L’injustice sociale sent le gaz
Alors que le groupe Gaz de France n’a jamais été aussi florissant, il vient d’obtenir du gouvernement le droit d’augmenter une nouvelle fois ses tarifs, de 5,8 %, hausse applicable dès le 1er avril. Service public à la mode libérale : le public paye, et les actionnaires se servent.
Alors même que GDF annonçait triomphalement, le 16 mars dernier, le bénéfice le plus élevé de son histoire, 1,743 milliards d’euros en 2005 (+ 29 %), tout en précisant que le groupe allait verser à ses actionnaires un dividende en hausse de 48 % et en se réjouissant que les perspectives de croissance soient bonnes, Jean-François Cirelli réclamait à l’Etat, qui reste pour l’heure son actionnaire majoritaire, une nouvelle augmentation de ses tarifs ! Nous pensions alors que Le PDG de Gaz de France se moque du monde. Eh bien, il n’est plus seul. La Commission sur les tarifs du gaz, qui réunit deux députés de la majorité et un économiste universitaire au CV long comme le bras, a préconisé une hausse de 5,8 %, qui "correspond précisément à la hausse des coûts de la matière depuis novembre 2004".
La nouvelle est tombée le 21 mars : Thierry Breton, ministre de l’économie et des finances, accepte. Dès le 1er avril, les 7 millions de particuliers se chauffant au gaz paieront davantage, afin que les actionnaires de GDF touchent un dividende encore plus gras. Les ménages modestes apprécieront cette histoire de Robin des bois réécrite à l’envers : directement des poches des pauvres vers celles des riches ! Et ce n’est pas fini, puisque Breton avait osé refuser la hausse déjà réclamée en décembre, venant après celles accordées en juillet 2005, de 4 %, puis à nouveau de 3,8 % en novembre. Alors Cirelli sort sa calculette et évalue le manque à gagner à 750 millions d’euros. Et l’impayable Commission sur les tarifs annonce qu’elle va effectuer des "travaux complémentaires" au cours des prochains mois sur cette question du rattrapage des ajustements tarifaires.
Les promesses de Sarkozy, du vent ? Non, du gaz !
Le pire de tout cela, c’est que GDF est toujours détenue à 80 % par l’Etat. Drôle de conception du service public que celle-là. Qu’on lutte contre les déficits est louable, mais qu’on accroisse la rentabilité au détriment du... public ? On marche vraiment sur la tête. Encore faut-il sans doute se réjouir que la fusion avec Suez ne soit pas encore effective, qui pourrait aboutir à la privatisation dont le gouvernement avait pourtant juré, la main sur le coeur, en 2004, qu’elle ne se ferait jamais. "Y compris en cas d’augmentation de capital, l’Etat ne pourra pas descendre en dessous de 70 %", promettait alors le ministre de l’économie de l’époque, un certain Nicolas Sarkozy. Il a même fait inscrire dans la loi du 29 août cet amendement. Qu’importe, changeons la loi, et renions la promesse ! Sans le contrepoint étatique à ses ambitions capitalistes, GDF pourrait d’autant mieux tondre la laine sur le dos de ses clients. Mais soyons rassurés : Thierry Breton a précisé que "la participation de l’Etat ne sera en aucun cas inférieure à la minorité de blocage, soit 34 %". Il ne nous en voudra pas de prendre cette nouvelle promesse avec des pincettes.
86 réactions à cet article
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Toutes les privatisations ont pour objet de transférer au marché des activités solvables. L’exigence de rendement des actionnaires ne peut qu’entraîner une hausse des prix et une baisse des investissements. La conséquence en est alors un moins bon service pour plus cher. La notion de service public est en état de mort lente.
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Vous, vous avez quelque chose contre les chemins de fer britanniques !
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Quelle mascarade, en effet... Et GDF pourra même utiliser le CPE !!
Am.
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La privatisation et la concurrence, ça va mener à une hausse généralisée, bouhh.
Cet article, c’est du grand n’importe quoi. GDF a toujours, même avec cette augmentation, le gaz le moins cher d’europe.
Vivement le marché ouvert et concurrentiel.
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D’accord, c’est du grand n’importe quoi. Une question, alors : la vocation du service public est-il de générer du profit pour les actionnaires ou d’être au... service du public ? Oups, j’ai dit une obscénité, là, non ?
GDF a le gaz le moins cher d’Europe ? Parfait. Mais ses résultats 2005 démontrent qu’il n’a pas besoin de l’augmenter, sauf à pervertir totalement sa mission. Voilà, ce que vous défendez, pervers !
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Bonjour
je trouve très bien cette augmentation ,étant moi même actionnaire ,néanmoins j’aurais été plus satisfait si gaz de france avait insisté pour avoir une plus grosse augmentation ,toutefois il est sur que l’on ne peut pas tout avoir . DOMMAGE .
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Grand bien vous fasse, vous en avez de la chance. Et vous savez quoi ? Je ne me chauffe même pas au gaz ! Imaginez l’ampleur de mon indignation dans le cas contraire, déjà que là... Mais positivons : je suis sûr d’arriver à payer mon loyer en avril. A quoi bon penser à mai ? Fais ce qu’il te plaît...
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CPE, GDF, OGM. Même combat ?
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Euh... vous en êtes ? je cherche aussi une femme, pour protester de concert, voire plus si affinités
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A quoi bon débattre. Le libéralisme est la loi de la jungle, et ceux qui le soutiennent ont des raisonnement de hyènes et de vautours. La preuve ici : ils ne font jamais références aux hypothétiques « avantages » de ce système pour la communauté (qui resteraient à démontrer), mais tout simplement au bénéfice individuel qui est le leur. S’ils vous trouvaient allongés dans la rue, leur premier réflexe seraient de fouiller dans vos poches, pas d’appeler les secours : aprés tout, si vous êtes tombés là, c’est de votre faute (et si ça ne l’est pas, tant pis, chacun se d.... ). Alors, que les entreprises fassent leur plus gros bénéfices cette années, tout en partageant cette richesse avec les plus riches, et en demandant des moyens pour... générer encore plus de bénéfices les années qui viennent (voir CPE), qu’est ce que cela peut bien leur faire ?
La seule vraie question est : puisque la loi du plus fort est leur idéal de société et leur modèle économique, pourquoi ont ils besoin de s’affubler de leaders, de systèmes, de partis et de théories parfaitement ineptes (beaucoup de prix nobels d’économie rejettent aujourd’hui les fondement même du libéralisme et ses postulats fumeux, du genre « le marché élimine les produits les plus mauvais au profit des meilleurs »...) ? la jungle, elle, n’a pas besoin de tout cela : une belle anarchie, les plus forts bouffent les plus faibles, et voilà... Ce sont quelques millions d’année d’évolution et de vie sociale économisée. Et quitte à se faire tondre la laine sur le dos comme depuis des siècles, que les pauvres ne soient pas obligés en plus d’entendre les alibis foireux des chantres du libéralisme...
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Wahou ! J’avoue que je suis esbaudi par le cynisme affiché par le pdg de Gaz de France. et par cette commission à la mords-moi le noeud (un expert en économie de l’énergie et 2 politiciens de droite, ça ressemble à quoi, franchement ?). et à quoi ressemblent les Tartuffe qui ont créé cette commission, histoire de s’abriter derrière elle ? Thierry Breton, notre ministre de l’économie et du budget, sait-il que le nombre des Rmistes a augmenté de 4,7 % en 2005 ? Ne lui faisons pas l’injure (intellectuelle s’entend, pour ce qui est de la morale, c’est autre chose !) d’en douter. Mais peu lui chaut, quand, au titre des exercices 2005 des entreprises du CAC 40, leurs actionnaires se verront distribuer plus de 30 milliards d’euros de dividendes, contre 24 milliards pour 2204 (source : Reuters). tout est dit, n’est-ce pas ?
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Situation semblable au Québec ou le monopole d’État, Hydro-Québec sans justification économique appliquera le 1er avril une augmentation presqu’identique à celle de Gaz de France...concertation du néolibéralisme ?
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Le Belle Province avec nous !
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Prétexte prétexte !
Après plusieurs augmentation - fortes - dont la dernière qde 12% ramenée fictivement à 3,8% pour ceux qui pouvaient bénéficier des « rabais », le gaz a globalement augmenté de près de 20% par rapport à début 2005. Un réajustement vis à vis du prix du pétrole/gaz sur le marché mondiale ? Sans doute. Mais cela ne justifie pas tout, surtout quand on a la finesse et l’élégance d’annoncer des bénéfices records le jour même !
Ce qu’il y a de marrant en bourse, c’est que des entreprises comme EDF ou GDF, fustigées, critiquées, malmenées, se retrouvent comme par miracle avec des résultats records en fin d’année et des hausses de cours de 30% !
Quand elles sont d’Etat, elles ne rapportent rien, et quand elles passent partiellement dans le privé, d’un coup d’un seul, elles sont hyper rentables ! Formidable situation pathétique.
EDF et GDF DEVAIENT être modernisées, elles devaient sans doute s’ouvrir partiellement au marché. Mais cela devait se faire dans le sens de l’intérêt général afin que les dividendes des profits servent les caisses de l’Etat (vous savez ceux qui ont payé les centrales nucléaires) pour combler la dette. Que nenni !
GDF et Suez se rapprochent pour former un nouveau géant (contre les directives européennes et la loi française par ailleurs). Mais ce géant n’existait t’il pas déjà avant en la présence d’EDF-GDF ? Et voilà que l’on s’amuse à racheter à grand frais ce qui existait déjà, le tout pour stimuler les cours de bourse et profiter aux GROS actionnaires (les petits sont toujours les pinpins de l’histoire, même s’ils viennent à gagner). Bien sûr, plus aucune vague chez les gaziers ou à EDF : En achetant des actions à prix imbattable, forcément cela fait taire les mauvaises langues...
Aujourd’hui si GDF bat des records de bénéfice et se fou des citoyens, j’ai envie de dire que je prends note. Si GDF augmente sa facture, je prends note également. Mais si un jour GDF se fait racheté, si GDF coule ou si GDF devient ENRON (de même pour EDF ou SUEZ) que l’on ne vienne pas me parler de « patriotisme économique » : j’aurais déjà assez donné pour que d’autres puissent passer des vacances au soleil.
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Votre pseudo, que j’aurais aussi pu adopter moi-même, est éloquent, Rage.
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je souris en lisant ce commentaire d’un particulier actionnaire de GDF qui se rejouit de l’augmentation du benefice par action grâce à l’augmentation du prix du gaz accordé à GDF.
Je l’invite à comparer depuis la mise sur le marché son bénéfice par action avec l’accroissement de sa note de gaz sur la même période.
Jamais vu autant un français se réjouir de payer 100 pour gagner 60.
Paradoxe franchouillard et patriotisme économique dépassé quand tu nous tiens !
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Je ne parviens pas à prendre ledit commentaire au sérieux. Mais quand bien même : le gars se chauffe peut-être à l’énergie solaire ?
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Je trouve que ce n’est pas encore assez comme augmentation, les gens veulent le beurre et l’argent du beurre !! Le Francais devrait regarder ce qui se pratique à l’étranger et il comprendra que 5.8% ce n’est rien !!
Attendons de voir ce qu’il adviendra de Gaz de France si le prix de sa matière première n’est pas réévaluée par rapport au marché, la société réalisera moins de bénéfices et un plan social sera inévitable dans cette usine à GAZ !! Nous verrons alors tous ces braves gens qui se plaignent régulièrement que tout va mal dans la rue et la plupart perdront leurs emplois. Et je pense que c’est ca le plus grave !!!
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Un plan social ? Bigre, vous allez vite en besogne, nous sommes loin d’en être là. Nous sommes simplement en présence d’une entreprise qui vient d’enregistrer le bénéfice record de toute son histoire ! allez expliquer à ceux qui ont du mal à joindre les deux bouts qu’ils doivent encore se saigner pour rémunérer plus grassement les actionnaires de GDF ! Bonne chance.
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Ironisons ... Merci GdF d’avoir aussi peu augmenté ! En effet, si les bénéfices avaient été moindres ou s’il y avait eu un déficit, l’augmentation aurait été plus importante. Merci encore !
Trêve d’humour ... La société de consommation et de profits laisse allègrement sur les bas-côtés un nombre croissant de personnes, Sdf, Chômeurs, Rmistes, ... La précarité se porte de mieux en mieux. « Liberté - Égalité - Fraternité », le belle devise de la République, qu’est-elle devenue ?
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Vous avez raison, nous avons échappé au pire, c’est dire !
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Sans compter sur une arnaque de GDF et d’EDF qui passe inaperçue à chaque augmentation du gaz ou de l’electricité. Au moins pour ceux qui sont mensualisé et qui n’ont qu’un relevé annuel de leur consommation, et qui est d’autant plus importante que l’augmentation se fait tôt dans l’année, typiquement début avril est le meilleur moment.
J’explique :
seule votre consommation annuelle est connue. En générale, la période de consommation de gaz (d’électricité) maximale se situe en hiver, de mi-décembre à mars. Disons que 50% de votre consommation de gaz (d’electricité) se fait dans cette période. (ce qui est en tout cas pour moi largement sous-estimé)
Maintenant, GDF (EDF) augmente le prix de l’energie de y% (prix de base a).
La regle voudrait que ce que vous payez à la fin de l’année soit : consommation au prix a + consommation au prix (a+y%)
Or, consommation au prix a et consommation au prix (a+y%) ne peuvent etre connus que si GDF ou EDF font un relevé des compteurs à la date de l’augmentation des prix, ce qu’ils ne font pas.
Donc la regle qu’ils appliquent est un prix moyen sur toute l’année, basé sur le calcul suivant :
(durée au prix a + durée au prix (a+y%))/ durée de l’année,
donc si l’augmentation se fait le 1er avril, vous payerez votre gaz de toute l’année au prix de 3a+9(a+y%)/12 soit a+9y/12, c’est à dire (a+0.75y)
maintenant, revenons à l’hypothese de la consommation supérieure en hiver : dans le premier cas,
vous allez payer 50%(consommation annuelle) x a + 50%(consommation annuelle) x (a+y%)ce qui fait : consommation annuelle x (a+0.5y%)
dans le cas imposé par GDF ou EDF, vous payez consommation annuelle x (a+0.75y%)
soit une différence en faveur de GDF ou d’EDF de 0.25 x cout de base x augmentation x consommation annuelle.
Je veux bien admettre que parfois, on doit pouvoir trouver des cas favorable au consommateur (le calcul est vrai en cas de baisse, ce qui n’arrive... presque jamais), ou des cas ou l’équilibre est à peut pres atteint. Mais en regle générale, vous vous faites avoir...
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alors là, vous m’en bouchez un coin ! Ne peut-on s’opposer à cette manipulation des chiffres ?
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que peut on faire, je n’en sais rien.
Cela fait visiblement de nombreuses années qe cela semble se pratiquer de cette façon. Je me pose des questions depuis déjà quelques années, et j’ai discuté avec quelques collegues qui sont arrivées au meme conclusions, mais peut etre y a t’il un bogge dans notre raisonnement. Le probleme est qu’il faudrait peut etre faire nous-meme un relevé régulier de notre propre consommation. Peut etre meme est ce prévu dans le contrat... je ne l’ai pas completement lu.
En tout cas, pour l’an dernier, c’est bien marqué sur la facture que j’ai sous les yeux : « 208 jours à 0.0273 euros+ 60 jours à 0.0285 euros + 60 jours à 0.0294 euros + 31 jours à 0.0338 euros soit un prix moyen de 0.0284 euros » et apres on multiplie par la consommation en m3 convertie en kWh par un coefficient de conversion (qui est d’ailleurs lui-meme fourni par GDF, peut etre est il juste, peut etre pas... qui est allé le vérifier ?)
En tout cas, ce qui est sur, c’est que nous ne payons pas le gaz que nous consommons à l’instant x au pris qu’il nous est annoncé.
C’est un peu comme si vous entriez dans un supermarché, preniez un produit à un certain prix, faisiez le reste de vos courses, et une heure apres, au moment de le payer, on changeait le prix en y ajoutant la variation de l’inflation pendant l’heure qui s’est écoulée et eventuellement le changement de prix des matieres premieres le composant...
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tres facile, il suffit de regarder comment les entreprises publiques sont gérés pour comprendre qu’il est trop tard pour agir quand le mal est fait. L’objectif pour cette entreprise n’est pas de faire du bénévolat mais de se développer pour affronter un marché concurrentiel dans peu de temps. Quelques exemples d’entreprises qui n’ont pas pu prendre les bonnes décisions pour soi disant défendre le service public : France telecom au bord de la faillite, Bull au bord de la faillite, GIAT on en parle pas ... Au final qui paye c’est nous. Il faut laisser vivre les entreprises !!
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Vous ne m’enlèverez pas de l’idée que réclamer sans cesse de nouvelles augmentations alors qu’on affiche les meilleurs résultats de l’histoire de l’entreprise constitue un dévoiement de sa mission de service public. Avec des arguments comme les vôtres, on justifie les licenciements massifs pour délocalisation des sociétés faisant pourtant d’énormes bénéfices, en avançant que c’est le prix à payer pour rester compétitif. Faux ! C’est le prix à payer pour gagner toujours plus. Une entreprise publique ne doit pas être gérée suivant les règles du capitalisme pur, puisqu’elle appartient à une économie mixte. Sauf à totalement pervertir sa vocation.
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Faux et complétement faux, GDF n’est plus la même entreprise, son objectif aujourd’hui doit être d’assurer son développement. Le capitalisme pur comme vous dites ne sert pas seulement à enrichir les actionnaires toujours montrés du doigt, mais il profite également aux salariés vous avez je pense tendance à l’oublier.
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Et au nom de quoi une clientèle captive devrait-elle financer l’adaptation de l’entreprise ? A part suivant le principe du « on s’en met plein les fouilles avant de perdre le monopole ». En ce qui concerne les salariés, il m’étonnerait que la direction répercute ses profits records sur les salaires, mais je n’ai pas d’information à ce sujet. Et vous ?
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Guillaume nous dit : l’objectif d’une entreprise c’est d’assurer son développement.
Tout est dit : une entreprise n’a pas vocation à rendre des services utiles, à répondre à des besoins.
Une entreprise n’existe que pour se développer. L’important, c’est qu’elle grossisse. Et le reste du monde n’a d’importance que tant qu’il participe à cette croissance.
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Bonjour,
A ces calculs savants et indémontable, j’aimerais ajouter quelques remarques. De toute évidence, les fournisseurs d’énergies, en général, sont des voleurs et des escrocs. Je m’explique. Il y a quelques années, la mode marketing était de la part de EDF/GDF. "Chauffez vous au gaz, c’est moins cher !!! On vous prette l’argent pour faire les travaux nécessaires à des taux à 0% !!!" Houhou, toute personne désireuse de faire des économies d’énergie, en toute logique mathématique pense que l’idée est bonne et qu’il faut faire les travaux nécessaire. Ma mère, ma grand mère, font le pas, il empruntent auprès de GDF, ils font les travaux, tout va bien. L’emprunt se rembourse, au début quelques économies sont là, le système commence à s’amortir. Mais, oups, quelques mois plus tard les premières augmentations s’annoncent. Bien évidemment, quand vous comptez sur des économies d’energies pour amortir un coût d’installation, et que ces économies d’énergies ne sont plus, comment faites vous pour amortir ? Et que devient le mot investissement ? Au final, vous avez tout perdu, et vous êtes coincé car obligé de continuer à rembourser l’installation, et en plus vos factures énergétiques vous assomment. Etant donné que le gaz est un sous produit pétrolier, et qu’il est évident qu’il viendra à manquer, tout comme le pétrole, quelle était donc cette logique à vouloir emmener les gens vers des économies factices en sachant très bien que ce qui est rare, est cher, et que le prix du gaz ne pouvait que s’envoler ? « Je vous tends la main, prenez la, mais attention, je vais vous couper le bras... » Voilà exactement la moralité. Je n’y connait rien en droit, mais de toutes évidences, c’est une belle escroquerie, et légale, de surcroit. Aujourd’hui, j’en suis à penser à propos des énergie, que le Français est la vache à lait.
Je me demande si j’aurais pas tout interêt à relever mes manches, récuperer un moteur diesel, l’adapter aux huiles végétales, accoupler une génératrice de quelques kilowatts et me faire ma propre éléctricité. Je pourrais même récuperer la chaleur des gaz d’échappements pour chauffer l’eau de la douche et des radiateurs qui est une énergie gaspillée sur tous les moteurs à combustion interne. Et tant pis pour le bruit, et tant pis pour les voisins, ils ne sont pas responsables, mais peut-être qu’ils le sont quand même en acceptant d’être traité comme des moins que rien, au service des actionnaires. J’en ai assez de cette France du tout pour moi, rien pour toi, je n’ai même plus envie de travailler, c’est dire à quel point cette société peut vous décourager... J’aspire à vivre en autarcie, à m’imaginer des solutions pour m’accorder avec l’environnement. Hier, j’ai vu mon propriétaire passer pour se faire verser son loyer, je lui ai demandé de parler avec la co-propriété pour équiper le batiment dans lequel je vis de panneaux solaires thermiques ; ne serait que pour faire des économies d’énergie l’été en chauffant les ballons d’eau. Il ne m’a pas pris au sérieux, et s’est enfuit. Que pensez ? Une seule pensée m’est venu à l’esprit, les Français se mangent entre eux. La planète se dégrade ça aussi ça le fait rigoler. Pourtant, il a des enfants. Quelle est donc cette nouvelle race d’hommes qui font des enfants pour les envoyers direct à la case misère et peut-être la fin du jeu ? Pourtant, je sais très bien qu’il existe une mutlitude de solutions permettant de palier à tout ces problèmes d’energies et de polutions. Mais qui fait quoi ? J’ai 32 ans, bts en poche, sans emploi, la tête rempli d’idées, l’envie d’un monde meilleurs, mais hélas, je vis dans une prison dorée et me projeter dans l’avenir... Me projeter vous avez dit Paldeolien ? Mais vous vous projetez vers l’enfer très cher, en les laissant faire...
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Si j’ai bien tout compris, je n’ai jamais rien lu de plus démagogique, de plus superficiel et de plus oiseux !
En l’espèce, si j’ai bien tout compris, c’est Ivtchik qui pulvérise tous les records de pinailleries ergoteuses.
Il publie d’indigestes réflexions, agrémentées de chiffres, de formules, d’appréciations absconses et abstruses, démontrant qu’il a vraiment planché sur le sujet.
Quel est-il donc, ce fameux sujet ? Si j’ai bien tout compris - ce dont j’ai décidément de la peine à me persuader -, c’est une dépense énergétique qui, en moyenne annuelle, n’atteint même pas trois centimes d’euro par jour !
On croit rêver...
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Cher ami, je trouve votre verve très efficace et j’apprécie presque d’en être la victime. « je n’ai jamais rien lu de plus démagogique, de plus superficiel et de plus oiseux ! » : vraiment ? Je n’en reviens toujours pas... Je ne me pensais pas capable d’une telle prouesse ! Je vais vous donner raison, et me livrer à une nouvelle pinaillerie ergoteuse : piqué par votre commentaire, j’ai sorti ma calculette - comme un Jean-François Cirelli à la petite semaine - et appliqué une hausse de 5,8 % à une facture moyenne de 811 euros, qui correspond à une consommation de 21,000 kWh/an. L’on obtient alors, non pas même pas 3 centimes, mais plus de 13 ! (environ 40 euros) Ce qui change tout, accordez-le moi Restent le principe et le symbole, je persiste donc. PS : je ne pense pas avoir été abscons. Vous pouvez ne pas être d’accord avec mon propos mais il est clair. J’ignore par contre, à ma grande honte, ce que signifie abstrus. Pouvez-vous m’éclairer ? PS bis : Ivtchik est-il synonyme d’apparatchik ?
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olivier, ivtchik veut dire « petit yves »... dans la meme langue que « apparatchik »... quand à abscons, je crois qu’il m’était destiné... mais visiblement, si scipion est déjà débordé par les trois lignes d’explication que j’ai donné...cela laisse présager du reste.... mieux vaut rester avec lui dans le simplet....
et puis bon, c’est vrai que individuellement « l’erreur » de GDF n’est pas une grosse somme... maitenant, ramené aux millions de consommateurs de gaz... cela change quelque peu les résultats financiers. Si cela ne dérange personne, moi aussi, je veux bien prélever 2 euros sur chacune des factures de gaz ou d’electricité...
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Il est vrai qu’il est honteux !!!!!!!!!!! De fait=re du profit dans notre pays, on prefere les entreprises pauvres et publiques, gouffre a sous, plutot que florrissantes et riches...
Ceci dit :
- ou GDF fait-t’il ses benefices ? Pas sur le gaz en France puisqu’il vends quasiment a perte. On ne vole donc pas au Fracais pour donner aux actionnaires, mais on redistribue aux Francais les benefices percues par une politique agressive a l’etranger. Voila un bienfait d’une entreprise qui assure un service public et se developpe a l’etranger.
- Qui sont les actionnaires ? L’Etat : 80% je crois -> Dividendes vont remplir les caisses et boucher le trou de la Secu. Voila un bon moyen de redistribuer. Les petits porteurs francais ayant souscrit lors de la privatisation genre moi : Ils vont pas pleurer je vous assure. Les etrangers : Et oui, on a pas assez developpe l’actionnariat francais, alors le retraite texan percoit nos sous...Conclusion : DEVELOPPER l’ACTIONNARIAT POPULAIRE !!!!!!!! comme ca on arretera d’opposer le capital au peuple, si le peuple deviendra lui meme detenteur du capital...
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Merci de votre intéressante contribution au débat. L’Etat est effectivement encore actionnaire à 80 % mais figurez-vous que j’ai lu dans le Figaro d’aujourd’hui - et oui, vous voyez, j’ai de saines lectures - que Bercy songe à renoncer à ses dividendes, pour calmer la grogne du gazier qui réclamait non pas 5,8 % de hausse mais 8,1 %. Du côté de GDF, qui estime que l’Etat lui doit déjà 750 millions parce qu’il a refusé l’augmentation de décembre, on demande maintenant presque 900 millions au titre du manque à gagner. L’Etat risque donc bien de ne pas voir la couleur des dividendes en question, ni le trou de la sécu.
Je n’ai rien contre les petits porteurs français et le développement de l’actionnariat populaire, mais il ne peut concerner, en tout état de cause, toutes les catégories de la population. Et plutôt que de parler d’opposition entre capital et peuple, il serait plus juste de parler d’opposition entre revenus du capital et revenus du travail : d’un côté, création de richesse, de l’autre spéculation. Les uns qui bossent, les autres dont la fortune s’en charge... En voyant la chose sous cette angle, l’opposition des deux concepts a encore de beaux jours devant elle ! Enfin, pour en terminer, une dépêche d’aujourd’hui qui n’a rien à voir, sauf que GDF va devoir faire face à des frais imprévus : « Gaz de France a été condamné jeudi par le tribunal correctionnel de Dijon à 204.500 euros d’amende, soit la peine quasi-maximale, pour »homicides et blessures involontaires« après l’explosion de l’avenue Eiffel à Dijon, qui avait fait 11 morts et 3 blessés en décembre 1999. » Cordialement
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Yop je l’ai vu cette depeche... Je vais voir dans le Figaro (qui n’as rien de sain comme lecture, car engage, « le monde » l’est moins). Le systeme actionnaire a un bon paquet de travers, tels que pousser les entreprises a distribuer plus de dividendes au profit de l’investissement, mais en tout etat de cause il est largement meilleur que le systeme deficitaire a perte des entreprises etatiques (et gerees comme telles). Pourquoi ? J’y vois plusieurs raisons :
- GDF paye un impot sur ses benefices, autant que les speculateurs en bourse (et oui, des qu’on vend plus de 15k euros et on fait du benef dessus on paye un impot !). C’est la couleur qu’en voit l’etat et elle est tres grasse. C’est aussi la fameuse redistribution.
- GDF redistribue aux actionnaires dont une partie est les petits porteurs francais. Pas assez certainement, voyez vous meme : 1000euros d’action rapporte en dividendes 50euros, et 200 euros en croissance boursiere de quoi couvrir une bonne partie de la facture... Et en France il y a pas mal de gens qui sont capables de mettre de cote 1000euros, beaucoup plus que ceux qui ne le font aujourd’hui. Et les travailleurs ne sont pas exclus, rien ne le leurs interdit, a pars l’ideologie et la crainte du risque...
- L’etat possede et possedera une partie du capital de ces entreprises, il peut donc piloter au moins une partie de la politique d’investissement. Puisque le legislateur est la pour donner une direction la ou il faut de la prevision a long terme, pour eviter le genre de pb comme les coupures elec. en Californie ou les Chemins de fer en Angleterre. Ces entreprises etant la chasse gardee Francaise, comme les recents evenements l’ont montre (en cela on n’est nullement different du monde anglo-saxon)
- Les prix de l’energie restent parmi les moins chers en Europe, alors je en vois pas de quoi on se plains.
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3 centimes d’euros par jour en gaz, yha là je suis preneur, mais faut me trouver le fournisseur. Maître Vodka et Scipion, vous parlez d’argent, uniquement, mais avez vous pensez à la planète ? Misérables pollueurs et profiteurs. Reflechissez, plus vous allez polluez et plus il y aura de gens malades et plus la secu va devenir gourmande. Vous êtes des économistes de la lorgnette. N’oubliez pas que nous vivons dans un monde fini. Personne ne peut prétendre qu’une société de consommation basée sur la croissance et le profit dans un monde fini peut perdurer. Un jour, il n’y aura plu de gaz, ni de pétrole, ni d’uranium, c’est inévitable. Que ferez-vous de vos actions ? Comment allez vous faire ? Evidemment, vous vous en moquez, vous ne serez plus là, mais moi, je serais encore là, et comment vais-je faire sur cette planète vide de richesses et polluée ? Vous avez pas l’impression qu’on a un retard considérable en France en ce qui concerne le renouvelable par rapport à nos voisins Européens ? D’ailleurs, je vous rappelle que la France c’est prise une amende par la commission européenne pour ne pas s’être mise en conformité sur l’utilisation des huiles végétales comme carburants. Voilà qui en dit long, la France préfère payer un amende, pluto que perdre la manne des taxes sur les carburants de ces messieurs les pétroliers. Et qui trinque dans tout ça, c’est Mr Environnement, et vos enfants...
« Ce n’est que quand il aura fait tomber le dernier arbre, contaminé le dernier ruisseau, pêché le dernier poisson que l’homme s’apercevra que l’argent n’est pas comestible » (Indien MOHAWK)
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Vous avez tort, mon chez, l’environnement me preocupe au premier degres... Tout d’abord la question de l’environnement n’as rien avoir avec la discussion engages. Mais bon si on en parle...
Vous savez le pb de developpement durable n’as rien a voir avec le profit ou le capitalisme. Ca a avoir avec l’homme et a ses envies de penser a l’avenir et a ses enfants. Or ces pensees ne sont pas dependantes de son interret pour de l’argent mais a son bon sens et sa culture. L’Union Sovietique etiat un pollueuer record alors qu’elle se defendait de tout interret pecunier. L’ecologie est le luxe des riches (a l’exception notable des USA, mais ca c’est leurs culture... et elle est en train de changer) ! L’ecologie demande d’ennormes investissements, technologies propres et economiques, energie nucleaire et eolienne etc... Les principaux producteurs d’eoliennes sont le Danemark et l’Espagne... le principal destructeur de forets sur terre sont le Bresil et la Chine je ne parle pas de pauvres pays d’Afrique qui utilisent encore la culture sur brulis, pour nourrir leurs population galopante... En France l’air est plus propre aujourd’hui qu’il y a 100 ans et les forets il y en as 50% de plus... comme quoi le capitalisme en tant que tel, n’est pas la cause en sois de la catastrophe planetaire a venir.
Le principal deganger pour l’avenir de la planete, ce ne sont pas le milliard de population de pays capitalistes riches qui consomment moins maintenant qu’il y a 10 ans, mais les 5 autres milliards qui aspirent (Legitimement soit dit en passant) a le devenir ! Desole d’etre aussi cru et cynique, mais il faut choisir entre etre « partageons le bien etre sur la planete » et s’occuper de l’ecologie... Plus les prix du gaz sont haut, moins on en consomme telle est la triste verite. Il en est de meme de tout, lorsque le quidam moyen accede a un bien, l’ecologie e prends forcement un coup... Regardez les compagnies Low Coast, c’est l’ennemi numero 1 de l’environnement... Vous en avez deja pris ?
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Au passage, le renouvelable va couter cher !!! Etes vous prets a payer votre electricite 1.5 fois plus que maintenant ? Moi oui, meme si ca va ponctionner mon budget, mais vous qui hurlez pour 5% d’augmentation du prix du gaz ? Et puis, vous savez combien de procedures doit faire un constructeur d’eoliennes ? Et combien de proces contre les ecolos de campagne doit il gagner, parce qu’ils trouvent que l’eolienne ca fait pas beaux un moulin a vent dans le paysage ? Savez vous qui sont apres les compagnies Danoises d’eoliennes, les premiers cosntructeurs d’eoliennes au monde ? Vous serez surpris, mais les compagnies petrolieres !!! Qui ont tout interret a economiser leurs stock de petrole... J’ai discute avec le reponsable de la rafinerie Total de Dunkerk qui nous parlais du projet de 200 eoliennes au large des cotes qu’ils prearent avec Schell et qui bloquait le tout ? Les pecheurs ! Qui trouvent que ca va faire peur eux petits poissons et donc diminuer leurs benef... comme quoi il n’y a pas besoin d’etre gros magnat du petrole pour penser a sa pecule et bloquer les eoliennes...
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Le principal danger est que vous avez une vision étriquée, Maître ; inscrire le nucléaire dans le durable est une éresie et dire que c’est une énergie propre montre bien à quel point vous êtes un niais. Il vaut mieux tenir que courrir et nous courrons pluto que de tenir. Que faites vous des dechets ? vous les enterrez...Qui va en profitez, nous et les futures générations. Merci pour le cadeau. Et vous avez oubliez tcherno ? Dire que le plus gros danger vient des pays qui aspirent à se mettre au niveau des occidentaux, je rigole, le plus gros danger c’est la société de consommation, surconsommation ou autrement dit de gaspillage que le capitalisme et vous actionnaires avides de profit avez créer, point. Pour toujours faire comnsommer plus, pour toujours faire vendre plus, pour toujours faire plus de profits. Et pour faire quoi de ces profits ? Installer des golfs dans les deserts, des pistes de ski ? Vous ne connaissez rien sur le monde qui nous entoure et encore moins sur les énergies. Et c’est une logique inplacable, ne vous en déplaise. Pour les leçons sur l’énergie, c’est quand vous voulez. Le kW d’energie le plus propre c’est celui que l’on ne consomme pas. Et le capitalisme doit cesser, nous devons entrer dans l’ère du durable, arretez de fabriquer pour que ça ne dure pas, et arreter de gaspiller. Votre modèle idéal du capitalisme en arrive à ses limites et il ne peut pas cohabiter avec le durable. Consommation et durable ne peuvent pas cohabiter ce sont les opposés.
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Arreter de pleurer, vous ne voyez et ne jurer que par les éoliennes. Que faites vous des moteurs à combustion externe ? vous êtes très très mal informé. Des huiles végétales... Je vous invite à faire un tour du coté des énergies libres, et vous comprendrez. Essayer de vous informez au lieu de faire confiance au balivernes des journaux et de la télé. Tapez Engine Stirling dans google, et ecartez vos yeux, ouvrez votre boite cranienne.
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Voulez vous dire que d’autres modeles sont plus durables ? Je vais vous expliquer ce qi va etre le plus durable : suiscide collectif a 6 milliards, ca liberera la terre de la vermine en notre genre... Mais en attendant que l’humanite arrive a cette conclusion, il faut faire quelque chose :
- arreter de consommer soi meme, age de pierre bla-bla et tout ca, vous etes pret ? Je veux dire vous mettre en mode de vie survie minimale ?- obliger les autres a arreter de consommer : genre empecher les africains ou les chinoix d’avoir leurs voiture... tres bon plan, bonne chance pour l’appliquer : « Pardon, nous avons pollue, mais si vous le fetes la s’est vraiment pas possible pas assez de ressources pour 6milliards de gens sur la planete, meme si ils se mettent en mode consommation version age de pierre »
- se mettre aux energie durables : coute cher, tres cher, possible qu’aux capitalistes tres riches, necessite tres hautes technologies. Des systemes de gestion de flux energetique + un systeme de relai efficace. Et oui, pas de vent -> pas d’electricite -> pas de jus pour rechauffer le biberon. Quels sont les relais qu’on peut relancer rapidement ? Centrales charbon - petrole, rien d’autre qu’on ait invente. Les pays riches se mettent progressivement, mais meme si elles se metteront au maximum possible ceci ne pourra jamais representer plus de 80% de leurs conso en electricite... c des loi de la physique desole... Pas de vent -> Centrales thermiques Secheresse -> Centrales thermiques Ete froid -> Centrales thermiques
Vous ne metterez jamais tous les chinoix, ni tous les indiens a l’eolien, utopique tant en terme de cout, qu’en terme de croissance de leurs conso, faut pas rever !!!!!!!!!!!!!!!!!!! : 1 reacteur nucleaire (1700MW) = toutes les eoliennes du Danemark (5500) et pour y avoir ete la bas, je vous dis il y en as vraiement partout !
Maintenant les dechets nucleaires : vous savez quelle quantite representent les dechets qu’on va enfouir ??? 1 gros hangar pour toute la conso de la france depuis ses debuts... et encore si un politicien a la noix n’aurait pas arrete SuperPhenyx il y en aurait eu moins...
Conclusion : meme si vous remplisser toute l’Europe d’eoliennes vous continuerez a poluer et vous sauverez rien car la Chine et l’Inde dans 20 ans vont polluer plus que vous... Pourtant ils sont pas capitalistes parait-il la bas...
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Euh, les biomasses ce consomme du petrole !!! Et c’est super anti pauvres :
- cher
- consomme de la surface cultivable->moins a manger pour nos pauvres amis africains, deja qu’ils en ont pas beaucoup -
Permettez moi de répondre à ce cher monsieur qui est farouchement opposé à notre société. Vous devez etre bien triste de vivre en totale autarcie sans énergie mais sans gaspi, essayez de revenir sur terre !!
Pour revenir au débat sur GDF, c’est à cause d’un raisonnement comme le votre que notre pays est aujourd’hui assis sur 2000 milliards de dette (en comptant les retraites) !!
Au passage je ne pense pas que les salariés de GDF soient mécontent des profits de leur entreprise surtout lorsqu’il est possible d’acheter des actions avec une decote de 20% !! Meme si les salaires n’augmentent pas c’est tout de meme un jolie complement, vous trouvez pas ?
Je vous suggere aussi de faire votre prix à la pompe sinon vous risquez d’enrichir TOTAL... qui est d’ailleurs l’un des plus gros payeurs de taxes en France !
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Je suis certainement moins triste que vous, Mr Guillaume, je ne m’autorise pas à gaspiller, et c’est normal. Il est bien regrettable de voir que des jeunes ayant des idées puisse s’opposer farouchement à votre société, mais je suis désolé, je n’ai pas pour habitude de courber l’échine, et mon raisonnement tient la route, pas le vôtre. Je ne vois pas en quoi mon raisonnement est apte à creer quelque problème qu’il soit sinon que je n’entre pas dans le jeu de la surconsommation et du gaspillage et donc d’après vous, si je refuse de consommer, alors je fait parti des responsables qui ont creuser un déficit de 2000 Milliards. Permettez moi d’être radin et de faire durer. Je ne fait pas votre richesse, vous ne faite pas la mienne. Oeil pour oeil, dent dans l’oeil. Nous luttons à armes égales. Et pour votre raisonnement sur les salariés de GDF, combien sont-ils ? quel pourcentage de la population active ? Vous saurez aussi surement très bien m’expliquer pourquoi une entreprise cotée en bourse faisant moults bénéfices licencie. Qui enfonce le plus qui dans cette affaire ? salariés, ou actionnaires ? Votre société, vous êtes en train de vous la manger, qu’y puis-je, prenez vos responsabilités, il fallait prévoir. Ne venez pas pleurez. J’ai les pieds certainements bien plus ancrés sur terre que vous. Petite appartée, ou sont vos arguments, ou sont vos exemples ? ou est votre crédibilité ?
On verra bien ou tout ça va nous mener, l’échéance de la fin de l’ère pétrolière avance à grand pas. Qui vivra verra... Au moins moi, je saurais faire autrement, et avec ce que j’ai, et vous ne pourrez pas en dire autant. Ma joie je ne la tire pas du malheur des autres, je sais très bien me contentez de ce que j’ai, je n’ai pas besoin d’un 4*4, d’actions, de chauffeur, ni d’écran plasma, j’ai juste besoin de vivre dans un univers saint et de manger. Le savoir est une bien plus grande richesse que l’argent, je m’en contente.
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>j’ai juste besoin de vivre dans un univers saint et de >manger. Le savoir est une bien plus grande richesse que >l’argent
Juste ca ? Ca coute cher mon cher :
Manger = produire assez pour tous = agriculture instensive consommatrice de petrole (sous forme d’engrais)
Manger sain = bons aliments = aliments venus de loin = frais de transports et consommation du petrole pour le transport
Savoir = Livres + Internet = production du savoir pour tous = consommation papier, ordinateurs, encres.........
Vous etes donc un vrai pollueur mon cher ! Je parie en plus que si vous vous reservez le droit : nourriture saine + savoir vous le reservez aussi aux autres (6 milliards) ? Vous etes un ennemi de la terre !!! Vous allez brulez tout le petrole !
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Une petite information que vous ne savez sans doute pas ou que vous gardez cachée, mais le soleil nous apporte sur terre une quantitée d’energie égale à 12000 fois celle que nous consommons actuellement. Je suis bien désolé de vous l’apprendre. Il est bien evident que convertir l’energie solaire en énergie éléctrique par l’intermédiaire d’un moteur à combustion externe et d’une génératrice ne va pas dans le sens des interêts capitalistes, mais va bel et bien dans le sens de l’anti-pauvreté. Et puis allons un peu plus loin, faire l’éléctrolyse de l’eau avec de l’energie éléctrique pour en extraire de l’hydrogène, que c’est bien embettant, surtout pour stocker l’énergie l’hiver... Vous avez dors et déja perdu messieurs les actionnaires, ce n’est plus qu’une question de temps. Ha oui, j’oubliais ces fameuses bactéries qui en consommant du sucre restituent de l’éléctricité. Bon sang, c’est vrai, il n’y a que les éoliennes, les panneaux solaires et les centrales nucléaires. Arf que d’informations que vous auriez preferer ne jamais connaître, comme c’est balo...
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Voilà qui confirme ce que je disais précedemment, vous n’y connaissez rien en matière d’énergie et d’environnement. Mais comme j’ai pitié et que je sais partager, je vais vous éviter des heures pénibles de recherches sur internet.
http://leakystirling.free.fr/video/index.php
http://www.techno-science.net/?ong [...] &news=2486
http://www.enviromission.com.au/pr [...] /video.htm
http://www.enviromission.com.au/project/technology.htm
http://www.grc.nasa.gov/WWW/tmsb/s [...] epage.html
http://www.arittcentre.fr/article248.html
Voilà, messieurs les actionnaires. Des fois il faut se servir de son cerveau, je sais, c’est fatiguant. A vos commentaires, vous messieurs les tout-puissants. Et surtout, oubliez pas de me dire si il y a matière à creer de l’emploi, j’y tiens. Dites vous bien que ce ne sont que quelques exemples d’une multitudes de possibilités.
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Vous le faites exprès ou vous faites semblant d’être cons ?
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Vous avez tout les liens nécessaires pour répondre à vos questions. Lisez et bon surf.
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Merci... j’ai fais de la lecture... la moytie des cites ne marche pas... mais bon. En tout cas je n’ai pas trouve de quoi lancer une startup revolutionnaire, ni de quoi resoudre nos pb de conso de l’energie. Voici mon analyse en tant que physicien travaillant dans les energies :
- Moteur Stirling, thermodynamique de base connue depuis longtemps, principe de tout moteur : Source chaude - source froide = travail. Rien de revolutionnaire : ses problemes - faible rendement, necessite une source froide (je suppose l’air) et une source chaude (surface chauffee au soleil). Vous aurez l’air con lorsque vous tomberez en panne sur l’autoroute des le premier nuage. Le pb classique des moteurs a energie solaire faible puissance/poids porte. Adapte uniquement aux pays chauds. Vous irez pas vite. Sur une voiture de ce genre il faut, donc, un equipement a combustible interne. C’est le modele aujourd’hui adopte pour les Toyauta piles a hydrogene...- Tour solaires en tout genre : toutes les versions sont connues et en developpenent plus ou moins rapide : pb - presence du soleil, tres couteux en materiaux de construction (enorme surface necessaire). En France ce projet s’appeleit Themis, l’energie qu’il donnait etait extrement chere. Le projet a ete enterre par faute de EDF, entreprise publique alors. A remettre... Ceci dit on peut aisement calculer a partir du flux moyen solaire sur terre (300W/m2) qu’il faudra couvrir un departement francais de tours solaires ou de panneaux solaires pour produire la conso annu Francaise d’electricite (500TWh). En ca encore si l’on considere que toute l’energie soleire recue par la terre est convertie a 100% en energie electrique (je vous laisse deviner l’absurdite de cette hypothese, 1% est deja une hypothese optimiste compte tenu des nuages, pannes, rendement, acheminement). je ne parle pas du cout monstrueux en matieres premieres et en technologies...
- Bacteries consommatrices de sucre : Vous produisez comment le sucre ? calcul simple : 1 verre de sucre = 100gm = 1kWh (ampoule de 60W durant 17hr) Conso electricite France : 500TWh Sucre necessaire : 500 MTonnes = 3 fois prod. mondiale actu
Toutes les methodes que vous preconisez, ne pourront resoudre que partiellement le pb de la conso mondiale pour cause de difficultes techniques + cout + faible fiabilite (je ne dis pas qu’elles en sont moins necessaires). Le futur proche appartient au nucleaire + renouvelables + petrole dans les marges... Le futur lointain au thermonucleaire la seule energie fiable - quasi inepuisable - non dangereuse
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Pardon pas 500M Tonnes, mais 50, je me suis trompe d’un 0. Ceci dit si vous prenez en compte le rendement vous allez retrouver la conso mondiale pour eclairer la France (uniquement electricite, je ne parle pas de conso essence)
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Calcul simple : 1 Voiture 1 T, vitesse 36km/h=10m/s Ec = 100.000Joules Imaginons que nous l’accelerons durant 100 secondes, il nous faut : 1000W en supposant rendement 100% = 3 moteurs Strirling = 3m2 de surface solaire par temps ensoleille + pleins de trucs high-tech... Et encore pour 100km/h il vous en faudra 27m2....
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Oups j’etais creve hier oublie de diviser par deux : Ec = 1/2 m v2 = 50.000 J
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C’est vraiment bizarre que vous physicien spécialiste de l’énergie soyez plus fort que les physiciens des états-unis, qui eux dévellopent cette technologie, faudra m’expliquer quand même pourquoi eux le font, et pourquoi vous Ô grand maître en énergies estimez que c’est pas rentable,je bug. Vous devriez peut-être vous remettre en question. Et visiblement, vous savez pas vraiment vous servir d’un ordinateur, les liens fonctionnent parfaitement, et si par malheur, ils ne fonctionnent pas, vous avez le droit d’essayer de les faires fonctionner. Ô grand maître. Vous m’expliquerez enfin, pourquoi hors de nos frontière Françaises cette technologie est rentable et pas ici. Regardez bien http://www.stirling-systems.com/fr/home.html Je pense que si ça marche pas ici, c’est parceque-que les physiciens comme vous sont des pauvres tanches incapables de se remettre en question.
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Je ne sais pas d’ou vient votre irresistible envie d’insulter tout le monde, mais elle ne temoigne pas d’un grand intellect. Du moins si vous aviez lu attentivement vous auriez compris que ce n’est pas une question de faisabilite, ni d’utilite qui n’est pas a demontrer. ces technologies sont developpees en France comme a l’etranger, le projet Themis en temoigne, mais elles ne resoudrons en rien toutes seules !!! la crise energetique :
- trop cheres compare a l’electricite nucleaire/fossile (vous etes le premier a hurler que le kW est trop cher)
- puissance/fiabilite insuffisante pour une voiture, necessite de moteurs hybrides solaire-fossile (biomasse) (qui vont apparaitre d’ici peu je pense)comme le demontrent les ordres de grandeur que je vous ai fourni- inadaptabilite aux pays a faible ensoleillement
- incapacite de suivre la croissance de la demande de nos amis chinoix/indiens
- Monstrueuse quantite de ressources necessaires pour les mettre en oeuvre.
- Pour les technologies a sucre : necessite des quantites gigantesques de sucre + tous les problemes liees a la maitrise de champs geants de bacteries.
Les americains sont les premiers consommateurs d’energies fossiles et leurs incapacite a economiser l’energie a pris un retard ennorme par rapport en Europe (les voitures europeennes ou Japonaises sont largement plus economes que les Fords/GM). Vous vous etes donc trompe d’exemple, j’en suis navre.
La solution a la crise energetique viendra d’un ensemble de mesures dont celles qui vous tiennent a coeur ne sont que des elements. Desole de vous le dire, mais le nucleaire a encore de beaux jours devant lui, avent que le thermonucleaire n’arrive sur le marche (horison 2050).
Conclusion : les technologies que vous decrivez sont primordiales, doivent etre developpes plus qu’elles ne le sont en france ou ailleurs, mais elles ne pourront que marginalement palier rien que l’augmentation de la demande mondiale liee aux pays du sud (la demande du nord ne croit plus et decroit meme, du fait de plus d’economies)
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Qu’on soit bien d’accord :
Notre discussion ne porte pas sur l’eminence d’une crise energetique et une catastrophe ecologique a venir. Elle ne porte pas non plus sur la necessite de prendre des mesures. La dessus on est tous d’accord. Mais sur la nature des mesures et sur la relation entre le capitalisme et leurs insuffisence :
- Selon moi : Le capitalisme n’as rien a voir avec la crise energetique et la pollution : les systemes communistes, ou islamistes font pareil. Mais au nom d’autre chose.
- Selon moi : je comprends votre emballement pour les technologies solaires, mais elles ne pourront que marginalement resoudre la crise selon les raisons que je viens d’expliquer. La seule techno alternative capable de grande prod reste donc le nucleaire... et plus tard le thermo-nucleaire -
Selon moi, personne n’a besoin et je dis bien besoin, d’un attelage de plus de 50 CV pour faire ses courses et 20 km par jour parcouru en 2 heures dans les bouchons. Personne n’a besoin de rouler à 180 km/h avec des accélérations digne d’un avion.
Voilà, et il y a bien là un fruit du capitalisme qui est la société de gaspillage. Ne vous en déplaise.
Le capitalisme, le société de surproduction, le profit, gangraine l’esprit humain, il le perverti, il rend malade l’homme, l’empeche de penser raisonnablement. Si le progrès à du bon, il entraîne d’autant le mauvais.
Et selon moi, vous êtes borné, car si nous consommions moins d’énergie, tout le monde aurait à y gagner. Et vos calculs savant seraient tout autrement différents. Et toujours selon moi, un jour vous dite, telle technologie est pas bien, et le lendemain, vous dites l’inverse, selon moi, vous planez, et il faut arretez de fumer la moquette. Et pour revenir au nucléaire, vous pensez à ITER, dans 50 ans ? et sans aucune certitude de résultat...Sur le dos du contribuable, c’est ça l’avenir ? Vous feriez bien d’apprendre ce que signifie le mot partage dans sa globalité de la même manière que vous abordez le mot rentabilité. La planète et ses richesses ne vous appartiennent pas, l’humanité à son mot à dire. Vous n’avez pas créer, ni le gaz, ni le pétrole, ni l’uranium, vous l’exploitez, c’est une nuance fondamentale. Lorsque vous créer une richesse, vous avez le droit de réclamer. Vous avez créez, inventez, et vous alimentez la misère et chaque jour qui passe ne fait que creuser un fossé c’est un constat, et personne ne peut en douter. La terre et ses richesses appartiennent à l’humanité, elles n’appartiennent pas aux capitalistes. Vous nous emmenez vers les guerres. « Les hommes qui vont en guerre se battent contre des gens qui ne se connaissent pas, pour le compte de gens qui se connaissent très bien et qui eux ne se battent pas »
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>Personne n’a besoin de rouler à 180 km/h avec des >accélérations digne d’un avion.
Effectivement on peut s’en passer...
>Voilà, et il y a bien là un fruit du capitalisme qui est >la société de gaspillage. Ne vous en déplaise.
L’Union Sovietique etait un recordsmen de gaspillage, rien qu’a voir les moteurs qu’on utilisait ou l’irrationnalite de l’utilisation des ressources naturelles... Pourtant ils etaient communistes eux... Le Bresil est un pays plutot socialiste pourtant il est le premier destructeur de forets au monde, contrairement aux pays capitalistes d’europe qui en sont les premiers createurs... Ne vous en deplaise
>Le capitalisme... le mauvais.
Vous devez faire partie du Club dde Rome :) Pourtant c’est le progres qui est necessaire pour faire vos bijoux techno a l’energie solaire, sens le progres on serait encore a cramer du charbon. Soit dit en passant l’air europeen est beaucoup plus propre qu’il y a un ciecle a l’epoque industrielle...
>Et selon moi, vous êtes borné, car si nous consommions >moins d’énergie, tout le monde aurait à y gagner.
Certainement, c’est ce qui se passe progressivement dans les pays du Nord. Ceci dit allez voir les petits Indiens et dites leurs d’arreter de se developper. C’est a cause d’eux que la facture energetique mondiale explose. Pas a cause de « sales capitalistes » qui eux (a l’exception malheureusement des USA) consomment un peu moins d’energie qu’il y a 10 ans.
>Et toujours selon moi, un jour vous dite, telle >technologie est pas bien, et le lendemain, vous dites >l’inverse, selon moi, vous planez, et il faut arretez de >fumer la moquette.
Rien compris ?????????
>Et pour revenir au nucléaire, vous pensez à ITER, dans 50 >ans ? et sans aucune certitude de résultat...
Nan, ca c’est du Thermonucleaire, vraiment pas pareil ! ceci dit tout est question de moyen. Dans l’etat actuel de choses on est capable de creer une reaction qui dure 6 minutes et est quasi auto-chauffante.
>Sur le dos du contribuable, c’est ça l’avenir ?
LOL, et le developpement de l’energie solaire qui a aujourd’hui le cout triple du KW nucleaire/fossile c’est sur le dos de qui ? Faut savoir ce qu’on veux. Au passage vous devriez vous rejouir que GDF augmente les prix du Gaz, grace a ces « sales capitalistes » le petit peule va moins consommer -> Eco d’energie (+ energie est chere, moins on la gaspille)
>Vous feriez bien d’apprendre ce que signifie le mot >partage dans sa globalité de la même manière que vous >abordez le mot rentabilité. La planète et ses richesses ne >vous appartiennent pas, l’humanité à son mot à dire.
Quand chaque humain consommera ne serais-que la moitie de ce que vous consommez en tapotant sur votre ordi, c’est la que vous comprendrez ce que veut dire catastrophe energetique.... Ceci dit chaque humain a droit au developpement, c’est ca le dilemme...
>Vous n’avez pas créer, ni le gaz, ni le pétrole, ni >l’uranium, vous l’exploitez, c’est une nuance >fondamentale.
Ca s’appelle ressources naturelles, il faut bien exploiter du minerai de fer pour faire vos centrales solaires. sans ressources naturelles pas d’economie... le recyclage 100% ca n’existe pas. Le reste c’est une question d’economie... Soit dit en passant les ressources pour le thermonucleaire sont quasi inepuisables (on les estime a 5 milliards d’annees)...
>La terre et ses richesses appartiennent à l’humanité, >elles n’appartiennent pas aux capitalistes. Vous nous >emmenez vers les guerres.
Mdr... « le capitalisme » date d’au plus 2 siecles, et les guerres ? Ce qui est certain c’est que les pays communistes ne se le sont jamais fait la guerre... mdr. Vous etes vraiment marrant vous. Vous voulez dire qu’il y a d’un cote la caste des capitalistes et de l’autre l’huma ? allez voir en Afrique... Prenez un pauvre pays, donnez lui des ressources naturelles et attendez quelques annees, revener apres, vous trouverez une petite elite militaire qui s’est tout accaparee et qui passe son temps a s’etriper joyeusement... pas besoin de sales cipatalistes...
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>energie solaire en énergie éléctrique par l’intermédiaire >d’un moteur à combustion externe et d’une génératrice
Kone po le procede, jamais entendu parler...
>ces fameuses bactéries qui en consommant du sucre restituent >de l’éléctricité
Kone po, mais il vient d’ou le sucre ?
>l’éléctrolyse de l’eau avec de l’energie éléctrique
z’en faites comment cette fameuse energie, avec votre super procede a combustion externe ? Vous pouvez donner une referance svp, j’aimerai connaitre cette merveille qui va nous sauver de la crise energetique. Si c’est si bien que ca je lance se suite une startup, pour les vendre aux toiregs au Sahara... je vais etre riche... c’est bon ca :)
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En voilà une de réference. Parmis tant d’autres... http://cust.univ-bpclermont.fr/partenariat-industriel/travaux/gp/sthelio/sthelio.html
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Yop, votre bijoux de technologie produit de quoi alimenter 4 ampoules par temps bien ensoleille... C’est bien ce que je disais... Il est utile, mais ne resoudra en rien de facon globale le probleme du moteur et du deplacement...
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Paldeolien écrit : « ...le capitalisme doit cesser, nous devons entrer dans l’ère du durable, arretez de fabriquer pour que ça ne dure pas, et arreter de gaspiller. »
Une question : On commence quand ? Lundi matin, à la première heure ?
Et ceux qui aménagent des pistes de ski dans le désert, vous pensez vous y prendre comment pour les neutraliser ? A la manière Bush, divisions de marines et frappes chirurgicales à dommages collatéraux ?
Ils sont rigolos, les écolos-gauchistes. Ils ont des solutions pour tous les problèmes, mais ils n’en ont aucune pour résoudre les problèmes... )
Quels bouffons !!!
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Bah oui, evidemment, je suis un bouffon, mais je me fou de ce que tu peux écrire, regardes les liens et informe toi, simoi je suis un bouffon, toi tu es un blaireau dénué de neuronnes. T’es au pied du mur, tu sais plus quoi répondre, alors tu insultes. Pauvre tâche va.
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Vous êtes des nains, et dès qu’on marche pas dans votre sens, on est des merdes, raisons de plus pour marcher à contre sens. Votre société en arrive à sa fin, j’y suis pour rien.
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Bon alors, à part des insultes, je vois pas beaucoup de reflexions intelligentes... Seriez-vous à court d’arguments messieurs les actionnaires ?
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héhé, vous avez reçu un choc psychologique ? Vous venez de comprendre qu’on peut se passer d’edf, de gdf pour vivre et avoir de l’énergie, comme c’est bête... Le savoir, le savoir , la plus grande des richesses.
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Bien, j’ai fait mon travail informatif, compte tenu du silence des défenseurs du capitalisme, je considère que je vous ai cloué le bec en m’appuyant sur du concret, du réaliste, des faits. En ce qui me concerne le débat est clos. Bonne faillite, hihihi C’est toujours bête de se faire remettre en place par des plus jeunes que soit, et surtout de s’apperçevoir qu’on fait parti de ces pantins sur lesquels des guignols tirent les ficelles. Hummmm, quelle jouissance intelectuelle.
« Le monde ne sera sauvé, s’il peut l’être, que par des insoumis. » André GIDE
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Ce n’est pas la peine de crier si fort au scandal, il suffit de calculer... Faisons l’hypothèse que les coùts de GDF se répartissent de la façon suivante : 25% pour les charges hors achat de gaz ( GDF n’est pas producteur) 70% pour les achats de gaz
Il reste 5% pour le résultat.
Si en supposant que la croissance des ventes de gaz soit nulle ( on vend la même quantité de gaz qu’avant), le prix d’achat du gaz augmente de 6%, le résultat de GDF tend vers zéro !
En effet 25 + 74,2+5 = 94,2 ! Résultat 0,8 !
Il est donc normal quand le prix du gaz augmente dans le monde que GDF augmente son prix de vente !
Il ne suffit pas de faire dans ce domaine un raisonnenment qualitatif qui conduit à la paranoïa, il suffit de se faire communiquer les quelques chiffres utiles et de raisonner quantitativement faute de quoi on peut dire des âneries !
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Désolé mais la pauvre tache de Guillaume à eu une coupure de courant !!
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mais pour etre en forme demain je dois aller me coucher, parce que les cochons d’actionnaires doivent être d’attaque pour que vous puissiez toucher votre retraite à la fin du mois...
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Et est-il normal qu’on continue à utiliser des combustibles fossiles alors qu’on sait pertinament qu’on peut faire autrement ?
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Paldeolien écrit : « ...le capitalisme doit cesser, nous devons entrer dans l’ère du durable, arretez de fabriquer pour que ça ne dure pas, et arreter de gaspiller. »
Une question : On commence quand ? Lundi matin, à la première heure ?
Et ceux qui aménagent des pistes de ski dans le désert, vous pensez vous y prendre comment pour les neutraliser ? A la manière Bush, divisions de marines et frappes chirurgicales à dommages collatéraux ?
Voilà ! J’ai supprimé toutes les « insultes », Paldeolien... Maintenant vous pouvez répondre à mes questions sans tortiller du croupion hors de propos.
A vous... )
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Ha ben tout ça c’est facile à répondre.
On commencera quand vous aurez pris conscience que le climat change, et que vous investirez vos deniers autrement que pour faire fleurir les lobbies pétroliers ; genre investir dans des inventions telles que celles que j’ai cités dans les liens ci-dessus. De là ou pourra créer de l’emploi et remettre notre industrie à flot.(avez vous consulter ces liens au moins ?) Et pour empecher les pistes de skis et les golfs, et bien arretons d’acheter du pétrole à partir du moment ou nous savons faire sans, il n’y a pas besoin de frappe chirurgicales cela se fera naturellement, ainsi nous forcerons les pays pétroliers à acheter nos inventions pour utiliser leurs ressources solaires abondantes. Voilà, c’était pas très dur. Maintenant j’aimerais que vous me répondiez sur la question posée concernant ces nouvelles technologies de l’énergie, à savoir, est-ce que vous pensez qu’il y a matière à creer de l’emploi et des richesses ? Une autre question, aimeriez-vous être autonome en énergie, tout au moins pour la consommation éléctrique ? Pensez-vous que votre pouvoir d’achat pourrait augmenter ? Et enfin, que pensez vous de ces nouvelles formes d’énergies durables et renouvelables ? A vous de jouer le jeu, et ne chier pas sur mes questions, j’ai suffisament tortiller du croupion Mr Scipion pour vous les pondres.
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Voilà pour remettre les idées en place. http://www.stirling-systems.com/fr/home.html
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« A vous de jouer le jeu, et ne chier pas sur mes questions, j’ai suffisament tortiller du croupion MrScipion pour vous les pondres. »
On y va.
« On commencera quand vous aurez pris conscience que le climat change... »
Ecoutez, j’ai derrière moi un bon millier de générations de gens qui avaient déjà conscience des changements climatiques. D’ici où je vous parle, il y avait deux kilomètres d’épaisseur de glace, il y a vingt mille ans... De ce monstrueux glacier, il ne reste plus aujourd’hui qu’une flaque d’eau qu’on appelle le lac Léman. Il en a donc fallu du réchauffement de la planète, dont j’ai parfaitement conscience, pour en arriver là... Croyez pas ?
« ...et que vous investirez vos deniers autrement que pour faire fleurir les lobbies pétroliers ; genre investir dans des inventions telles que celles que j’ai cités dans les liens ci-dessus. »
Désolé, mais je n’ai pas de deniers, même pas trente parce que je n’ai personne à vendre, que quelqu’un voudrait m’acheter... Et si je les avais, je les investirais dans le développement de deux ou trois inventions, dont je suis l’auteur. Qui n’ont rien à voir avec le mieux-être de l’environnement. Mais beaucoup avec le mien... )
« De là ou pourra créer de l’emploi et remettre notre industrie à flot.(avez vous consulter ces liens au moins ? »
Pure spéculation et propagande écologiste.
« Et pour empecher les pistes de skis et les golfs, et bien arretons d’acheter du pétrole à partir du moment ou nous savons faire sans, il n’y a pas besoin de frappe chirurgicales cela se fera naturellement, ainsi nous forcerons les pays pétroliers à acheter nos inventions... »
Avec quels sous, puisqu’ils n’auront plus les revenus du pétrole ? En outre, puisqu’il s’agit de forcer, c’est ici, je présume, qu’interviennent les divisions d’infanterie de marine et les frappes chirurgicales.
« Maintenant j’aimerais que vous me répondiez sur la question posée concernant ces nouvelles technologies de l’énergie, à savoir, est-ce que vous pensez qu’il y a matière à creer de l’emploi et des richesses ? »
Moi, je pense que les nouvelles technologies de l’énergie, c’est du vent (*mdr*)... Blague à part, je n’y crois guère. Ca ne tient la route que pour des besoins domestiques élémentaires. Face aux besoins de l’industrie et des transports, panneaux solaires et éoliennes sont riquiquis. La seule énergie renouvelable qui soit de nature à couvrir des besoins en constant accroissement, c’est l’hydroélectrique. Mais, naturellement, les écoluches sont contre la construction de barrages...
« Une autre question, aimeriez-vous être autonome en énergie, tout au moins pour la consommation éléctrique ? »
Figurez-vous que je souhaite, mais pour des raisons politiques, échapper à toute dépendance par rapport au tiers monde. Même pour le café et les bananes, je ne peux pas mieux dire, parce que je suis un amateur inconditionnel du Tojara Sulawesi, et de quelques arabicas d’Amérique centrale (Guatémala et Costa-Rica, notamment). Alors, amenez-moi des alternatives aussi sérieuses, quantitativement parlant, que l’hydroélectrique et j’entrerai en matière.
« Pensez-vous que votre pouvoir d’achat pourrait augmenter ? »
Ce n’est pas ma préoccupation première...
« Et enfin, que pensez vous de ces nouvelles formes d’énergies durables et renouvelables ? »
Globalement, beaucoup de mal, parce que je pense que ceux qui en attendent beaucoup, se font énormément d’illusions. D’autant plus qu’ils évitent généralement de parler du coût énergétique, souvent exorbitant, de ces énergies nouvelles, dites durables et renouvelables. Je pense qu’on ne devrait investir que sur les moyens de production de masse.
J’espère n’avoir rien éludé et, si c’est le cas, ce fut involontaire. Le cas échéant, je me ferai donc un devoir de compléter...
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>c’est l’hydroélectrique
Malheureusement le nombre de rivieres barrageables est, fini tres fini et en gros partout ou l’on pouvait en faire en Europe on l’as globalement fait. Il y a des endroits ou ca peut effectivement provoquer des catastrophes ecologiques, si en particulier des bancs de poisson remontent cette riviere pour pondre, auquel cas les stupides poissons viennent simplement se peter la geule sur votre barrage et meurent, rien a y faire l’instinct est trop fort. L’URSS en as fait les frais. Par contre pour l’eolien je pense qu’il est tout a fait raisonnable de l’avoir a l’hauteur de 10-20% de la prod d’electricite... c’est tres efficace sur les cotes ventees. Par exemple Les Iles Canaries sont autonomes en prod d’electricite grace a une politique d’eoliennes. Le truc c’est qu’en France la prod d’electricite non « combustible » est quasiment saturee par le nucleaire+hydraulique. Ceci dit rien ne nous empeche de l’exporter. La France est d’ailleurs exportatrice nette d’electricite. En effet il faut quelques pourcents d’energie combustible rapidement redemarable pour palier les secheresses/pas de vent.
Pour la petite histoire : Le Danemark qui produit plein d’eolien, produit aussi plus de gaz a effet de serre par tete que la France parce qu’il est oblige de compenser les arrets d’eoliennes pas le faussile, puisque les eoliennes sont pas tres fiables. L’Italie qui refuse le nucleaire, mais en as marre de la dependance au fossile, achete de l’electricite en Suisse labelle non nucleaire, sauf que la suisse pour palier le manque achete a la France de l’electricite labelle « NUCLEAIRE »... Comme quoi tous les recalcitrants au nucleaire le payent chez en terme de dependance au petrole + prod de gaz a effet de serre... Une des solutions consiste a developper le marche croise des energies en partant du principe que lorsque un pays manque d’energie il y a generalement un autre qui peut le palier, ce qui evite le redemarrage des centrales au fossile...
En tout cas on n’echappera pas au nuceaire... desole... la preuve tous les pays qui l’ont arrete pensent a le redemarrer ou le developper a fond (G-B, Allemagne, Chine...). Acheter les actions d’Areva ! C’est en train d’exploser et je me fais du bon benef :)
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Au passage le nucleaire grace a De Gaulle nous assure une quasi independance energetique puisque l’on peut acheter de l’uranium en Australie
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N’empeche que ça empeche pas de faire autre chose à coté, beaucoup de pays dans le monde on pas les moyens de se payer du nucléaire, mais ont les moyens d’avoir de plus petites unités décentralisées et autonomes. On pourrait fabriquer, créer des emplois et exporter des produits.
L’éléctricité qu’elle soie nucléaire, solaire, éolienne, géothermique, etc... C’est de l’éléctricité quand même. Et pour un foyer, qui n’a rien à voir avec une industrie quelconque, ça suffit largement. Personne ne devrait avoir le monopole sur l’énergie. Le travail et les richesses, ça se partage, c’est comme le pain. Vous avez jamais eu de frangin ou de soeurette ? J’ai la chance d’avoir un frère, ça change visiblement beaucoup de choses dans les mentalités, grandir en apprenant à partager pour éviter les conflits.
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Reponse & Reaction :« D’ici où je vous parle, il y avait deux kilomètres d’épaisseur de glace, il y a vingt mille ans... De ce monstrueux glacier, il ne reste plus aujourd’hui qu’une flaque d’eau qu’on appelle le lac Léman »(Scipion 25.3.2006). Il y a un Flacon d’Eau du Lac Leman qui est Glacier.
- Suppositions : Les Francais connaissent la riviere Rhone
- Lyon par example Valle du Rhone
- Sur la Mer des Bateaux de Voile[Spinaker_Genua]Nizza et cetera les Venti >> Transmontana << et >> Mistral << sont une callibration du Vallee de la Rhone depuis Christophorus Columbus, Le Genuese.
— > la geographie du Glacier Lac Leman(au debut —> Nyon(Rhone Valaisanne)/au fin du Lac —> Geneve( Vallee du Rhone)
Au dessus Moerel Le Glacier du Rhone ! Moi, j’ai eu une Chutte Ridicule sur ce Glacier du Rhone avec deux autres personnes. Nous sommes descendus d’une Aiguille et sont tombe & glisse sur ce Glacier des centaines de metres et les deux autres personnes n’ont plus eu de peau sur
— leurs mains. Confirmation :
— Flacon du Glace[Lac Leman]Scipion parle au sens large des Vallees delugees par la production d’energie electrique. Et avec l’energie solaire pareillement il y a une pollution des lacunes de la mer et les Fijords/Bays. Moi, j’ai l’experience que les Ecologistes et les Verts devraient s’ameliorer un tres petit peu sur toutes les facettes de la production d’energie et les effets a part d’une pollution meme plus que l’energie nucleaire.
Les Verts en Allemagne sont eu en general des gens qui ont eu nul experience directe sur la nature. Il faut appliquer des criteres tres severes dans les parti fractions Verts/Ecologistes. Example_1:Walther de RATA BLANCA, le guittariste classique, n’a pas eu du peau sur ces doigts qui touchent et toquent sa guitare.C’est une condition necessaire d’un musicien hors du commun.Example_2:Reinhold Messner c’etait un Vert Italien & pas des gens qui ne peuvent pas utiliser les pieds comme lui. Une selection severe comme chez Reinhold a des avantages ... .Pour le Gaz de France il faudrait seulement
— employer
— personnel
— apres un suite des criteres des testes severes selon Reinhold Messner ou MUTATIS MUTANDIS Walther de la goupe Musique Rata Blanca.-
Plus fort que Demian West. Bravo !
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Amusant que vous ne compreniez pas, alors que votre adresse mail est chez... Polytechnique ! Mais vous avez raison, le message ci-dessus n’est pas très clair.
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Voui, c’est pas bien clair, mais en lisant et en relisant, on comprends ce que veut faire passer comme message son auteur. Je suis pas polytechnique, mais j’ai compris, mouarf.
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Bonjour Je me permet d’intervenir pour essayer de comprendre quelque chose sur cette hausse des tarifs. Il est dit que GDF a réalisé un bénéfice record l’an dernier, et ensuite qu’il y a une perte de revenus de 750 millions d’euros depuis novembre 2004. Pourriez-vous m’éclairer un peu sur ce point svp, je ne comprend pas ces pertes de revenus. Merci d’avance
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Bonjour Alex, Il s’agit d’un manque à gagner. Ils auraient engrangé plus si on leur avait accordé la hausse qu’ils réclamaient, en se basant sur l’augmentation du prix du gaz matière première.
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