L’ignominie d’un maire !
Il paraît que la loi permet à Christian Leclerc, maire de Champlan de refuser d’enterrer un bébé rom dans sa commune !
Faudra-t-il que la famille et les indignés déposent une plainte au tribunal administratif pour qu’une décision indigne soit confirmée ou infirmée ?
La petite fille sera inhumée à Wissous, près de Champlan où vit cette famille, le maire de Wissous a expliqué que sa décision était guidée
"Par simple souci d'humanité, on ne pouvait pas laisser cette situation en l'état"
D’un côté l’ignominie et de l’autre l’humanité !
Rappelez -vous de ce poème de Lamartine que l’on faisait lire aux écoliers, ce sera ma conclusion :
La mort du colporteur
Le pauvre colporteur est mort la nuit dernière.
Nul ne voulait donner de planches pour sa bière ;
Le forgeron lui-même a refusé son clou :
« C’est un juif, disait-il, venu je ne sais d’où,
Un ennemi du Dieu que notre terre adore,
Et qui, s’il revenait, l’outragerait encore.
Son corps infecterait un cadavre chrétien :
Aux crevasses du roc traînons-le comme un chien.
La croix ne doit point d’ombre à celui qui la nie,
Et ce n’est qu’à nos os que la terre est bénie. »
Et la femme du juif et ses petits enfants
Imploraient vainement la pitié des passants,
Et, disputant le corps au dégoût populaire,
Se jetaient éplorés entre eux et le suaire.
Du scandale inhumain averti par hasard,
J’accourus ; j’écartai la foule du regard ;
Je tendis mes deux mains aux enfants, à la femme ;
Je fis honte aux chrétiens de leur dureté d’âme,
Et, rougissant pour eux, pour qu’on l’ensevelît :
« Allez, dis-je, et prenez les planches de mon lit ! »
Voici un texte que les professeurs des écoles de Wissous et d’ailleurs devraient faire, au moins lire à leurs élèves.
Jean-François Chalot
82 réactions à cet article
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Il existe des indignités comme celle de ce maire de Champlan qui refuse l’inhumation parce que la petite fille serait morte à l’hôpital de Corbeil et non dans sa commune où elle vivait !?
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L’indignation c’est bien mais quand ça devient systématique et plus ou moins bien fondé c’est agaçant.
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Il se trouve que je connais cette problématique : Mes parents (qui ne sont pas rom) souhaitaient préparer leurs obsèques et ont demandé à être enterrés, à leur décès, dans ma commune.
La réponse qui leur a été faite était que, le cimetière était trop petit et que les places étaient réservées en priorité aux habitants de la commune. (La commune de mon frère a revanche à accepté).
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Qui vous dit que c’est la nationalité de cette petite qui a été la cause de cette décision ? Et d’ailleurs, y-a-t-il eu réellement une « décision » ? Le maire, en tout cas a indiqué qu’il n’était même pas présent. Mérite-t-il d’être trainé dans la boue par tous les médias et les indignés professionnels depuis le début de la journée ? S’il se tire une balle dans la tête qu’elle sera votre part de responsabilité ?
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Naturellement une réalité qui serait « le maire refuse d’enterrer une fillette rom (parce qu’elle est rom) » est choquante. Mais qui en quelques heures connait la vérité derrière cette apparence ?
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Au nom d’une forme de bien-pensance sensationnaliste, les médias (et bien sûr en premier lieu Internet) et les extrémistes de tout poil on le talent de triturer la vérité pour en faire une caricature et pour valider leurs croyances simplistes.
Prenez le temps de respirer un peu entre deux indignations ... -
« Où ai-je écris qu’il ne pouvait pas ? En effet il peut mais il n’y est pas obligé par la loi.
»Deja dans l’introduction a votre article on perçoit ce que vous etes ;ne m’obligez pas a preciser"
Vous percevez ce que je suis ! Devin vous êtes ? N’hésitez pas, précisez ce que vous cachez derrière vos insinuations ! -
Ce n’est pas une indignité, c’est la loi ! Celle-ci interdit toute inhumation dans une commune autre que celle de résidence. Il faudrait peut-être vérifier si cette famille réside à Champlan et est inscrite sur les listes électorales, avant de lancer des anathèmes contre le Maire, dont l’administration communale n’a peut-être fait qu’appliquer la loi. Le fait que ce bébé soit mort à l’hôpital de Corbeil n’entre pas en ligne de compte ! Même s’il était mort en Afrique, mais que ses parents soient des habitants de Champlan, il aurait pu être inhumé à Champlan !
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Faut arrêter la fumette
Nan, faut s’y mettre ! -
Alors, vous qui connaissez tout, vous allez pouvoir m’expliquer pourquoi mon beau-père décédé n’a pu être inhumé à Agen en 2010, les services municipaux ayant signifié à ma belle-mère qu’elle et son mari ne payaient pas d’impôts sur la commune d’Agen, et n’y résidaient pas ? A moins que la loi n’ait changé, ce qui est possible ! Je ne suis absolument pas contre le fait qu’une personne puisse être inhumée dans la commune de son choix, si la loi le permet ! On n’est pas dans une république bananière, mais en France ! Et pour qu’une personne puisse être inhumée dans le carré des inconnus, il faut qu’elle soit soit morte sur le territoire de la commune de décès, ce qui n’est malheureusement pas le cas de ce bébé, ce qui est regrettable. Un petit changement de loi s’impose, ( là-dessus je suis d’accord ) pour que cela ne se reproduise plus ! Mais si le maire, et son administration ont agit en respectant les textes de loi, c’est la loi qu’il faut changer, pas le maire !
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« Voici un texte que les professeurs des écoles de Wissous et d’ailleurs devraient faire, au moins lire à leurs élèves. »
Ou bien je n’ai rien compris,ou bien je crois que cette lecture serait plus utiles à Champlan où le Maire a été élu par les parents des élèves...-
« Il existe des indignités comme celle de ce maire de Champlan qui refuse l’inhumation parce que la petite fille serait morte à l’hôpital de Corbeil et non dans sa commune où elle vivait !? »Tout à fait indigne, en effet !Voilà un petit être innocent, victime de ses parents indignes qui l’ont exposé au danger de la rue et du froid et qui en est mort, victime une nouvelle fois, d’un Maire qui a totalment méconnu son devoir élémentaire, celui d’inhumer dignement le corps de l’enfant.-
Bonjour, Vipère.
Bien d’accord avec vous.
Le pire est que les habitants de Champlan ne semblent pas choqués par la décision ignoble de leur maire, du moins si l’on en croit quelques propos recueillis ici et là par les médias. Or, cette compréhension collective est carrément terrifiante de bêtise et d’obscurantisme.
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Lorsque je considère ces enfants Roms (Léonarda en 2013, ce bébé dont on refuse l’inhumation...) qui effraient nos représentants politique, j’ai envie de jeter un regard sur les années noires de l’Occupation.
Face à la machine criminelle de Vichy, il faut réévaluer le rôle joué par la chaîne de solidarité qui a permis de sauver des dizaines de milliers d’adultes et d’enfants. Et les survivants témoignent à leur tour sur cette résistance civile, à rebours de l’image d’une France « collabo ».
« Pas encore. Le pays n’est pas antisémite. »
On ne saura jamais quel technocrate vichyssois porta, un jour de septembre 1940, face à un paragraphe biffé concernant la « question juive », cette mise en garde dans la marge du brouillon d’un discours de Pétain.
Résister, c’était aussi rejeter, désobéir, être solidairePrenant à revers l’image d’une France veule et « collabo », les travaux des historiens font en effet émerger une nouvelle vision, moins manichéenne. Regarder en face les criminelles responsabilités de Vichy n’empêche plus, désormais, de rendre justice à une société civile qui certes fut loin d’être exemplaire, mais fit souvent ce qu’elle put contre la monstruosité hitlérienne. Notamment en protégeant les plus menacés : les juifs.
Entre 1942 et 1944, 76 000 juifs de France furent déportés vers les camps de la mort, 250 000 autres échappèrent en effet aux rafles ; si 16 000 enfants juifs furent engloutis par l’horreur, 60 000 furent soustraits aux griffes des nazis. Tous, loin de là, ne furent pas sauvés par ceux qu’on appelle désormais des « Justes ». Mais, assurément, si près des trois quarts des juifs de France ont pu survivre tant bien que mal, c’est grâce à la complicité active ou passive de la population. « Il s’agit là d’un phénomène social massif et non pas marginal, soutient Denis Peschanski, directeur de recherche au CNRS. Il y eut tous ceux qui accueillirent des juifs, mais aussi tous ceux qui surent garder le secret. »
Cette prise en compte plus « fine » du tissu social, jusque-là laissé dans l’ombre par une historiographie polarisée sur la machine génocidaire, va de pair avec une nouvelle appréhension de la Résistance, théorisée par les historiens.
Résister, en effet, pour une population opprimée et désarmée, ce n’était pas forcément faire sauter des pylônes ou dérailler des trains : c’était aussi rejeter, désobéir, se montrer solidaire de tous les pourchassés, qu’ils soient juifs, aviateurs anglais ou réfractaires au STO.
Qui le dit ?
Les survivants eux-mêmes.
Eux qui furent traqués, arrachés à leur famille, savent qu’ils survécurent grâce à une « France d’en bas » qui les accueillit dans ses villages, ses fermes, ses écoles, ses couvents. Par leurs écrits (voir notamment l’admirable Paroles d’étoiles, Les Arènes) ou par le dépôt de dossiers pour l’obtention du titre de « Juste », ils témoignent aujourd’hui de l’horreur qu’ils ont vécue, mais aussi de l’humanité de ces Français, souvent d’humble condition, qui leur ouvrirent leur porte, et parfois leur cœur.
En 1942, la conscience de l’homme de la rue se réveilleComme le résume l’historien Michel Winock dans un ouvrage intitulé Mémoires de la Shoah, « la conscience morale, la solidarité humaine, la compassion, la charité chrétienne, on nommera cela comme on voudra, mais le fait est que, en dépit du risque encouru, des milliers de Français non juifs ont sauvé des milliers de juifs, français ou pas ».
Amis ou voisins qui hébergèrent pendant les nuits de rafle, passeurs qui faisaient franchir la frontière suisse ou espagnole, prêtres ou pasteurs qui établirent de faux certificats de baptême, instituteurs ou médecins qui ne posèrent pas de questions... Les manifestations de solidarité furent multiples. Certains de ces héros ordinaires, déportés en Allemagne, le payèrent de leur vie. Des contrées entières se muèrent en zones de refuge : non seulement la Haute-Loire et son célèbre plateau du Chambon-sur-Lignon, pays protestant, mais aussi la Drôme, avec le village de Dieulefit , les Cévennes, la Sarthe, le Cantal, le Loir-et-Cher... Bien sûr, il y eut des dénonciations, des humiliations, des enfants maltraités, et la fraternité n’était pas la seule motivation entrant en ligne de compte, comme le rappelle Denis Peschanski : « Il existait avant la guerre une tradition de placement dans les campagnes, et beaucoup de ces paysans étaient payés pour accueillir des enfants. » Mais le résultat est là.
Si les familles persécutées purent être mises à l’abri dans ces enclaves, ce fut souvent au bout d’une véritable chaîne de solidarité, après avoir été recueillies ou exfiltrées des camps d’internement par des associations d’entraide.
Bien sûr, ces activistes restèrent, sinon isolés, du moins minoritaires. Il fallut attendre l’été 1942 pour que la conscience de l’homme de la rue, traumatisé par la défaite, accaparé par les nécessités de la survie matérielle et intoxiqué par la propagande de Vichy, se réveille. Tous les rapports des préfets répercutent l’émoi suscité par le port de l’étoile, et surtout la rafle du Vel’ d’Hiv’. A Paris, en juin 1942, des étudiants, mais aussi des employés, des dactylos, des marchandes de journaux, arborèrent dans les rues de fausses étoiles jaunes, marquées de sigles fantaisistes, pour manifester leur solidarité avec les juifs. Une centaine d’entre eux furent expédiés au camp de Drancy, où Dannecker, chef de la Gestapo, les affubla d’une banderole voulue infamante d’ « ami(e) s des juifs », comme l’a établi l’historien Cédric Gruat. « Allez, vous êtes encore plus gentille comme ça qu’avant », dit maladroitement une guichetière à Hélène Berr, jeune Parisienne, mise au supplice par l’obligation de porter l’étoile.
Son bouleversant Journal posthume atteste une certaine incompréhension de non-juifs face au sort des israélites, mais aussi les nombreuses marques de soutien prodiguées par des Parisiens anonymes.
« Vichy s’est vu contraint de freiner sa coopération »Assistante sociale bénévole à l’Union générale des israélites de France (Ugif), Hélène Berr œuvrait clandestinement au sauvetage d’enfants. Loin d’être seulement des victimes passives, beaucoup de juifs surent prendre en main leur destin, à travers des organisations comme l’OSE (œuvre de secours aux enfants). Ils furent souvent aidés dans cette tâche par les protestants, qui avaient gardé la mémoire des persécutions passées. Ce n’est pas un hasard si une organisation comme la Cimade fut en pointe dans les opérations de sauvetage, si beaucoup d’enclaves de protection se situaient en pays huguenot.
L’Eglise catholique, hélas, ne se montra pas aussi exemplaire. L’épiscopat, qui avait adhéré à la « révolution nationale », cautionna par son silence le processus de discrimination.
On peut rêver à ce qu’aurait été l’impact d’une protestation collective des prélats français...
Rien ne pourra effacer la tache de la complicité de l’EtatLa « banalité du mal », avancée par Hannah Arendt, n’est que trop avérée. Mais il n’est plus interdit, désormais, pour reprendre la belle expression de l’historien Jacques Sémelin, d’ouvrir les yeux sur la « banalité du bien ».
D’après un article de François DUFAY.
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Réponse à Vipère
C’est par choix que je lirais ce texte d’avord à Wissous pour valoriser l’acte d’humanité...Ensuite il y a l-ailleurs et à Champlan pour la comparaison.....D’abord le positif.....-
Tient pas de parasites comme hier... , merci Chalot, tout cela m’inquiète de plus en plus le niveau de tolérance baisse devant une telle ignominie il devrait y avoir 1mi de gens dans Champlan, mais non, c’est Toubon qui s’y colle...
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Bonjour, Sophie.
Toubon s’y colle, en effet, mais es-fonctions, en tant que défenseur des Droits. Car pour ce qui de l’homme, il a infiniment plus brillé dans le passé par son silence face aux abus et par son zèle, comme ministre de la Justice, à bloquer les affaires concernant Chirac.
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Bonjour, Oncle Archibald.
A ce détail près que je l’ai bien connu dans le 13e arrondissement de Paris dont il était maire. Au point qu’un jour d’altercation - une parmi d’autres -, il m’a attrapé au col, mais sans oser me frapper, ce qui lui aurait valu un procès en correctionnelle.
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@ Oncle Archibald.
Comme quoi l’on peut être parfaitement « délicieux » à titre privé, et totalement pourri lorsqu’on est guidé par des intérêts partisans.
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En réponse à Sophie, force est de constater que dans ce « bled pourri », appelons un chat un chat, l’émotion est bien faible...
« Le diable est victorieux là ou les gens de bien se taisent »J’aurais tendance à croire que l’église de ce patelin doit se remplir le Dimanche.
L’amour et la haine s’apprennent au même endroit et avec les mêmes personnes. -
« J’aurais tendance à croire que l’église de ce patelin doit se remplir le Dimanche. »
Et donc ? -
Aux dernières nouvelles il y aurait une mauvaise interprétation vu que le Maire était apparemment en congé.
cette histoire va faire pschiit.-
Un maire en congé !?
qui a pris la décision ????
la première adjoint ....Il a justifié pourtant son choix.-
Je ne suis pas convaincu, ça tiens pas debout et je pense que toute cette polémique repose sur pas grand chose.
Il y a rien de clair là dedans. -
Elle avait sans doute peur que le corps de ce petit chrétien contamine un cadavre laïc dans le cimetière laïc de la commune laïque de notre république laïque.
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C’est facile : manipuler l’émotion autour d’un enfant mort !
On est au degré zéro de la démagogie gôchiste !
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Il est donc vrai que la droite est sans pitié...
Grande découverte...
Le tout pour ma gueule et les autres crèvent, c’est typiquement de droite.
La solidarité est de gôôôôche, comme disent ces abrutis.
Un jour, ils en crèvent aussi et là, ils ne comprennent pas pourquoi !!
Je me marre... -
Ce qui est douteux ici, c’est d’utiliser le cadavre d’un enfant chrétien pour faire de l’anti-christianisme.
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Nestor 4 janvier 2015 17:26Salut,
Refuser d’enterrer un enfants ?
La politique de la bêtise elle s’amplifie et devient de plus en plus absurde !
On ne voit même plus le petit être innocent dans cette histoire juste sa génétique prime !
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Archibald !
Je juge un acte et non une orientation ou une carrière.
Mr Trinquier n’est pas de mon monde mais là, il a eu comme position, une posture correcte
oui Nestor vous avez raison mais mon article ne portait pas sur la gestion municipale de ce monsieur.
Cette discussion n’infirme pas mes propos mais donne des indications plus précises sur les différents personnages. Tant mieux !creduhumanisme !
Cette famille habite Champlan et pas une autre commune.
Sa domiciliation administrative au Secours catholique des Ulisn’est qu’une réponse solidaire de cette association face au refus du maire de reconnaître à ces personnes la domiciliation dans leur commune.-
Se que je disais plus haut......................
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Nestor 4 janvier 2015 19:21Salut Chalot,
« mon article ne portait pas sur la gestion municipale de ce monsieur. »
Oui je sais, c’était juste une petit parenthèse en réponse à Oncle !
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Merci oncle archibald. Je trouve en effet qu’il est indigne d’accuser de racisme (et avec quelle violence !) une personne, officier ministériel, sans au moins écouter ce qu’elle a à dire.
Que le gouvernement soit très heureux de ce type de diversion c’est une certitude.A 99% : la réalité c’est que le maire a pris (peut-être malencontreusement) une décision purement administrative (et d’ailleurs juridiquement indiscutable), sans arrière pensée raciste.
Je suis peut-être naïf (« l’enquête le dira » selon l’expression), trop « credo - humanisme », mais j’ai du mal à croire qu’un homme, un élu, puisse refuser une inhumation au prétexte de la race d’une fillette.
@ Chalot.
Comme je l’ai écrit plus haut mes parents ont eu le même refus pour le même motif (manque de place priorité aux personnes domiciliées dans la commune).
Par ailleurs quand vous écrivez « Il paraît que la loi permet à Christian Leclerc, maire de Champlan de refuser d’enterrer un bébé rom dans sa commune ! » je trouve votre manière de présenter les choses malhonnête.
Le « Il parait » pose de base une suspicion sur la loi que d’ailleurs vous ne prenez pas la peine de citer et à laquelle avec mauvaise foi vous attribuez la possibilité de refuser d’enterrer un bébé rom.
Or bien évidemment la loi ne propose rien de tel. la règle est que l’inhumation se fait traditionnellement à la commune de domiciliation ou à la commune de décès. Dans les autres cas le maire peut refuser l’inhumation peu importe que le décédé soit ou non rom, soit ou non un bébé.La vraie problématique soulevée par ce fait divers est l’améliortaion des conditions dans lesquelles les roms (mais plus largement les sans domicile fixe, français ou d’origine étrangère, avec ou sans papier) peuvent avoir accès à une domiciliation administrative.
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Certains veulent se faire bien voir des salauds de gauchistes, d’autres, des abrutis de fachos...
Perso, salaud de gauchiste, ça me plaît bien.
Je suis peut-être con, mais putain, j’aime ça !! -
Chalot, j’ai été éducateur dans le passé et j’estime que tu ridiculise ton métier avec tes imprécations et ton indignation dégoulinante...Tes collègues qui le lisent doivent vraiment te prendre pour un con
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J’ai surtout l’impression que ce maire cherche à sauver la face.
chalot a eu raison mais j’aurais été plus dur que lui--
oui Sampiero d’accord avec vous
Certains, anonymes sont prêts à couvrir n’importe quoi : même l’ignominie !-
je ne sais pas si vous parlez pour moi Mr Chalot, mais je couvre rien du tout.
Simplement vous vous enflammez sans aucune certitude et c’est pas nouveau.Cette histoire n’est pas claire, surement ,mais de là à accuser à tort et à travers .....Souvenez vous des dernières « affaires » qui se sont dégonflées comme un ballon de baudruche.Ces histoires permettent à certains de lancer des polémiques qui servent leurs intérêts de politiciens . -
Cousin,
L’article du Parisien est ancien et depuis pas mal de choses ont changé.Il va y avoir une enquête au vu de la polémique qui enfle .Il faut le prendre en compte .Là aussi c’est les faits, et j’aurais bien voulu que se soit Mr Chalot qui réponde au lieu que se soit toi qui monte au front.Ceci étant je te fait la bise fraternelle et sincère. -
Je persiste à dire qu’il y a aucun fait établis.
cette histoire a été monté en épingle avec très peu d’info.Il est clair que meme innocent ce Maire est obligé d’enterrer dans sa commune vu l’ampleur que ça a pris.cette histoire ressemble à l’affaire Meric ou celui du barrage ou encore Leonarda.....ça fera pschit !Quant aux leçons........je vous précise pas le reste. -
je crois les élus capable de tout et surtout du pire.....
Cette histoire de grenade a été récupéré par tous le monde sans connaitre les faits exacts comme pour cette histoire d’enterrement.Si on écouté tous les intervenants, la gendarmerie aurait utilisé des grenades de guerres.....n’importe quoi, on voit bien que certains ne connaissent rien aux armes.On a eu la meme chose pour Meric et aussi pour Leonarda.Et à chaque fois se sont tous de braves gens gentils tous plein et complètement innocent.La vérité finis toujours par se savoir et dans ces cas là les intervenants qui ont hurlé à la lune que se sont des « racistes, des fachos, le FN, la discrimination etc »......on ne les entends plus.
Ils ont fait leur caca sur la place public et s’en sont allé hurler ailleurs.Il y a rien d’établis, c’est juste du scoop monté en épingle par les journaleux, certaines assoss’ et des élus en perte de vitesse.....alors MERDE !Attendons pour la suiteWait and see ! -
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Chalot, ça fait des dizaines d’années que vous et les vôtres, faites la promotion des étrangers, et que vous terrorisez (intellectuellement) les gens avec vos accusations de racisme.
Donc, ça fait des dizaines d’années que des gens font le poing dans leur fouille. Mais maintenant, comme il était inéluctable, il y a de plus en plus de poings qui sortent des poches.Et comme il arrive toujours dans ce genre de circonstances, ils retombent sur les premières têtes traînant dans le coin, et qui n’avaient, la plupart du temps, rien fait pour mériter cela.Mais, naturellement, personne n’attend une solide autocritique de la part des chimériques qui restent convaincus que tous les hommes ont vocation à vivre harmonieusement avec l’ensemble des autres hommes.-
Ben oui...
Immigration, délinquance, chômage, etc...
C’est toujours de la faute de l’autre.
Celui qui a le tort d’exister.
Qui a eu même le tort de naître.
Seulement voilà !!
La vie fait souvent qu’on est souvent l’étranger de quelqu’un.
Alors, restez chez vous bien au chaud et regardez TF1... -
« mmigration, délinquance, chômage, etc...
C’est toujours de la faute de l’autre.
Celui qui a le tort d’exister.
Qui a eu même le tort de naître.
Seulement voilà !!
La vie fait souvent qu’on est souvent l’étranger de quelqu’un. »C’est très bien, 421, vous pouvez rabattre le tapis« Alors, restez chez vous bien au chaud et regardez TF1... »C’est curieux, chez 421, cette manie de vouloir que les gens qui lui déplaisent, regardent TF1 -
« ...allez lui expliquer que s’il etait ne dans en endroit defavorise la vision de la vie serait differente ????? »
Mais, non, mais non, il n’y a pas besoin de me l’expliquer, je le sais déjà. Ce que je ne comprends pas, c’est en quoi je serais responsable du malheur de ceux qui sont nés dans un « endroit défavorisé ».Les seuls coupables, ce sont ceux qui, les circonstances étant ce qu’elles sont, ont eu l’inconscience de les engendrer.Je précise encore qu’étant agnostique, je ne crois pas que nous soyons tous frères du fait de la paternité d’un même Dieu, et n’étant pas de gauche, je ne crois pas à l’universalité de l’homme.Tout dans l’histoire nous démontre que l’homme est fondamentalement un animal à la fois clanique et territorial. Ceux qui pensent le contraire sont soit des mystiques, soit des mystifiés*.* J’ai mis en gras, parce que je suis assez content de ma formule -
Xenozoid 5 janvier 2015 18:39césar est un fasho royaliste qui a besoin de masturbation, alors l’argumentation devient formaté,,ils reviendra sur moi , avec le terme fascho, alors je dis, la démocracie a pour principe d’élever le prolétaire au niveau de bêtise du bourgeois
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« ...tels les pauvres ne devraient pas avoir d’enfant (c’est ce que vous sous entendez) avec votre« »« Les seuls coupables, ce sont ceux qui, les circonstances étant ce qu’elles sont, ont eu l’inconscience de les engendrer. » »
C’est parfaitement exact. Quand on végète dans un bidonville indien, on ne se reproduit pas. Lorsqu’on a le sens des responsabilités, s’entend.« Ceci dit de quoi sont coupables ceux qui naissent en milieux defavorises ?????? »Je ne suis pas un spécialiste de l’Ancien Testament, mais je me souviens d’un passage qui dit, en substance : « Les parents ont mangé des raisins verts, les enfants auront les dents agacées. » C’est comme ça que ça se passe dans la vraie vie...On pourrait aussi parler des Allemands, qui ont fini de payer les réparations dues pour la guerre de... 14-18, le 12 septembre 2010, donc de ceux qui continuent de ciguer pour les crimes de leurs grands-parents, bisaïeux et trisaïeux, à l’époque desquels ils n’étaient pas nés. Raisins verts..., dents agacées..., voir ci-dessus. -
« DE QUOI SONT COUPABLES CES ENFANTS ;ETAIT LA QUESTION---VOUS AVOIR COMPRIS... »
On dit « Innocent comme l’enfant qui vient de naître », mais ce n’est évidemment pas un vaccin contre les conséquences des conneries des parents, qu’on naisse dans un bidonville indien, dans une vie cossue d’Allemagne ou dans la famille d’un condamné à mort texan... -
Dans cette histoire on ne sait rien.
C’est le Maire lui meme qui aurait refusé ? On sait pas vu qu’il y a pas d’éléments à part des rumeurs et des sois disants.Par contre, une assoss suivait ces gens depuis 8 ans pour apparemment aucun résultats.Et cette assoss à présent monte une polémique en épingle à nos frais...Quand je vois tout l’émoi autour de cette affaire pour faire de la récupération partisane.....ça me gonfle.C’est quoi qui choque exactement ?Que se soit un bébé ? Que se soit des Roms ? Qu’une association de bon à rien ne sait que polémiquer à défaut d’être efficace ? Que le Maire soit accusé sans que l’on demande sa version ?Attendez avant de vous enflammer pour rien.Mr Chalot vous en feriez autant pour quelqu’un d’autres ? Un adulte par exemple.....Facile de s’indigner à la petite semaine.-
Juluch !
Je ne parlais pas de vous mais de ceux qui clament la haine de l’étranger.
Je vous ai répondu dans plusieurs posts et je suis prêt à compléter car au moins vous argumenter.
Aujourd’hui c’est le déni de la part de ce maire comme si la secrétaire aurait pu prendre seule cette décision !
Je ne m’indigne pas à la petite semaine car j’essaye aussi d’agir, c’est d’ailleurs visible car je n’ai pas de pseudo .-
J’ai agit en mon temps dans du syndicalisme, j’en suis revenu.
A cette époque mon nom était vachement connus à l’Inspection du Travail et dans les Etablissements de santé privée.Et croyez moi j’étais actif !A présent, je préfère que mon patronyme soit pas connu surtout sur des sites comme agora.Ceci étant j’habite Marseille et je m’appelle J Christophe.Et je persiste à dire qu’il faut attendre avant de s’indigner ,on n’a que des suppositions....pas suffisant pour condamner.On a déjà eu ce genre de phénomène il y a pas si longtemps. Une grosse levée de bouclier et finalement ça fait pshiit.Bonne soirée. -
@Chalot
« Certains, anonymes sont prêts à couvrir n’importe quoi : même l’ignominie ! »
Peut-être parliez-vous de moi ?
Je ne suis pas si anonyme, en deux recherches sur gogol (si vous savez chercher une info) vous trouverez mon identité irl.
Sur l’anonymat en général : je ne suis pas sûr qu’afficher sa photo et son véritable patronyme sur le site soit un critère de qualité des interventions.
Je dirais plutôt : « Pour accéder à une très hypothétique notoriété ou reconnaissance certains sont prêts à s’indigner de tout : même de n’importe quoi ».Vous dites : " Juluch ! Je ne parlais pas de vous mais de ceux qui clament la haine de l’étranger.«
Là pour le coup je ne me sens pas visé et je ne vois pas à qui vous faites référence sur ce fil. (Re)lisez certains de mes articles http://www.agoravox.fr/ecrire/?exec=articles&id_article=133727
ou http://www.agoravox.fr/ecrire/?exec=articles&id_article=114071 vous verrez ce que je pense de la haine envers les étrangers.
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Bref il s’agit de votre figure de style préférée : »si vous ne pensez pas comme moi alors vous clamez la haine des étrangers« comme vous le faisiez il y a quelques jours avec »si vous ne pensez pas comme moi sur la grève des médecins alors vous êtes réactionnaire". (je ne vous cite pas, je caricature votre argumentation).Je crois juste qu’ici, et comme souvent, vous êtes complètement à côté des vrais problèmes, que vous avez l’indignation facile et que, in fine, le tintamarre que vous et de nombreux autres faites à tort et à travers ne peut que nuire aux causes que vous prétendez défendre et ce pour la plus grande satisfaction des Valls, Kouchner (qui en profite pour ressortir de son tiroir) et de tous ceux qui à longueur d’année nous enfument pour éviter que l’on discute des vrais problèmes.
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Merci Juluch !
Mais si , il faut que ces scandales soient connus pour que cela cesse.Regardez l’histoire des triangles jaunes de Marseille....Je connais le fonctionnement municipal et pour cause :la secrétaire a eu en ses mains la demande d’inhumation. Elle en a parlé à la DGS qui a contacté le Maire, c’est mon scénarii et il n’est pas faux ou pas très loin de la vérité.Les médias en ont parlé et notamment la radio en boucle, le maire a été contacté, il s’est affolé et a expliqué : ....il y a eu mal donne....etc.Bonne soirée et merci à tous ceux et toutes celles ( je ne parle pas de ceux qui insltent) mais de celles et de ceux qui dicutent et notamment les contradicteurs car c’est comme cela qu’on avance.J’ai écrit un texte sur les 10 ans d’AGORAVOX, c’est en modération...Ce texte n’est pas passé pourtant il n’avait pas l’air d’être rejeté.-
Ah j’oubliais Juluch ! J’ai été un militant syndicaliste très actif toute ma vie active...Je n’ai aucun regret mais depuis 13 ans je milite au niveau associatif comme bénévole dans le champ de la solidarité....Mais chut : pour moi ces actions sont beaucoup plus utiles que le syndicalisme même si le syndicalisme même aujourd’hui est nécessaire.
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Etre syndiqué c’est important.
Il y a actuellement que 3 % de gens qui on une carte.Je me suis aperçu que les gens adhéraient que lorsqu’il y avait le feu.....sinon nada.Le problème c’est que le syndicalisme n’évolue pas et qu’il se politise alors qu’il se proclame apolitique.J’ai mené des gréves dans le privé pour mon Etablissement et pour d’autres, ça n’a pas été de la tarte avec la direction , les grévistes et le syndicat.On veut faire plein de chose, mais surtout pas se mouiller !Du coup s’est moi qui ait tous ramasser. -
Du moment que les échanges sont corrects on peut débattre entre gens civilisés meme si on n’est pas d’accord.
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M.Chalot, si c’est pour produire le même genre d’article de merde que ce que l’on peut trouver dans les médias mainstream (scoop à la con, polémique à 2 balles, ...) ce n’est pas la peine. J’ai l’impression qu’on retrouve un peu la même logique que ces médias. Je me précipite pour écrire un article mal ficelé, sans recul aucun, sur une polémique pourrie qui va faire pleurer dans les chaumières pour être le premier. Les suivants se verront rejetés pour cause de doublons ... et à moi la gloire. Pathétique.
Voir ce commentaire de credohumanisme qui fait preuve de bon sens.-
Une énième instrumentalisation d’un fait divers qui occulte le vrai problème qui est la traite des bébés Rom par la mafia. La famille ira se recueillir sur la tombe de l’enfant tant que les caméras seront présentes, comme pour Léonarda. La machine à s’indigner tournera pendant une semaine puis tout repartira comme avant et d’autres bébés continueront d’être exploités sans que personne s’en émeuve. A l’occasion, on ressortira l’affaire pour accuser la méchante société libérale. Pays de cons hypocrites
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Si vous voulez vraiment creuser du côté des mafias, intéressez vous plutôt aux 3 cargos partis de Turquie avec des centaines réfugiés que la tempête au large de la Grèce a fait sortir de l’ombre, au grand dam des agences de presse occidentales lesquelles ont affirmé qu’il n’y avait ni réfugiés ni hommes en armes à bord, accusant les Grecs de mentir et ce tant que les migrants n’étaient pas arrivés sur le sol italien (et les traficants sur le sol albanais)
Dormez brave gens, la mafia turco-albanaise et l’AFP veillent... -
moinssez braves gens... La vérité est têtue.
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tu mélanges les problèmes Aldous, cela se nomme amalgamer (demande au boulanger magique il connait aussi le métier de dentiste entre autres)
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Je répondais à une évication du trafic d’etres humains par les lafias. J’ai le droit ? Merci chef !
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Chalot devrait aussi s’indigner des tarifs de péage résidentiel augmentés de 300% par Hidalgo. Une bonne nouvelle pour les ouvriers sûrement qui eux n’ont pas les moyens de se payer un garage.
Bravo la gauche qui tape au porte-monnaie des plus faibles.-
Il n’y a pas de fatal destin Rocla mais une attitude scandaleuse de la part d’un maire.
Alors oui j’ai écrit cet article et je n’ai aucun regret : ces comportements infects ne doivent plus se reproduire.Il recherche à se justifier, à faire porter le chapeau à ses services.....credohumanisme ! je ne vous ai pas « tancé », ceux qui m’énervent ce ne sont pas ceux avec qui j’ai des désaccord mais qui argumentent mais d’autres comme Garance qui déversent leur haine.-
Vous croyez que vous ne deversez pas votre haine des chrétiens avec le choix de ce poème Chalot ?
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Je suis d’accord sur un point, si l’inhumation de la petite était refusée du fait de son origine, on peut alors parler de discrimination..Les frais d’inhumation étant réglés par une association ai je lu, il n’y aurait pas là une question d’argent sauf si celle ci ne paye pas les frais de concession..
Petit problème : je n’arrive pas à avoir accès au site « cimetière de champlan ».. not found, s’affiche !Ce qui m’aurait permis de voir le nombre de places, le prix des concessions etc... et donc de savoir si celle ci est à la charge de la commune ou pas.Peut rentrer en compte l’exiguité du cimetière (il s’agit d’une petite commune de 3000 âmes) la priorité dans ce cas de figure étant faite à ses administrés résidant de longue date sur la commune..(qui selon notre délicat maire, paient « leurs impots locaux, car l’entretien coute cher »)Bref divers paramètres, dont l’un (le manque d’ancienneté dans la commune) valut à un membre de ma famille ayant perdu un nouveau né, de voir sa demande d’inhumation dans la commune ou elle résidait rejetée..Evidemment, cela rajoute une peine supplémentaire... (on s’est tous écrié ce jour là, « non mais quel degueulasse ce maire !) sans chercher plus loin... La bureaucratie ne fait pas de différence entre le chagrin d’une mère ayant perdu son nouveau né et celui d’une famille ayant perdu un parent agé... et si un maire peut gagner une disponibilité (soit reculer la mise en construction d’un nouveau cimetière qui a un cout non négligeable, elle le fera par tous les moyens légaux à sa disposition).A ce titre, il lui était possible de la faire en arguant que l’enfant pouvait être inhumé dans la commune ou le décès avait eu lieu...(à corbeil essonne je crois)Seulement quand plusieurs communes refusent, cela devient dramatique pour la famille.Ensuite nous sommes dans un cas de figure plutôt complexe à savoir une famille domiciliée aux ullis, vivant sur la commune de camplan, après expulsion de la commune de Wissous, ayant perdu son enfant à corbeil essonne...problèmes qu’apparemment n’auraient pas connus la famille de la petite francesca décédée début janvier à la gare de lilles flandres... et dont on ne parle pas..Gardons nous donc de toute conclusion hative sur cette affaire qui pour moi à tout d’une récupération politique d’un fait dramatique dont on impute l’entière responsabilité à un maire qui comme bien d’autres que j’ai connu (dont certains de gauche), semble classer ses administrés en deux catégories.. les qui payent leurs impots locaux et ceux qui en sont dispensés.. ou ne peuvent plus les payer...L’argent semble le moteur de cette triste histoire... et peut être va savoir aussi l’ambition politique (la peur du scandale que causerait le refus d’une concession à un ancien du pays, les chances d’être réélus qui s’amenuisent ?)Tout ceci est assez gerbant mais aussi la réaction de chalot qui s’hérisse à juste raison hier qu’on puisse désigner ce bébé comme »bébé rom"... et qui déroge à ses principes en spécifiant aujourd’hui l’origine ethnique de la petite fille... (comme le monde et divers journaux de gauche)C’est un bébé. point. et ses parents, sa famille sont confrontés aux mêmes problèmes que rencontre nombres de français quand il s’agit d’essuyer un refus d’inhumation dans des circonstances douloureuses...Pour l’instant rien ne vient corroborer l’accusation de racisme... même si les propos du maire ne contribuent pas vraiment à rendre le personnage sympathique...de là à en faire un bouc émissaire ainsi que le parti qu’il est censé représenté, il y a une marge...-
@Tonimarus
Des maires de gauche ont aussi refusés des inhumations pour les raisons que j’ai évoqué plus haut, et qui juridiquement, administrativement sont légales...On n’en a pas fait un fromage médiatiquement parlant jusqu’à présent..Curieusement là, il y a comme une sorte d’hystérie collective qui s’empare et des médias et des commentateurs, associant l’ethnie de l’enfant au refus du maire (c’est à prouver)..Du coup au vu de la pression et du lynchage que son refus provoque, celui ci fait machine arrière, ce qu’il n’aurait certainement pas fait dans d’autres circonstances plus ou moins justifiées et dont pas grand monde se serait offusqué.... l’important dans le cas présent est que l’enfant soit inhumée. (que cela soit dans la commune x ou la commune y ou z)On ne peut pas non plus à grands coups de tapage médiatique tablant sur l’émotionnel , de pressions d’associations, imposer son lieu d’inhumation...maire ump, enfant de communauté rom (on insiste bien sur son origine)... je flaire l’instrumentalisation de la mort de cette petite fille...et cesser ce chantage : « si vous n’êtes pas pour nous, vous êtes pour lui »... c’est minable ! -
Pétard, mais c’est qu’il mordrait en plus !
Hunaniste de mes deux ! -
Il est navrant de voir une telle situation, et la douleur d’une famille devant la perte d’un enfant. Mais, en France, il existe des lois qui règlent les procédures d’inhumation. Je vais prendre mon exemple : mon beau-père est décédé à son domicile, dans une commune proche d’Agen. Ma belle-mère a voulu qu’il soit inhumé à Agen, mais elle s’est heurtée à un refus catégorique. En effet, mes beaux-parents n’étant pas domiciliés à Agen, ni inscrits sur les listes électorales, l’Administration l’interdisait. Alors, une question se pose : la famille de cet enfant est-elle inscrite sur les listes électorales, et réside-t-elle à Champlan ? Dans la négative, l’administration communale n’a fait qu’appliquer la loi, qui est la même pour tous ! Ce qui ne signifie pas que le maire était au courant. De plus, dans cette affaire, on parle de roms, et non de roumains ! Même en Roumanie ou en Bulgarie, ils ne sont pas considérés comme des citoyens à part entière, car ils ont toujours refusé de s’intégrer. Alors, quand ces deux pays ont pu rejoindre la Communauté Européenne, ils en ont profité pour « se débarrasser » de cette population inassimilable venue d’ailleurs ( d’Inde, je crois ). Le véritable scandale, c’est de voir ces familles roms coucher sous les échangeurs d’autoroutes de la banlieue parisienne, et leurs enfants poussés à la délinquance par des mafias.
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Ce message écoeurant illustre bien ce que je disais. On n’a pas a faire ici à l’intolérance des chrétiens ayant leur qu’un juif souille leur cimetière, comme le suggère incidieusement Chalot.
On a a faire à des gens qui se réfugient derrière la loi civile.Qu’est-ce qu’on en a a foutre qu’ils soient sur le liste électorale ?Ensuite c’est quoi ces conneries sur le Roumanie que « profirerait » de l’UE pour se « débarasser » des gens ?Ou avez vous vu que la Roumanie expulse ses Roms ? L’esoace Shengen c’est un espace de LIBRE CIRCULATION.Le concept et un peu compliqué vu qu’il y a le nombre vertigineux de deux mots. On va commencer par circulation : Ca veut dire se déplacer d’un point à un autre. L’autre mot, attention, il est plus compliqué : libre. Je sais que vous n’y êtes pas familier alors je vais tenter de l’expliquer avec des mots à votre portée. Libre signifie qu’on décide tout seul de ce qu’on fait et qu’on n’en est pas empeché par les autres.Allez un bon bol d’oxygène et on attaque le plus dur : les deux ensemble « liberté de circulation »Ca veux dire qu’on décide tout seul d’aller d’un point à un autre.Confus ? Bon ben je vous donne un exemple. Un famille Rom roumaine, donc de citoyens de l’UE, décide de partir de Roumanie pour aller en France. Et bien elle le fait. Voilà.Par contre je peux vous donner un contre-exemple : Une famille Syrienne n’a aucune envie de bouger. Et un beau jour Fabius décide de lui apporter la démocratie. C’est touchant. Et bien trois ans plus tard elle est à bord d’un cargo piloté par des mafieux turcs en pleine tempête au large de la Crête. -
Aldous !
Il n’y a pas d’insinuation de ma part mais la reprise d’un texte de Lamartine.
Evitez d’interpréter mes propos ? SVP !
Encore une fois et la lecture du Parisien de ce jour le montre, c’était un refus du maire qui se couvre derrière ses services. aujourd’hui il dit même que cette famille est domiciliée dans sa commune.-
Ce n’est donc pas vous qui avez choisi ce poème ? Milles excuses.
Son corps infecterait un cadavre chrétienSauf que le cadavre chrétien c’est celui de cet enfant.
Je fis honte aux chrétiens de leur dureté d’âme,Ben faites. faites. En l’occurence, le secours catholique héberge cette famille.-
Nan ? C’est Lamartine himself qui a choisi le poème de l’article ! Il vit encore Lamartine ? Mince alors !
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Chalot et Sampi vont bien sûr faire le déplacement et aller à la messe à Champlain. Ils doivent bien ça à sa pov’ mère qui n’y est bien sûr pour rien puisque c’est la faute de la société (majoritairement socialo au demeurant)
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Bravo ! Ce n’est pas souvent que l’on peut lire que la société est majoritairement socialo, la preuve va en être fournie aux prochaines élections.
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L’ignominie d’un Maire c’est aussi ça
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Xenozoid 5 janvier 2015 19:17 -
Bonjour Chalot,
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Ceux qui ne respectent pas les morts respectent encore moins les vivants !
eau-du-robinet-
UN SURSAUT D’HUMANITE EST NECESSAIRE !provocation ou un avenir qu’on nous prépare ???? Le passage du témoin entre les deux années a été difficile pour beaucoup de familles. Certaines ont réveillonné, d’autres pas. L’inquiétude pour le…
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Un maire a l’ OBLIGATION LEGALE" de délivrer le permis d’ inhumer les démunis dans le carré des indigents du cimetière.
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