à une situation « énorme » de type Le Pen / Bayrou devant au 1er tour (je ne le cache pas, ça serait mon scénario idéal pour renverser la table), soit on a le préprogrammé Sego-Sarko avec pas plus de 5% d’écart avec le 3ème candidat (l’horreur), soit le fameux scénario du « exit UMP ou exit PS »@21 avril.

      Et là où cela peut être énorme, c’est si le 3ème homme est Bayrou, car s’il passe le 1er tour, il sera élu. Et s’il est élu, il changera quoiqu’il arrive la donne, même avec un gouvernement de « grande coalition ». Si c’est Le Pen, on aura un 21 avril bis, donc 5 ans d’horreur à prévoir.

      Le vrai intérêt de cette élection, ce sera la donne au 1er tour, le tour de la démocratie de panel.

      Et j’en suis certain, et rien que pour fusiller ces instituts de sondage (dont celui de Parisot) qui nous ont vendu « 2002@chirac », le peuple français ne pourra pas s’en tenir à un stérile duel Sego-Sarko.


    • Céline Ertalif Céline Ertalif 7 février 2007 23:27

      Je suis quasiment totalement en accord avec l’analyse de Rage. La première grande question est de savoir si Le Pen aura ses 500 signatures. Et le doute est vraiment permis. Les sondages n’ont pas beaucoup de sens tant qu’on ne connaît pas la liste des candidats : en tous cas, 60% pour Sarko + Ségo comme l’annoncent les sondages : sûrement pas. On sera bien plus proche des 40%.

      Si Le Pen n’est pas candidat, Bayrou a sans doute une réelle chance. Et s’il franchit le 1er tour, il est imbattable au 2ème. Mais on en est pas là, et toutes les hypocrisies sont encore permises.

      De toute façon, au lendemain des élections, l’alliance entre l’UDF et le PS est le seul moyen de débloquer les 2 grands problèmes nationaux français : retrouver un chemin vers la construction européenne, et une méthode pour faire avancer la décentralisation. Et comme l’Etat n’a plus d’argent, ni les moyens politiques d’une réelle action économique, il faut gérer l’affaiblissement national qui n’est pas forcément mauvais signe pour les ressortissants nationaux. Entre la politique et la gloire, il faut choisir et ça va être TRES contradictoire dans les années à venir.


    • julot (---.---.230.84) 7 février 2007 23:55

      « quasiment tout le monde le déteste ! » Moi qui ne voterait pas sarko, je ne le deteste pas.

      Je connais pas mal de gens qui sont pour sarko. Vous fréquentez juste des gens de l’autre bord voilà tout.

      Cela dit, les sondages sont une simple manipulation. Le pen à 9%, faut pas déconner ! Il sera très vraisemblablement à 18-19% et peut-être de justesse devant sego et bayrou.

      Ca va être flippant ce second tour.


    • yfoyaka (---.---.36.61) 8 février 2007 18:03

      « Prenons Sarko par exemple à 33 % : il les trouve ou ces 33% ? ça fait une personne sur trois alors que dans la réalité , quasiment tout le monde le déteste ! »

      merci pour ce genre de commentaire ,j’adoooorre ! c est vrai quoi ! mon mari, ma belle mère , mes voisins , ma factrice et même mon chien déteste sarko , c’est dire que tout le monde déteste sarko ! allez ! Vive le café du commerce , au moins on peut rigoler un bon coup .


    • ohnil ohnil 7 février 2007 11:19

      Une info fort peu répercutée sur les sondages actuels : Le nombre d’indécis parmi les sondés qui s’élevait entre 61 et 63 % (voir lien ci-dessous) !

      Connaissant ce chiffre, on peut relativiser fortement les résultats présentés.


      • Francisco (---.---.86.137) 8 février 2007 01:10

        D’accord avec vous Ohnil, vous soulevez un point important et me semble-t-il pas considéré à sa juste valeur. Même si le chiffre d’environ 60% d’indécis provient d’un sondage dont la valeur n’a pas plus de crédit que les autres !

        Les jeux ne sont donc pas faits, loin s’en faut. La campagne ne fait que commencer.

        A titre personnel, je doute que Le Pen n’obtienne pas les signatures dont il a besoin, son absence serait trop préjudiciable à Sarkozy. Je pense aussi que la grande discrétion médiatique autour de son parti n’augure rien de bon.

        Des quatre gros Bayrou semble être le plus représentatif d’un « renouveau républicain ».

        Sa force réside en sa volonté de créer un gouvernement de cohésion nationale. Une notion qui semble séduire nos compatriotes, Sarkozy l’a compris et l’a repris...

        D’un autre côté, cette idée rappelle étrangement la IVè république. Nous nous souvenons de la valse des ministères ( 140 ministres en 20 ans ! ), de l’instabilité permanente et de la difficulté à gouverner sans majorité franche.


      • sergeï (---.---.4.101) 7 février 2007 11:45

        « Tout le monde sait qu’en 2002 Chirac a habilement fait pression pour que Le Pen obtienne ses signatures. »

        Pouvez-vous nous en dire d’avantage ?


        • seb (---.---.12.18) 7 février 2007 12:09

          Il faut le dire haut et clair.

          Si Monsieur LE PEN n’est pas en course pour la présidentielle, l’UMP perdra les législatives (trop de triangulaires possibles). Si monsieur Sarkozy fait actuellement les yeux doux aux électeurs du FN : ce n’est pas innocent non plus !!!


        • seb (---.---.12.18) 7 février 2007 12:12

          Monsieur LE PEN a fait comprendre qu’en cas de non présence à la présidentielle son parti sera en liste aux législatives pour faire front à l’UMP !!! C’est clair net et précis


        • (---.---.185.253) 7 février 2007 13:19

          Il est quand meme con Chirac alors de diminuer la duree pour recolter les signatures s’il veut que Le Pen passe. Vraiment trop con ce Chirac, ou sinon en raisonnant par l’absurde c’est vous


        • (---.---.49.102) 7 février 2007 13:56

          Vous supposez qu’il est dans l’intérêt de M.Chirac que l’UMP gagne ces élections. Votre hypothèse ne me semble pas si évidente étant donné l’équilibre actuel, clairement défavorables à M.Chirac, des jeux d’influence dans ce parti.


        • Céline Ertalif Céline Ertalif 8 février 2007 22:11

          « Tout le monde sait qu’en 2002 Chirac a habilement fait pression pour que Le Pen obtienne ses signatures ». C’est effectivement complètement faux. Le RPR de l’époque a donné des signatures à Mégret pour affaiblir Le Pen.


        • Non666 (---.---.7.210) 7 février 2007 12:06

          En 2002, en janvier , nous avons : Chirac : 27% Jospin : 24% LePen : 9% Bayrou : 4%

          En clair, ceux qui controlent les gros payeurs, ceux qui controlent les principaux commanditaires de sondages via les conseils generaux, regionnaux, leur presse ou leurs amis sont surevalués d’un tiers, les autres sont sous evalués de 50%....

          Vous pouvez verifier cette regle pour toutes les presidentielles precedentes, elle est valide. Donc voir les sondages qui nous vendent du sarko-sego a 30-26 n’est en rien surprenant , original ou plus fiable que precedement.

          La seule question a se poser est celle ci : Croyez vous que les sondeurs soient devenus plus honnetes, plus competents ou plus integres que precedement ?

          Si votre réponse est non, alors appliquez le coefficient de mensonge observé dans les elections precedentes aux resultats actuels et la c’est ENORME ! En clair, ils se tiennent tous les 4 dans un mouchoir.

          Maintenant quand on a modifié les règles de 500 signatures pour clairement eliminer LePen, on a fait un choix democratiquement observable.

          Le message aux maires est clair : Vous eliminez Lepen pour nous, nous vous offrons un an de mandat de plus gratuit pour que les electeurs oublient. Vous validez Lepen, on fera campagne pour le rappeler a vos electeurs, on presentera quelqu’un contre vous et en plus votre commune peut oublier toute subvention departementale et regionnale d’ici la...

          Les methodes du parti unique appliquées au bipartisme UMP/PS sont très efficace. Lepen n’est que la première victime, c’est evident.


          • LE CHAT LE CHAT 7 février 2007 12:12

            quelques soient les méthodes ou les panels retenus , la surprise sera grande le jour J ! peut on mesurer un taux de mensonge ?


            • (---.---.12.18) 7 février 2007 12:21

              j’ai trouvé cela et force est de constater que les clivages gauche/droite sont terminées (NORD PAS DE CALAIS). Cela donne un peu l’état de l’opinion françaises sur des mesures phares

              http://2007.tns-sofres.com/etude.php?id=272&display=resu


            • LE CHAT LE CHAT 7 février 2007 13:28

              Très intéressant !neuneuil va faire un carton chez nouzot’ avec une opinion publique comme ça , mais c’est pas une surprise dans l’un de ses bastions !


            • seb59 (---.---.180.194) 7 février 2007 17:13

              @ le chat

              En meme temps , s’il fait un carton chez nous c’est qu’il y a bcp de pbm.

              Il y a peut etre moins de pbm migratoires en bretagne ou en vendée.


            • gudule (---.---.66.36) 9 février 2007 10:32

              des problèmes migratoire ? il ya des villages dans mon coin (du 62) qui votent 30% fn, sans avoir jamais vu d’immigré autrement que par le filtre TF1, alors, arrêtez avec les immigrés, SVP. j’ai discuté avec quelqu’un à la campagne qui m’expliquait que sa plus grande peur, c’est les agressions dans le métro, alors qu’il n’a jamais mis les pieds à Paris, ni à Lille !


            • Bruno (---.---.109.53) 7 février 2007 12:20

              Peut etre aussi que les gens en ont marre des sondages

              moi si on m’interroge je dirait que je veut voter pour Sego Alors que je compte voter pour sarko Je me trompe peut etre (surement) mais je me dis que si le candidats que je soutiens et au top des sondages certains qui aurait voté pour luise diront que ce n’est pas la peine qu’ils se deplacent si c’est deja gagné alors que si c’est l’autre candidats qui est en tete ils seront motivé a aller voter

              donc voila pour ma maniere de repondre au sondage Si d’autre font comme moi alors les sondages c’est forcement du grand n’importe quoi smiley


              • Barek (---.---.140.130) 7 février 2007 13:10

                Juste une précision sur les expériences communales du FN : les époux Mégret étaient à Vitrolles, Marignane c’était Daniel Simonpieri, à Toulon c’était Jean-Marie Lechevallier et Jacques Bompard c’est à Orange. Presque tous se sont fait sortir à l’issue de leur premier mandat avec une une belle collection de casseroles judiciares en cadeau de départ ; et tous ont quitté le Front National depuis. Reste Bompard qui s’accroche toujours à Orange mais avec l’étiquette MPF. Preuve s’il en est que le sigle et le programme du FN ne font pas recette pour un maire.


                • Yann Riché Yann Riché 7 février 2007 17:25

                  Pour Les époux Mégret erreur sûr de ma part en lisant Wikipédia un peu trop vite puisqu’il s’est présenté aus législatives à Marignane en 93 et ensuite aux municipales de Vitrolles, je corrige et présentes mes excuses. Pour Bompard c’est exact je n’avais pas vérifié et je l’ai fait de tête.

                  Mea culpa bis


                • l'Omnivore Sobriquet l’Omnivore Sobriquet 7 février 2007 13:55

                  « Les expériences frontistes en matière communale ont été particulièrement fantaisistes »

                  Le groupe Front National à l’Assemblée en 86-88, élu à la proportionnelle, fut remarquable, en tous points, et remarqué comme tel. Efficacité, présence, propositions (gràce aux prérogatives de groupe, permetant de modifier l’ordre du jour par exple), inovations, oppositions constructives, travail partagé par tous ses membres, et non pas une seule paire de têtes de gondoles, le tout dans la lettre et surtout l’esprit des institutions républicaines. Le groupe socialiste à côté passait pour un escadron guerrilero-publicitaire, sans oublier Pasqua avec sa valise de billets promise aux députés FN qui accepteraient de quitter leur étiquette, pour dissoudre le groupe. Un exemple ? La proposition de mise à niveau des pensions de retraite des anciens militaires de l’armée française, issus des colonies : proposition réjeté immédiatement d’un air dégouté à l’époque, « nostalgique » blabla etceatera, avant d’être régurtée sous les applaudissements émus vingt ans plus tard (bcp trop tard..), par ceux là même qui l’avaient rejetée offusqué d’une telle insolence anti-télévisuelle, à la suite d’une opération cette fois cinématographique financée par la mafia terroriste algéroise.

                  Pour ce qui est des municipalités elles-même, j’ai l’impression depuis quelques mois que c’est une marotte creuse agitée par l’esprit de la gauche aux abois, faute de mieux. Qu’il n’y a pas grand chose derrière, juste des cris, de mouvements gauchistes, mais pas de faits. Si, à propos de la supression de subventions à des gangs d’« animateurs de quartiers » - comptez trois fumeurs sympas et argentés en « phase d’implantation » - , vous appelez cela de la « gestion fantaisiste » comme vous dites, voire comme déjà lu ici à AV de « pratiques fachistes », c’est que vous ne savez pas apprécier la politique républicaine.

                  Que vous confondez avec vos propres envies d’impressions mimiques.


                  • Céline Ertalif Céline Ertalif 7 février 2007 23:33

                    Les expériences municipales frontistes n’ont pas été fantaisistes, elles ont toutes été désastreuses.


                  • Senatus populusque (Courouve) Courouve 7 février 2007 23:37

                    Il faut dire si l’on veut être honnête que l’Etat et les régions ne leur ont pas facilité la tâche, que l’Etat et les régions ne les ont pas traités à égalité avec les autres municipalités.


                  • Céline Ertalif Céline Ertalif 7 février 2007 23:50

                    C’est le sort de tous les minoritaires. Il faut ajouter que les territoriaux ne pouvaient que chercher à quitter le navire. J’ai été personnellement approchée en que prestataire de conseil : j’ai décliné en expliquant franchement qu’aucun prestataire connu dans ma spécialité irait se coller une telle anti-référence. Les entreprises elles-mêmes ont fui (en particulier à Vitrolles).

                    Cela dit, les élus frontistes n’avaient guère d’objectifs politiques locaux non plus et l’honnêteté es élus frontistes était assez mal garantie. Désolée de le confirmer.


                  • Passe par là (---.---.205.67) 7 février 2007 13:58

                    Bis repetitam par rapport à 2002 : les medias n’apprendront jamais. Du coup, ils accordent aux candidats la même place qu’ils ont dans les sondages. Faut-il en rire ou en pleurer ?


                    • michel (---.---.139.171) 7 février 2007 14:03

                      Et si comme de vrais journalistes devraient le faire, alors qu’ils ne le font pas, nous nous livrions à des recoupements, des croisements d’informations ?

                      Un exemple : M. Sarkozy aurait pour le premier tour environ 30% d’intentions de vote. Premier postulat, 30% des électeurs ayant déterminé leur choix ont choisi M. Sarkozy. Jusque là tout va bien.

                      Autre sondage : 37% seulement des électeurs ont fait leur choix. Mais voilà une donnée non prise en compte, complètement évacuée par les médias tellement atteints par la sondagite aigue que leur discernement (nous ne dirons pas probité, professionalisme ou autres insanités) s’en trouve altéré. En effet si l’on recoupe les deux informations, on s’aperçoit que ce sont 30% des 37% des électeurs ayant fait leur choix qui déclarent vouloir au 1° tour voter pour M. Sarkozy, soit :

                      ENVIRON 11% DES ELECTEURS

                      Et il en va ainsi pour tous les candidats.

                      Arrêtons le bourrage de cranes, insurgeons nous contre cette manipulation de l’opinion, et ce trucage permanent des chiffres. Et qu’une fois, une fois seulement, l’on face appel à l’intelligence des Français et non à leurs viscères.


                      • nasko (---.---.209.75) 7 février 2007 14:21

                        Il en faut du courrage pour rappeler une vérité aussi élémentaire. Merci beaucoup pour ce commentaire


                      • Non666 (---.---.7.210) 7 février 2007 14:47

                        « 37% seulement des électeurs ont fait leur choix »

                        Comme une ambiguité, une precision n’est apportée que lorsqu’elle sert les interets de celui qui l’emet. En vendant du « Sarkozy a 30% », TF1 fait un acte militant.

                        En France, la doctrine officiele, enseignée dans leurs ecoles, des journalistes est : Il n’y a pas de vérité, il n’y a que des lectures de la vérité. Or après « l’etat RPR », après « l’etat PS », la TV et les medias sont depuis 1988 dans la cohabitation RPR/PS. Les journalistes qui ont encore l’antenne obeissent donc a cette Holding commune aux deux grands partis : le CSA. Ils se sont partagés les petites commissions des lkycées d’ile de France, ils peuvent bien se partager a deux les temps d’antenne et la mauvaise foi...

                        Donc aucun journaliste de TF1(plutot Sarko) ou d’A2(plutot sego) ne viendra nous expliquer qu’en fait Sarko est a 11% et qu’il y a encore plus de la moitié des electeurs qui n’avouent pas leur vote...

                        Car c’est a ça qu’il faut penser aussi. Si on culpabilise un vote( au hasard celui du FN), en promettant l’enfer aux infideles, et qu’ensuite on envoit les inquisteurs des sondages verifier l’impact des discours du Pape ou de la chanoinesse, on ne risque pas d’entendre beaucoup de confession, mon fils...

                        Tu me recitera deux « notre père sarkozy » et 3 « ave segolene ».


                        • (---.---.162.15) 7 février 2007 15:23
                            les hargneux anti-Le Pen qui les ont marqués d’une croix rouge pour collaboration avec le Front, pression inacceptable en démocratie.

                          Les électeurs ont choisi un élu en fonction de la politique qu’il prônait. Si l’élu ensuite parraine un candidat aux options contraire à cette politique, les électeurs sont en droit de le lui reprocher vigoureusement. C’est tout à fait acceptable, c’est même sain.

                          A mon sens, on peut discuter le seuil de 500 signatures, par contre il doit y avoir une totale transparence dans les parrainages. Sinon la magouille est trop facile.

                          Am.


                          • Non666 (---.---.7.210) 7 février 2007 15:36

                            « A mon sens, on peut discuter le seuil de 500 signatures, par contre il doit y avoir une totale transparence dans les parrainages. Sinon la magouille est trop facile. »

                            La question est : Pourquoi instituer un « parrainage » qui implique que ceux qui ont deja accès au pouvoir valident ceux qui pretendent y acceder ? Pour l’election preesidentielle, c’est encore plus innacceptable puisque la Veme République avait prevu que l’election presidentielle soit la rencontre d’un homme avec le pays. En faisant valider dans un veritable « premier tour » qui ne dit pas son nom, les candidats acceptables , on retourne vers le systeme des partis qui fit s’effondrer les IIIeme et IVeme république.

                            Car soyons clairs : les 500 signatures sont celles d’elus qui l’ont été avec des couleurs politiques de plus en plus clairement affichées. Comment jutifier que les elus du parti A valident la candidature du presidentiable du parti B ?

                            Ne peuvent etre elu que les membres d’un parti qui controle deja mairies et conseils generaux ?


                          • Yann Riché Yann Riché 7 février 2007 17:29

                            Sauf que plusieurs fois sans tomber dans la généralité les menaces et les intimidations ont eut lieu, c’est cela qui est inacceptable.

                            Ensuite je partage plutot votre thèse


                          • cépapossible (---.---.4.90) 7 février 2007 16:19

                            Ben oui, les sondages sont non seulement des pièges à cons, mais des machines à intoxiquer et à manipuler...

                            Les Français n’ont peut-être pas la mémoire courte mais ceux qui veulent accéder aux commandes du pays et leurs relais, procèdent toujours avec la même stratégie...

                            Je ne parle même pas des partis « victimaires » qui se la jouent modestes, et qui font en sorte que leurs militants ou leurs sympathisants ne donnent pas leurs intentions de vote.

                            On a vu sur quoi ça débouchait en 2002 et on nous rejoue le même scénario. Pourquoi modifier une stratégie qui a si bien fonctionné ?...

                            Et puis,je suppose que cela ramène des sous...


                            • Reinette (---.---.216.47) 7 février 2007 16:37

                              Plus de 20 000 précaires travaillent « en rue » ou au téléphone dans des conditions sauvages.

                              - Bonjour, j’appelle au sujet de l’annonce...
                              - Eh bien, il s’agit d’un travail d’enquêteur.
                              - Et c’est quel type de contrat ?
                              - Vacataire.
                              - Et le salaire ?
                              - Vous serez payée au questionnaire, je ne peux pas vous donner d’ordre d’idée pour la rémunération.
                              - Ah... C’est embêtant. C’est un contrat de combien de temps ?
                              - Je ne peux pas vous dire : on vous appelle, on vous propose de travailler du tant au tant. Vous devrez trouver telle cible et faire tant de questionnaires.
                              - Mais pour la rémunération, vous pouvez me donner un ordre d’idée ?
                              - Non. »

                              Voilà la conversation éclairante qu’on peut avoir avec l’Ifop quand on cherche à s’engager dans les légions de précaires que brassent les instituts de marketing et d’opinion. Recrutés à bac +2 minimum, ils doivent se contenter du contrat de « vacataire ».

                              La quasi-totalité des instituts mène ses vacataires à la baguette tout en érigeant le tutoiement en principe de management. L’illusion d’un environnement sympa où chacun fait ce qu’il peut gomme la réalité du travail de kapos des supérieurs hiérarchiques, qui n’ont pas d’autre fonction que faire respecter les cadences et de fliquer le travail.

                              (Demi-portions : Ceux qui bossaient une journée complète se voyaient offrir 50% du ticket resto qui permettait d’aller à la cantine qui servait les salariés de la boîte. Un jour, j’ai appris que le cuistot avait reçu l’ordre de moins remplir les assiettes des salariés SOFRES, afin que nous restions plus combatifs l’après-midi... Toute une philosophie.) !!!


                              • Reinette (---.---.216.47) 7 février 2007 16:43

                                « La liberté de penser s’arrête là où commence le droit du travail. » Laurence Parisot, Pdg de l’Ifop, devant l’AG du Medef, Le Monde 18/05/05


                              • Reinette (---.---.216.47) 7 février 2007 16:47

                                « Au second tour, Jacques Chirac obtiendrait 50,5 % d’intentions de vote et Lionel Jospin 49,5%. » Sondage Ifop-Journal du dimanche 15/04/2002

                                « De plus en plus de personnes refusent de répondre aux météorologues de l’opinion. Aux États-Unis, le taux de réfractaires peut atteindre jusqu’à 80 % des questionnés. Chez nous, la proportion flirte désormais avec les 40 %, voire 50 %. » - Le Canard enchaîné 03/04/2002

                                « On sait très peu de choses [...] de l’influence que les sondages exercent sur le comportement des électeurs. Une étude française conclut, par exemple, que 5 à 10 % des électeurs de la présidentielle de 1995 ont tenu compte des sondages pour opérer leur choix. » - Albert Tille, Domaine Public, 07/01/1999


                              • www.jean-brice.fr (---.---.26.135) 7 février 2007 18:34

                                C’est une véritable honte que de traiter les salariés de cette façon : et c’est la patronne du MEDEF ! Les réalités économiques ne doivent pas faire oublier qu’il existe un être humain derriere chaque salarié. Mais notre CLASSE DIRIGEANTE a oublié ce principe depeuis la mort de DE GAULLE ...


                              • www.jean-brice.fr (---.---.26.135) 7 février 2007 18:44

                                Nous sommes revenus au REGIME DES PARTIS : ils ont confisqués le choix des candidats au peuple français par UNE LOI SCELERATE, votée en CATIMINI le 18 Juin 1976. Le résultat sera un président ILLEGITIME qui ne pourra que s’aligner sur l’etranger, en l’occurrence les ANGLO-SAXONS qui veulent nous IMPOSER LEUR MODELE, c’est-à-dire PRECARITE ET PAUVRETE. Français, ouvrez les yeux, il est encore temps, car après nous n’existerons plus.... Pour en savoir plus, allez sur www.jean-brice.fr Quant aux sondages, les commentaires sont suffisament explicites !


                              • jg17 (---.---.22.23) 10 février 2007 00:09

                                Ancien sup chez tp et autres, je t’approuve totalement et dire qu’en plus ils delocalisent en afrique (noire et magreb)et ex pays de l’est.Ben oui ma petite dame !!(y présume).ON EST TROPS CHERS !!!L’ESCLAVAGE EST L’AVENIR DE L’HOMME !!!


                              • (---.---.62.5) 7 février 2007 17:17

                                petite erreur dans le texte de notre journaliste:les epoux Megret etaient sur Vitrolles et non sur Marignane,comme indiqué par erreur Francois


                                • Yann Riché Yann Riché 7 février 2007 17:32

                                  Oui j’ai vu l’erreur est d’une relecture trop rapide de la bio de Mégret (candidat à Marignane aux législatives en 93, puis aux municipales qu’il remporte à Vitrolles en 95.


                                • Fred (---.---.20.123) 7 février 2007 17:44

                                  « Maintenant quand on a modifié les règles de 500 signatures pour clairement eliminer LePen, on a fait un choix democratiquement observable. »

                                  La règle n’a pas changé les listes signataires seront désormais rendues publique ce qui a pour but de démontrer les manoeuvres politico-politiciennes : donner des signatures à untel pour contrer unetelle ; inventer un candidat pour limiter le % de votes au premier tour de son presque-copain.


                                  • www.jean-brice.fr (---.---.148.135) 8 février 2007 08:58

                                    En supprimant l’anonymat des signatures, on a peut être éliminé LE PEN et encore ce n’est pas sur ; par contre, on a fait la démonstration que la démocratie n’existe plus et cela risque de se régler dans LA RUE ...


                                  • Ernest Rougé (---.---.173.71) 7 février 2007 17:44

                                     smiley smiley smiley

                                    @ l’auteur,

                                    Personnellement, je suis contre les sondages... par principe...

                                    Et j’ai donc essayé de cliquer sur la marque « contre » du « sondage sur les sondages » qui se trouve au milieu de votre article, puis sur « voter » et « résultat »...

                                    Rien ne s’est passé !

                                    J’ai l’impression que votre sondage ne fonctionne pas...

                                    Ce n’est pas très sérieux de proposer un sondage qui ne sert à rien comme les autres... mais j’aime bien, quand même, lire les résultats comme tout le monde...


                                    • Le hérisson (---.---.121.162) 7 février 2007 17:51

                                      Il faut redire deux choses importantes s’agissant des sondages :

                                      - d’abord, ce n’est pas le résultat qui est intéressant, mais la tendance que les sondages montrent. Par exemple, il est rare qu’un candidat dont la tendance baisse en février puisse remonter un ou deux mois plus tard (Barre, Balladur, Jospin...)

                                      - Ensuite, il y a un effet mécanique « sondagier ». Je m’explique, il faut se remettre dans le contexte des enquêteurs et enquêtés d’un sondage. Entre la poire et le fromage, le téléphone sonne, si la personne correspond au pannel, elle est retenue, ensuite lui est posée une rafale de questions. Bien des gens sont pas ou peu politisés. Par conséquent, lorsqu’on leur pose la question fatidique « y a t’il des chances que vous votiez pour Mr untel », beaucoup d’enquêtés répondent spontanément sans même trop réfléchir par le nom de la derniere personnalité qu’ils ont vu à la télé... (D’après les instituts, cet effet mécanique compte pour au moins 5 % avant que ne débute la campagne officielle). Cet effet que j’appelle « mécanique » a beaucoup influencé les sondages à propos de la municipale de Paris en 2001. En effet, si vous vous souvenez bien, avant que ne démarre la campagne officielle, on voyait beaucoup l’un et l’autre des Tibéri à la télé, y compris quand ils étaient attaqués. Résultat : les sondages à deux mois leur étaient plutôt favorables (bien qu’ils soient en pente descendante). Ce qui surprenait tout le monde. En revanche, Delanoé n’avait pas encore vraiment démarré sa campagne du fait de l’hypothèse Jack Lang.

                                      Par conséquent, il faut regarder les sondages... sans trop s’y fier !


                                      • Sam (---.---.61.196) 7 février 2007 20:50

                                        Tu as raison. Pour compléter le biais « mécanique », j’ajouterais, pour avoir fait un passage-éclair dans un institut de sondages en banlieue sud de Paris, que les questionnaires auxquels est soumis l’interlocuteur sont multiples.

                                        Ainsi, on est interrogé sur la valeur de la lessive Plublanc, avant de passer aux intentions de vote, qui sont elles-mêmes suivies par la perception de la voiture Ligon, etc...

                                        Effet d’automatisme, comme tu l’as dit, effet de confusion et de lassitude également, devant la diversité des sujets brassés.


                                      • Sam (---.---.61.196) 7 février 2007 20:42

                                        Article intéressant mais partisan.

                                        L’équation se résume, d’après les sondage que l’auteur marque à la culotte, à un quatuor.

                                        Quid de José Bové qui va capitaliser une très grande partie des électeurs ayant voté NON au TCE ?..Le simplisme sarkozien en fait un cheval de Troie pour Royal. C’est oublier que les tenants du NON attendent, et peut-être sans se tromper, que leur candidat, José Bové, arrive en tête des voix de gauche. Ce qui pourrait se produire au regard des errements de la gauche de gouvernement, de la superficialité du programme PS, comme du matraquage qui circonscrit la campagne aux têtes adoubées par les médias sondagiers.

                                        Enfin, dernière interrogation légitime que n’aborde pas l’article : quid des possibles manipulations de sondages ?.. On sait que Parisot est directrice d’un institut de sondage. De plus, les directeurs d’autres instituts sont, pour grande partie, liés avec Sarkozy, qui représente le grand patronat, lequel veut que son candidat soit élu.

                                        On peut, donc, légitimement s’interroger sur l’impartialité des sondages proposés. D’autant que ceux qui en abusent sont les grands groupes de presse, financés par des gens qui n’ont aucun intérêt à voir une gauche, même modérée, rogner leurs intérêts.

                                        Ce qui, dans la situation d’extrême crise socialie, pourrait être fait par des partis même modérés, tant le risque d’explosion sociale est grand.


                                        • toto (---.---.112.39) 7 février 2007 21:44

                                          Bové en tête de la gauche ?

                                          Le NON de gauche va se partager. Personne à le monopole de cet électorat.

                                          Dans le meilleur des cas avec une campagne dynamique qui va jusqu’au bout, il fera 5%. Les médias feront tout pour « lisser » les voix de Besancenot, Bové, Buffet, et Bové. Avec un candidat de plus la tâche sera encore plus facile !

                                          Petit retour en 2002 : 15 jours avant le premier tour, Laguiller est à 10%. Les médias si gentils d’habitude avec elle la démonte, la fond pleurer sur un plateau de télévision, et fond sortir du chapeau le facteur.

                                          Résultat : Laguiller 5%, Besancenot 4%.

                                          De tous ces candidats, MG BUFFET a une position bien différente. Là pas de doute, jamais aucune connivence, des coups bas, un traitement médiatique ultra partisan. Le PCF bien qu’affaibli est pour les puissants l’ennemi n°1.


                                        • Sam (---.---.128.207) 8 février 2007 10:34

                                          Tes arguments étaient ceux employés par les médias avant la victoire du NON.

                                          Je te conseille de voter en toute indépendance, en regardant les programmes.

                                          Déjà, on se demande comment un certain nombre vont voter pour un type qui ment, les flique et change d’idées comme de chemises, tout en étant matraqué par la presse de l’argent des grands groupes. Evidemment je parle du bébé du Parti de la Mort.

                                          Indépendance, lucidité, programme.

                                          Regarde ne serait-ce que les mensonges sur le chomage, le principe de précaution matraqué et contre lequel on envoie José Bové en prison.

                                          Rien que ces deux faits devraient au moins donner une lucidité minimale pour ne pas voter pour SDNB et autres menteurs.


                                        • toto (---.---.147.247) 8 février 2007 20:40

                                          Sauf que pour le référendum, le NON de gauche était uni.


                                        • vachefolle vachefolle 7 février 2007 21:23

                                          Les scores des petits candidats sont très faibles actuellement dans les sondages ce qui fait que Sarko et Sego ont des scores au premier tour surestimés.

                                          D’autre part beaucoup de petits candidats ne sont pas surs de pouvoir se présenter, et il est donc normal que ceux-ci n’obtiennent pas beaucoup de votes. Comme d’habitude à l’approche des élections ceux-ci vont grignoter sur les deux gros, surtout si l’argument du vote utile est faible et alors qu’ils disposeront de temps de parole équilibrés.

                                          En ce sens le retard de Sego aujourdhui est peut être plus important que prévu, car a partir de la campagne officielle, son temps de parole sera de 1/10. Elle doit donc revenir rapidement dans la course avant de rentrer dans le bruit de la campagne officielle.

                                          Le score du deuxième tour est sans doute beaucoup plus significatif car la question est plus claire : Sego ou Sarko. Ce rapport de force est plus facile a évaluer, même si il evident que le resultat final sera autour de 51/49.... Reste a savoir pour qui ?


                                          • toto (---.---.112.39) 7 février 2007 21:26

                                            Taux d’abstention :

                                            LH2 le 3/2 17%

                                            CSA le 31/1 26%

                                            IFOP le 25/1 4%

                                            IPSOS le 29/1 17%

                                            TNS Sofres le 1/2 19%

                                            Sans commentaire


                                            • l'Omnivore Sobriquet l’Omnivore Sobriquet 7 février 2007 23:18

                                              Mon commentaire est que la Renault Avantis vote pour l’abstention citoyenne sarkolène footbalistique l’Argentine ce soir osscour.

                                              zêtes mauves et blancs.

                                              Le culte du magique tâcheron revient bipolaire citoyen.


                                            • zapinc zapinc 7 février 2007 22:55

                                              Les sondages font l’opinion, l’opinion fait les sondages. Dans le silence de l’isoloir les citoyens font l’histoire.


                                              • l'Omnivore Sobriquet l’Omnivore Sobriquet 7 février 2007 23:07

                                                Jean-Marie Le Pen fait litière.

                                                L’Agoravox devrait avoir honte. Maintenant.


                                              • La Taverne des Poètes 7 février 2007 23:28

                                                C’est exprès l’écho des savanes juste au-dessus de charlie hebdo ? smiley


                                                • Briseur d’idoles (---.---.168.15) 7 février 2007 23:32

                                                  C’est normal, ils aiment les coolies !


                                                • l'Omnivore Sobriquet l’Omnivore Sobriquet 7 février 2007 23:40

                                                  Crevette cacahouette Safrane aparatchique ZORROtte venisse zaparate izbasque cégolène bipolaire ??

                                                  Vingt-et-un navril séfarade rebutte osscour ??

                                                  Ethylène Sarkozate Baillourtine cévelue ?? Grise ???

                                                  Crevette française sociale due.


                                                • orm le rouge (---.---.255.195) 8 février 2007 05:21

                                                  Me maire d’orange lui n’a pas l’air fantaisiste...réelu au premier tour avec un score plus que confortable ...


                                                  • Jacques Adam (---.---.16.49) 8 février 2007 10:33

                                                    Pas le temps de lire les commentaires... Moi, je veux insister sur les MARGES D’ERREUR. Pour un sondage portant sur 1.000 personnes la marge d’erreur d’un résultat entre 45 % et 55 % tourne entre 3,1 %et 3,2% selon le pourcentage examiné.

                                                    Lorsqu’on donne Ségolène Royal à 48 % pour un sondage sur 1000 personnes, le résultat « vrai » se situe entre 44.8% et 51.2%.

                                                    On notera que, par exemple, toujours pour un sondage sur 1000 personnes un candidat crédité de 20 % voit son résultat affecté d’une marge d’ereur de 2,5 %

                                                    Savez vous aussi que sous prétexte que Jospin a été surestimé en 2002, certains instituts de sondages (tous ?) mettent un coefficient négatif à Royal ? Ainsi une personne qui déclare voter Royal ne compte pas pour un mais pour 0,... Ceci basé sur le fait que les gens de droite se « démasqueraient » moins facilement que les gens de gauche... Moi qui croyais que Sarkozy avait « décomplexé » la droite ! Les instituts de sondages n’y croient pas semble-t-il.

                                                    Je trouve qu’il devrait être obligatoire, pour l’organe de presse qui fait état d’un sondge de publier sa marge d’erreur


                                                    • Jean-Charles DUBOC (---.---.102.41) 8 février 2007 10:48

                                                      Les sondages ne veulent pas dire grand-chose.

                                                      Il est extrêmement difficile de savoir qui va gagner la présidentielle, car les dès son pipés et de nouveaux facteurs, tout à fait négligeables pour l’instant, peuvent soudainement se développer et perturber d’une façon impensable le déroulement de la présidentielle.

                                                      Il est tout à fait possible que ce ne soit ni Sarko, ni Ségolène, qui gagne la présidentielle, mais une autre personne...

                                                      Rien n’est joué.

                                                      Tout ceci parce que notre démocratie est en panne...

                                                      En effet, le fonctionnement démocratique de notre République est bloqué car près de 50 % des citoyens ne sont plus représentés à l’Assemblée Nationale, et ceci quelques soient leurs opinions...

                                                      Il est absolument nécessaire de modifier la loi électorale de façon à ce que les petits partis puissent présenter leurs idées et lancer, ainsi, des débats au Parlement sur des problèmes de fonds qui concernent tous les Français et les françaises.

                                                      Sur 25 pays de l’Union européenne, 23 acceptent une représentation au Parlement des groupes politiques extrêmes.

                                                      En Allemagne, la proportionnelle aux législatives permet aux groupes politiques qui ont plus de 5% d’électeurs d’être représentés au Parlement, et en Scandinavie l’État finance en priorité les petits partis de façon à avoir de nouvelles idées pour développer la société...

                                                      Nous sommes loin de tout cela.

                                                      D’ailleurs, ne prendrions nous pas, d’ailleurs la voie d’un totalitarisme de type mafieux, au service d’une caste dirigeante sans scrupule (affaire des frégates de Taïwan, Clearstream).

                                                      Il y a de nombreuses solutions pour améliorer le réseau social de notre pays qui demandent à être développées.

                                                      Pour ma part, je suis favorable à la création de nouvelles formes de formation humaine des jeunes qui doivent vivre une partie de leur jeunesse en harmonie avec la nature, et voyager...

                                                      C’est l’objectif du projet Euroclippers que vous pouvez découvrir sur :

                                                      http://euroclippers.typepad.fr/mon_weblog/lections/index.html

                                                      Il y a, bien sûr, une multitude d’autres possibilités qu’il est nécessaire de développer pour améliorer le fonctionnement du réseau social, et c’est aux citoyens de les proposer, sur Internet, en dehors de la sphère médiatique des grands partis politiques, même s’ils peuvent, à un moment ou l’autre, s’appuyer sur eux...

                                                      En fait, pour la présidentielle, compte tenu des incertitudes et des dysfonctionnements de notre démocratie, il faut se poser cette question : « A quoi doit-on se préparer ?... »

                                                      La réponse est : « A l’imprévu !!!.... »

                                                      Jean-Charles DUBOC


                                                      • vachefolle (---.---.132.20) 9 février 2007 12:19

                                                        Et si au lieu de considerer que les sondages se trompent, il fallait voir que les francais changent d’avis au cours de la campagne.

                                                        Dans le cas de 2002 lepen est derriere jospin dans les sondages durant toute la campagne sauf a la fin, il faut signaler que les sondages des derniers jours rendait ce depassement possible, mais ils n’etaient plus publies.

                                                        Les sondages ne sont donc pas faux. Ils correspondent aux reponses des gens a un moment donne, en integrant un certain ’redressement’ propre a chaque sondeur. Tout le monde sait que le FN est toujours surevalue dans les sondages par rapport aux reponses brutes.

                                                        Quand au debat sur le fait que plusieurs sondages donnent en fait la meme information. Cest tres contestable, car les dates sont differentes, et donc grosso-modo etalees tous les 3 jours. Ce qui effectivement pourrait se resumer en disant que depuis le 14 Janvier jusquau 9 Fevrier, date du discours de candidature de Sarko, celui-ci est devant Sego.

                                                        Maintenant les sondages cest comme les cours de la bourse. Il y en a tous les jours, alors on peut resumer l’information une bonne fois pour toute en disant que le CAC va globalement varier entre +- 4% par jour, et que l’on vous avertira quand ce ne sera plus le cas, ou donner les informations au jour le jour.

                                                        Les sondages sont aussi un message envoyes par les electeurs aux candidats, un message qui ne coute rien. En ce sens, ce sont aussi les electeurs sondes qui sont manipulateurs.


                                                        • Non666 (---.---.7.210) 9 février 2007 12:54

                                                          « Et si au lieu de considerer que les sondages se trompent, il fallait voir que les francais changent d’avis au cours de la campagne. »

                                                          ===> C’est ce que disent les sondeurs qui se trompent, a chaque fois. Etant juges et partis, personne ne peut les contredire...

                                                          « Dans le cas de 2002 lepen est derriere jospin dans les sondages durant toute la campagne sauf a la fin, il faut signaler que les sondages des derniers jours rendait ce depassement possible, mais ils n’etaient plus publies. »

                                                          ===> Ben tiens, allez sur les archives TNS-Sofres et regardons a partis de quand on annonce cette remontée.... Pas dans ce qui est publié et retourné vers les electeurs en tout cas. Les sondages « reels », ne sont effectivement livrés qu’aux politiuqes en place. Les electeurs manipulés n’ont droit eux qu’aux versions compatibles avec l’interet de leurs commanditaires.

                                                          « Les sondages ne sont donc pas faux. Ils correspondent aux reponses des gens a un moment donne, en integrant un certain ’redressement’ propre a chaque sondeur. Tout le monde sait que le FN est toujours surevalue dans les sondages par rapport aux reponses brutes. »

                                                          ===> Si, les sondages sont TOUJOURS faux sur les presidentielles. Le FN est au contraire de ce que vous dites systematiquement sous evalué Ils sont systematiquement surevalués de 30 à 70% pour le duo UMP/PS, sous-evalués de 50% pour les autres. Ils ne sont pas des outils de mesures de l’opinion, mais des intruments de son elaboration

                                                          « Les sondages sont aussi un message envoyes par les electeurs aux candidats, un message qui ne coute rien. En ce sens, ce sont aussi les electeurs sondes qui sont manipulateurs. »

                                                          ===> Ben tiens finalement ce sont les electeurs qui manipulent les pauvres sondeurs ! Les manipulateurs pretendent leurs « echantillon representatifs » valide, mais nous livre toujours les memes types d’observations erronées.

                                                          La realité est que les sondages utilisent l’instinct gregaire des humains pour inciter le troupeau a se resserer autour de ce qui est le coeur de la meute, du point de vus des commaditaires. Plus on montre ou devrait etre le « bon vote », plus l’electorat suit pour ne pas se marginaliser. tant que cela jouait sur 2-3%, on fermait les yeux mais aujourd’hui la manipulation consiste clairement a faire passer les minoritaires pour des majoritaires et reciproquement.


                                                        • vachefolle (---.---.132.20) 9 février 2007 14:13

                                                          « ===> Ben tiens, allez sur les archives TNS-Sofres et regardons a partis de quand on annonce cette remontée.... Pas dans ce qui est publié et retourné vers les electeurs en tout cas. »

                                                          Si tu as regarde les emissions sur la retro 2002, tu verras que les sondages de la derniere semaine etaient tres serres. Ces sondages n’etaient pas publies car cetait la semaine precedent le vote et donc cetait interdit. Simplement personne ne voulait y croire.

                                                          « ===> Si, les sondages sont TOUJOURS faux sur les presidentielles. Le FN est au contraire de ce que vous dites systematiquement sous evalué »

                                                          Les sondeurs redressent deja a la hausse le resultat brut du FN. Mais lepen n’a que tres peu acces aux medias avant la campagne, il remonte donc forcement durant la campagne officielle ou les temps de parole sont plus equilibres. D’autre part il est evident que les electeurs FN dissimulent ou manipulent leur vote plus facilement que les autres. Si ta question est quel score fera LePen aux prochaines elections, la reponse est tres simple : Il fera le nombre de votant du premier tour de 2002 divise par le nombre d’electeurs de 2007. Cest la participation globale qui fait le score du FN. Cest aussi un des points pour lequels les sondages diminuent le poid du FN, car le taux d’absention aux sondages est moins eleve que le taux reel. Apres tout il n’y a qu’a repondre par telephone, au lieu de se deplacer. Hors le taux de participation globale est tres difficile a evaluer, car depend du contexte des dernieres semaines de l’election. C’est en partie labsention qui a fait passe lepen en 2002.

                                                          « ===> Ben tiens finalement ce sont les electeurs qui manipulent les pauvres sondeurs ! »

                                                          Bien sur que les sondes manipulent a leur facon l’information quils donnent aux sondeurs. Supposons que je trouve qu’un candidat a dit ou fait une chose que j’apprecie. Qu’est ce qui m’empeche de dire que je vais voter pour lui pour l’encourager, sachant qu’au final je voterais pour quelqu’un d’autre. Un sondage engage moins l’electeur qu’un vote, il se garde donc une marge de liberte. Cest sa facon a lui de dire aux candidats ce quils pensent de la campagne.

                                                          « >.....lus on montre ou devrait etre le »bon vote« , plus l’electorat suit pour ne pas se marginaliser. »

                                                          Les sondages donnent a l’opinion une vue globale d’elle-meme a un moment donne, ce qui modifie le comportement des electeurs. Le « vote utile » est exactement dans cette veine. Je ne vais pas voter pour untel que je prefere mais pour untel car il faut quil soit au deuxieme tour. Ce n’est pas de la manipulation, cest au contraire pour l’opinion, qui est parfaitement consciente des enjeux de l’election de ponderer son choix entre ce quil prefere et ce quil ne veut pas.

                                                          Les sondages PUBLICS, sont contrairement a ce que beaucoup pensent une tres bonne chose pour la democratie.


                                                        • mclerc (---.---.248.191) 11 février 2007 18:14

                                                          Bien sûr que dans votre entourage un type sur trois déteste Sarkozy : qui se ressemble s’assemble. Ce qui est plus grave c’est qu’au café du commerce du coin, chez moi, tout le monde est pour Le Pen. Et ça, ce n’est pas ma tasse de thé ! smiley

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