L’Eurovision manipulée par la guerre froide
GUERRE EN Ukraine
Le PUBLIC A CHOISI 323 voix pour l’Ukraine 361 pour la Russie, la Russie a gagné l’Eurovision ??
Non car la géopolitique s’en est mêlée et les voix des « professionnels » ont permis à l’Ukraine de l’emporter.
Avouons-le, la chanson ukrainienne était riche de symbole, elle devait gagner quelles que soient les qualités de l’interprète …..
L’animatrice française Marianne James avait des propos dignes de la guerre froide :
La Biélorussie qui donne 12 pts à la Russie. Réaction de Marianne James : "C'est bien, vous aurez du gaz !!"
"Les Russes ont envoyé un guerrier, avec une mise en scène à l’unisson. C’est Poutine en plus jeune et en moins refait !",
A un moment :
"Vladimir va l'envoyer au goulag"
Qu’aurait-on dit si elle avait plaisanté sur l’Allemagne et les camps de concentration
Pour le président du comité des Affaires étrangères du Sénat, Konstantin Kossatchev, "c'est la géopolitique qui a pris le dessus". Et, selon lui, cette victoire à l'Eurovision risque de donner des ailes aux dirigeants ukrainiens, et compromettre ainsi le difficile processus de paix dans l'Est de l'Ukraine.
La porte-parole de la diplomatie russe Maria Zakharova a ironisé sur Facebook en écrivant qu'il faudrait, pour gagner l'année prochaine, choisir une chanson à propos du "sanguinaire" président syrien Bachar el-Assad, soutenu par Moscou.
Avant le concours la vidéo de la candidate ukrainienne représentait une étrange carte de l’Ukraine intégrant une partie de la Pologne et des territoires russes. Le thème de la chanson , la déportation des tatars de Crimée par Staline ( qui au passage était géorgien).
La chanteuse aurait-elle était piégée par les ultra nationalistes de KIEV ?
Ces derniers semblent avoir gagné la partie en récupérant les malheurs des Tatars dans leur guerre contre les russophones et la Russie.
Pour la presse occidentale c’est l’Ukraine qui gagnait et la Russie qui perdait, qu’importe si la Russie d’aujourd’hui n’est en rien responsable de la déportation de 1944 et si avant 2014 les Tatrs de Crimée alors « UKRAINIENS » n’avaient aucuns droits.
Le FIGARO
« Si l'Ukraine devait arborer un visage, en ce troisième printemps post-révolutionnaire qui bombarde d'effluves de lilas les artères de Kiev, ce serait celui de Jamala : de jolis traits réguliers qui s'affichent partout dans la capitale, écho d'une tournée triomphale et symbole des attentes d'une population blessée, fatiguée par deux années de guerre, dans un pays en recherche de rémission et de victoires, même symboliques. Samedi soir, à Stockholm, Susana Jamaladynova, 32 ans, « Jamala », a remporté le concours Eurovision de la chanson. L'aimable tour de chant un brin suranné fait sourire en France, mais, à l'est du continent, il mobilise large et relève d'une véritable geste .. »
L’EXPRESS
"J'avais besoin" de cette chanson "pour me libérer" de cette douleur et rendre hommage à "ces milliers de Tatars de Crimée" dont il ne reste plus rien, "même pas de photos", confie la chanteuse, cantatrice de formation devenue une star du jazz en Ukraine.
Elle raconte avoir écrit sa chanson, qui démarre avec une phrase choc +Ils viennent dans vos maisons pour tous vous tuer+, "en état d'impuissance" après l'annexion de la Crimée en mars 2014, insistant sur sa volonté de la "faire entendre" en Occident.
Le président ukrainien Petro Porochenko a salué dimanche l'"incroyable" victoire de la chanteuse.
"Oui !!!" a-t-il tweeté. "Une prestation et une victoire incroyables ! Toute l'Ukraine vous adresse un grand merci, Jamala."
Les Tatars de Crimée, qui n'ont commencé à retourner dans la péninsule qu'après la chute de l'URSS en 1991, ont été horrifiés de la voir annexée par la Russie et y restent majoritairement opposés.
Depuis l'annexion, des militants tatars ont été placés en détention ou ont vu leurs domiciles perquisitionnés, et des dirigeants de la communauté ont été interdits d'entrée sur ce territoire par Moscou.
En avril, la justice russe a également classé en tant qu'"organisation extrémiste" l'assemblée des Tatars de Crimée, le Medjlis.
Rappelons quelques vérités
Les tatars ne sont pas les propriétaires légitimes de la Crimée chassés par les méchants russes. CE PEUPLE TURCOPHONE ET SUNNITE s’est emparé de Moscou et s’est sédentarisé dans la péninsule de CRIMEE. Ces évènements se déroulent aux XVemes Xvi EMES siècles.
Les Tatars viennent d’Asie centrale et ils ont participé aux invasions mongoles, ils furent les alliés de Gengis KHAN.
Une dizaine de millions de Tatars vivent aujourd’hui en Eurasie, y compris en Bulgarie, ils sont surtout installés dans les ex républiques soviétiques d’Asie et en Sibérie. Les tatars installés en Crimée n’ont jamais représenté plus de 5% de l’ensemble de ce peuple.
Il est totalement faux d’assimiler tatars de Crimée et nation tatare. Les tensions historiques ne sont pas sans rappeler celles des Turcs et des Grecs, les solidarités entre turcophones et entre orthodoxes. L’occident préfère aujourd’hui les Turcs aux Grecs et aux Russes mais à l’est de l’Europe les héritages expliquent beaucoup de choses.
Le massacre des Arméniens ( protégés par les Russes) par les Turcs, le conflit actuel entre Arméniens (protégés par Poutine) et Azerbaidjanais ( protégés par Erdogan) sont à inscrire dans ces perspectives.
Les Tatars de Kazan ( 2 millions) ont obtenu une république autonome de l’Urss, ceux de Crimée accusés d’avoir soutenu les nazis sont déportés par Staline en Ouzbekistan. Leur nombre en Crimée passe de 18% de la population à…1%
109 956 (46,2 %) sur les 238 500 déportés seraient morts entre le 1er juin 1944 et 1er janvier 1947
Depuis l’explosion du bloc soviétique, les Tatars déportés sont revenus en Crimée. Forte de 250.000 âmes, la communauté représente 12% de la population de la Crimée, bien loin des Russes largement majoritaires.
En 2014, ils ont soutenu le nouveau pouvoir de Kiev, craignant l’intégration à la Russie. Pourtant, Moscou a récupéré la péninsule par voie de référendum que les chefs politiques tatars ont appelé à boycotter. L’assemblée des Tatars de Crimée, le Medjilis, considère toujours cette annexion par la Russie comme illégale.
Paradoxe, avant le rattachement à la Russie les Tatars avaient peu de droits en Crimée. L'Ukraine n’a jamais officiellement réhabilité les Tatars de Crimée. Lesquels sont toujours confrontés à des questions de propriété de la terre notamment. En 1991, la Russie avait adopté une loi de réhabilitation des peuples réprimés, qui accorde le droit à des indemnisations, pas l’Ukraine.
Le gouvernement de Kiev s’emploie à multiplier les tracasseries contre les revenants.
Pour tenter de repousser cette nouvelle “invasion tatare”, les autorités de Crimée ont fait assaut de tracasseries administratives (en ralentissant l’octroi des terrains à bâtir) et de rigueur policière (descentes musclées dans les villages qui s’élevaient spontanément ça et là). Mais l’occupation autoritaire des terrains et les constructions sans permis ont néanmoins permis à Marino d’exister. Le village compte aujourd’hui plus de 1 500 habitants. Il en existe environ 300 autres à travers la Crimée, peuplés de 270 000 enfants de la grande Tauride [ancien nom de la Crimée]. Réserve, ghetto ? Non, c’est insultant. “Regroupement compact” : le discours officiel, ici comme ailleurs, abonde en euphémismes, et les autorités évitent les termes trop parlants.
http://geopolis.francetvinfo.fr/crimee-poutine-rehabilite-les-minorites-dont-les-tatars-34147
Le rattachement de la Crimée à la Russie n’ a donc rien de la perte d’un paradis pour la communauté.
Le site de la télévision russe RT (Russia Today revient dans un long article, mis en ligne le 21 avril, sur « les victimes de Staline, notamment les Tatars de Crimée réhabilitées par un décret de Poutine ». Il mentionne également les autres minorités de la péninsule : Grecs (qui seraient au nombre d’« environ 15.000 », selon le site), Bulgares (12.000), Arméniens (10.000), Allemands(1000). Une manière en creux de rappeler le sort de la collectivité russe (et accessoirement des autres minorités) en Ukraine, objet de toutes les polémiques entre Moscou et Kiev.
Entre 10.000 et 20.000 Tatars de Crimée ont cependant fui la péninsule. En septembre dernier quelques centaines de tatars soutenus par le mouvement néo nazi Pravy sektor ont bloqué les routes entre la Crimée et l’Ukraine .
Le 4 février, le Parlement européen a, de son côté, adopté une résolution par laquelle les députés "condamnent le niveau sans précédent des violations de droits de l'Homme perpétrées contre des résidents de Crimée, en particulier contre les Tatars, un peuple autochtone de Crimée, ainsi que les graves entraves à la liberté d'expression, d'association et de réunion pacifique".
Précisions, le concept de peuple autochtone de Crimée est une crétinerie si l’on fait un peu d’histoire. Les entraves concernent ceux qui sont hostiles au rattachement. Moustafa Djemilev, chef du Mouvement national des Tatars de Crimée et Refat Chubarov, le président actuel du Mejlis, ont l'interdiction par la Russie d'entrer en Crimée pendant 5 ans.
Le parlement aurait pu de la même manière se préoccuper de la situation en Ukraine et de la mise en place d’une dictature corrompue.
En dépit des promesses du nouveau pouvoir, la corruption sévit toujours en Ukraine, deux ans après la révolte de Maïdan (la place de l’Indépendance). Dans le secteur de la santé, l’argent public peine à parvenir aux malades. La situation sanitaire, plombée par des années de déliquescence économique, est encore aggravée par la guerre, comme en témoigne la recrudescence des maladies infectieuses.
En cas d’élections les partis soutenus par les occidentaux récolteraient des intentions de vote proches de zéro. La stabilité est « une condition pour maintenir les réformes sur la bonne voie », déclarait le 22 février le ministre des affaires étrangères allemand.
https://www.monde-diplomatique.fr/2016/05/GOBERT/55437
Plusieurs scenarii sont possibles. Le premier est un retour de balancier pro-russe comme l’Ukraine en a déjà connu par le passé. Lassée par le désordre et la crise, la population pourrait souhaiter un apaisement, y compris un accord avec Moscou. Le second c’est une radicalisation nationaliste ukrainienne qui prendrait le pouvoir à Kiev. Autre possibilité plus probable, la continuité d’une démocratie parlementaire à la dérive, pour le plus grand profit des oligarques.
https://www.les-crises.fr/pourquoi-lukraine-seloigne-un-peu-plus-de-lunion-europeenne/
LE RETOUR DE LA PAIX en Ukraine suppose l’application des accords de Minsk. Or il y a une condition sine qua none, c’est que les Occidentaux admettent que la Crimée peuplée de Russes ne revienne pas à l’Ukraine. C’est quelque chose que les ultras refusent net, d’où la manipulation de la cause tatare.
95 réactions à cet article
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Pour la première fois l’OTAN était candidate à l’Eurovision. Mais le FSB était bien informé. Quelques jours avant l’Eurovision le Russia-insider avait décrit précisément pourquoi et comment l’Ukraine gagnerait.
Et maintenant Poroshenko réclame que la France et l’Allemagne financent la compétition de l’année prochaine qui devrait avoir lieu à Kiev. Il sait déjà que ce n’est pas Trump qui paiera.-
@escoe
Et Soros il pourrait pas mettre la main à la poche ..... ? -
@escoe
Je suppose que toutes les personnes qui viennent lire cette page, savent pourquoi tous les nationalistes défendent la Russie ?
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C’est parce que la Russie ne veut pas d’une Europe forte (les USA non plus d’ailleurs, enfin, juste assez forte pour faire chier les Russes, mais pas plus), et que les nationalistes non plus.
C’est l’intérêt commun.
D’ailleurs quel est la banque qui a prêté au FN ? Une banque Russe.
Depuis le début de l’Union Européenne, tous les nationalistes l’ont saboté en défendant leur bout de gras, leur chiffre d’affaire (en ne voulant pas d’une harmonie des cotisations sociales, des taxes sur les bénéfices, etc).
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Et le plus drôle, c’est de voir un professeur (auteur de l’article) taper sur la corruption de l’Ukraine, sur celle de l’UE, mais pas aucun mot sur la Russie...
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La Russie... A l’Eurovision ? Au fait... pourquoi ? Depuis quand la Russie est en Europe ? Ha oui... depuis qu’on a espoir de lui vendre des trucs et acheter des machins. ça fait encore rire les russes de Vladivostok d’être en Europe...
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Il est temps de passer à la suite : une civilisation de l’accès, une civilisation de l’après monnaie, où il ne sera plus nécessaire d’envahir l’autre pour augmenter son chiffre d’affaire. -
@Marc Chinal Depuis le début de l’Union Européenne, tous les nationalistes l’ont saboté en défendant leur bout de gras, leur chiffre d’affaire (en ne voulant pas d’une harmonie des cotisations sociales, des taxes sur les bénéfices, etc).
Vous plaisantez ou quoi ? Depuis ses origines l’Union Européenne a pour objet de constituer un vaste espace de libre échange pour les cartels. Elle n’a aucunement pour projet d’harmoniser les conditions sociales ou fiscales si ce n’est par le bas. Le débat de 2005 aurait du vous le montrer.
Lisez Annie Lacroix-Riz :: « aux origines du carcan européen 1900-1960 ».La Russie... A l’Eurovision ? Au fait... pourquoi ? Depuis quand la Russie est en Europe ?
Pour vous convaincre que la Russie est en Europe vous devriez visiter ça
http://www.mosconsv.ru/en/
et lire « Le voyage en Russie, anthologie des voyageurs français au 18e et 19e siècle » Bouquins. Ça vous montrera que les préjugés, même les plus idiots ne sont pas nouveaux.
Vladivostock est bel et bien une ville européenne. Je connais des lettons qui y vivent et travaillent dans l’aéronautique. je ne crois pas pouvoir les qualifier d’asiatiques. -
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@Leogui
Et les limites de la Russie, c’est l’Oural ? -
@escoe
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"...............Depuis ses origines l’Union Européenne a pour objet de constituer un vaste espace de libre échange pour les cartels. Elle n’a aucunement pour projet d’harmoniser les conditions sociales ou fiscales si ce n’est par le bas. ...............«
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Si les unions Fer/charbon ont existé, ce n’est pas »pour se faire la guerre« mais au contraire pour être plus efficace face aux autres.
Mais les nationalistes n’ont pas voulu d’harmonie sociale ni fiscale. (rappelez moi, qui dirige l’Europe ? Ha oui, le »PPE« , un parti de droite fier de défendre les exceptions pour chaque pays quand ça l’arrange ! )
Vivement le Brexit qu’on soit débarrassé des nationalistes anglais, de leurs paradis fiscaux etc et de tous leurs freins qui ont empêchés l’Europe de faire du nettoyage.
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»..............la Russie est en Europe.................."
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Ni par la géographie de la majorité de son territoire, ni par la langue, ni par sa religion.
La Russie est un continent à elle seule. L’Europe pour elle, c’est un paillasson.
Il y a des lettons (probablement russophiles je pense) à Vladivostock ?
Ce ne serait pas plutôt la preuve de son colonialisme ? De son impérialisme ?
Entre celui des USA, des Russes, des Chinois qui exacerbent leur nationalisme eux aussi (en Afrique et en France en rachetant les terres agricoles), il serait temps de comprendre que le système monétiste entraine la guerre économique totale.
Et ce ne sont pas les pays européens et leur colonialisme (qui continue) qui nous montre la voie non plus.
Vive la suite : une civilisation post-monétaire. -
@Marc Chinal Il y a des lettons (probablement russophiles je pense) à Vladivostock ?
Il y a des lettons et pas mal d’ukrainiens qui sont russophiles comme les alsaciens sont francophiles
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@escoe
C’est ça donc.
Mais contrairement aux alsaciens, eux ne sont pas chez eux, ce sont des collons. Les collons de l’impérialisme Russe. -
C’est l’ OTAN qui a inventé l’Eurovision en 1956, pendant la guerre froide. (...)
"Le « festival de l’Eurovision » tint finalement sa première édition en mai 1956. Ce festival se mit alors à servir très clairement les intérêts de l’OTAN et des États-Unis d’Amérique en réunissant, en Europe occidentale, des millions de téléspectateurs autour de 14 titres.«»Il suffirait probablement que la France présente l’année prochaine une chanson entièrement en anglo-américain, intitulée « TAFTA, MY SWEETEST LOVE », interprétée par un artiste drapé dans deux drapeaux, l’un européen et l’autre américain, et chantant en play-back devant la statue de la Liberté en arrière-plan.
On imagine déjà les réactions enthousiastes de François Hollande, Manuel Valls, Emmanuel Macron, Nicolas Sarkozy et Alain Juppé, se congratulant à qui mieux-mieux devant cet « éclatant succès de la chanson française ».
Nicolas KLEIN et François ASSELINEAU
22 mai 2016 -
Ca existe encore l’eurovision ? Si on me demandait qui est le dernier vainqueur de l’eurovision dont je me rappelle, je répondrais Abba et encore je ne suis pas sûr.
J’espère que si on veut influencer via l’eurovision qu’il n’y ait pas trop de personnes dans mon cas.-
Faut vraiment n’avoir rien d’autre à f... pour regarder ce genre d’ineptie !!!
Conchita (LGBT power) Jamala (NWO power) c’est tellement ENORME que s’en est Grotesk !!!
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@Jelena
« Aucun intérêt »
Chère Jelena, permettez-moi de vous contredire : quand Lordi avait gagné, c’était quand-même assez incroyable. Un groupe de Heavy-Metal ultra kitch qui ECRASE une compétition internationale coincée du cul, c’était HILARANT. -
@Jelena
Ne connaissant pas sauf de nom, j’ai lu l’historique de ce concours.
Crée en 1956, une compétition réservée au début à de jeunes chanteurs amateurs (en solo uniquement, sans danseurs ni effets scéniques) destinée à leur donner une chance de se faire connaître
Je pense qu’il ne faut pas donner d’importance à une émission de variété comme il y en tant dans le monde du show-bizz, et donc, comme vous dites, sans intérêt.
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@ L’auteur,
Merci. C’est une très bonne mise au point.La seule chose que je corrigerais est le conditionnel concernant la collaboration des Tatars de Crimée avec les nazis. Ce fut une réalité et il n’y a pas lieu d’édulcorer ce fait.Staline a été très dur avec tous les traîtres. Les Tatars de Crimée ont payé cher leur attitude mais on oublie toujours que le peuple soviétique qui paya un tribut de 26 millions de morts demandait cette justice.Pour le Grand Prix de l’Eurovision.. je n’ai rien à ajouter aux commentaires. Je retiens la déclaration du Ministre ukrainien de la Culture sur le financement de l’organisation du concours l’an prochain par des investisseurs occidentaux (l’Union européenne ?) comme le dernier gag hilarant d’un régime à la dérive. Et puis... quelle belle nouvelle occasion pour s’en mettre plein les poches.-
@Pierre
Un seul point d’histoire, l’accusation de collaboration avec les nazis envers les Tatars de Crimée a été déclarée fausse en 1967 par décret soviétique. Poutine envisageait même de clarifier encore plus cette situation.Il faut être un vieux stalinien assez décrépi pour essayer de justifier une vraie déportation de population de cette ampleur sur la base d’une manipulation dont Staline usait et abusait. Votre mise en perspective des millions de morts russes pour justifier ces crimes est une vraie dégueulasserie. -
@Aristide
Aristide t’es pas brillant en histoire !! A moins que l’issue de cette guerre n’est pas été à ton goût -
@Aristide
Votre problème, c’est que vous ne lisez pas le russe et que les témoignages de l’époque vous sont inconnus. Les dirigeants tatars ont massivement collaboré avec les Allemands pendant l’occupation de la Crimée et le peuple tatar ne s’y est pas opposé, il en a même profité, c’est un fait.Les Soviétiques, Russes, Ukrainiens et autres qui avaient combattu contre les nazis et aussi contre les collaborateurs demandaient vengeance après la victoire, c’est un autre fait.Si douze ans plus tard, dans le cadre d’une réconciliation et à un moment où la guerre froide nécessitait un resserrement des rangs les dirigeants soviétiques ont voulu passez l’éponge, il faut voir cela comme une action politique et pas comme une correction d’une erreur commise par Staline.Je vous fais remarquer que les Tatars déportés n’ont pas pu regagner la Crimée en 1967 et que les Soviétique gardaient une certaine méfiance envers cette population.Il en est de même aujourd’hui. Poutine est prêt à faire des concessions aux Tatars en échange de leur ralliement à la Russie. S’il n’y a pas de ralliement, ce sera un durcissement de leurs conditions de vie. C’est simplement de la manipulation politique mais cela ne change rien à ce qui s’est passé pendant l’occupation de la Crimée.Votre interprétation de la vérité historique est le copié/collé la propagande occidentale. -
@Pierre
C’est cela, les historiens sont des nuls, les soviétiques des abrutis, Poutine influencé par la propagande occidentale, ... Y a que vos affirmations sans source pour essayer de faire passer les crimes staliniens pour des bienfaits.Ridicule. -
@Aristide
Les archives soviétiques sont consultables alors profitons-en.Population totale en Crimée en 1944 . Estimation : 1.126.000 habitants.Population tatare en Crimée en 1944 . Estimation : 218.000 habitants.Nombre de Tatares qui ont déserté l’Armée rouge pour rejoindre l’armée allemande. Estimation : 20.000 soldats.Soit un peu moins de 10 % de la population tatare. Proportion plus élevée qu’en Ukraine où la grande majorité des soldats est restée fidèle.1178 collaborateurs tatars ont été arrêtés en avril 1944.5381 collaborateurs tatars ont été arrêté en mai 1944.Des milliers d’armes (fusils, mortiers etc) sont trouvés chez les TatarsLe 11 mai 1944, Staline signe l’ordre de déportation des Tatars.A ce moment, un retour des Allemands est encore possible. Il s’agissait aussi de ne plus leur permettre de trouver des collaborateurs.Les populations russes de Crimée réclame vengeance pour les exactions qu’elle ont subie de la part des Tatars. Si Staline ne déporte pas les Tatars, ils risquent d’être massacrés pas la population russe majoritaire en Crimée.C’est injuste parce qu’il y a des innocents parmi les déportés. C’est exact mais cela s’appelle une punition collective. On reproche à ceux qui n’ont rien dit d’être responsables passifs comme l’ont d’ailleurs été l’ensemble des Allemands en 1945.Une autre comparaison. Pensez-vous que les 10.000 morts algériens de mai 1945 à Sétif ont tous une responsabilité dans la mort des 102 Européens des émeutes.Nous sommes à une autre époque et on ne peut pas juger ces événements avec nos critères moraux d’aujourd’hui.Staline, je ne peux pas ressentir autre chose que la plus grande admiration pour ce véritable grand homme, le père du peuple. -
@Pierre
Vous oubliez également ceci (qui n’est pas dans les archives ??) :
"Les efforts d’ukrainisation furent stoppés par Staline. Dans les années 1930 des milliers d’écrivains, d’acteurs, d’artistes et de professeurs ukrainiens furent fusillés et des dizaines de milliers d’autres emprisonnés au Goulag« .De la part d’un »grand homme« c’est un peu dérangeant, on peut dire que le »père du peuple" n’aimait pas ses enfants, Tatars ou pas.
Ou bien il les aimait bien décharnés, voire de rigidité cadavérique.Mais si vous admirez un tel homme, alors je pense qu’il n’y a pas grand chose qui vous écœure et donc dans vos prochains commentaires il ne sera pas adapté de parler compassion, humanisme ou choses similaires.
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Et ça aussi :
"À l’été 1941, l’Ukraine est envahie par les armées allemandes. À leur arrivée, les Allemands sont reçus en libérateurs par une partie de la population ukrainienne, surtout par la population de la partie de la Pologne envahie par Staline en 1939 puis intégrée à l’Ukraine. Mais, au fur et à mesure de leur progression vers l’est du pays, et notamment en raison des mauvais traitements infligés à la population14, les nazis rencontrent une forte résistance de la part de la population locale, laquelle perdure jusqu’au retour des Soviétiques en 1944"
Pour rappeler que si une partie des Ukrainiens se sont tournés vers les nazis, c’est parce que l’horreur Stalinienne les y a poussés. -
@tf1Groupie
J’avais tendu un piège à Aristide et c’est vous qui avez foncé dedans tête baissée. C’est pas grave, le résultat est le même.« I personally can not feel anything else, besides the greatest admiration, respect to this truly great man, the father of his country - Personnellement, je ne ressens rien d’autre que la plus grande admiration, le respect pour ce grand homme, le père de son pays »Je n’ai fait que reproduire une phrase que Winston Churchill a prononcée à la chambre en novembre 1945.C’était quelques mois avant son fameux discours sur le « Iron curtain- rideau de fer ».Je précise tout de suite que ce n’est pas mon avis sur Staline.Je veux simplement prouver qu’en Occident, la perception d’une chose est variable en fonction de l’intérêt du moment.Quand il a fallu lutter contre le communisme qui menaçait le libéralisme, le discours est devenu plus radical.Aujourd’hui, ce n’est plus le communisme qui menace le libéralisme mais le conservatisme russe.Le discours reste radical parce que il est nécessaire de faire porter les crimes de Staline sur les épaules des Russes d’aujourd’hui.Cela a pour conséquences d’affaiblir leur position et les populations occidentales tombent dans le panneau.Il y a pourtant des historiens sérieux qui ne partent pas avec un a priori.Intéressez-vous aux études de l’historienne américaine Sheila Kirkpatrick, vous aurez une autre perception de cette époque. -
@Aristide
Eratum. J’étais fatigué quand j’ai écrit ce commentaire. Il s’agit évidement de Sheila Fitzpatrick. https://fr.wikipedia.org/wiki/Sheila_Fitzpatrick
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@Pierre
Staline, je ne peux pas ressentir autre chose que la plus grande admiration pour ce véritable grand homme, le père du peuple.:-O La plupart du temps, j’ai trouvai vos propos plutôt interessants mais là... Là j’avoue qu’en une seule phrase vous avez réussi à vous disqualifier...Vous êtes sérieux ou quoi ? Staline ? Un grand homme ? Un criminel de la pire espèce responsable de millions de vies gachées, de familles explosées, de destins brisés (du plus prestigieux au plus humble), de souffrances inimaginables endurées par le peuple soviétique hommes, femmes, enfants, des millions d’innocents engloutis, digérés par la machine stalinienne durant ces années cannibales...Putain ! Relisez Chalamov, et tous les autres !!!Je ne lirai plus vos commentaires d’autant que votre mépris pour les non russophones commence à devenir gonflant. Et sortir une connerie aussi grosse me laisse à penser que vous ne méritez pas la beauté de la langue russe. -
@Agafia
Bon ok... Tombée dans le piège moi aussi donc, Pierre, un gros mea culpa de ma part et un grand soulagement car je pourrai continuer à lire vos commentaires interessants
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@Aristide
Il y en a qui font passer les crimes français pour des « bienfaits ».
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@Agafia
On dirait que tu décris les crimes de de Gaulle. Certains pensent pourtant que c’est un grand homme. Les Occidentaux et leur russophobie doivent balayer devant leur porte au lieu de se faire les dispensateurs de brevets de bonne ou de mauvaise conduite.
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@Agafia
Ne vous en faites pas, j’aurais réagi comme vous si j’avais lu une telle aberration.
Permettez moi de réagir à ceci : « ...votre mépris pour les non russophones commence à devenir gonflant. »Je n’ai aucun mépris pour les non russophones. J’essaie d’attirer leur attention sur quelque chose que je constate en lisant les médias russes qui leur échappe.Je m’explique.Il y a une quinzaine d’années, les médias russes étaient en admiration devant tout ce qui était occidental : le modèle économique, la qualité de vie et même la qualité des produit industriels, alimentaires etc.Les Russes encaissaient toutes les critiques sans réagir ou alors mollement.Petit à petit, les choses ont changé et on répond maintenant aux critiques du tac au tac.Les médias russes vont aussi fouiller dans l’histoire de l’Occident pour en sortir les pires crimes avec des explications douteuses mais exactement en miroir avec ce qu’on lit chez nous.Les lois sociétales sont brocardées, nos échecs face au terrorisme sont raillés, la qualité de produits est disqualifiée etc.Les Russes, dans leur énorme majorité ne veulent plus construire un modèle de société similaire au nôtre.J’ai constaté cette évolution et je veux simplement attirer l’attention sur cela. Nous nous dirigeons vers un divorce à cause de la volonté étasunienne de contenir la Russie dans des frontières aussi réduites que possible.La Russie peut très bien se passer de l’Europe et l’Europe de la Russie mais les deux seront perdants.La Russie n’a d’autre choix que de rechercher l’autosuffisance et de se tourner vers l’Eurasie et l’Europe va devenir un vassal des Etats-Unis d’ici 10 ans et perdra sa liberté décisionnelle. L’alternative était un partenariat gagnant / gagnant avec le Russie et avec l’Eurasie qui aurait fait de l’Europe un des pôles du monde multiple de demain.Je suis malheureusement pessimiste et je crois que c’est trop tard pour cette deuxième possibilité, sauf effondrement économique planétaire ou guerre mondiale. -
La mafia khazar a fait le job ...Merci soros (sans majuscule).
les juges « pros » de l’eurovision ont reçus sur leur compte au delaware un joli virement de la part de georges.Le même delaware où la plupart de nos dirigeants européens recoivent le leur de la part du même georges , ces vendus !-
Peu importe le vote des merdias qui se sont ridiculisés, la Russie est 1er pour les téléspectateurs et les européens (l’info de tricherie est très bien passé). La mise en scène de Lazarev fut impressionnante. Que dire du vote pour le talentueux polonais qui obtient 260 points du public et 7 points des spécialistes, évadés de l’hôpital psychiatrique. Les russes volés pour la troisième année consécutive. Que doit on en déduire : que le peuple russe a la chance d’avoir la meilleure musique au monde (une info pour nos anglo-saxons de la fête de l’Huma), des artistes récompensés pour leur talent et leur travail, pas comme en France où il faut coucher ou être pistonné.
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@steklo
Je regrette de vous contredire, il y a de brillants artistes récompensés en France, comme par exemple Mc Carthy qui fut mis à l’honneur par la Filipetti pour son plug anal de la place Vendôme et pour ses étrons géants.Le problème, c’est que les Russes ne comprennent pas l’art véritable. Ils refusent d’écouter les recommandations de la classe dirigeante germanopratine de ne pas regarder dans le rétroviseur, et ils cultivent des choses du passé : la musique, la danse, la poésie, la littérature, les mathématiques. Ce sont des têtes de mule.Et un danger pour la démocratie participative qui a fait ses preuves : aux pauvres les urnes, à Soros les capitaux, aux médias l’info, et basta. -
Quand on voit l’article et le commentaire on se demande qui en resté à la guerre froide !
D’ailleurs qui regarde encore l’Eurovision ? C’est aussi vieux que l’URSS, ça aurait du disparaitre en même temps.
C’est vrai que dans les pays de l’ex-URSS ça fait pas longtemps qu’on peut regarder une autre chaine de télé que « la voix du Parti » ; mais en France personne ne regarde à part ceux qu’ont plus suffisamment de force pour utiliser la zapette.-
@tf1Groupie
vous soulevez un vrai problème :
il n’y a pas que l’eurovision qui soit aussi vieille que l’URSS et aurait dû disparaître.
C’est le cas de l’OTAN, et de l’UE aussi -
Je dirai même plus : ...
L’Eurovision manipulée par l’Empire et ses vassaux !
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Je n’avais entendu -comme d’habitude- aucune des chansons de l’Eurovision (variété souvent très légère) ... Vu l’actu, j’oserai dire que c’était à prévoir ; valait mieux des pleurniches voulant dire ... salauds de russes qu’autre chose. Après avoir lu l’article, j’ai malgré tout écouté un petit bout ... les 2 chanteurs pour me faire une idée ... De toute évidence, même en très light variété ... la chanson du russe est de meilleure facture.
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Quelle honte pour l’Occident dit civilisé et démocratique
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Certains ici comparent ce qui se passe à la guerre froide, alors que ça n’a strictement rien à voir. Pendant la guerre froide, c’était l’opposition de deux mondes séparés par leur idéologie et leur organisation sociale. Mais il y avait de très nombreux ponts, comme les échanges entre les scientifiques, la littérature qui était à l’époque universelle dans sa reconnaissance, les ballets du Kirov et du Bolchoï, la coopération spatiale, les efforts communs pour la sécurité.De nos jours, c’est une conception mondialiste et globalisante de l’économie et de la société, qui veut imposer sa loi à des Russes qui ont leur propre vie, ce désir hégémonique se superposant à la guerre au proche Orient. Donc, tout ceci n’a rien à voir avec la guerre froide des années 50-80.Comme je suis né en 1947, la guerre froide a fait partie de ma jeunesse, et le point central était la terrible guerre du Vietnam qui a suivi la terrible guerre de Corée.Cependant, il y avait, culturellement, un grand respect et une sincère admiration pour ceux du camp d’en face. C’était un monde inconnu, mais pour lequel on avait une certaine affection, et auquel on reconnaissait une humanité équivalente à la notre, même si nos armes étaient tournées contre eux. On disait « les russkoffs », c’était presque avec sympathie.Ce qui a changé aujourd’hui, et qui témoigne d’un effondrement de notre civilisation, c’est tout ce concert d’invectives, d’insultes, de rejet inconditionnel, de trafics de l’Histoire, de la part des occidentaux. La raison est peut-être dans l’absence totale de direction politique qui laisse la place à la toute puissance des médias appointés (par des bellicistes bien connus).La plus représentative de ce mauvais esprit a été ce Samedi 14 la grosse gourde Marianne James. Elle a déclaré ne vouloir aller pour rien au monde à Sotchi. Tant mieux : ça fera au moins un endroit non pollué-
@Layly Victor
ah le bon temps où se menaçait mutuellement de annihiler à coup de bombinette atomiques, vraiment fameux !
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@Layly Victor Elle a déclaré ne vouloir aller pour rien au monde à Sotchi
Elle va pourtant s’y précipiter dès qu’elle saura que la station de Sotchi est très fréquentée par ses amis juifs de Tel-Aviv
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@Olivier Perriet
Vous n’avez strictement rien compris à ce que j’ai dit. Comment pourriez vous, avec votre mentalité pourrie ?Nous avions des armes, mais chacun espérait qu’on n’aurait pas à s’en servir. L’idée d’avoir à bombarder Moscou était un cauchemar, et pour les Russes, l’idée d’avoir à bombarder Washington était un cauchemar. Je suis bien placé pour le savoir. Ce sont des choses que quelqu’un d’épais comme vous, élevé dans la haine, ne peut pas comprendre. Depuis la fin de la guerre froide, ce ne sont que guerres, massacres, atrocités partout, en particulier sous l’égide de vos copains fous de guerre. En plus, comme il y avait deux camps, on était obligé de respecter un minimum les peuples. La chute de l’union soviétique a ouvert les vannes du libéralisme débridé que vous chérissez tant.Je disais, mais vous n’avez rien compris, que Gilbert Bécaud avait sorti une chanson qui était une chanson d’amour et un hommage à la Russie. Aujourd’hui, une telle chanson serait interdite, vous le savez bien.Répondre à un commentaire par de la dérision démagogique et grossière, ce n’est pas fameux -
@Layly Victor
« Nous avions des armes »vous mettez qui dans ce « nous » ?
c’est marrant, vous parlez comme un chef d’État -
@Olivier Perriet
Je mets les Français, bien sûr car, contrairement à vous, je considère la France comme une communauté.J’ai employé le passé car c’était une époque où le président et le gouvernement représentaient le peuple, au moins dans ses idéaux. Aujourd’hui, il y a une secte de serviteurs de la finance qui veulent entraîner la France dans une guerre contre la Russie, pour servir ses maîtres israélo-saoudiens, en contradiction totale avec le ressenti du peuple qui aime et admire la Russie.Quand je dis nous, c’est que les Français, à part les communistes, étaient fiers des armes de la France qui lui ont permis d’être membre permanent du conseil de sécurité et d’ouvrir la voie à l’idée d’une Europe indépendante. Je vous comprends : cette idée est insupportable pour le reich allemand. -
@Layly Victor
quel gloubi boulga indigeste : israël, la russie, le reich allemand, les communistes, la finance, l’Europe indépendante
Indigne de notre grand spécialiste en physique nucléaire (mais bon on est sur Internet, qui vérifiera ?), grand humaniste avec du recul sur lui-même qui passe son temps à parler à ma place.
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@Olivier Perriet
Pour vérifier, c’est facile. Vous consultez par exemple la revue internationale « annals of Physics » 1979. Et beaucoup d’autres références dans Physical Review ou Nuclear Ingineering and design.Plus recemment, une thèse de doctorat à l’Université de Lille que j’ai encadrée et un article en préparation dans International journal of heat and mass transfer.Mettre en question, gratuitement, les compétences de vos interlocuteurs, c’est la méthode pourrie typique de vos congénères, alors que la dinde James « c’est une fille sympa, marrante, innocente, etc. »Je ne fais rien de mal en m’opposant à vos congénères qui veulent distiller la haine anti-Russe.La vigueur de ce débat et le soutien jusqu’au- boutiste de la dinde James montre bien que l’enjeu pour Israël qu’est le contrôle des médias français est un enjeu majeur.Oui, je me range dans le camp des humanistes. C’est à ce titre que je suis indigné. -
@Layly Victor
Dommage que, comme les gauchistes qui pourrissent systématiquement les mouvements auxquels ils participent, vous hystérisiez vos causes. Vraiment dommage, à tel point qu’on en vient à se demander si ce n’est pas le but initial recherché.
La haine anti russe ce n’est pas bien, la haine anti israëlienne c’est mieux ? Que vient faire israêl là dedans, au fait ?
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Cet article est encore pire que l’autre sur le même sujet ....
Et toujours personne pour m’expliquer comment se fait-il que le public russe a donné un maximum de points (10 sur 12) à l’Ukraine ....Vérifiable ici : http://www.eurovision.tv/page/results?event=2113&voter=RU
Il faut pourtant croire qu’ils ont apprécié la chanson de la candidate ukrainienne .... donc pourquoi être plus royaliste que le roi ?
Et qui manipule quoi ?-
@Pomme de Reinette
Il faudrait que vous compreniez que ce Grand Prix de l’Eurovision est devenu une gigantesque opération de propagande politique. On vote pour ses alliés, ses voisins et contre ceux qui qu’on considère comme ennemis.Vous auriez pu pousser votre recherche plus loin et aussi dire que le vote populaire ukrainien a classé la Russie première.Cela semble indiquer que c’est davantage une guerre entre l’Occident et la Russie qu’une discorde entre les peuples russes et ukrainiens. Les prochaines élections ukrainiennes risquent d’aboutir à des surprises, peut-être même à un changement d’alliance. -
@Pierre
L’article parlait déjà du « vote populaire ukrainien », je n’ai fait que rappeler aux bons souvenirs des lecteurs polémistes la réalité du « vote populaire russe » qui a classé l’Ukraine 2ème !Il n’y a aucune « guerre » dans cette histoire, justement. A part dans l’esprit de ceux qui tiennent absolument à faire feu de tout bois, y compris à propos d’un simple concours musical.
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@Pomme de Reinette
« Il n’y a aucune « guerre » dans cette histoire, justement. »nous avons dû mal interpréter les types qui se tirent dessus dans l’est ukrainien et les commentaires martiaux de nos politiques.
d’accord toutefois pour constater que les choses sont moins simples qu’on le commente ici ; cela dit ce n’est que le même discours, en inverse, de celui qui rend Poutine responsable de tous les maux.
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@Olivier Perriet
Bah non, c’est beaucoup plus simple : certains sont juste dépités d’être 3ème à ce concours de variétoche, au lieu de 1er.
Et ils sont prêts à tout pour casser du sucre sur la gagnante ... qui ne leur a rien fait !
C’est juste lamentable d’être mauvais joueur à ce point là. -
@Pomme de Reinette
ça c’est la théorie, comme les coupes du monde de foot, les JO ou le tour de france qui sont censés exprimer la joie du sport et que le meilleur gagne ;
c’est largement « pollué » par d’autres soucis qui n’ont rien de très sportifs -
@Olivier Perriet
Bien d’accord avec vous. Mais visiblement le vrai public de ce genre de concours ne s’est pas laissé « polluer » l’esprit, ce qui est plutôt rassurant. -
@Pomme de Reinette : Comme l’a souligné Pierre dans son commentaire, le vote populaire ukrainien a donné le maximum de points (12) á la Russie. Les résultats figurent notamment dans votre lien.
Cessez comme a votre habitude de ne voir que ce qui vous arrange.Peut-etre serait-ce donc encore de votre part un petit soupcon de mauvaise foi ?
PS : Je peux déja prévoir votre réponse :Gnagnagna...la mauvaise foi c’est vous.....Blablabla !
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@Rankox
Une fois de plus la marionnette sans compte inscrit s’exprime pour ne rien dire puisque dans le lien que j’ai fourni on voit très bien que le vote populaire russe a attribué 10 points à la chanteuse ukrainienne, ce qui est la 2ème meilleure note ...
Mais il faut toujours répéter pour les abrutis insulteurs et de mauvaise foi qui ne savent pas lire ....
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@Rankox : Qu’est-ce que je disais ! « ...les abrutis insulteurs et de mauvaise foi... ».
L’indécrottable ridicule PdR dans toute sa splendeur. -
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@Pomme de Reinette : Voir votre post du 17 mai á 09:31.
« l’article parlai déja du »vote populaire ukrainien".Mais bien entendu comme a votre habitude, vous omettez sciemment de le préciser car celui la vous dérange, et donc, vous précisez (en gras) le vote ukrainien, celui qui vous arrange.Et ce serai donc moi qui ferait preuve de mauvaise foi.N’en jetez plus la coupe est pleine. -
@Rankox : J’ai mélangé mes pinceaux. Il faut donc lire : « le vote russe(...) », et non « le vote ukrainien, celui qui vous arrange ».
A la seule différence que, moi, je reconnais mes erreurs.Si vous voyez ce que je veux dire ! -
Une petite précision encore pour les lecteurs objectifs : le débile léger qui multiplie ses délires et son trollage, et n’a pas de compte inscrit, est également un exemple-type des méthodes employées par ceux que la vérité dérange ....
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Un troll par définition est quelqu’un qui n’a jamais rien d’intéressant à dire et n’intervient que pour aboyer. C’est en quelque sorte l’hommage du vice à la vertu.
Comme par hasard, ils n’ont pas de comptes inscrits (car ce sont des marionnettes sorties du placard) et certain se vante même d’être un hacker : ils ne sont avares ni en menaces ni en insultes.
Cf.Rankox (---.---.---.15) 3 avril 21:50 @Pomme de Reinette : Pas besoin de bonne et due forme. Je peux vous infiltrer par les voies de la technologies. C’est dans mes compétences.
-Ceci sera rappeler publiquement tant qu’il ne sera pas mis fin à ces comportements puérils et inadmissibles sur un « forum citoyen » (sic).
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CQFD
Encore des propos ad hominem sans intérêt chez un pauvre hère qui n’est visiblement pas en possession de toutes ses facultés mentales, et dont l’incapacité à articuler la moindre opinion personnelle sur le sujet fait peine à voir.
De l’art de se faire hara-kiri ....
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L’Eurovision c’est le soft power. La Russie a compris qu’en soft power elle avait du retard.
Des sites comme RT et Sputnik sont là pour contrecarrer la propagande de nos pays mondialistes /Impérialistes.
A partir de cette énième polémique il sera toujours plus difficile d’imposer un choix politique à ces manifestations de masse que sont les concours internationaux.
Difficile d’élire désormais une femme à barbe en pleine campagne LGBT, ou une israélienne quand son pays est accusé de crime humanitaire ( ou à cause de cela ...
).On voit bien les limites du soft power, si une majorité d’ukrainiens votent pour le chanteur russe qui est lui même Homo, et a dénoncé la politique de Poutine comme étant homophobe..
Bref à chaque fois que l’on demande son avis au peuple, cela devient vite difficile à contrôler.
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L’Eurovision celà a toujours été de la daube c’est pas aujourd’hui que ça va changer.
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N’oublions pas que pratiquement tous les peuples qui composaient l’ex urss ont souvent rejoint l’occupant nazi.L’armée du célèbre vlasov était composée des volontaires des ex soldats soviétiques
Ces soldats connus pour leur cruauté notamment à Varsovie en 1944 préféraient les nazis que le sanguinaire stalin-
Les soviétiques qui ont subit la loi implacable de stalin pendant des années ont souvent accueilli triomphalement les troupes nazis avec du pain et du sel (cadeaux de bienvenu chez les slaves) pensant hélas à tort que ces derniers sont venus pour les libérer du joug communistes.
Et il est vrai cependant que pour beaucoup des soviétiques l’occupation allemande était plus douce à endurer que le régne sanglant de stalin.-
@antyreac« ... Et il est vrai cependant que pour beaucoup des soviétiques l’occupation allemande était plus douce à endurer que le régne sanglant de stalin ... »Bien vu !Si l’on excepte les communistes, les Juifs, les partisans, les prisonniers de guerre soviétiques, les déportés, les otages, la population civile des centaines d’Oradour anéanties sur le front de l’Est, , cette remarque est certainement très juste.De fait, Vlassov, Bandera et leurs semblables font certainement partie des Soviétiques pour lesquels l’occupation allemande était plus douce à endurer que le règne sanglant de Staline.En France aussi, d’ailleurs, beaucoup de Français ont trouvé l’occupation allemande plutôt douce, comme l’avait déclaré, il me semble, un homme politique connu, admirateur du Maréchal Pétain. Les Français, s’ils n’ont pas connu le règne sanglant de Staline, avaient bien connu par contre les horreurs du Front populaire. Tout s’explique. -
Staline a tué énormément de communistes (tous les bolchévick ou presque, qui n’auraient jamais accepté sa dérive vers un ultra-capitalisme d’État), énormément de juifs, etc
Pour ce qui est de savoir ce qui a été le plus doux de Staline ou d’Hitler, je répondrais volontiers : Ulysse. -
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@Pchetchkov
Les soldats déportés soviétiques ont subit une double peineles camps de concentration nazis puis à la fin de la guerre les goulags stalinien.Peu de trois millions de ces saldats ont survécu à cette double peine.... -
@antyreacTrois millions, c’est à peu près le nombre des prisonniers de guerre soviétiques, morts dans les camps allemands.Mais pour le reste, je me suis sans doute mal exprimé. Mon intention n’est nullement de justifier ou de nier les crimes de l’époque stalinienne. Elle n’est pas non plus de faire des comparaisons déplacées et macabres entre les crimes des uns et des autres.Là où nous divergeons peut-être, c’est que, pour moi, c’était le devoir de tous de combattre l’envahisseur nazi, et j’estime que les Soviétiques, qu’ils aient été partisans ou adversaires du régime, ont eu un comportement héroïque. Pour moi, les Soviétiques qui ont collaboré avec les nazis ont été et restent des traîtres, malgré les justifications que certains ont essayé de leur trouver a posteriori au motif qu’ils avaient été victimes du régime stalinien. A l’époque, les Anglais, puis les Américains ont été heureux de trouver l’allié soviétique, et ils n’approuvaient certainement pas les différents mouvements de collaboration que les nazis ont pu trouver dans les pays de l’Est.J’ai très bien connu l’URSS, je connais très bien la Russie, et j’ai rencontré beaucoup de Soviétiques qui ont combattu contre l’envahisseur nazi, et qui, pour autant, n’étaient ni des partisans convaincus de Staline, ni même des communistes.Un des cas les plus intéressants, de mon point de vue, est celui de l’écrivain et philosophe Alexandre Zinoviev, qui, après avoir été un adversaire avéré de Staline, a fait une guerre héroïque, et qui a d’ailleurs écrit, sur cette période, un livre autobiographique (Nashej junosti poliot) qui a le mérite de nous faire non pas comprendre, mais deviner, percevoir les paradoxes et l’étrangeté de cette période. Zinoviev me fait penser à Chateaubriand qui était absolument opposé à Napoléon, qui le considérait comme un tyran sanguinaire, et qui pourtant, dans les Mémoires d’outre-tombe, souligne ses qualités exceptionnelles.Je vous citerai également le cas du philosophe Nicolas Berdiaev qui, expulsé par les autorités soviétiques de Russie et vivant dans une émigration forcée en France, a espéré la victoire de son pays, et indirectement, celle de Staline, alors que d’autres Russes émigrés ont soutenu la collaboration avec l’occupant allemand, dans le temps où certains, en France, souhaitaient « la victoire de l’Allemagne ».J’ai connu également beaucoup de gens simples qui n’ont la célébrité ni de Zinoviev, ni de Berdiaev, et qui se sont battus pour l’indépendance de leur pays. C’est en souvenir de tous ces héros inconnus que sont organisées le 9 mai, jour de la Victoire en Russie, des marches dites « marches éternelles ». Le 9 mai dernier, 700.000 personnes ont ainsi défilé à Moscou, avec les portraits de leurs grands-pères, de leurs parents, de ceux qui s’étaient battus contre les nazis.J’ajoute, et cela n’est peut-être pas facile à entendre, que le rôle de Staline dans la victoire soviétique est indéniable, ce qui n’excuse en rien les crimes qu’il a commis ou qui ont été commis en son nom.Mais la vérité n’est jamais simple. -
@antyreac
« Et il est vrai cependant que pour beaucoup des soviétiques l’occupation allemande était plus douce à endurer que le régne sanglant de stalin. »
Vous êtes complètement détraqué ! On doit aux Allemands : Au moins 300 Oradour sur Glane en Union soviétique. Babi Yar. L’extermination de tous les juifs. Au moins 3 millions de soldats soviétiques prisonniers abattus ou morts de privations.Pour rappel, l’Union soviétique avait mis fin aux pogroms et le pays était en pleine croissance en 1940/1941. (6% par an depuis 1936 ou 1937) Le pays était autosuffisant et tous les enfants avaient droit à l’éducation gratuite. Les soins de santé étaient gratuits.Achetez des livres d’histoire sérieux et lisez-les avant de dire des âneries. -
@Pierre
Vous n’avez pas lu apparemment tous mes postsles soviétiques ont largement collaboré avec les nazis au moins au début car ils croyaient que les nazis viennent pour les libérer des communistes c’est véridiqueplus tard quand le vent à tourné l’opposition des soviétiques se rafermitet c’est surtout là que le pays a connu le plus grands massacres les oradours et j’en passe ..... -
@antyreac
J’ai lu tous les posts de l’article y compris les vôtres.Ma réaction violente concerne juste ce qui est entre guillemets ci-dessous.« Et il est vrai cependant que pour beaucoup des soviétiques l’occupation allemande était plus douce à endurer que le régne sanglant de stalin. »Vous affirmer une chose qui est complètement fausse. Depuis le premier jour de l’occupation, les Allemands ont considéré les population slaves comme des « untermenschen ». Elles ont eu beau accueillir les envahisseurs comme des libérateurs, cela n’a servi à rien. Les Allemands étaient venu pour occuper ces terres (« lebensraum ») et pour y installer des Allemands. Les Slaves devaient juste servir comme mains-d’oeuvre.A aucun moment la situation des Soviétiques dans les territoires occupés n’a été plus douce que sous Staline.Si vous aviez écrit que beaucoup de Soviétique espéraient que l’occupation serait plus douce que sous Staline, je n’aurais pas réagit de la même façon.Mais encore une fois et je me répète pour être clair. En 1941, juste avant l’Opération Barbarossa, la situation en Union soviétique était bonne. Le pays était en pleine croissance et les famines et les purges sanglantes appartenaient au passé.Un mot sur les 700.000 soldats de Vlassov. La plupart ne se sont pas engagés par anticommunisme.Les prisonniers avaient le choix entre crever dans des camps ou de s’engager dans l’armée de Vlassov. Je ne sais pas combien des 700.000 soldats de cette armée étaient des anciens prisonniers de l’Armée rouge mais il est remarquable que des millions de prisonniers ne se soient pas engagés pour sauver leur vie. -
@Pchetchkov
Merci pour ces précisions fort intéressantes sur l’histoire de la Russie. Je comprends votre point de vue au sujet de Staline.Etant ancien maoïste, comme beaucoup en 1968, j’ai beaucoup étudié l’histoire de la Chine, et c’est le même paradoxe.Les crimes sanglants de Mao sont indéniables, mais le rôle qu’il a joué dans la victoire sur l’envahisseur japonais et l’émancipation de la Chine est indéniable.C’est pourquoi, malgré tout, la plupart des Chinois sont fiers de leur « président Mao », en dépit de ses travers et de sa maladie du pouvoir dont ils sont conscients. -
@Pierre
Bravo pour votre réponse, marre de cette propagande à deux balles qui perdure depuis soixantes-ans.
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@Pchetchkov ?
Khatin c’est un des nombreux Oradour de Biélorussie. A ne pas confondre avec le Katyn des polonais.
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@antyreac
T’es vraiment un GROS CON toi ! Minable Suceur de Yankee. Pas besoin de tes fientes Russophobes, tes amis de BFM s’en occupent !, -
Info de première « bourre » !!
Le concours de l’Eurovision est truqué !!Noooooonnnnn !!! Sans blaaaaaaaaagguuueee !
Merde !!En même temps, avec une « pintade » comme Marianne James pour le supporter, le brave Amir n’avait pas besoin de concurrents ou d’ennemis...
Devinez !!
Je n’ai pas du tout regardé, of course !!-
Tristement comme le foot c’est manipulé. Mais cela donne un but, du travail, aux musicos...
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Ca fait de nombreuses années que la nomination à ce genre de concours n’a plus rien à voir avec la musique.
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L’Eurovision de cet année était largement « politisé » et bien plus que les années précédentes.L’Eurovision, la coupe d’Europe de Footbal, comme le football en général, les télé-réalité, le festival de Cannes, ce sont les « jeux du cirque » pour amuser le peuple.
Lorsque ce même peuple aura compris, une bonne fois pour toutes que l’Oligarchie, le méprise et lui crache à la figure autant de fois que nécessaire, l’insulte et le manipule, ce jour là, le peuple aura pris le pas sur l’Oligarchie.
Pour commencer, se détourner définitivement de tous ces spectacles indignes de la dignité humaine.
En ce qui concerne le festival de cannes, cet étalage de barbaque, de fric et de paillettes du festival de Cannes, l’on ne peut plus le regarder sans avoir la nausée. Du voyeurisme, de l’indécence, de l’indignité, auxquels se prêtent complaisamment les vedettes de cinéma, de télé, etc...
C’est d’autant plus dommageable que la plupart de ces vedettes sont bourrées de talent, mais elles donnent là une image totalement négative de leur égo hypertrophié.
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@Nicole Cheverney
Ce festival de Cannes est devenu le festival officiel de propagande de la Pensée Unique, il n’y a qu’à voir la sélection des films en compétition.Vous dites que ces acteurs sont bourrés de talent, c’est un effet de votre gentillesse.Lequel, ou laquelle, pourrait arriver à la cheville d’une Sophia Lauren ou d’un Marlon Brando, d’une Lauren Bacall ou d’un Humphrey Boggart ?Autrefois, le cinéma était un art populaire, ce qui ne voulait pas dire médiocre, bien au contraire. Dans « art populaire », il y avait le mot « art ».Enfin, malgré tout, soyons vigilants, si jamais un film russe venait à l’emporter (genre Andréï Roublev, pour moi le plus beau film de l’histoire du cinéma) ! -
@ Layly Victor
Le cinéma russe n’est pas récent, du temps de l’URSS, il a même été très vivace et très beau.
Un exemple : https://www.youtube.com/watch?v=Ka9KeaTN6aw
Dix-sept moments du Printemps.
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Le 19 mai 1974 est une grande rupture dans l’histoire de France.
Le peuple français choisit de faire une nouvelle expérience : la construction européenne.
Le 19 mai 1974, le peuple français choisit un chef de l’Etat qui n’a plus comme priorité l’intérêt national.
Pour la première fois de son histoire, le peuple français choisit un chef de l’Etat qui a comme priorité numéro un la construction européenne.
L’élection de Valéry Giscard d’Estaing est une rupture historique : à partir du 19 mai 1974, tous les chefs de l’Etat auront comme priorité numéro un la construction européenne.
De même, tous les premiers ministres auront comme priorité numéro un la construction européenne.
Valéry Giscard d’Estaing, François Mitterrand, Jacques Chirac, François Fillon, Nicolas Sarkozy, François Hollande : tous ces européistes sont les responsables de la décadence de la France.
Ils ont été au pouvoir, on les a vus à l’oeuvre.
Bilan de ces 42 ans de construction européenne ininterrompue : un échec total.
La construction européenne aboutit à un échec économique, un échec financier, un échec environnemental, un échec concernant le « vivre-ensemble », un échec social, un échec démocratique, un échec moral, un échec politique.
Dans les autres pays membres de l’Union Européenne, c’est pareil. Partout en Europe, les partis extrémistes explosent leurs résultats électoraux.
Conclusion :
En France, qui est le responsable de ce désastre ?
Depuis le 19 mai 1974, le peuple français est le premier responsable de la décadence de la France, car il vote toujours pour des européistes.
Aujourd’hui, nous avons la décadence de la France, car nous sommes devenus un peuple décadent.
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https://pgibertie.com/2016/05/18/les-grandes-questions-dactualite-2015-2016/
pour compléter ces analyses-
Foutaise dérisoire.
Aprés la femme à barbe, la nazie.
Il faudrait que la Russie et la France refusent de concourir à ce jeu de con...
Mais qui écoute encore l’eurovision ?
Surtout sur agoravox...
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