L’islam ne peut se cantonner à la sphère privée ; à moins de …
Oui l’islam ne peut se cantonner à la sphère privée ; à moins d’amener les musulmans à se transformer radicalement. Ou alors faut-il en arriver à la méthode turque et instituer l’armée comme garante d’une laïcité musclée avec une séparation plus ou moins avouée des citoyens et des citoyennes dans un certain nombre de lieux de vie, mais aussi dans nos cimetières.
La raison en est toute simple : par construction, l’islam -c’est à dire les prescriptions les plus basiques du Coran et les pratiques héritées de Mahomet- conduit les musulmans à exiger des repas particuliers, à ne pas se mélanger du tout aux non-musulmans par le mariage, à opter pour une séparation des corps, surtout à la plage où, en toute logique islamique, les musulmanes ne peuvent se défaire de leurs voiles devant tout le monde. Quelle horreur ! Quant aux rites funéraires, ils mènent, tout naturellement serait-on tenté de dire, à exiger des carrés à part ou à l’écart. C’est une réelle régression pour la République et pour son modèle d’intégration : elle qui avait fini par imposer des cimetières communaux en place et lieu des cimetières communautaires. Devant les exigences intransigeantes et répétées du CFCM, la République a fait des concessions alors qu’elle aurait pu tenir bon sur l’intégration des morts afin qu’ils aident les vivants à mieux s’intégrer. C’est bien connu, les croyants concèdent souvent aux gisants plus d’autorité qu’à leurs survivants.
Un islam qui n’aura pas été amené à mettre du vin dans son eau, sera appelé, tôt ou tard, à s’immiscer partout dans ce que servent les cantines à nos élèves, à nos étudiants et à nos collègues sur les lieux du travail et même dans les soupes populaires. Il ne suffira certainement pas de servir la viande conforme au rite musulman (halal) pour en être quitte : il est prescrit aux musulmans de veiller à ce que, dans les cuisines et lors du service, les deux chaînes du licite et de l’illicite (harâm) soient bien séparées : pas de mélange ! La bataille des ustensiles et des couverts, non plus, ne pourra pas être évitée : d’aucuns exigeront qu’ils n’entrent pas en contact avec la nourriture illicite.
A dire vrai, la vie des musulmans en Europe s’ils se conformaient aux prescriptions islamiques, deviendrait vite insoutenable, une sorte d’enfer, semé d’embûches et de tentations : toutes ces femmes sans voiles, ces revues où les corps s’affichent nus ou presque, ces cantines, ces restaurants, ces magasins où la nourriture illicite est omniprésente et peut, à tout moment, entrer en contact avec la nourriture halal et la souiller ! Vous vous rendez compte ?! Solution, qui se met déjà en place : s’approvisionner chez des marchands musulmans où la viande est certifiée et où tous les produits illicites sont bannis. Il n’y a de vie acceptable pour un musulman que dans une sorte d’enclave, la plus fermée possible aux tentations et aux produits du terroir. C’est un peu chose faite dans certains de nos territoires et, si nous n’y prenons pas garde, la prolifération atteindra et dépassera le seuil de non retour.
Le halal est donc porteur d’une séparation et d’une ségrégation insupportables : il est le moyen efficace conçu par l’islam pour nous conduire, sans coup férir, aux ghettos culinaires et commerciaux. L’hypocrisie, les non-dits et les contre-vérités que profèrent nos concitoyens musulmans et leurs représentants n’y changeront rien.
Il nous faut dire STOP, maintenant ! Demain, ce sera trop tard !
Pascal Hilout, né Mohamed
228 réactions à cet article
-
Article trop radical et peu nuancé...
-
-
@ Cogno2
Il faut passer par des positions argumentés, factuelles, justes, objectifs, impartiales et nuancés pour contrer des positions radicales.
Pour combattre les mouvements extremistes rien n’est pire que de faire dans le radicalisme et l’extremisme : propagande contre l’autre, mensonges par ommissions, reduire l’autre à ses formes extremistes, eviter la nuance et ainsi de suite... -
-
@ Cogno2
En 39/45, c’etait une autre epoque,
vous savez, le monde a enormement changé depuis. Aujourd’hui meme le paysan
au fin fond du monde est informé de ce qui se passe et a les moyen
d’exposer un point de
vue argumentés, factuelles, justes, objectifs, impartiales et
nuancés pour contrer des idées radicales. -
Si les musulmans apprenaient le savoir vivre.
C’est irrespectueux des autres de montrer sa religion sans discrétion.
C’est ne pas respecter celle des autres et ceux qui ne croient pas, ou à autre chose.
On est laic. Dans un pays laïc.
Ce qui est bien dans un pays laïc comme le notre c’est de vivre en harmonie avec les autres en passant au dessus des religions.Ce qui est bien dans notre pays c’est de croiser son voisin, de ne pas connaître sa religion.
Le savoir vivre dans un pays laïc c’est de ne pas imposer ses croyances aux autres.
Montrer sa religion à longueur de journée, est un signe de manque de savoir vivre en communauté. C’est un manque de respect pour autrui.
Message à tous les musulmans :
Pouvez vous vivre votre religion chez vous et a la mosquée ! Et pas ailleurs.
Votre comportement de refuser a vivre en société laïque, ne sera récompensé que par de l’exclusion et de la haine.
Montrer sa religion de manière ostentatoire par un signe ou un comportement distinctif c’est du prosélytisme.
La laicité c’est respecter l’autre. Que la religion fasse de même.
-
@ spartacus
Vous avez dit :
« Message à tous les musulmans : Pouvez vous vivre votre religion chez vous et a la mosquée ! Et pas ailleurs. » et ensuite « La laïcité c’est respecter l’autre »…Est ce qu’il est possible d’éviter de généraliser des situations, car c’est une aussi manière de respecter l’autres » ? -
@ spartacus
bonjour,
vous dites :« ..Si les musulmans apprenaient le savoir vivre ... »
Hélas, pas possible spartacus ; : y’a pas de sourate sur ce sujet !
pour le reste : beau texte.
-
Effectivement, les femmes qui se promènent voilées ne sont pas respectueuses des autres. On distingue la religion à l’opposé des autres femme qui se promènent neutres sans voile.
Donc les musulmans qui vivent en neutralité avec la laïcité c’est super.
Comme je dis la religion c’est chez soi et à la mosquée.
Ailleurs c’est du prosélytisme, même si ça semble vous gêner.
Ce n’est que la vérité.Dans un pays laïc, la religion doit se faire discrète et en harmonie avec les individus.
Ce n’est plus le cas de la religion musulmane qui se montre de manière trop ostentatoire.
Nous voyons tous qu’elle refuse la dilution dans la société. Ce n’est pas à la société de s’adapter mais à la religion de faire avec. -
@ Spartacus
Vous ne pensez pas que certaines fetes religieuses (considérées comme tel par des autorités religieuses) sont des fetes ostentoires que doivent supporter tous les ans certain de nos citoyens qui ne sont pas forcement concernées par ces fetes.... -
Je faisais allusion à Paques et Noel...
-
Ce ne sont pas les Chrétiens qui vous rendent ces fêtes « difficiles à supporter ». C’est tout l’aspect commercial qui s’est agglutiné autour de ces fêtes ; de même, on peut voir des pubs pour de délicieux plats hallal pour les soirs de ramadan... Je crois d’ailleurs que les vrais Musulmans ne font pas des festins les soirs !
L’auteur a raison sur le fonds. Peut-être n’est-il pas assez nuancé. En tous cas, il est clair que les lois de la République doivent s’appliquer à tous.
Nous savons tous très bien que les extrémistes islamistes font du recrutement chez les jeunes désoeuvrés, et même en prison ! Et c’est un cercle vicieux. -
Non Noël n’est pas ostentatoire, c’est culturel et historique.
Avec la révolution française, ces fêtes ont perdu le caractère « religieux ».Noël c’est le cadeau, le sapin, la fête des enfants, le père Noël. Ca se fête par tout le monde, c’est pas une fête d’exclusion.
Les incroyants fêtent Noël et se fichent de l’aspect religieux. Les autres religions aussi. N’y voit la religion que celui qui veut la voir. Si certain de nos « concitoyens »ne se sentent pas concernés", c’est qu’ils ne veulent pas s’intégrer. C’est une fête de tous.Quand a la religion, en laïcité elle s’occupe des malheureux, des déshérites, du soutien moral, elle offre réconfort et compassion devant les épreuves, mais n’a pas d’autorité sur la vie sociale.
Le social est l’affaire de la société civile. Uniquement. -
@ Louise
Pour nuancé vos propos, tous les extremismes font du recrutement parmi les les jeunes désœuvrés....
-
@ Louise
Personnellement Paques et Noël ne me dérange pas...mais ces fêtes restent des fêtes communautaires. Tous les citoyens français ne sont donc pas concernés, il y en a sans doute qui se sentent mal à l’aise par le matraque publicitaire et médiatique....
-
birdy 10 août 2010 19:11Mohamed,
Veuillez m’éclairer d’un doute, les musulmans disent bien reconnaitre Jésus-Christ comme prophète, alors pourquoi Pâque et Noël qui sont des fêtes relative à Jésus-Christ ne les concerneraient pas ?Jésus-Christ était trop sioniste ?
-
@ Birdy
Quel que soit l’interprétation que vous donnez à ces fêtes (Pâques et Noel) communautaires, il est difficile en utilisant des arguments factuelles de les intégrer dans le calendrier national des fêtes d’un état républicain laïque…
-
-
@ Birdy et @ Louise
les fêtes de Noel et de Paques ne sont pas des fêtes anodines....Ceux sont avant tout des fêtes communautaires....
On ne peut pas à la fois dénoncer les publicités Halal pendant le ramadan et ne pas dénoncer les publicité communautaires durant la période de Noël, notamment celles concernant le foie gras grassement gavé...C’est juste pour des raisons de cohérence...
-
-
@ Birdy...
En réalité votre question est un peu sans intérêt mais puisque vous insistez, je vais répondre : fêter Noël est un sujet de controverse parmi les musulmans... Selon les sensibilité certain font la fêtes d’autre pas...Par contre, pour Paques jamais entendu parler de musulmans qui font cette fete...
-
Noël il faut fêter quand on vit en France. C’est comme aller au Maroc sans gouter au couscous local.
Le foie gras, ce n’est pas religieux. Ca ne fait pas forcément l’unanimité, ce n’est pas communautariste ni un aliment de ségrégation religieuse.
Pâques, en France c’est des œufs en chocolat dans le jardin pour les gamins, et un jour férié. C’est une fête parmi les autres. Pas besoin de religion pour fêter..
-
@ spartacus...
Que vous le vouliez ou non, Noël est une fete communautaires qu’on impose année après année à tous les citoyens français (même ceux qui ne sont pas concernés...)
le gavage des oies est aussi une tradition communautariste....
-
le plus communautariste, c’est quand certains vous disent : « Joyeux Noël... » Vous trouvez ça normal de souhaiter « Joyeux Noel » a des gens qui ne sont pas concernés par cette fête...c’est comme dire bon Ramadan à des « non-musulmans »....
-
Noel est une fête qui a perdu ses origines religieuses. Souhaiter « joyeux Noel » c’est souhaiter bonne fête. C’est une fête intégrée.
Souhaiter « bon ramadan » ce serai souhaiter « bonne privation » . On n’invite pas un incroyant a une privation. On invite un incroyant a un Noël. La comparaison n’est pas possible.
La religion musulmane. Il n’y a que des interdits. C’est une religion de discrimination.
Le gavage des oies c’est de la cuisine. Elle n’est pas basée sur de l’interdit religieux. Ca n’a rien de communautaire.
Le halal c’est de la nourriture différenciée. C’est communautaire. Basé sur de l’interdit religieux. Choquant pour ceux qui aiment la liberté ..
-
Lorsque l’état français républicain et laîque est né c’est à dire au 19 ème siècle la France avait déjà une longue histoire et cette histoire était marquée par le catholicisme , culturellement il en reste beaucoup de traces même si la religion catholique est de moins en moins pratiquée ;( abondance des chapelles en Bretagne par exemple , faudrait-il pour être laîque détruire ces chapelles ?) je trouve quand même étonnant que des musulmans habitants récents de la France veuillent conserver leur religion dans toute ses coutumes et sa rigueur et refusent de la cantonner au domaine privé comme la laïcité le demande . Si pour un musulman , cela est impossible pourquoi a-t’il quitté son pays ? Des Français qui vont en Arabie Saoudite ou en Iran sont bien obligés de respecter les coutumes du pays : les femmes par exemple devront se voiler même si cela ne leur plaît pas .Quant à avoir des lieux de culte comme les Musulmans en France , n’en parlons pas .
-
@ Saba
Vous confondez loi et coutume. D’ailleurs, on retrouve souvent cette confusion dans pas mal de commentaires…Dans certains pays, il y a des lois sur la manière de s’habiller.
Donc pour la ligne 9 de votre commentaire, il faut remplacer le mot « coutumes » (utilisé à tort) par le mot « lois ».
-
-
@ yvance77
Vos positions sont radicales, pas posées et peu nuancées ce qui peut aboutir à une situation d’extremiste, d’inculture et retrograde.... -
-
Pour nuancé un peu vos paroles, en France, il y a d’autres « accomodements-compromissions » pour d’autres religions ou communautés :
- Concordat « Alsace-Moselle »
- Marche et priére sur la place publique à Lourdes
- Publicité communautaires pendant les fetes religieuses de Paques et Noel (tous les citoyens français ne sont pas concernés par ces fetes)
- et ainsi de suite... -
@ Pierpaolo MachinalementeJe dirais plutôt que certain essaye de « noyer la Baleine » (sic) : le concordat « Alsace-Moselle » et les priéres dans les rue de Lourdes sont des scandales sans nom pour des personnes qui se revendiquent laique...
-
@ mohamed,
bonjour,
vous pouvez quand vous le souhaitez vous rendre au lieu saint de Lourdes,
Quand pourrai-je me rendre à la Mecque ?
-
@ Echo16
Pourquoi aller chercher des problèmes propres à un pays se trouvant à 5 000 kilomètres quand on a suffisamment de problème à régler ici…
Ce pays a des lois différentes des notres, leurs comportements sont donc différents des nôtres. Nous ne pouvons pas imposer à d’autres pays nos lois. Par contre nous pouvons faire appliquer nos lois sur notre territoire : vous semblez ne pas réagir sur des « accomodements-compromissions » (« Concordat Alsace Moselle » et « marches religieuses à Lourdes » ) faites à certaines communautés, au détriment de laïcité… -
@ mohamed
j’ai adoré :
"Ce pays a des lois différentes des notres, leurs comportements sont donc différents des nôtres. Nous ne pouvons pas imposer à d’autres pays nos lois. Par contre nous pouvons faire appliquer nos lois sur notre territoire "
c’est tout ce que l’on vous demande pour la France
merci de vous y conformer.Enfin ça m’explique pas pourquoi je peux pas me cultiver en faisant du tourisme à la mecque.
-
@ Echo 16
Vous avez dit :« merci de vous y conformer »
Voici la version républicaine
merci que tous les français (sans distinction de religion ou de couleur de peau) s’y conforment.
-
@ mohamed
pour en terminer,
je ne vais pas encore répéter ce qui a été déjà dit clairement ici ;
je vous renvoie donc à 2 excellentes interventions de ce jour :
* Ranta 12h21
"...Faudrait voir un peu se calmer : l’Europe est de culture Chrétienne, que ça plaise ou non, il est donc tout à fait naturel que les fêtes religieuses soient en rapport.
Pour ceux que ça emmerde, et bien tant pis...."* Iren-Nao 13h48
« ...Il n’y a a faire en France nul accommodement pour l’Islam, Nous sommes calotins plus ou moins depuis mille ans.
Si tu arrives chez moi, mieux vaut ne pas essayer de changer les meubles de place.... »c’est clair ????
-
@ Echo 16
En France, il faut se conformer aux principes republicains :
Egalité, fraternité, liberté…point de chrétienté (ou autres formes de religion) au sein des principes de la république française laique.
-
mohamed :
vous n’avez pas bien appris votre leçon : votre tiercé est dans le désordre.
liberté : quand je pourrai circuler librement et en toute sécurité et ce, de jour comme de nuit, dans vos zones de non-droit républicain alors on reparlera de liberté
égalité : on vous fait déjà de la discrimination positive .. de quoi vous plaignez-vous ?
fraternité : vous devez sans doutes évoquer vos frères musulmans ; désolé mais on n’est pas de la même famille.
amen
-
@ Echos 16
Apprement, vous n’avez pas encore integrer le quinté gagnant :
- Liberté
- Egalité
- Fraternité
- Laicité
- Diversité
ami(e)n (double sic) -
Il n’y a pas de prières organisées dans les rues de Lourdes. Il est possible que des pélerins prient en groupe en se rendant aux sanctuaires...
Je suppose que la place dont vous parlez est l’esplanade, mais elle est à l’intérieur des sanctuaires.
Ceci n’est en rien comparable à la prière dans certaine rue de Paris chaque vendredi, qui entrave la liberté des riverains. -
@ Louise,
c’est bien ce que j’avais à l’esprit mais je ne peux certifier si l’esplanade est sise sur un terrain appartenant à l’état ou à l’Eglise ?
ce qui n’est plus la mème chose quant au domaine public.
-
L’esplanade est propriété de l’Eglise et n’est qu’une partie du sanctuaire.
Les sanctuaires font au moins 3ha (à vue de nez !). Ils sont dans un enclos, avec des portes fermées la nuit ! -
@ Louise, le pèlerinage de Lourdes ( l’un des plus important en Europe) est en rien comparable à tous ceux qui se passe dans les autres rues de France...il s’agit d’un pèlerinage communautaire, par conséquent, vous avez : des marches religieuses, des prières et la présence de différent signe ostensoirs dans l’ensemble des rues de la ville et ceux durant plusieurs jours...
-
Non, pas dans la ville !
Tout « le bas de Lourdes » qui environne les sanctuaires n’est concerné que commercialement... Toutes les boutiques qui vendent des objets religieux n’ont rien à voir avec l’Eglise... Et les hôtels ne sont que des...hôtels.
Il est évident que les pélerins sont majoritairement catholiques. Il y a aussi quelques curieux. J’ai même vu des Musulmans aux piscines.
Les habitants de Lourdes vivent dans le haut de la ville. Certains ne sont même jamais allés aux sanctuaires. Mais ils en vivent tous, directement ou indirectement ! -
@ Louise
En plus des pèlerins priant dans les rues de Lourdes....Il faut chaque année compter sur un autre pèlerinage celui de Jacques de Compostelle ou la aussi les plus convaincu empreinte, étendards communautaires levés, les routes et les rues de France en priant pour se rendre en Espagne....
En creusant un peu....on se rend compte que certains sont tellement dans le communautarisme qu’ils ne rendent meme plus compte qu’ils font du communautarisme...
-
@ mohamed
1 vous en avez vu beaucoup des pèlerins de Compostelle dans les rues de France avec des étendards ?
moi j’en ai jamais vu ... mais vous peut-être dans un série B à la tété ?
au fait, Santiago de Compostela est en Galice (Espagne)
2 « emprunte » et pas « empreinte »
3 je n’ai pas l’impression que vous ayez bien saisi le sens du mot ’communautarisme’ que vous employez à toutes les sauces
-
« »Apprement, vous n’avez pas encore integrer le quinté gagnant :
- Liberté
- Egalité
- Fraternité
- Laicité
- Diversité
ami(e)n (double sic)« »merde ce sont des valeurs inconnues pour l’islam
la diversité n’est pas une valeur française , puisque théoriquement c’est un peuple uni et indivisible sur des mêmes valeurs, alors que la diversité c’est le contraire
-
@ Echo 16,
Un peu de geographie : Les pelerins partant de France pour se rendre à pied en Espagne passent forcement par des routes et des rue de France avec leurs habits et symboles religieux et des priéres recitées durant le trajet... -
@ Courville
Vous etes trop dans l’affirmatif et pas dans la nuance...On ne reduit pas une religion ou une communauté à ses extremistes...
« On peut etre uni dans la diversité », il suffit d’accepter l’autres et ses differences...
Bonne journée à tous aujourd’hui pas trop dispo pour nuancer vos discours.... -
Le quotidien danois Jyllands-Posten, qui a publié en 2005 les caricatures de Mahomet, a construit une haute clôture surplombée de caméras de surveillance autour de son siège pour se protéger d’éventuels attentats terroristes, a-t-on appris mardi auprès de sa direction.
Cette clôture métallique haute de quelque 2,5 mètres et longue d’environ un kilomètre a été mise en place autour du siège du journal à Viby près d’Aarhus (centre-ouest) sur recommandation des services de renseignement de la police (PET).
Des pierres géantes ont été également posées en grand nombre derrière la barrière afin d’empêcher des véhicules d’éventuels assaillants de passer au-delà de la clôture, selon une personne sur place interrogée par l’AFP.
Jyllands-Posten a reçu plusieurs menaces de mort depuis la publication de ces dessins controversés qui avaient provoqué, notamment en février 2006, de violentes protestations contre le Danemark dans le monde musulman.
La dernière menace remonte à octobre 2009 où deux hommes ont été arrêtés à Chicago (Etats-Unis), soupçonnés de planifier des projets d’attaque contre le journal.
"On aurait aimé nous passer de cette clôture, mais nous suivons les recommandations du PET", a déclaré laconiquement le rédacteur-en-chef du quotidien Joern Mikkelsen, cité par l’agence Ritzau, refusant de dire si de nouvelles menaces ont été proférées contre le journal.
La direction a établi en outre des mesures draconiennes de sécurité pour l’entrée des voitures du personnel au siège ainsi que celles des journalistes et autres employés et visiteurs obligés de s’identifier par un code confidentiel pour passer dans le bâtiment.
-
-
Les caricaturistes sont des suppôts de Satan.
-
@ Mohamed
En vérité, le quinté gagnant sur lequel vous misez est :
- Liberté - Egalité - Fraternité - Laicité (sur la façade) et
- Diversion
-
@ Mohamed Pascal Hilout
Pour certains et certaines, il faudrait rajouter un autre principe : « eviter d’etre radical à charge et nuancer vos propos... » -
Oui Mohamed,
La modération que vous appelez de vos voeux ne peut servir de Diversion ; je dirais même plus, au risque d’être excessif : la Modération devrait être consommée par tout le monde, sans modération aucune !
Alors, vous m’embauchez pour jouer le rôle de Monsieur « Plus de Modération » dans votre pub ?? -
@ Mohamed Pascal Hilout...
Je ne vous demande pas de modérer vos propos mais de les nauncés...nuance (sic)... -
@Mohamed,
Alors là j’avoue que j’ai raté mon coup ! Je n’ai pas le sens de la nuance et vous avez bien fait de me rappeler à l’ordre !
C’est que je préfère les gros traits, le dessin à ligne claire pour que les lecteurs puissent bien discerner et voient immédiatement où je voulais en venir.
La nuance et ses nuanciers je les laisse volontiers aux artistes comme vous. Je suis persuadé que vous êtes tout à fait capable de nous dépeindre un islam tout en rose ou arc-en-ciel.
Je suis un peu attardé et j’en suis encore à la photo en noir et blanc ! -
@ Mohamed Pascal Hilout
Vous savez....dans la « couleur » noir vous avez des nuances.
Et...dans la « couleur » blanche, aussi vous avez des nuances. -
-
-
@Mohamed,
Mais qu’est-ce que vous êtes fort : à chaque fois, vous arrivez à corriger mes propos. J’avais oublié le sketch de Muriel Robin qui tente de dissimuler son racisme et demande à sa fille si le garçon qu’elle voulait épouser était « noir, noir ??!! »
Eh oui, je manque de nuances : pour moi, la cuisine française n’a que 3 distinctions à son palmarès :
- Médaille du Halal : licite pour les musulmans
- Médaille du Cacher : convenable pour les juifs et puis la meilleure des distictions
- Ni Halal, Ni Cacher : pour ceux qui tiennent à une assimilation complète dans notre beau pays.
L’or, l’argent et le bronze, ça manque de nuance ?? -
@ Mohamed Pascal Hilout
Etrange que vous nous sortiez en premier lieu ce genre de blagues…
Est-ce l’inconscient qui parle ou l’habitude de se lacher ???
Il y a la blague, manque plus que le saucisson et le pinard et on est dans la caricature de certains diners…
-
@Mohamed,
Oui, c’est mon inconscient qui vous a écrit parce que je suis un inconscient et vous l’avez bien remarqué. Mon inconscient tente des fois de vous cacher des choses et vous arrivez à les deviner : je croyais naïvement que le saucisson était mon arme secrète, une arme de destruction massive. Avec vous, c’est raté, je ne peux plus rien vous cacher. -
slipenfer 10 août 2010 11:07Les religions sont agressive,invasive,redondante,et ne
propose aucune expérimentation de ce qu’elle énoncent. Laissez tomber.........
Le chrétien va à l ’église et parle de jésus...
l’indien va dans sont Wigwam et parle avec jésus (nuance donc)
Et puis l ’indien il boulotte des plantes pour discuter avec les esprits.Des alternatives existent
Plantes et chamanisme conférence de Jeremy Narby (vidéo top)
Docteur en anthropologie de l’université de Stanford (Etats-Unis), Jeremy Narby est, depuis 1989, directeur de projets amazoniens pour l’ONG suisse Nouvelle Planète qui œuvre afin de soutenir les initiatives des peuples indigènes de l’Amazonie. Il s’agit de les aider à défendre leurs territoires et leurs connaissances.
Par ailleurs, il cherche à agir comme diplomate entre les systèmes de savoir, avec une approche bi-cognitive et autocritique, convaincu que multiplier les angles d’approche permet de mieux cerner la nature complexe de la réalité. Cette voie, de son propre aveux, est longue à maîtriser, mais peut enrichir la réflexion sur des questions de base telle que qu’est-ce qu’une plante ?
Jean pierre Petit propose d ’autre voie : la noosphère cosmique
Je vais maintenant m’exprimer en mon nom propre. Je pense que toute forme de pensée est un système organisé de croyances. En mathématiques ces croyances de base sont appelées axiomes. Je crois que le cosmos est composé de deux entités, l’une matérielle, et l’autre d’une essence différente. Appelons cette seconde structure la noosphère cosmique ( il faut bien lui donner un nom quelconque ).
Je pense que ces deux sous-ensembles coévoluent et que l’interface qui les lie correspond au phénomène nommé vie. La phénoménologie est la même dans ces deux « versants de la réalité » et se traduit par une croissance de la complexité et par une extension du champ relationnel.
Je pense que l’évolution n’est pas uniquement pilotée par le hasard, c’est à dire dirigée par une sélection purement darwinienne. Je pense que les structures vivantes constituent en quelque sorte « les yeux et les oreilles » de la noosphère, qu’elles informent, au fil d’une myriade d’expériences vécues. La noosphère, obéissant à des lois que l’on pourrait qualifier de métaphysiques, élabore les plans de nouvelles structures vivantes et provoque une cascade de mutations, au sein desquelles la sélection darwinienne fait son choix.
Bien que je n’aie aucun modèle métaphysique à proposer, aucune vision que l’on pourrait qualifier de religieuse ou de spirituelle, je pense que la noosphère pilote la biosphère de manière à lui permettre d’étendre sans cesse son champ relationnel. C’est la phénoménologie du vivant, telle que nous l’observons. Nous sommes plus complexes que les algues bleues ou les méduses. Nous avons créé des systèmes de communication, fondés sur une technologie, qui ont aujourd’hui parachevé l’intercommunication de toutes les régions de notre planète. Nanti d’un téléphone cellulaire je puis maintenant entrer en communication, via le relais assuré par des satellites, avec un être humain habitant aux antipodes du lieu où je me trouve.
Daniel Meurois-Givaudan - La Mémoire du Temps
Auteur d’une trentaine d’ouvrages, Daniel Meurois-Givaudan est certainement l’écrivain francophone le plus lu depuis les vingt-cinq dernières années dans le domaine de la quête spirituelle. Il nous livre ici un témoignage étonnant après plus d’un quart de siècle d’investigation à travers la Mémoire de l’Univers.
Jean-Jacques Charbonier (Médecin anesthésiste réanimateur) - L’Après-Vie Existe (53:19)
La vie ne s’arrête pas au moment de la mort. « L’après vie » existe ; c’est la conviction de Jean-Jacques Charbonier. Si cette certitude acquise au fil du temps ne se démontre pas, elle peut du moins, se partager. Bien que de formation scientifique, et exerçant une spécialité médicale très technique comme peut l’être l’anesthésie réanimation, il pu finalement admettre que la mort n’est qu’un passage obligé vers une destination inconnue. Tout ce qui existe n’est pas nécessairement expliqué ou explicable. En revanche, ce n’est pas parce qu’un phénomène paraît illogique ou aberrant qu’il faut nécessairement nier une existence, et à mon avis, c’est faire preuve d’un sérieux manque d’humilité que de vouloir prétendre le contraire. Puisse son témoignage redonner espoir à ceux qui l’ont perdu en offrant la certitude d’une éternelle survivance.etc.....etc......
)-
Excellent article. On voit très bien l’engrenage des « accomodements raisonnables » :
1 on a commencé à prévoir des alternatives au porc dans les cantines
2 puis il a fallu de la viande halal
3 prévoir ensuite la « bataille des ustensiles » et de la séparation des filières
4 on peut imaginer ensuite une quatrième étape : ne considérer comme halal qu’une viande produite par une entreprise appliquant entièrement la charia : pas de musulman subordonné hiérarchiquement à un non musulman etc ...-
Pour nuancer vos propos, « Isla Delice » (principale société historique produisant du Halal) n’appartient pas à des musulmans. De meme d’autres sociétés produisant de la viande de porc (comme Herta et Fleury Michon) produisent du Halal. Ces 2 sociétés n’appartienent pas à des musulmans. Merci de nuancer vos propos
-
cela ne semblait pas poser probleme il y a 10 ans
cela ne semble toujours pas poser probleme concernant le casher des juifs
-
OUi ou même le poisson servi le vendredi dans les toutes les cantines de nos ecoles publiques, les ouef de paques et autre conneries qu’on nous a fait bouffé alors que ce sont quand même des regless religieuses.
Certes Catholiques, donc du plus nombreux.... -
-
Birdy, moi ce que je vois c’est un projet de loi...
Je n’ai pas eu l’info que c’etait passé.... J’ai une gamine, et si la loie est passée, elle est pas respectée, je vous le confirme...
Alors ne pas faire chier les gens avec leur religion, quand on les fait chier avec la sienne.
En bref, on critiquera le hallal en cantine, quand on arretera les regles chretienne à la cantine. -
King,
Aucune comparaison possible entre le traditionnel poisson du vendredi, fait culturel issu de l’histoire chrétienne de la France, et des revendications telles que l’interdiction que des femmes servent les repas, ou encore l’exigence qu’elles cachent leurs bras, ou encore l’exigence de séparer les enfants musulmans de leurs petits camarades haram en les faisant asseoir à des tables différentes.
-
-
@ Cosmic ma belle danceuse.
Là tu vas trop loin. Le musulman qui demande que ses gosses soient mis à l’ecart des autres ou que les bras de la dame soit couvert, je lui repond qu’il ferme sa gueule, de la même manière que le juifs qui viendrait faire des reflexion parce que la nourriture cuit dans le même four (il y a pas de blague de mauvais gout je vous assure). Encore un fois, il s’agit de modération.
@ cogno2.
Qui s’en soucie, ben si vous êtes catholique, il est peut être normal que vous ne vous en souciez pas. Pour moi qui ne suit pas catholique, et qui ne croit pas en Jesus, je me suis posé la question dès 5 ans. Je ne pense pas être plus éveillé que n’importe qui. Beaucoup sur ces forum me considère certainement comme un abruti. Croyez en mon experience de vie dans une minorité (visible ou non) On sent moi la différenciation quand on est issu de la majorité que d’une minorité. -
De toute facon la solution on la connait.
c’est la même que celle des juifs religieux. Ce sont des ecoles privées. Le problème c’est qu’une école privé juive ne dérange pas alors q’une ecole privée musulmane fait peur.
Ou alors il faudrait juste des cantines privees. Des annexes integrés dans l’ecole, comme ca chacun fait ce qu’il veut. -
Les interdits alimentaires religieux ne sont tout simplement pas respectables.
Le poisson du Vendredi est suppose etre une forme de careme leger, mais c’est une tradition fort ancienne en France et on a pas a changer nos traditions pour les Muzz,
Si pas content la porte est ouverte. (Mes parents achetaient du poiscaille au marche qui avait lieu le vendredi, mais on le bouffait le lendemain par principe, on bouffait le vendredi galette saucisse. Bref laicite dure et bornee)
Il n’y a a faire en France nul accomodement pour l’Islam, Nous sommes calotins plus ou moins depuis mille ans.
Si tu arrives chez moi, mieux vaut ne pas essayer de changer les meubles de place.Appliquons les lois de la republique qui disent que tout animal doit etre etourdi avant de perir.
AlBatar mon petit toi qui est pas si con et un peu juif ce qui n’est pas de ta faute fait bien gaffe a ne pas laisser l’Islam prendre trop de place, c’est pas bon pour toi.
En France, les ecoles sont mixtes, et il serait temps que les douches le devienne, les Medecins n’ont pas etre d’un sexe ou d’un autre et un medecin male et chibbre copieux a le devoir le cas echeant de fourer un doigt dans les orifices de la moukere, voire de son matou, et les piscines sont mixtes aussi et parfois assez denudees, comme les plages, et nous bouffons des cochons depuis Obelix, voire avant.
Les mutilations a caractere sexuel sont interdites et la circoncision n’a rien de respectable.
Et je le repete, la porte de sortie est ouverte, quant a ceux qui se croient devenus franchouillards, il leur restent a s’adapter et premierement a accepter de se melanger (pas trop quand meme, les riches avec les riches, les autres entre eux...
Salam Aleikoum
Iren-Nao
-
C’est bien d’écrire
« Le problème c’est qu’une école privé juive ne dérange pas alors q’une ecole privée musulmane fait peur. »
Mais vous n’allez pas jusqu’au bout de votre propre logique et interrogation, pourtant bien commencées. La loi du nombre vous connaissez ? S’il y avait 5 à 6 millions de juifs qui étaient arrivés ces dernières décennies d’Afrique et d’Afrique du Nord, alors que des musulmans peu nombreux étaient installés en Europe depuis des siècles et des siècles et que leurs écoles avaient produit pas mal de prix Nobel et des Einstein, cela aurait tout simplement produit la peur inverse : celle des écoles juives et non des musulmanes.Vous comprenez ça ??
-
@ Mohamed Pascal Hilout par Mohamed né Mohamed (sic)
Beinh là... y a de la belle boulette anti-republicaine, en disant que les uns sont tous bétes,
les autres sont tous intelligent...« Bravo (sic), pour les genralisations bas de gamme primaires !!! » -
@Hilout,
je vous cite« S’il y avait 5 à 6 millions de juifs qui étaient arrivés ces dernières décennies d’Afrique et d’Afrique du Nord, alors que des musulmans peu nombreux étaient installés en Europe depuis des siècles et des siècles et que leurs écoles avaient produit pas mal de prix Nobel et des Einstein, cela aurait tout simplement produit la peur inverse : celle des écoles juives et non des musulmanes. » J’avoue que je ne saisis pas où vous voulez en venir. Si vous pouvez développer afin d’éviter des malentendus -
OUi l’auteur c’est plutot très mal dit, ou très mal pensé....
NOn je ne pense pas que ce soit la loi du nombre.... A mon avis, dans les années 1900 des ecoles juives devait pas y en avoir beaucoup en France, pourtant je ne pense pas qu’il sétaient excessivement plus nombreux, ni plus bête qu’aujourd’hui. Simplement ils étaient de la mauvaise religion.
Aujourd’hui la mauvaise religion, d’après ceux qui sont majoritaires dans ce pays, ce sont les musulmans.... Simple changement de cible, mais comportement similaire, j’espère juste que l’on aboutira pas au meme resultats. -
Le fil part en couille décidément. Fallait s’y attendre, l’auteur tendant le crachoir idoine. LA RELIGION dont tout le monde parle, tête de Turc désignée de cette grande cour d’école dont AV n’est qu’un petit reflet. Difficile d’en placer une sensément et posément dans ce climat d’opprobre et d’anathème qu’anime plus l’affect qu’une quelconque position raisonnée et surtout REALISTE.
Je pose néanmoins une question à l’auteur. Vous dites :
« L’islam ne peut se cantonner à la sphère privée ; à moins de … » Et ensuite :
« Il nous faut dire STOP, maintenant ! Demain, ce sera trop tard ! »
J’ai compris que c’est à l’Islam dans sa globalité et son essence qu’il faut dire STOP, et non pas seulement par exemple à ses manifestations jugées extrémistes, intégristes, prosélytes, etc... A part par articles interposés sur AV ou RL, médias qui ne sont guère lus par le gros des musulmans de France, comment le voyez-vous ce STOP ? Un modus operandi peut-être ?
Merci de bien vouloir me répondre.
BMD
-
@Sahtellil
Monsieur,
Comme vous l’avez demandé, je vous répondrai.
Vous avez tout à fait bien compris : le problème c’est l’islam tout court, c’est à dire les prescriptions coraniques les plus basiques et les pratiques qui en découlent depuis Mahomet.
C’est l’islam qui est sexiste, séparatiste et ségrégationniste : trois fois S, SSS !
Vous voulez connaitre mon modus operandi, alors que vous venez de détailler comment j’opérais. Mais peut être vouliez vous savoir si je ne cache pas une Arme de Destruction Massive. Oui, j’ai une arme secrète : un saucisson que j’ai brandi le 18 juin 2010 !
Et puis un grand sourir, que dis-je, un éclat de rire qui insupporte à ceux qui n’aiment pas le saucisson. -
-
nartic islamophobe......
l’auteur ne connait rien a l’islam....mais veux le reformer par la force....lol
l’otan essaie depuis une dizaine d’années...et patine pour ne pas dire plus...
question : comment l’auteur compte- t- il faire.....je lui souhaite un bon courage d’autant que je suis un de gardien de la foi grace a DIEU.............
-
@ cogno
ouh.......j’ai peur...
donc si j’ai bien compris tu es un intellectueur.....lol
-
-
cogno
t’inquiete le monde arabo- muslim va prendre le volant...ton monde est finissant...
tu aurais du voir hier la conference de sayed HASSEN NASRALLAH.. UN GRAND MOMENT POUR LES MUSLIMS....
t’inquiete je serais misericordieux avec toi......LOL....LOL ....LOL
QUESTION : as tu vomi ? te reste- t-il quelques morceaux de tripes.....
-
@ catalyzeur,
« t’inquiete le monde arabo- muslim va prendre le volant... »
_____________________
alors c’est vrai vous repartez au bled ?
alors bon voyage !
-
on dit merci à kataliseur, c’est grâce des gens comme lui que le FN grimpe, grimpe... -
je suis patriote
donc je suis pour le FN courant bruno GOLLDNISH.....patriote et muslim..... -
slipenfer 10 août 2010 11:31Les religions sont toutes bonnes pour la casse merci....
on récupérera quelques bonnes pièce si nécessaire. (tu ne tuera point etc...)
démission,désertion total des troupes zombifier.JPP suite
Lorsque des préhominiens deviennent, sous l’effet d’un ensemble de mutations induites par la noosphère des homo technologicus, l’attribut régulateur, comportemental dont ils se trouvent dotés est la faculté de s’interroger sur les conséquences de leurs actes. Actuellement, les hommes sont en train de prendre lentement conscience des limites qu’ils doivent imposer à leur technologie, s’ils ne veulent pas pâtir de retombées environnementales que le biotope planétaire pourrait être incapable de gérer, d’encaisser. Cet attribut comportemental porte un autre nom, qui nous est plus familier :
La conscience morale
Si les habitants de notre planète prenaient conscience de cela, les conséquence psycho-sociologiques seraient considérables.
- L’espèce ne pourrait continuer de s’imaginer comme la seule consciente dans tout l’univers.
- Les « Villes Saintes » ne pourraient plus prétendre chacun à être le centre du monde.
- Les religions se trouveraient violemment remises en question, de même que l’ensemble des connaissances scientifiques, dans tous les domaines.
- L’espèce humaine devrait envisager qu’il puisse exister des ensembles d’êtres vivants dotés de connaissances bien supérieures aux siennes, dans de nombreux domaines.
- Les hommes seraient dans l’obligation d’imaginer qu’ils puissent ne pas être au sommet de la pyramide évolutive, dans l’ensemble du cosmos, mais que d’autres êtres puissent exister, vis à vis desquels ils puisse être comparés à ... nos singes.
Ces perspectives sont vertigineuses et sont la source de mécanismes psycho-socio-immunologiques (ou de « dissonance cognitive »), qui amènent les hommes à rejeter la perspective d’incursions d’ethnies extraterrestres.
La conclusion est que l’hominisation et son corollaire, l’émergence d’une technologie à multiples facettes, traduisent le plan à long terme :
La finalité, la raison suffisante (pour reprendre l’expression chère au professeur Panglosse) de la technologie est le voyage interstellaire.
c ’est ty pas mieux que de rester a 4 pattes ou a genoux par terre comme des vermisseaux
a s’étriper pour quelque km² au nom d’un dieu que personne n’a vu.
si dieu existe on va le trouver.
-
-
birdy,
voilà qui est bien dit.,
Mais je trouve que vous ne mettez pas l’accent sur l’application stricte de la discrimination positive qui permettrait d’offrir des emplois adaptés à cette jeunesse qui ne demande qu’à s’exprimer . il conviendrait de lui réserver un taux conséquent de postes notamment dans la fonction publique ( 50% ?) afin que ces jeunes forces vives puissent s’épanouir dans notre société qui leur doit tant.Il en va du devenir de ce pays et de l’avenir de nos retraites.
de plus, il conviendrait de créer une grande commission mixte (état / dignitaires religieux) qui aurait pour tâche d’examiner la possibilité de faire coïncider les congés annuels - tant scolaires que professionnels - avec la période du ramadan afin de célébrer dans toute sa plénitude cette magnifique fête au nom de l’amour, la paix et la tolérance.
cordialement,
echo16 -
Birdy, vous êtes en pleine forme !
-
« »L’islam, depuis plus de 3000 ans, est la principale source d’enrichissement culturel et de diversité(TM)« »
3000 tu es fou , c’est plus !
recherche :
ils ont invente le feu , la roue , l’agriculture ....sociale :
ils ont été les premiers à lutter contre l’esclavage , l’ equalité homme / femme
il ne pratique pas l’apostasie
c’est une religion pleine de tolérance , regardé les pays a forte concentration musulmane , ou toutes les autres religions peuvent s’afficher -
-
@Birdy
Ah le chameautosaure, cela me rappelle quelque chose !
Vous me rassurez : j’ai toujours eu une haute idée de mes ancêtres et je savais que je n’étais pas un vulgaire descendant des singes qui descendaient des arbres.
Aujourd’hui, je n’ai de doutes que lorsque je regarde mes grimaces dans la glace.
D’après vos trouvailles archéologiques, mes ancêtres arabes n’étaient donc pas incultes.
J’en profite pour abonder dans votre sens : petit, mes parents musulmans me contaient des histoires, des épopées de mes ancêtres qui avaient réussi à domestiquer le fameux chameautosaure qui leur a permis de faire le tour du monde.D’ailleurs, ils ont réussi à traverser l’Atlantique à la nage avec leurs bêtes extraordinaires. Christophe Colomb était tout étonné de tomber sur des ossements de la monture préférée de mes ancêtres arabes. Et c’est ainsi qu’il a cru qu’il était en Inde, là où les chamentosaures avaient décimé des armées qui en étaient encore à se déplacer à dos d’éléphants.
Vous voyez, votre théorie est confirmée par ce croyais être des légendes. -
Bonjour,
Moi je suis juif, et j’aime bien foutre les pieds dans le plat (casher de préférence)
Le Catholicisme peut il se cantonner à la sphere publique ????
Si oui, pourquoi on m’a servi du poisson à la cantine le Vendredi, et pourquoi on le fait encore ? Pourquoi demander à mon enfant de ne pas a l’école pour celebrer l’Acscension paques et autre Noel, qui je le rapelle celebre des evenement de la vie d’un prophète qui n’est pas mien....
Est ce que TF1 peut virer sa pub pour le groupe de Curtons qui chantent le truc là Spiritus Dei... A un moment donné, moi je suis etranger aux deux religions, et je me pose la question... On est dans un etat soit disant laic, alors que cela ne derange personne de voir trois curés baragouinés un truc en latin sur la vie, est ce que ca ne dérangerait pas de voir la même chose avec des rabbins ou des imams... Je crois que tout le monde s’élèverai en hurlatn à l’Islamisation....
Si vous voulez retirez toute influence visible de la religion musulmane sur les musulmans francais, il faudrait déjà que les francais catholique donnent l’exemple, puisqu’ils sont là bec et ongle à soutenir qu’ils sont chez eux, et que les francais musulmans ou juifs d’ailleurs, ferait bien de respecter des regles qu’ils n’appliquent même pas eux même.
Comme on dit, avant de regarder la merde du voisin, on balaye devant sa porte.-
De 1) Pierpaulo Machinalemente, je ne sais pas pourquoi on parle ensemble puisque la dernière j’ai commencé à parler avec vous et vous avez dis : « de toute facon ce que vous dites est trop extreme je ne vous parle plus.... »
Si vous semblez décidé à vouloir me reparler, soit alors je vais tacher de ne pas être trop brutal.
De 2) Vous me montrez des extremistes musulmans, en me disant : « regardez c’est ces gens là que vous defendez ! ».
C’est faux tous les musulmans ne ressemblent pas à cela. Il y a des modèrès et des extrémistes comme partout.
Ce serait scandaleu de dire que tous les européens ressemblent à cela : http://frontpagemag.com/wp-content/uploads/2009/10/tropas-nazis.jpg
Et pourtant il y en a eu, et il y en a encore.
Justifier une haine raciste, en demontrant que ceux que vous haissez sont encore plus racistes que vous meme est une technique vieille comme le monde. C’est la même technique qui consiste à comparer les juifs Israeliens à des nazis, et à revendiquer la destruction de l’Etat d’Israel, alors que ce qu’il faut construire c’est une paix durable.
Un peu de modération ne fait pas de mal. Il y a sur cette planête, et surtout dans notre doux pays, beaucoup plus de musulmans modérés, de juifs modérés et des chretiens ou athés modérés que d’extremistes, et ensemble nous tacherons de construire un avenir, pendant que les racistes de tous bords (dont vous semblez faire partie) tentent de le détruire....
Je vais dire un mot que vous detestez certainement :
PEACE ! -
« l’Europe est de culture Chrétienne, que ça plaise ou non, il est donc tout à fait naturel que les fêtes religieuses soient en rapport. »
Alors la France est un etat laic, donc normalement chacun peut pratiquer ce qu’il veut pourvu qu’il ne le laisse pas s’etaler sur la vie des autres.
Comment voulez vous que les musulmans vivent leur religion uniquement dans le cade d’une sphere privé, si l’exemple soit disant à suivre en France, c’est à dire les Catholique ne respectent pas cette regle et imposent leur religion aux autres....
Je ne dit pas que ce n’est pas normal, je demande juste quels exemples voudirez vous que les musulmans suivent, et que c’est un peu gonflé de leur demander de faire plus que ce que les catholique font eux même. Suivre l’exemple des juifs.... en terme d’imposition de leur religion ils sont pas mal non plus. Il ne vont pas à l’ecole pour leur fêtes religieuses, je le sais j’en suis. Il imposent certaines choses que les musulmans n’imposent pas.
Tous les vendredi, le contribuable francais payent pour qu’au minimum un flic soit posté à l’entrée de chacune des synagogues de Frances. Ca en fait du pognon ca monsieur....
Donc je disais avant de faire chier les musulmans en disant : « ils devraient laisser leur religion dnas le cadre de la sphère privée » Je retourne la questions en demandant : « Quelle religion en France laisse sa religion dans le cadre de la sphère privée ? » Les Athées peut être... Et encore une partie voudrait tout bonnement interdire les religions... Ce qui n’est pas mieux -
@ king al batar,
bonjour,
j’espère au moins que votre poisson du vendredi n’a pas été égorgé la tête tournée vers la Mecque !
-
Echo 16
Merci de m’avoir fait rire -
Les fêtes de Noël et de Pâques correspondent à un vieux calendirer païen dans lequel le christianisme n’a fait que poser ses pas.
Faire la fête au coeur de l’hiver pour se remonter le moral ; célébrer le début du printemps ; faire très peu de fêtes l’été, période des travaux des champs : tout cela est commandé d’abord par la nature géographique de l’Europe.
Nous reprocher de célébrer Noël et Pâques, c’est nous reprocher d’être Européens.
Le sapin de Noël n’est pas plus chrétien que les oeufs de Pâques. Il fait partie de notre identité, il ne fait de mal à personne, alors je ne vois pas pourquoi des communautarismes en tous genre (juifs, muzz), viennent nous les contester. -
contradiction zemmourienne
au nom de la laicité on crache sur l’Islam mais quand KING fait remarquer que le vendredi c’est poisson alors les meme abrutis te repondent « mais la France est de culture chretienne »
C’est un peu du ZEMMOUR : « la france est un pays laic de tradition juedo-chretienne » (va comprendre)
preuve s’il en est que ces gens ne savent meme pas ce qu’est la laicité et ne comprennent presque pas les concepts qu’ils manipulent
-
@Catherine
l’inconséquence de vos propos me laisse admiratif
quel rapport avec les origines paiennes du culte chretien ?
« Nous reprocher de célébrer Noël et Pâques, c’est nous reprocher d’être Europée »
mais j’ai envie de vous dire
Nous reprocher de vouloir manger hallal et de feter Ramadan, c’est nous reprocher d’etre musulmans
-
peace : quel joli mot.
J’y souscrit,
mais le problème c’est qu’à chaque fois qu’il y a eu la paix dans le monde, il y a toujours eu la guerre.avant.
-
ces marrant sur ce site il y a plein de mecs qui pensent a ma place alors que paradoxalement ils n’arrivent meme pas a penser et a elaborer des pensées critiques par eux meme
garde le peu de neurones pour toi merci quand meme
-
nan puisque tu me mache le travail
pourrais tu m’expliquer "En vérité les Samir et consorts ont fort bien compris de quoi il retourne puisse que c’est cela même, selon leurs convictions, dont ils se réclament."
quelles sont mes convictions ?
-
@ Catherine Segurane
Eh beinh bravo...« Selon vous Paques est paien », « Noel est paien » (les 2 principales fetes chretiennes)....Si vous continuez comme ça vous allez finir par affirmer « Le christianisme est paien »...
-
@ Catherine Segurane
Eh beinh bravo...« Selon vous Paques est paien », « Noel est paien » (les 2 principales fetes chretiennes)....Si vous continuez comme ça vous allez finir par affirmer « Le christianisme est paien »...
-
@Mohamed
Catherine a raison : beacoup de details du culte dans le christianisme heritent de traditions paiennes
Le christ, Jesus Christ ou Haissa c’est autre chose
mais la religion batie au 3-4eme siecle apres Jesus emprunte beaucoup d’elements religieux plus anciens : en fait en plus de l’ancienne mythologie Rome connaissait maints cultes a l’epoque le mithraisme etait particulierement populaire...ce mithraisme grosse modo est devenu invictus culte solaire puis recuperé par les caciques romains dans la composition de la religion chretienne : juste par exemple le 25 decembre attribué sans preuve a la naissance du Christ correspond au renouveau du Soleil dans l’année si bien que le christianisme a de grosses origines perses
je suis tres ramrement d’accord avec catherine mais elle a raison
-
bah vu que t’es une lumiere et que tu sais pour moi faudrait que tu me precises mes convictions
-
@ Catherine Segurane...
Vous avez dit :« Les fêtes de Noël et de Pâques correspondent à un vieux calendirer païen dans
lequel le christianisme n’a fait que poser ses pas.
»
Si je comprends bien :Les 2 principales fetes chretiennes, Noël et de Pâques, correspondent à un vieux calendirer païen
Eh bhein bravo !!...on va bientot nous dire, que « le christianisme est paien ». -
Desolé pour les répetitions problémes d’ordinateurs...
-
ben merde Ranta t’es meme pas foutu de m’expliquer ce que je pense, quelles sont mes convictions et d’identifier mes consorts alors que tu le sais mieux que moi...j’suis dans la merde
bon plus serieusement evite de me preter des idées que je n’ai pas ou de me cataloguer ca m’evitera de te cataloguer dans une certaine categorie d’etres humains
-
montre moi mes incohérences et on en debat
-
D’autant que lesdites fêtes chrétiennes sont souvent reprises de traditions païennes.
King vous avez à chaque fois sur ce sujet le même discours et l’on vous répond les mêmes choses : vous ne progressez guère.
Les journées communes de repos et de fêtes permettent une respiration sociale (qu’aimerait bien supprimer la droite libérale d’ailleurs) de l’ensemble d’un pays. Aussi il est important de garder le dimanche ferié et les fêtes chômées. Non pour aller à la messe mais pour ne pas avoir un pays décomposé en multitudes de choix individualistes où s’empresserait de s’engouffrer le communautarisme et le matérialisme débridé de notre cher ultra libéralisme.
Non mon rêve, n’est pas d’aller faire mes courses le Dimanche et je n’ai pas besoin d’un jour ferié pour pratique rma religion quand bien même j’en aurai une. Mais nous ressortir le coup du moisson à la cantine le vendredi fallait oser. My God, voilà le coup d’un complot de catholiques intégristes ! -
-
@ Catherine :
« Le sapin de Noël n’est pas plus chrétien que les oeufs de Pâques. Il fait partie de notre identité, il ne fait de mal à personne, alors je ne vois pas pourquoi des communautarismes en tous genre (juifs, muzz), viennent nous les contester. »
Mais vous ne comprenez pas, j’ai l’impression. Vous vous êtes catholique, vous avez don le choix entre un sapin de noel ou pas de sapin, des oeufs de paques ou pas des oeuf de paques.
Moi je ne le suis pas, je n’ai jamais eu de sapin ni de cadeaux à noel. Et quand j’étais petit ben ca me faisait bien chier de pas en avoir. Et si j’en avais pas c’est parce que je ne suis pas chretien. Donc oui c’est une fête chretienne, parce que si c’etait pas le cas tout le monde la feterais, comme on fête le 14 juillet qui, lui, n’a rien de religieux.
Je ne critique pas les fête chretienne et le fait que dans notre pays il y en ait qui soit des fêtes nationales (même si de fait, nous ne sommes plus un etat totalement laic). Ce que je critique en revanche c’est le fait qu’on reproche à la communauté musulmans qu’elle laisse son culte complétement dans le cadre de la sphere privée alors que personne ne le fait dans ce pays. Les Cathos, pour les raisons que je viens d’évoquer. Et encore je suis soft, je ne parle pas des Journée Mondiale de la Jeunessé (il serait bon de préciser catholique) ou on a eu plus d’un milliions de cathos qui manifestait sur les champs elysées... Imaginez cela avec des musulmans, ou alors les Spirituous dei qu’on nous balance 20 fois par jour à la télé. Donc en terme d’exemplarité on a vu mieux que les cathos chez eux.
En ce qui concerne les juifs, ils ne sont guère mieux. Ils décident eux même de ne pas envoyer leur enfant à l’ecole publique le jour de leur fête religieuse (en plus de celles des catholiques), il créent leur propres écoles, bel exemple de communautarisme dans un pays qui se veut fraternel, avec un universalisme républicain....
Je ne jette la pierre sur personne, je dis juste que je trouve beaucoup de personnes moins tolérante avec les musulmans qu’ils ne le sont avec leur coreligionnaires, et les autres citoyens de manière générale. Cela se fait au détriment des musulmans, on va dire modérés, et donne du grains à moudre dans le moulins à haine des extremistes, qui vont jouer sur la carte de la victimisation pour atiser le conflit culturel. Mais peut etre que c’est aussi ce que vous cherchez tous, les intolérants.... -
Mohammed :
"@ Catherine Segurane
Eh beinh bravo...« Selon vous Paques est paien », « Noel est paien » (les 2 principales fetes chretiennes)....Si vous continuez comme ça vous allez finir par affirmer « Le christianisme est paien »..."
_______
Le chrisianisme est un mélange de judaïsme, de pensée gréco-romaine antique (donc païenne), et de pratiques populaires que l’on peut aussi qualifier de païennes.
Ce n’est pas un secret.
Je trouve d’ailleurs que le christianisme devrait davantage insister sur la partie païenne de ses origines, car c’est souvent la plus belle et la moins liberticide. -
Lapa j’avais compris....
Je ne sais pas pour vous, mais moi j’avais du poisson, et sans faire de racisme mal placé, la Dame Antillaise qui nous le servait (je précise Antillaise, car les antillais sont des catholique bien plus pratiquant que les metropolitains) nous precisait bien que c’est pour des raisons religieuses....
Mais cette dame était très particulière, je me souviens qu’elle essayait par tous les moyens de nous faire bouffer du porc....
On l’avait surnomée fwui ou glas !
Parce qu’en dessert, on pouvait pas prendre fruit et glace, nan nan c fwui ou glasssss.
POur en revenir à ce que je disais. C toujours les mêmes arguments, certes mais parce que vous n’evoluez pas dans les critiques que vous faites des musulmans. C’est à dire que je considère que vous reprochez aux musulmans des choses que vous ne demandez pas aux Cathos. Et parès vous venez me dire, que c’est normal, acquis et culturel... Soit mais en fait vous voudirez que vos acquis normaux, mais culturellement religieux soit accépté de facto par des personnes d’autres religions, sans qu’il bronche, et pis, vous leur reprochez d’avoir eux même une culture, que vous jugez en inadéquation avec la laicité, alors que nous ne vivons pas dans un pays laic....
Bref, il serait plus sain de dire que la France est un pays catholique, qui tend vers la laicité pour les non catholiques, mais que les cathos sont et restent sur leur territoire, et ceux qui sont pas contents, qu’ils ferment leur gueules ou aillent ailleurs ! -
King al Batar :
Sa remarque :
« Le sapin de Noël n’est pas plus chrétien que les oeufs de Pâques. Il fait partie de notre identité, il ne fait de mal à personne, alors je ne vois pas pourquoi des communautarismes en tous genre (juifs, muzz), viennent nous les contester. »
Mais vous ne comprenez pas, j’ai l’impression. Vous vous êtes catholique, vous avez don le choix entre un sapin de noel ou pas de sapin, des oeufs de paques ou pas des oeuf de paques.
Ma réponse :
Je ne suis pas catholique, je suis bouddhiste. Mon père était athée. Pour autant, il ne nous a jamais privé de sapin de Noël et d’oeufs de Pâques. Pas besoin d’être chrétien pour profiter de la fête.
Sa deuxième remarque :
Je ne jette la pierre sur personne, je dis juste que je trouve beaucoup de personnes moins tolérante avec les musulmans qu’ils ne le sont avec leur coreligionnaires, et les autres citoyens de manière générale. Cela se fait au détriment des musulmans, on va dire modérés, et donne du grains à moudre dans le moulins à haine des extremistes, qui vont jouer sur la carte de la victimisation pour atiser le conflit culturel. Mais peut etre que c’est aussi ce que vous cherchez tous, les intolérants
Ma réponse :
Nous ne sommes pas moins tolérants avec les musulmans qu’avec les autres, c’est eux qui sont plus exigeants.
Fêter Noël et Pâques sans s’apesantir sur le fait qu’on n’est pas chrétien, des tas de familles athées ou agnostiques le font. Il n’y a pas à en faire un drame. Ce sont des fêtes à la fois religieuses et ancestrales. Il est doncnormal qu’elles occupent un peu d’espace public pour un temps limité, d’autant plus qu’elles n’ont rien d’agressif.
Les musulmans pourraient se faire ieux accepter, à supposer qu’ils le souhaitent, en étant plus discrets.
Cependant, des exemples comme les prières dans les rues ou celui de la viande halal montrent qu’il y a comme une incapacité à vivre sa foi sans se cacher mais sans envahie. -
C’ets bien ce que je dis vous fiates preuve d’intolérance.
Ca vous dérange de voir des musulmans prier dans la rues, mais des catholiques qui deferlent par milliions sur les Chanmps elysées pour des journées qu’ils ont le culot de nommer journée mondiale de la jeunesse sans préciser catholique, tout ca parce que sa sainteté le pape se pointe pour dire deux mots en latin, et ceux dans un lieu public ca ne choque pas.
En fait je vais être carrément plus direct, puisque visiblement vous ne vous en rendez pas compte, mais moi je l’ai vécu. Le proselitisme chretien ne derange pas les chretiens ni les athées sur le territoire laic, en revanche le proselytisme musulman dérange. Moi je vous repond que le proselitisme fait chier d’ou qu’il vienne, qu’il ne doit pas y en avoir dans un pays dit laic, et que s’il y a la place pour un allez explique raux autres pourquoi oui pour les acthos et non pour les muslims.... On vit donc dans un pays catho qui tend vers la laicité, c’est tout ! -
@Ranta
non je suis musulman ca doit etre pour ca que je pige rien
-
C’est un peu simpliste ces explications de dates des fêtes chrétiennes. Mais je ne suis pas sûre que cela intéresse grand monde de connaître cette « histoire ». Chacun(e) campe sur ses positions, et manifeste peu de respect envers les autres et leur foi.
@ King, que j’apprécie habituellement : Je suis désolée que votre enfant et vous-même ayez dû manger du poisson le vendredi. Ce n’est même pas une obligation religieuse ! Le poisson présente l’énorme avantage de n’être interdit dans aucune religion (autant que je sache !) ; de plus c’est excellent pour la ligne !!! -
« Ce que je critique en revanche c’est le fait qu’on reproche à la communauté musulmans qu’elle laisse son culte complétement dans le cadre de la sphere privée alors que personne ne le fait dans ce pays. Les Cathos, pour les raisons que je viens d’évoquer. Et encore je suis soft, je ne parle pas des Journée Mondiale de la Jeunessé (il serait bon de préciser catholique) ou on a eu plus d’un milliions de cathos qui manifestait sur les champs elysées... »
Comparer les JMJ, qui ont eu lieu il y a au moins 8 ans, à la prière hebdomadaire des Musulmans dans une rue de Paris, c’est un peu gonflé ! -
@ Catherine Segurane
Paques ou Noël (fêtes paiene ou chrétiennes, selon votre interprétation) sont des fêtes communautaires, ça devrait logiquement poser des problèmes aux laïques et à la republique ???
-
@ louise
Le poisson est aussi bon pour la memoire.Je sais que mon avis ne satisfait pas tout le monde, mais je trouve qu’on tire trop à vue sur les musulmans en les imaginant bien plus mauvais qu’ils ne sont.Il y a comme partoutd es extremistes dangereux, mais la plupart des francais ne ressemblent absolument pas à l’image qu’on en donne sur ses forums... -
@ Rita...
Noel (paienne ou pas) est une fêtes communautaires (certains citoyen ne se sont pas concernés par cette fetes)...Il est donc incohérent de l’interger comme fetes à un notre celendrier republicain et laique....
-
C’est surtout une fête commerciale quand même.
-
Personne ne vous reproche de fêter Noël mais plutôt d’imposer cette fête communautaire à tous (certain citoyen français ne sont pas concerné par cette fete...)
-
@ à l’auteur
Article qui démontre une grande méconnaissance de l’Islam. Les juifs mangent bien du casher et personne ne s’en offusque. Les végétariens indiens et asiatiques ne mangent pas de viande du tout et importent leurs propres bouffe et personne ne s’en offusque.
Au demeurant, les musulmans mangent du casher, ce n’est pas interdit.
Pour manger du Halal : il suffit de ne pas manger de porc ni de la viande de bête abattue selon les méthodes en vigueur en Occident. Autrement dit, n’importe quel musulman peut manger Halal dans n’importe quel restaus en se limitant aux poissons, fruits mer, crustacés, tous les légumes, tous les fromages, tous les laitages, toutes les salades, tous les gâteaux (sauf ceux ou il y a un mélange d’alcool), tous les fruits, pâtes, fruits secs et légumes secs. Il y a même des musulmans qui disent qu’il n’existe pas d’interdit coranique (haram) à l’alcool.
Musulman croyant et pratiquant, j’ai voyagé une trentaine de fois en Europe, et y ai vécu un peu plus de deux années, et j’ai mangé dans tous les restaurants qui m’emballaient : Halal uniquement.
Au 13e arrondissement de Paris, et à partir de 1978, j’ai vu naître et grandir un quartier chinois où on ne mange que de la bouffe chinoise, pour la plupart importée de Chine et d’Asie, sans que personne ne trouve rien à redire. Et ailleurs en France et en Europe, dans des villes plus cosmopolites, comme Bruxelles, Anvers, Hambourg et Rotterdam, des quartiers entiers, turques, espagnols, portugais, servir leur bouffe locale importée du pays, sans que personne ne trouve rien à redire
Riposte contre la polygamie : ce n’est pas une spécificité musulmane. J’ai lu quelque part qu’en France c’est le fait d’africains, des maliens surtout. Chez les musulmans, elle est presque groupusculaire, comparée à la taille des populations.Cela fait longtemps que la pratique est difficile et coûteuse pour le musulman moyen et pauvre, limitée à quelques riches familles du Golfe et d’autres pays, à des familles princières ou de grand e tente comme en Mauritanie, pour des raisons claniques, ou d’alliances de familles et de tribus, sans pour cela avoir un rapport avec l’islamité.
Voile, nudité et quasi nudité : mis à part le niqab (d’origine iranienne et saoudienne) et la burqa (d’origine afghane, pratiquement inconnus dans le maghreb avant 1990 pour le premier et avant la guerre d’Afghanistan pour la deuxième, même le hidjab était inconnu dans le maghreb avant 1980 environ, constaté de visu sur place.
Je peux vous retourner la politesse, ayant constaté que la femme en Occident n’est qu’un objet de consommation sexuelle avec pour objectif de rester belle et désirable, quitte à lui accorder quelques libertés de vote et en faire un sujet consommateur, les femmes françaises dépensant 40% de leur revenus en dépenses non alimentaires (cosmétiques,lifting, crèmes divers, vêtements affriolants et autres produits d’entretien du corps) hors de prix. Même leur corps devient un objet de marché, dans le cinéma érotique ou pornographique. Et puis, la discrimination salariale : un phénomène connu.
Si ce genre de libération de la femme la est un choix personnel consenti, d’accord à la limite. Alors, pourquoi refuser aux musulmanes le droit de se voiler et de préserver leur pudeur quand cela est librement choisi et consenti ? Et en quoi cela devrait-il provoquer une riposte ? Catherine Seguranne disait ici à Agoravox que la nudité est « naturelle », sauf que la pudeur féminine l’est aussi, même dans l’intimité. Y compris même chez des prostituées les plus délurées.
Sans être prude ou un saint, je ne connais pas d’agressions plus violentes et plus dégradantes contre le corps de la femme que celles imposées aux actrices de cinéma porno. Comparativement, en Islam, le corps de la femme est bien davantage protégé et respecté. En toute objectivité, sans aucun but de vendre une meilleure image de l’Islam.A titre d’indication, et sauf dans les grandes villes, aucune femme indienne ne reçoit chez elle un étranger, même le facteur ou un livreur, sans se couvrir la tête dans un adorable geste de pudeur féminine. Et je peux vous citer une bonne demi douzaine de pays de la Méditerranée européenne, très chrétienne donc, (Portugal, Espagne, Italie, Chypre, Malte, Pays de l’ex Yougoslavie, Bulgarie, Grèce, Hongrie, et même des chrétiennes libanaises ou les femmes rurales et même quelques urbaines de petites villes se couvrent la tête avec un petit fichu. Habillées la plupart du temps de noir ou en couleur sombre, de surcroît
D’accord, le capitalisme mondialisant et finissant perd quelques plumes quand le marché musulman lui échappe ainsi, mais ce n’est pas une raison d’en faire une question identitaire ni de mêler ces raisons aux objectifs économiques ou électoraux des Ripostes Laïques.
-
@ Pierpaolo Machinalmente
Déraison, que tu dis ? Heu ! A voir le nom d’usager que tu as choisi (machinalmente), je vois combien tu es autant doué de « raison. » Et je vois bien la « richesse » de ton « argumentation » limitée à des jugements brefs, martiaux, et lapidaires, avec un « immense effort de réflexion » de ta part.
Je n’ai fait que parler de l’islam dans cette intervention, et donné des informations sûres et exposé des faits sur l’Islam, qui se suffit d’ailleurs de lui-même. Rien de plus. Je ne suis même pas sûr que tu as lu l’article et mon intervention.
Pas la peine de me répondre. C’est la première et dernière fois que je te réponds. -
@ Kronfi,
Qui me surprend d’ignorance.
vous ecrivez :"pour ma part , on devrait interdire dans toute l’Europe ce mode d’abattage ignoble.....
que le rabin ou l’imam, vienne benir cette viande selon son rite..... pourquoi pas....
les coutumes des autres cultures , ne regardent en aucune façon l’Europe."
A titre d’information des juifs en Europe il y en a depuis l’an 100 ou 200 après JC. Il serait peut etre temps de comprendre qu’à part leur religion qui diffère de la votre ils sont tout aussi européens que vous, et que la Cacherisation n’a rien de plus scandaleux qu’un gavage d’oie pour en faire du foie gras.... -
@ Mokhtar,
Je vous aurais cru si ma mère n’avait été voilée intégralement au Maroc des années 60 et 70 et si mes grands-mères nord-africaines n’avaient adopté le haïk depuis des siècles avant la colonisation.
Comme vous êtes atteint d’une amnésie maladive je vous rappelle ce qu’est un haïk, mot qui est venu « enrichir » la langue française depuis 1654 :
http://www.cnrtl.fr/definition/haïk
Fini l’hypocrisie, oui ??! Mais peut être avez-vous un voile devant les yeux et un autre qui enveloppe votre faculté de discernement. -
@Mokhtar h
Je vous donne raison pour le début de votre article. Mais, je suis plus réservée quant à la suite, quand vous abordez la femme occidentale et vous citez les pays méditérraniens. Mon désaccord se fait notamment, je vous cite « mis à part le niqab (d’origine iranienne et saoudienne) et la burqa (d’origine afghane, pratiquement inconnus dans le maghreb avant 1990 pour le premier et avant la guerre d’Afghanistan pour la deuxième, même le hidjab était inconnu dans le maghreb avant 1980 environ, constaté de visu sur place »
Le niqab ( au Maroc, ngab) était bien porté par les citadines quand elles sortaient, soit avec la jellaba et un bout de tissu ractangulaire ou tringulaire pour cacher le visage et ne laisser visible que les yeux. Ce tissu se porte en le nouant avant de mettre la capuche de la jellaba ou dans le nord du Maroc les femmes le nouent sur la capuche.
A Essaouira, par exemple, c’était plutôt un tissu blanc qui enveloppait les femmes en plus de ngab.
Des femmes marocianes continuent encore de porter ces vêtements traditionnels et le visage reste couvert.
Donc, je ne suis pas d’accord avec vous quand vous dites que le niqab est inconnu dans le Maghgeb avant 1980 -
@Pascal
Pour la Hayek ce n’est que dans les grand exodes ruraux qu’ait fait son apparition.
Avant, c’était la vie clanique, les gens de la même tribu se connaissent tout le monde est couvert à part la pratique ancêstrale et méditéranéene d’alors mettre le foulard sur la tête, et ce n’est que l’arrivée de la vie en ville qui a tout bousculé.
Des témoignage des historiens qui ont vécu et le recuil éthnographique ne contredient pas ce fait.
Par exemple, nous avons Germaine Tillion qui se demandait comment elle a laissé les dames couvertes (à part ce foulard) avant les années 1930, et qu’après une quainzine d’année à son retour elle se rend compte que ces même femme qui ont quitté la campagne ont changé de look, une fois arrivées en ville. Hayek et voilette parfois.
Pendant ce temps, les citadines continuaient à ne porter que ce foulard.
Y’en a parmi celles qui portaient hayak, si ce n’est leurs filles par la suite, qui se sont « civilisées » après. Beaucoup si ce n’est la majorité écrasante de femmes aux maghreb ne connaissaient pas le Hijab dans les années 60-70-80-85 (je suis né à la fin des années 70 début 80’s pour pouvoir en témoigner mais les gens racontent et le répètent, les photos, les films et les chroniques en sont témoins). La suite vous la connaissez, guerres afghanistans-sovièt, néo-impérialismes, des djihadistes qui ont bu de l’archaisme si ce n’est de la barbarie et de la sauvagerie jusqu’à s’empiffrer ici et là reviennent pour lutter et pourquoi pas imposer des stupidités apprises dans des écoles financées par les USa et l’arabie saoudite(et oui Abdallah Azam et tout) dans leurs pays d’origine, l’influence du wahabisme et de salafisme débiles et violents a une origine, et se prolonge et se nourrit malheureusement de la cupidité de quelques connards ricains et occidentaux et leurs alliés dansle pys musulmans.
Ceux qui paient toujours ce sont ceux qui veulent la paix dans ce monde, ils sont combattus ici et là, par ces intégrismes mercantile et idéologiques qui se nourrissent les uns des autres.
Dommage, le monde d’aujod’hui tourne à une vitesse où l’on n’a plus l’occasion de discuter sans qu’une guerre dévastarice nous brusque.
Quant à votre juif ou chrétien qui a changé sa manière de bouffe, c’est un petit truc qui ne peut résoudre rien face à une problèmatique aussi profonde et complexe.
Les marginalisés et les lobotomisés sans identités quelconques et tout le truc qui s’en suit sautent sur la première occaz qui les différencient pour exprimer ce qu’ils veulent exprimer pour dire qu’ils existent. D’où même ces mouvements d’islamistes et les hordes des stupides connaissant à peine deux sourates croient détenir la vérité et mélangent tout, en prenant leur cul pour le centre du monde et croient être offensés par tout ce qui n’est pas musulman. Ces gens, je les vomis, comme je vomis les hypocrites qui se croient eux aussi supérieurs et que tout le monde doit s’assimiler à leur idéologie alors qu’elle n’est pas loin de la barbarie des autres.
Faut réfléchir, et toute la merde danslaquelle on s’embourbe n’est pas l’oeuvre de quelques uns, les choses sont inextricables et il faut avoir la patience pour en démeler les causes et les conséquences.
Et bien evidemment, je ne vous apprends rien.
Si ce n’est une question de changer de bouffe, tout cela pourra se résoudre.Mais qu’y a-t-il derrière ce refus ? l’égocentrisme ? oui un peu de ça, car je vois mal pas un occidental qui soit capable de se taper un chien dans un resto à Shanghai.C’est pas pareil vous allez me dire, car..c’est une idéologie toute de même et la religion aussi en est une.Vous allez me dire que l’occidental quand il n’aura pas le choix, il aura à déchiqueter ce putain de chien ! Oui le musulman aussi, et c’est écrit dans son livre, il pourra manger ce foutu halouf
s’il n’a pas le choix. Aheh, vous voyez meintenant ces problèmes ? J’en rigole encore, c’est l’hypocrisie et la stupidité de l’être humain.c’est là que réside tout le problème.. -
Erratum : tout découvert et non pas couvert dans deux phrase ou trois là-haut tout au début, vous l’auriez compris. dsl
-
@ Mokhtar (c’est à dire l’Elu)
Avec vos flots de mots vous aviez l’intention de noyer le poisson et voilà que vous vous noyez tout seul : on ne comprend plus rien de ce que vous racontez à la fin.De la concision on vous l’a jamais apprise ?? J’adore un proverbe arabe qui dit :
khayru l-kalâmi mâ qalla wa dalla : le meilleur des discours est celui qui a du sens tout en étant court.
Mais la sagesse arabe vous n’en avez point, noyé et perdu dans votre logomachie comme vous êtes !
-
@ Mohamed Pascal Hillout
Je n’aime pas les jugements péremptoires et j’ai conscience que des gens NOUS lisent qui ne sont pas musulmans. Et qu’il y a besoin de leur expliquer pour les détromper.Soyez conséquent avec ce que vous dites ; « que l’Islam doit s’adapter à l’occident » et reniez le prénom « Mohamed » que vous portez. Mohamed est le prénom du messager de l’Islam que vous entendez adapter à l’Occident . ALORS ? Sinon, vous n’êtes qu’un faussaire et un usurpateur d’identité en proférant de telles énormités. Au mieux, un contremaitre du domaine colonial.
Sur le chapitre femmes maghrébines, vous ne pouvez pas comparer le Haïk avec la burqa. Le Haïk en Algérie a été un acte de résistance contre le colonialisme, considéré en 1960-1961 par Frantz Fanon comme le dernier rempart de résistance : effectivement en 1962, à l’Indépendance de l’Algérie, le Haik a été abandonné en Algérie par la plupart des femmes et de plus en plus jusqu’à la fin des années 70 avec l’apparition du Hidjab. Notez que le Haïk était accompagné d’une voilette ne révélant que les yeux dans certaines régions, pas toutes, Maintenant, c’est le hidjab qui est majoritaire, plus pratique que le Haïk qu’il faut tenir avec une main, le hidjab se porte comme une longue robe et le visage est découvert : Exactement comme la Djellaba marocaine, qui parfois même se porte avec tête découverte.
Sans pour cela avoir besoin de s’assimiler (ou de convertir l’Islam à l’Occidentale), et de manger, en sus du porc. Quelle bonne blague !!!
Vivez votre intégration, et assumez votre assimilation. C’est d’accord. Mais ce n’est certainement pas une raison de porter le bâton de vos maîtres, ni de vous faire plus royaliste que le roi à l’égard de ceux qui ont été vos frères. -
@Mokhtar,
Vous avez bien lu et vous avez bien compris que le mot Haïk - Hayek est entré dans le dictionnaire français en 1654.
Le haïk était donc un acte prémédité de résistance contre le colonialisme français d’après Franz accommodé à la sauce halal de Mokhtar.
Le Haïk est d’abord une étoffe qui, à elle seule, permet de se couvrir la tête mais aussi d’être rabattue sur le visage pour ne laisser apparaître que les yeux ou même un seul oeil.
Autrement dit, c’est la réplique du tchador iranien, la couleur noire en moins.
Les variantes avec ou sans lithâm en Afrique du Nord se sont succédées à travers le temps.
Et comme vous êtes encore dans votre combat contre le colonialisme, vous ne vous rendez même pas que les temps ont changé et que c’est la France qui a besoin de tous ses enfants pour ne pas être colonisée par une communauté qui ne veut surtout pas s’assimiler : il s’agit bien de la communauté musulmane.
Vous voyez que je suis patriote et défends cette France du Ni Halal, Ni Cacher, pour ceux et celles qui tiennent à leur assimilation.
Mes deux prénoms vous le démontrent et vous n’aimez pas mon assimilation fièrement affichée pour vous montrer la voie ainsi qu’aux autres musulmans capable de changer et d’aimer notre belle France.Alors vous vous consolez en me transformant en supplétif, en harki, pour ne pas voir que je suis celui qui propose des solutions et vous traite d’incapable d’évoluer, de conservateur refusant toute évolution aux êtres comme vous.
Ces solutions, comme le jambon, comme le bon vin et comme le saucisson, vous n’arrivez ni à les avaler, ni à les digérer et encore moins à les assimiler.
Mokhtar, vous et votre progéniture, vous êtes donc partis pour séjourner deux mille ans en Europe tout en restant toujours attachés à, et confinés dans, votre ghetto communautaire. Les ghettos je n’en veux pas, ni pour les juifs ni pour les musulmans, ni pour personne. -
@
Mohamed Pascal Hillout
Non, je ne vous traite pas de harki ou de supplétif. Loin de moi cette idée
Je n’ai absolument rien contre le fait que vous soyez assimilé ou intégré. C’est un choix personnel tout à fait respectable.
Que vous l’affichiez cependant avec autant de véhémence me laisse croire que vous avez une allégeance à exprimer ou quelque chose à prouver. Surtout sous l’étiquette Riposte Laïque. C’est votre droit, mais quelque chose me chiffonne dans la manière et davantage lorsque vous vous vous attaquez ainsi à l’Islam, au lieu des musulmans qui l’ont dévoyé.
C’est une énormité de dire que la religion islamique, doit s’adapter à l’Occident, et c’est une énormité aussi de prétendre l’inverse.
Une dernière chose, j’ai goûté beaucoup de bons vins et, même aujourd’hui, je ne crache pas sur un whisky , un petit ballon ou un apéro, ou une bière de trappiste, quand l’occasion m’en est donnée. J’ai même, plus rarement mangé du saucisson, mais çà ne m’a pas emballé. Ma femme et ma file (agée de 38 ans et mariée depuis dix) n’ont jamais porté le hidjab, en Algérie, là où j’habite. Et je reste profondément musulman, même si j’ai transgressé quelques interdits coraniques (’haram). J’assume jusqu’au bout mes contradictions.
Fondamentalement, mon islamité et votre occidentalité ont bien peu de choses à voir avec des considérations culinaires ou vestimentaires, même si, décidément, beaucoup trop de monde se crispe là dessus. -
Cher Mokhtar,
Vous avez peut être tout compris mais n’arrivez pas y croire. Explication. Vous avez absolument raison d’écrire : « quelque chose me chiffonne dans la manière et davantage lorsque vous vous vous attaquez ainsi à l’Islam, au lieu des musulmans qui l’ont dévoyé. »
C’est qu’on ne peut pas croire un mot de ce que vous dites là et que nous répètent tous les musulmans qui ne veulent surtout pas qu’on s’attaque à la souche pathogène dont ils sont les premières victimes transformés en vecteurs/reproducteurs.
Considérez donc et posez-vous juste une question : qui exige des musulmans qu’ils inscrivent, au quotidien, la soumission dans le corps l’espace et le temps ?
Est-ce d’affreux potentats musulmans ou est-ce tout simplement l’islam : c’est à dire le Coran et Mahomet ?Ce n’est donc pas des potentats que vous devez d’abord vous débarrasser pour vous libérer, mais vous devez commencer par prier la tête haute, les yeux tournés vers le ciel ou pas prier du tout. C’est le concept de nourriture halal et harâm, de mariage halal et haram, de sépulture halal et haram, de revues et images halal et haram ... c’est ce concept islamique qui est séparatiste, ségrégationniste, castrateur comme je l’ai démontré. Vous pouvez même aller plus loin et considérer, comme je l’ai écrit ailleurs, les religions sont faites pour ériger des murs de séparation et de lamentation entre les êtres humains.
Vous comprenez ça, ou dois-je vous faire un dessin ?
Même aux musulmans les plus atteint par la maladie et qui basculent dans l’excès, je voudrais démontrer que la souche pathogène c’est l’islam et ce n’est certainement pas eux qui dévoient l’islam, comme vous aimez bien répéter sans y réfléchir deux secondes.
Vous avez donc peur de vous avouer cette simple vérité et de vous avouer qu’on vous a toujours raconté des histoires auxquelles vous avez cru et que vous êtes même amené à répéter.
Voilà ce qui vous chiffone et à juste titre. -
« sevoiler quand cela est librement choisi » D’accord .... Mais cela est-il toujours librement choisi ?
Quid des jeunes filles qui dans les cités ne peuvent s’habiller comme elles le souhaiteraient parce que leurs pères ou leurs frères les considèrent comme des putes quand elles portent des jupes courtes ou s’habillent comme le font normalement les jeunes filles en France ? -
Reconnaissons une chose, les populations venant d’un pays musulman ayant immigré en occident et qui ont laissé l’Islam dans leur pays, ont eu aussi peu de difficulté à intégrer le mode de vie européen que n’importe qui, pour ceux parlant déjà français c’est une vrai réussite même pour ceux qui ne sont pas nés en France.
Pour ceux qui entretiennent l’Islam depuis 3 générations en France, il n’y a tout simplement aucun espoir. C’est tout simplement illusoire d’entretenir cet espoir, l’occident n’a pas a changer l’Islam, c’est à l’islam de changer d’elle-même ainsi vont les peuples et les cultures.
-
-
-
@ nestor,
à vrai dire, les lapins il faut les assommer avec un bon coup de poing derrière la nuque en les tenant pas les pattes arrières.
si votre grand-mère ne faisait pas pareil on va pouvoir écrire ensemble sur les bonnes recettes du terroir.
quant aux canards / oies le mieux c’est le billot
ps : je ne donne pas tous les détails pour ne pas blesser les âmes sensibles, nées dans le béton et qui croient encore que les petits pois ça pousse dans les boites de conserve.
bien à vous
-
Déja tuer l’animal, quelques soit la manière de le tuer, alors qu’il n’a rien demandé est un acte barbare en soi.
Tuer l’animal de la manière occidentale, juive ou musulmane pourrait paraître pour un Ojibwé comme un acte barbare sans nom.
Lui, avec quelques rites, demande un pardon profond à l’animal et le remercie par la suite de s’être sacrifié pour lui donner à manger. L’âme d’un animal étant pontif entre le monde des humains et le monde des esprits et des ancêtres, doit passer le bonjour amical aux ancêtres pour qu’ils lui pardonnent cet act. -
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
)Ajouter une réaction
Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page
Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.
FAIRE UN DON
