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Accueil du site > Tribune Libre > La Chine entre menace de krach, inflation et émeutes sociales

La Chine entre menace de krach, inflation et émeutes sociales

Les médias européens, y compris financiers, commencent à s’intéresser aux réalités de fond de la Chine actuelle et, visiblement, le regard qu’ils y portent a tout d’alarmiste, après des années à chanter les louanges aveugles du développement économique « miraculeux » du pays. La réalité apparaît aujourd’hui quelque peu « terrifiante », à savoir un gigantesque pays qui titube entre un krach financier menaçant à tout instant d’éclater, une inflation qui galope et des émeutes sociales qui se multiplient...

"Quand la vérité apparaîtra, la crise explosera" (un journaliste chinois)

Les signaux d’alerte sur l’imminence d’une crise financière et économique chinoise massive, aux conséquences internationales à termes colossales, sont déjà apparus avec netteté.

Encore faudrait-il que les analystes, notamment américains et européens, qui l’envisagent comme une hypothèse plus que probable, ne se cachent pas les réalités en arrière-plan qui font qu’inévitablement, un krach boursier majeur en Chine, dans un contexte d’inflation incontrôlée dans et hors le pays, joint aux difficultés récentes qui s’accumulent sur la fiabilité des produits « made in China » (jouets, textiles, produits alimentaires, articles ménagers...), ne pourraient que générer une situation dont le contrôle s’avérerait plus que périlleux et douteux pour les autorités financières internationales.

En février 2007, le vice-président de l’Assemblée populaire chinoise, Cheng Si-Wei déclarait au journal Financial Times : « Une bulle est en train de se former. Les investisseurs devraient se sentir concernés par ce risque ».

Son inquiétude, pourtant venant du sérail gouvernemental, n’a visiblement pas été très entendue. Les cotations des Bourses chinoises ont augmenté de 130 % en 2006 - à comparer avec 17 % pour la Bourse de Paris - et cela continue à une train de cheval lancé au galop.

Le 27 octobre 2006, c’est en Chine qu’a eu lieu la plus grosse levée de fonds par des Bourses de l’histoire financière mondiale : la banque ICBC a collecté 22 milliards de dollars US seulement sur les Bourses de Shanghai et Hong Kong !

Le PER - c’est-à-dire en clair le ratio entre le cours boursier d’une action et son bénéfice - est du simple au double, ce qui souligne une totale déconnexion entre l’économie réelle chinoise et ses Bourses.

Pour apprécier les paramètres objectifs de la situation chinoise, il est nécessaire de savoir qu’il existe en Chine 100 millions de « boursicoteurs », qui sont en majorité assez jeunes, pour la plupart inexpérimentés et peu au fait des réalités financières. Ces « boursicoteurs » opèrent des choix souvent à partir de critères totalement étrangers aux règles habituelles du marché.

Ils constituent une masse de gens disposant de capitaux propres ou empruntés, voire levés par des hypothèques sur leurs biens immobiliers, qui, en cas de krach, n’auront aucunement des réactions de boursicoteurs avisés et spécialisés, mais au contraire irrationnelles, donc imprévisibles autant qu’incontrôlables.

Au danger purement financier spéculatif se juxtapose donc la possibilité d’une panique totale des « marchés » en Chine, un facteur non négligeable.

Un contexte très inflationniste et une bulle spéculative gigantesque

Les médias financiers n’ont que peu épilogué - peut-être afin de tenter de rassurer leurs investisseurs sur le marché chinois - sur l’inflation qui explose depuis quelques mois en Chine.

Ainsi, en un mois, la viande de porc a en moyenne augmenté de 80 %, celle du boeuf de 45 %, d’autres produits alimentaires de base de plus de 50 % ou plus. Les autorités tentent de réagir, mais pour l’instant, les chiffres montrent que les mesures prises n’ont pas enrayé la hausse accélérée des prix.

Dans un pays où près d’1/3 des revenus est dépensé pour l’alimentation, ces augmentations sont lourdes de conséquences en termes de pouvoir d’achat dit « disponible ». Ce processus devrait aussi être pris en compte par les analystes financiers internationaux car il peut engendrer aussi de lourdes conséquences sur les marchés financiers chinois, déjà très volatiles.

De plus, la vague inflationniste semble n’être qu’à ses débuts et cela n’est pas non plus une information de bon augure. Surtout que cela se conjugue avec des reculs, ici ou là, de marchés que la Chine avait acquis, mais qui se dérobent maintenant devant elle du fait de la mauvaise qualité pérenne, de la non-fiabilité ou de la dangerosité de certains de ses produits.

Des entreprises quittent aussi le pays et délocalisent leurs sites de production vers d’autres pays asiatiques, notamment vers le Vietnam.

Là aussi, il semble qu’un tournant économique est en voie de s’opérer, ce qui ne peut que semer encore plus de trouble et générer de l’inquiétude sur le devenir de l’expansion de l’économie chinoise. Les prévisions faites auparavant, sans ces paramètres récents et évolutifs, peuvent donc vite devenir obsolètes.

A tout cela, il est nécessaire d’ajouter et de mesurer la formidable bulle spéculative qui s’est formée dans et autour de la Chine.

Les données de l’index composite du SSE (Shanghai Stock Exchange) sont plus qu’angoissantes pour des experts boursiers. L’indice s’établissait autour de 1 000 points au second semestre 2005, à 4 100 points en mai 2007 et à 5 300 points le 14 septembre 2007 !

Déjà, un mini-krach a secoué les Bourses chinoises en février 2007. Serait-ce un signe annonciateur ? En tout état de cause, du point de vue strictement économique, la distorsion entre la réalité de l’économie chinoise et la capitalisation boursière revient à comparer le sommet du mont Everest avec le niveau de la mer. L’écart est devenu un abîme !

Le hiatus est énorme entre les masses monétaires en circulation et l’économie chinoise réelle, et le comportement assez peu rationnel de l’immense majorité des boursicoteurs chinois est devenu aussi un second facteur de risque d’explosion à tout moment et pour toute cause inattendue de cette bulle spéculative.

Alan Greenspan (ancien président de la banque centrale américaine, la FED) a qualifié les marchés boursiers chinois de "surévalués" et ayant atteint des niveaux "insoutenables". C’est un expert averti qui s’exprime ainsi, et il ne se fonde que sur les indices strictement financiers.

De son côté, l’OCDE (Organisation de coopération et de développement économique) a mis en garde contre un "risque de correction marquée" des marchés chinois, du fait de l’inflation qui frappe le pays, dans ses perspectives économiques.

En mai 2007, les autorités chinoises ont tenté de freiner la frénésie débordante des 100 millions de boursicoteurs nationaux en triplant la taxe sur les transactions boursières en Chine (elle est passée ainsi de de 0,1 % à 0,3 %). Cela n’a nullement empêché la bulle spéculative de grossir encore, et toujours plus vite.

Il faut aussi souligner qu’en Chine, le système bancaire encourage de facto les citoyens ayant quelque épargne propre, à aller vers la Bourse car il rémunère très faiblement les comptes à terme et les livrets d’épargne.

Enfin, à tous ces problèmes, il convient de rajouter que la valeur réelle annoncée officiellement des entreprises privées chinoises est tout sauf crédible et sincère. La corruption généralisée, les malversations au niveau des dirigeants et gestionnaires, les vols et escroqueries, accompagnés naturellement par des bilans très souvent faussés, ne peuvent pas permettre de donner de l’économie chinoise une vision claire et objective, étant donné que tous les paramètres nécessaires à une saine transparence sur la santé exacte de ces sociétés sont absents en Chine.

De tous ces éléments joints, il ne ressort pas un tableau qui soit bien optimiste, mais plutôt une inquiétude qui est fondée sur des réalités indéniables, mesurées dorénavant au niveau le plus haut des autorités financières mondiales.

Le tout sur fond d’émeutes sociales croissantes

Cette analyse économique rapide nécessite un complément social et politique, tant l’économique, le social et le politique sont intrinsèquement liés.

Chaque jour ou presque, la presse chinoise, officielle, mais aussi et surtout indépendante, comme le China Labour Bulletin, mentionne des cas de conflits sociaux, de manifestations et d’affrontements violents dans les diverses parties du pays.

Grèves ouvrières de colère collective, scandales du travail d’enfants esclaves dégénérant en rixes avec la police, accidents miniers suivis d’incidents violents, protestations « dures » de retraités et de chômeurs, révoltes de petits paysans, surtout contre les expulsions forcées hors de leurs terres et la corruption des responsables administratifs et politiques locaux, résistances collectives de citadins aux mêmes mesures d’expulsion de leurs logements, souvent pour des raisons spéculatives de fond, ont fait de la Chine actuelle, sous son apparence d’opulence pour une minorité de la population, un gigantesque baril explosif de poudre sociale.

Quand la Chine se révélera vraiment...

Ce sont tous ces facteurs conjoints qui devraient - au-delà même des cercles financiers qui commencent à voir, à sentir et à comprendre la dure réalité sous les apparences dorées - intéresser l’opinion mondiale car, comme le disait un journaliste chinois à Paris, « quand la vérité apparaîtra, la crise explosera », et cette crise risque fort de combiner le financier, l’économique, le social et le politique, avec de profondes et durables conséquences internationales.

Donc y compris en France.


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99 réactions à cet article    


  • Avatar 25 septembre 2007 11:10

    Article très intéressant.

    Merci.

    Les prochains Jeux Olympiques en Chine ne sont pas un choix anodin.

    Cela va générer d’énormes investissements nationaux et internationaux...

    C’est pourquoi la police en Chine recrute et les arrestations se multiplient à l’approche des jeux.

    Faut donner une bonne image du régime chinois.

    C’est bon pour le business.

    Mais chuuut, faut pas parler du Tibet et de la destruction de son peuple et de sa culture...

    Faut rien dire sur les éxécutions, les droits de l’homme, le trafic d’organe, le controle d’internet et des médias, la pollution...etc.

    Triste époque ou l’on voit la chancelière allemande se faire critiquer car elle a osé inviter le dalaï-lama en Allemagne...

    D’ailleurs la semaine dernière, le ministère chinois des affaires étrangères a réaffirmé que le dalaï-lama était « un exilé politique impliqué dans des activités visant à scinder la patrie ».

    http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-32536927@7-37,0.html

    Triste époque...


    • Tibet Libre France-Tibet Ile-de-France 25 septembre 2007 12:25

      Pour info, au sujet de la rencontre entre le Dalaï Lama et Angela Merkel, voir l’article et les commentaires ici : http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=29310


    • Philippe Vassé Philippe Vassé 25 septembre 2007 14:30

      Avatar,

      Merci beaucoup pour ces remarques pertinentes qui complètent le tableau mis en lumière dans l’article et que je ne peux que saluer et partager.

      Bien cordialement vôtre,


    • stephanemot stephanemot 25 septembre 2007 16:01

      Les indicateurs sont clairement au rouge à tous les niveaux : surchauffe, inégalités, injustices, corruption, pollution...

      C’est là que l’on va réellement mesurer la qualité du management du collège au pouvoir en Chine. Ces experts en stratégie ont parfaitement capté tous les signaux avant-coureurs de crises majeures et ont su jusqu’à présent éviter l’implosion du système. Mais ils ne peuvent plus le contrôler comme avant et la structure pyramidale n’est plus adaptée à une société en réseau.

      A mon sens, la réforme la plus critique pour la pérennité du système est celle de l’appareil du parti / du pouvoir.


    • Philippe Vassé Philippe Vassé 25 septembre 2007 16:10

      Stephanemot,

      Dans un autre pays, qui ne serait pas une dictature totalitaire sinistre, sclérosée et corrompue jusqu’au fond de ses organismes les plus essentiels, votre remarque sur le beosin de réforme de l’Etat et du parti serait une réfléxion de bon sens.

      Mais, en Chine, et dans le situation actuelle, la question qui se pose n’est plus de réformer le parti ou l’Etat, mais de savoir s’il existe encore un Etat et qui le dirige vraiment, à savoir les investisseurs étrangers nommés pour les besoins de la cause « marchés financiers » ou le parti unique qui se disloque sans cesse et ne doit son unité de façade qu’à une répression interne et externe implacable.

      Par ailleurs, quand on en arrive aux paramètres extrêmes et vrais que vous citez vous-même, on peut douter raisonnablement de la sagesse de la conclusion que vous apportez et qui peut paraître ici bien éloignée des faits et de leur urgence évidente.

      Bien cordialement vôtre,


    • Dégueuloir Dégueuloir 25 septembre 2007 19:09

      bon article,la Chine,les USA,la Russie,le moyen orient sont gouvernés actuellement par des régimes totalitaires et belliqueux,un cocktail explosif !! la quète du pétrole,surtout pour les USA et la Chine,engendrera des conflits à n’en point douter,il est clair que l’on ne pourra pas continuer ainsi ad vitam eternam......et une très grave crise financière se profile à l’horizon...http://www.alterinfo.net/Les-banques-US-s-arc-boutent-contre-la-montee-de-la-tempete-pendant-que-dollar-et-le-systeme-de-credit-chancellent_a11579.html?PHPSESSID=804bf12df08d72627dc0f2de84a62ebf


    • stephanemot stephanemot 25 septembre 2007 19:46

      Je me faisais l’avocat du diable pour les besoins de la démonstration et ne cautionne bien sûr pas les exactions de Beijing.

      L’objectif était de mettre le doigt sur le point le plus critique pour ce régime, et le moins aisé à mettre en oeuvre parce qu’il touche à son existence-même.


    • NPM 25 septembre 2007 19:47

      « la Chine,les USA,la Russie,le moyen orient sont gouvernés actuellement par des régimes totalitaires »

      N’importe quoi. Les USA sont l’un des pays les plus démocratique du monde. Ne prenez pas vos rêves pour la réalité.


    • Dégueuloir Dégueuloir 25 septembre 2007 22:18

      « N’importe quoi. Les USA sont l’un des pays les plus démocratique du monde. Ne prenez pas vos rêves pour la réalité. »....cqfd ntm. Ce n’est pas un rève,mrs NTM,mais plutôt un cauchemar et ce n’est pas moi qui le fait directement ce « cauchemar », ce sont les Américains ! et les Irakiens,et les Afgans,et bientôt les Iraniens,et à suivre le reste du monde....... smiley vous appellez « ça » une démocratie ? pour moi c’est un empire totalitaire gouvernés par des criminels et rien d’autre .....mrs.....NTM smiley


    • Philippe Vassé Philippe Vassé 26 septembre 2007 02:18

      Stephanemot,

      Oui, c’est une évidence car en Chine le parti unique et l’Etat se confondent totalement, ou, pour être plus précis, c’est la même colonne vertébrale de la société.

      L’un vacille, l’autre s’écroule aussitôt.

      C’est l’un des dangers aussi pour tout le pays et son devenir.

      Bien cordialement vôtre,


    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 26 septembre 2007 07:33

      @ L’Auteur. Inquiétant... Mais existe-t-il une telle chose qu’une activité boursière en Chine obéissant aux règles que nous connaissons ? Ne croyez-vous pas que l’État, au moindre dérapage significatif - et un brontosaure qui trébuche est toujours significatif - va simplement interrompre les transactions et renvoyer les amateurs se calmer le temps qu’il faudra ? Y a-t-il une présence internationale suffisante sur le marché boursier chinois pour qu’elle soit dissuasive ?

      Pierre JC Allard

      http://nouvellesociete.org


    • Philippe Vassé Philippe Vassé 26 septembre 2007 08:12

      Jean-Pierre,

      Les Bourses chinoises n’obéissent ni aux règles habituelles connues dans les pays dits « capitalistes », et ses acteurs encore moins, du fait de leur inexpérience en finances, de leur volatilité extrême et de leur ...endettement pour pouvoir « jouer » en bourse.

      L’Etat ne peut pas faire grand’chose, puisqu’il aabdiqué ses pouvoirs avec les « réformes profondes » menées depuis plus de 20 ans, sauf taxer, quand il en a les moyens matériels, les plus-values financières spéculatives.

      Il faut aussi, en Chine, compter sur les effets pervers et cachés, tout au moins aux yeux du public occidental, de la corruption générale de l’appareil d’Etat qui rend l’application de toute mesure, financière et économique notamment, assez peu efficace quand elle n’est pas simplement « laissée de côté » (en clair, non appliquée) car contraire aux intérêts ou à ce qui est vu comme tels des boursicoteurs, donc de la caste dirigeante corrompue.

      En clair, les ingrédients les plus explosifs sur le plan de la psychologie humaine des acteurs financiers se conjuguent ici avec une situation économique et financière concrète incontrôlable (seules les apparences venues des discours officiels font croire que cela est le cas !) et une bulle spéculative qui croît à vitesse accélérée sans personne qui puisse y mettre un frein, à défaut d’y mettre une limite en chiffres ou un terme dans le temps.

      Les Bouses chinoises courent vers des niveaux jamais atteints et rien, ni personne ne paraît en mesure de contrôler le processus qui avance au grand galop, donc sa conclusion car il en faudra bien une un jour prochain, la hausse des cours ne pouvant durer à l’infini .

      Comme rappelé dans un commentaire, la catastrophe peut survenir à tout moment, soit du fait d’un événement interne à la Chine ( crise bancaire, recul producitf, panique devant une crise sociale ou politique), soit externe (les experts penchent pour l’heure pour cette seconde hypothèse avec une économie américaine en berne et un dollar qui s’effrite, que tous vendent contre l’or et/ou l’euro.

      Certains parlent même de « mort du roi vert » (le dollar) qui serait, sur le marché chinois, remplacé par l’euro.

      Cette possibilité est en germe une catastrophe annoncée pour les pays de la zone euro, car alors l’euro risque encore de monter vers des niveaux plus élevés face au dollar. Avec la pesrpective d’une récession économique globale de toute la zone euro -c’est ce qui se profile pour le moment, l’euro entraînant alors tous les pays qui y sont attachés vers le fond de la dépression.

      Et là, personne ne sait comment les choses finiront...

      Mais ce qui est sûr, c’est que la crise américaine reliée à la bulle chinoise sont deux abcès qui se videront avec fracas un jour prochain.

      Quand, comment et pour quel motif ponctuel qui marquera le coup de gong d’une crise d’ampleur mondiale, c’est la seule interrogation incertaine.

      Bien cordialement vôtre,


    • Diogene 26 septembre 2007 10:05

      N’importe quoi. Les USA sont l’un des pays les plus démocratique du monde. Ne prenez pas vos rêves pour la réalité.

      @NPM

      Quelle drôle de conception de la démocratie !

      Imaginons une fable..

      Des agents inconnus (par exemple Gladio) viennent vous enlever (démocratiquement) et vous emmènent dans un village ensoleillé : Guantanamo, et j’y suis votre GO(Gentil Organisateur). Héritier de la tradition démocratique initiée par Trinquier et Aussaresse(ex-enseignant a West Point), j’obtiendrai de votre part l’aveu que vous l’avez enlevée, torturée, brulée ; la petite Maddie. Et cet aveu sera une preuve acceptée par le tribunal (dans ce grand pays démocratique depuis le patriot act). Et vous serez condamné a mort (toujours démocratiquement).

      C’est efficace la démocratie dans les pays dont les tribunaux acceptent comme preuve les aveux obtenus par la torture.


    • Forest Ent Forest Ent 25 septembre 2007 11:26

      Bien sûr, la Chine est une bulle géante. Elle a le PIB de l’Allemagne avec 15 fois plus d’habitants, et en consacre l’essentiel à exporter vers les US surendettés et acheter des dollars. Elle reçoit pourtant l’essentiel des invests actuels car est vue comme le seul « relais de croissance » mondial. C’est un mirage toxique.

      La consommation US s’écroule. Le dollar suit. Ca va être un choc dévastateur. Ce pays n’a pas une longue tradition de changements pacifiques et démocratiques. Il résistera mal à la « tempête parfaite » qui va déferler en 2008 et 2009. Ca peut le plonger dans le chaos.


      • Philippe Vassé Philippe Vassé 25 septembre 2007 14:34

        Forest Ent,

        Je partage en effet vos observations. A ceci près qu’il me semble que la tempête qui peut mener au chaos en Chine a déjà commencé sur le plan social et politique, dans la population en majoruté appauvrie par le « développement » dont le régime dictatorial se vante chaque jour, le voyant avant tout comme « son développement », ce qui est exact sur le plan financier.

        Quand au plan politique et social, le « développement » est surtout un recul constant et dramatique.

        Bien cordialement vôtre,


      • minijack minijack 26 septembre 2007 02:51

        @Forest

        Pour une fois, je partagerai tes craintes mais pas tes conclusions.
        Le peuple chinois a derrière lui une civilisation de 8000 ans ! Il en a acquis un pragmatisme que peu de peuples au monde ont, et je ne serais pas étonné d’apprendre demain que les dirigeants chinois opèrent un virage à 180° pour calmer tout le monde, voire si besoin est avec des excès que nous autres pays démocratiques aurions du mal à accepter.
        Je souhaite qu’il n’en vienne pas à de telles extrémités mais je suis relativement confiant dans sa capacité à tempérer les choses d’une façon ou d’une autre afin d’éviter un chaos mondial où la Chine elle-même aurait beaucoup à perdre.


      • Forest Ent Forest Ent 26 septembre 2007 03:42

        Bof. Un pays qui pratique l’esclavage et la torture quand ça va bien, que va-t-il s’y passer quand ça ira mal ?


      • NPM 25 septembre 2007 11:35

        Oui, la chine est en surchauffe, mais rien ne semble pouvoir l’arreter (sauf à augmenter brutalement les impots des travailleurs, mais la ca va pas plaire).

        Que voulez vous, les gens voit la différence entre leur vie à la campagne socialiste, et celle des ouvriers dans les usine, et n’hésitent pas...


        • Philippe Vassé Philippe Vassé 25 septembre 2007 14:36

          NPM,

          Je conçois que les réalités de la Chine actuelle puissent échapper à quelqu’un, mais je ne comprends même pas le sens de votre commentaire.

          Bien cordialement vôtre,


        • ZEN ZEN 25 septembre 2007 11:37

          Merci, Philippe , pour cette plongée intéressante et inquiètante dans la réalité chinoise, loin des mythes..

          « La Chine sera-t-elle notre cauchemar ? » (Philippe Cohen)


          • Philippe Vassé Philippe Vassé 25 septembre 2007 14:43

            Zen,

            Content de vous retrouver après un long voyage et des avantures dont vous aurez bientôt quelques échos, il me semble.

            Oui, vous avez raison. Sur le terrain, les mythes sont défaits et les réalités apapraissent telles qu’elles sont.

            Et en Chine, c’est peu dire que le bateau tangue et gîte de tous côtés

            Toutefois, je ne serais pas surpris si des financiers « purs », partisans du régime et de ses « réformes », nous redisaient avec enthousisame que tout va bien, que les réserves de 1000 millatds de dollars US vont empêcher les émeutes sociales qui se multiplient et faire cesser la déchéance sociale -paupérisation accélérée- de la majorité de la population.

            Pour l’heure, la Chine offre l’exemple le plus frappant au monde de contradictions insurmontables. Et cela est si net que, pour l’heure, même des ténors du FMI et de la Banque Mondiale commencent à saisir l’ampleur des problèmes qu’ils ont eux-mêmes en partie générés.

            Bien amicalement vôtre,



          • Dégueuloir Dégueuloir 25 septembre 2007 22:30

            absolument excellentissime « Prétresse’ »,vive la Madonne !!! smiley...une étoile dans ce monde de ténébre.....



          • LE CHAT LE CHAT 25 septembre 2007 12:51

            bravo philippe pour cet article passionnant que j’ai dévoré en même temps que mon plat de spaghettis ! les bourses de Shangai et hong kong n’en finissent pas d’atteindre des sommets , mais la chute risque d’être rude .L’économie chinoise est maintenant bien trop liée à celles des pays occidentaux pour ne pas plonger avec ! Et ce n’est pas les divertifications vers les clients africains qui y changeront quoi que soit !


            • Philippe Vassé Philippe Vassé 25 septembre 2007 14:46

              Le Chat,

              Totalement d’accord avec vos remarques très claires et évidentes.

              J’espère, ceci dit avec humour, que les spaghettis étaient délicieuses.

              Quant à la situation en Chine, elle est en passe de devenir incontrôlable, et ce sur les plans politique, social et financier, les trois processus interférant avec force entre eux.

              Bien cordialement vôtre,


            • LE CHAT LE CHAT 25 septembre 2007 15:25

              @philippe

              les spaghettis étaient très bons , merci !

              ça se calmera en 2011 smiley http://www.asiaflash.com/astrochina/annee-du-chat-2011.shtml


            • NPM 25 septembre 2007 12:55

              C’est marrant comme il y a des cons qui espére une crise mondial rien que pour chier Sarkozy et pouvoir dire « Je vous l’avez bien dit » !

              Mais moi, je me marre. Car ca serait le coup de grâce pour la social démocratie, et rien ni personne n’y pourrait rien..


              • Yvance77 25 septembre 2007 13:11

                NPM personne ne vous a traité d’abruti fini. Ben je le fais.


              • Philippe Vassé Philippe Vassé 25 septembre 2007 14:49

                NPM,

                Vous aves trouvé un lien entre la situation en Chine et Nicolas Sarkozy.

                J’ai eu beau cherché ce lien pour vous manifeste, je n’ai rien trouvé.

                Serait-ce par hasard un mirage ou un effet d’optique qui vous serait propre ?

                Dans ce cas, une approche plus explicite est vivement conseillée pour que la relation profonde que vous imaginez soit visible pour d’autres que par vous-mêmes.

                Bien cordialement vôtre,


              • Harald 25 septembre 2007 17:31

                smiley

                NPM vous êtes dopé, ce n’est pas possible autrement :

                vos propos sont aussi clairs que les urines d’un coureur du Tour de France.


              • Harald 25 septembre 2007 17:35

                Bon.

                Monsieur Vassé, encore un très intéressant article, mais, vous me copierez 100 fois :

                « Je ne dois plus faire peur à mes petits camarades en France qui ont déjà bien des motifs d’inquiétude. »

                 smiley


              • Dégueuloir Dégueuloir 25 septembre 2007 19:15

                NTM le troll à 10 balles qui vomit sur tout et sur rien..... smiley com’d’hab....t’en a pas marre d’être con ??


              • Philippe Vassé Philippe Vassé 26 septembre 2007 02:24

                Harald,

                Je copierai avec plaisir cette phrase pour m’enseigner à ne pas dire à nos « amis » français ce qui est.

                Mattei vient de recopier la phrase suivante quelques millions de fois : « mes jouets faits en Chine sont dangereux et je ne peux pas les vendre ».

                Bien cordialement vôtre,


              • Philippe Vassé Philippe Vassé 25 septembre 2007 14:54

                Le Furtif,

                Vos hypothèses ne se contredisent pas forcément car des bouleversements politiques et sociaux forts ne sont pas toujours conclus par des situations politiques nettes.

                La question de l’unité de la nation chinoise en tant que telle - je ne parle pas ici du point de vue de la dictature qui confond nation et écrasement de peuples non-chinois, voire confiscation totale de leurs droits nationaux légitimes- est posée.

                Si la Chine explosait ou implosait en entités diverses comme après 1924 avec les Seigeurs de la guerre, il est manifeste que la situation serait plus grave encore que celle que la Chine affronte aujourd’hui.

                Optimiste par nature, j’espère que la course engagée entre les forces dislocatrices du pays et les forces démocratiques permettant de garder un cadre national non-oppresseur sera gagnée par ces dernières.

                Mais, rien n’est acquis d’avance et la situation actuelle est grosse de dangers que vous signalez très bien et avec justesse.

                Bien cordialement vôtre,


              • Philippe Vassé Philippe Vassé 26 septembre 2007 02:27

                Le Furtif,

                Nous partageons les mêmes inquiétudes pour le peuple chinois en partant de constats similaires.

                Ce que vous écrivez devrait être discuté par tous les médias qui évoquent l’avenir de cet immense pays, mais pour cela, ces médias devraient ne plus se contenter de se faire les porte-voix des mensonges absurdes du régime dictatorial.

                Bien cordialement vôtre,


              • Pierre R. Chantelois Pierre R. - Montréal 25 septembre 2007 14:02

                Philippe

                Encore une fois, un article passionnant. Ce qui est remarquable est votre clairvoyance et votre sens de l’analyse d’une réalité qui nous est beaucoup trop méconnue, la réalité de l’Asie. Cette fois-ci, vous nous exposez un sujet que je connaissais peu : cette bulle spéculative qui s’est formée dans et autour de la Chine et cette propension du système bancaire à encourager les citoyens ayant quelque épargne propre à aller vers la Bourse. Fascinant.

                Salutations amicales

                Pierre R.


                • Philippe Vassé Philippe Vassé 25 septembre 2007 14:58

                  Pierre,

                  Je vous remercie de votre petit mot amical sur cet article, rédigé alors que j’étais en plein déplacement européen, changeant chaque jour de lieu et de pays.

                  Le sujet devrait être creusé, mais je m’isnpire des faits que des amis me communiquent sur le plan financier et économique, et les événements que le China Labour Bulletin et les syndicalistes indépendants chinois me font parvenir.

                  Cela permet une approche diverse, donc plus complète, de mon point de vue.

                  Je vais aller vous lire très bientôt, car j’ai vu que vous parliez du Canada, un pays que j’aime bien.

                  Bien amicalement vôtre,


                • grangeoisi grangeoisi 25 septembre 2007 14:05

                  Il ne fallait pas être grand clerc pour pronostiquer il y a 20 ans :

                  qu’on allait devoir travailler plus pour... gagner moins, quand on aurait du travail.

                  Que la Chine allait pouvoir produire pour... l’ensemble de l’humanité.

                  Que les fonds monétaires iraient « travailler » là où la main d’oeuvre serait la moins chère dès lors que l’OMC deviendrait la nouvelle bible.

                  Mais il est bon de constater et si 6,5 milliards d’individus font peur, que cette masse de gens deviendra incontrôlable au sens le plus noble de l’homme à savoir un refus absolu d’encadrement abusif.


                  • Philippe Vassé Philippe Vassé 25 septembre 2007 15:02

                    Grangeoisi,

                    Je ne sais pas si, voici 20 ans, tout ce qui se passe en Chine était prévisible, les orientations des autorités chinoises de l’époque ne devant pas se lire facilement dans le marc de café, mais je partage votre conclusion sur la réalité chinoise actuelle qui existe bien et qui est importe de manière fondamentale.

                    Les discours sur la richesse et le développement du pays ne sont rien devant les problèmes très concrets auxquels le pays est confronté.

                    Ces réalités-là sont des forces déterminantes pour l’avenir de la Chine, et derrière, du monde actuel, ou plus exactement dit, du système économique présent.

                    Bien cordialement vôtre,


                  • alberto alberto 25 septembre 2007 14:20

                    Oui, Philippe, encore une fois bravo pour ton petit pensum à la sauce mandarine !

                    Est ce que le navire RPC est encore sous controle ? Pour l’instant les « rats » ne semblent pas devoir le quitter !

                    La banque centrale chinoise (si cette expression a un sens !) regorgeant de bon du trésor US, les deux géants se tiennent par la barbichette : « le premier de nous deux qui coulera entrainera l’autre dans la trempêtte ! »

                    Pour l’instant, les nuages s’accumulent : remous chez les copains en Birmanie, tiraillements chez le fournisseur iranien, mécontentement social (et religieux ?) à l’intérieur...La période post olympique risque d’être chaude. l’Europe pourra-t-elle rester à l’écart de ces turbulences : pas sûr !

                    Wait and see...

                    Bien à toi.


                    • Philippe Vassé Philippe Vassé 25 septembre 2007 15:09

                      Alberto,

                      A vue d’oeil de non-marin, je dirais que le navire RPC n’a plus de capitaine, de gouvernail et d’équipage compétent, mais que le moteur le propulse à grande vitesse vers des récifs d’une terrible dureté.

                      La coque est percée de toutes parts, malgré les ravalements apparents et les colmatages de fortune appelées « réformes profondes » et « politique affinée du parti ».

                      Apparemment, comme disait un humoriste tchèque des années 1970, le peuple chinois n’a pas encore compris les résultats merveilleux de la « politique affinée du parti » et tous ses prodigieux revenus en hausse que la propagande officielle annonce.

                      Le problème que Brecht posait est toujours d’actualité : si le peuple ne peut être dissous, le gouvernement, lui, peut l’être.

                      Bien amicalement tien,


                    • Philippe Vassé Philippe Vassé 25 septembre 2007 16:03

                      Bonjour,

                      C’est en tant que rédacteur de l’article ayant généré ce fil de discussion que j’ai souhaité publier sur ce dernier ce commentaire très critique de l’article qui m’est parvenu sous forme de courriel privé, avec le voeu que se développe ainsi un large débat sur le sujet abordé, sans formalisme stérile et sans fausse pudeur.

                      Je sais qu’il est inusuel qu’un rédacteur prenne le temps de publier lui-même une critique dure, exprimée sans ménagement, mais je le dois à cet homme sincère et surtout à l’intérêt collectif des lecteurs car, derrière cette critique, il y a un vrai débat de fond qui existe et ne peut être nié, encore moins dévié.

                      C’est aussi ma conception du dilaogue entre rédacteurs et lecteurs, sans acrimonie, sans agressivité, mais pour l’information la plus complète de toutes et tous, sans égard pour les egos personnels qui pourraient exister.

                      Je répondrai ensuite à ces critiques faites en toute amitié par un homme d’honneur et de conviction que j’apprécie et salue, au-delà et par-delà nos profondes divergences sur le sujet.

                      Philippe

                      Philippe,

                      Je viens de lire votre très bon article qui va faire plaisir au GIO, très politiquement correct.

                      Mais affolant !!!!! De vous voir chercher un lampiste !!!

                      Merde, ce n’est pas le moment !

                      Oui, ce moment viendra, mais là, vous poussez la démonstration outrancière en pleine crise financière occidentale comme celui qui crie au secours en désignant du doigt les futurs criminels sans voir ceux de ses origines !

                      Meme Trichet commence à les montrer du doigt ! Un comble !!!

                      Cependant pour l’étudier en ce moment , je ne crois pas au krach chinois imminent ( celui de février 2007 est déjà oublié), les Bourses d’Asie se porteront bien ( comme actuellement ) tant que les Bourses occidentales dévisseront !

                      C’est comptable ! Il faut bien aller quelque part !! Le fric ne s’évapore pas, il se place où la rapacité le pousse !

                      Pour l’instant, c’est en Chine d’où les boursicoteurs lambda ne s’aventurent pas encore trop en Occident vu les performances actuelles !

                      Par ailleurs la Chine est un des rares pays à faire de la valeur ajoutée pour avoir constitué une réserve de 1 000 milliards $ !

                      5 fois les réserves européennes ( 6 fois Taiwan) 50 fois les réserves us !!!

                      Donc, le krach mondial chinois viendra :
                      - quand les investisseurs occidentaux auront investi à grande échelle en Chine qui les contrôle encore ( même la Société Générale y met son private banking !)
                      - quand les capitaux chinois déferleront en Occident ( ils étaient bloqués encore en juillet)
                      - quand le Chinois lambda se lancera dans le marché des « futures » ( options divers, put, cals encore contrôlés)
                      - quand les taux s’inverseront !

                      Mais tant que le dollar baisse et que la banque centrale chinoise emprunte en dollars, les vend contre de l’euro, on ne verra pas de krach profond et apocalyptique en cette année du cochon !

                      Mais les lois économiques font que ni les taux, ni les cours ne sont immuables ! En effet, la spéculation galopante fait qu’en jouant de ces anomalies massivement, on arrive à renverser la tendance ! La spéculation était la meilleure arme contre la spéculation :

                      ETAIT !

                      Et avec ces 1000 milliards, la Chine en suivant nos exemples de titriation avec l’utilisation massive de dérivés pourrait faire dévisser le système !

                      Imaginons que la Chine, se sentant attaquée, utilise ses réserves pour couler le système financier occidental dans le cadre d’une guerre nouvelle !

                      Les observateurs avisés notent que la sous évaluation du Yuan est un acte de guerre !!

                      Et si les Bourses devenaient un immense casino à hauteur des 1000 milliards $ chinois !

                      Le jeu !!!

                      Comme l’opium les perdra et nous perdra !

                      Mais quand ?

                      Quand les éléments plus haut seront réunis !

                      Cela arrivera très vite !

                      Mais le krach des produits virtuels occidentaux explosera avant !

                      Cela ne découragera pas l’Asie qui pensera mieux faire !

                      J’ai vécu cela à plus petite échelle et c’était affolant !

                      Je vous l’ai raconté, mais cela ne servait pas votre démonstration bien trop partisane !

                      Pour l’instant, il est très dangereux d’éclairer ailleurs comme Denis avant vous l’a fait !

                      Ce que vous faites est très grave et je vous vois venir depuis longtemps !

                      Pas étonnant que l’Agora vous publie adorant que l’on puisse trouver ailleurs un coupable cachant nos turpitudes !

                      Dommage.

                      1 000 milliards de € cela permet d’absorber pas mal de crises !

                      Les UAE et le Qatar s’y bousculent !

                      Réponse amicale,

                      Un petit mot rapide sur une abréviation pour bien comprendre.

                      Pour les lecteurs non-avertis, le GIO est l’abréviation de Government Information Office, connu à Taiwan sous ce nom.

                      Le « Denis » cité est Denis Robert, l’auteur des livres sur Clearstream.

                      Le débat qui est initié ici est en fait un débat entre deux analyses antagoniques et totalement inconciliables. Il est aussi le reflet d’autres discussions, de portée plus générale.

                      Il oppose, dans un dialogue fécond, ceux qui intègrent les faits économiques et leur expression financière dans les processus généraux sociaux et politiques des sociétés vivantes actuelles et ceux qui, sortant l’économie et les finnances de cette sphère globalisée intercative, lui attribuent un mouvement propre, en quelque sorte autonome, indépendant des mouvements et des contextes sociaux et politiques.

                      C’est un débat qui, dans l’histoire même de l’économie, a traversé l’économie politique depuis les années 1850 jusqu’à nos jours et qui perdure. Un débat entre les économistes purs« et les »économistes politiques", pour simplifier les groupes.

                      En tout état de cause, cet ami me fait le reproche de ne pas me contenter, pour comprendre la situation générale en Chine et ses processus dynamiques, des seuls paramètres strictement économiques et financiers et des lois abstraites de l’économie telle qu’il la connaît.

                      Sa critique est pertinente et juste car effectivement, je ne peux et ne veux séparer des facteurs qui interagissent auss manifstement entre eux, que ce soit en Chine ou dans tout pays.

                      Il me paraît en effet inconcevable de dresser un « Mur de Chine », ceci dit avec un brin d’humour, entre la sphère de l’économie et des finances qui serait en dehors du temps et de l’histoire concrète d’un côté, et la réalité sociale dont elle procède et qui la détermine dans ses mouvements essentiels de l’autre.

                      Pour autant, afin d’assurer au mieux un débat objectif, je souhaitais que cette critique, fut-elle à mes yeux sans pertinence par rapport au thème général de l’article,pût être exprimée avec sa force et sa sincérité, que certains mots soulignent à merveille.

                      Seule ici le respect scrupuleux de la liberté d’expression de cet ami critique me guide. Cela valide en retour mon droit similaire à répondre devant toutes et tous, avec sérénité, à ses arguments.

                      L’amitié et le respect passent aussi à mon avis par ce type de dialogue sans concession, clair et franc.

                      Voilà qui est fait.

                      Bien cordialement vôtre,


                    • haddock 25 septembre 2007 15:56

                      Et en plus de ça pendant la nuit noire il fait très sombre .


                      • En.marge 25 septembre 2007 16:26

                        Merci pour cet article très intéressant.

                        Permettez-nous de signaler deux blogs en français offrant un regard de l’intérieur sur la situation en Chine.

                        http://blogenchine.com/

                        http://chine.blog.lemonde.fr/

                        Pour les infos « officielles » (appelées aussi MSM pour « main stream media » ou « voix de son maître ») voir :

                        http://www.french.xinhuanet.com/french/index.htm


                        • Philippe Vassé Philippe Vassé 26 septembre 2007 02:32

                          En marge,

                          Il y a encore bien mieux : le site de China Labour Bulletin, qui diffuse études, rapports, analyses et informations REELLES sur la situation de la majorité écrasnate de la population chinoise.

                          Sa lettre d’information régulière est la plus affinée et proche des réalités puisqu’émanant des citoyens chinois eux-mêmes vivant leur réalité sur le terrain : [email protected]

                          Bien cordialement vôtre,


                        • goc goc 25 septembre 2007 16:29

                          bravo pour l’article

                          j’y ajouterais un avis plus « socio-culturelle »

                          Dans vos descriptions, vous réagissez (vous tous) comme un occidental, or la culture chinoise est tout sauf occidentale et en particulier, se distingue par deux facultés a priori antinomiques

                          1 - le chinois a le temps, il a mis 400 ans a construire la muraille de chine, il mettra autant de temps a la restaurer

                          2 - La société chinoise a l’énorme capacité a se modifier en un temps record, mais cela dans tous les sens, c’est a dire que si elle est passé du communisme pur et dur, a l’économie de marché en moins d’une génération, elle peut aussi faire le chemin inverse à la même vitesse, voir plus vite, comme cela s’est fait avec la révolution culturelle de Mao et sa femme

                          enfin, je contredirais votre interlocuteur privé, en affirmant que s’il y a Krach, ce ne sera pas due a une cause économique mais a une cause politique, c’est a dire a un retour vers le communisme pur et dur, le reste n’en sera qu’une conséquence, ce retour etant issu des révoltes sociales internes

                          par contre je me suis fait un scénario catastrophe intéressant en imaginant ce que serait notre vie de tous les jours si demain la chine n’exportait plus, et ne fabriquait plus rien

                          surtout que notre tissu industriel est deja complètement détruit

                          brrrr... j’en tremble encore


                          • Philippe Vassé Philippe Vassé 26 septembre 2007 02:36

                            Goc,

                            Je ne sais pas si la culture chinoise est ce que vous en dites, je ne suis pas qualifié pour en juger.

                            Par contre, je partage votre opinion sur la capacité du peuple chinois, comme tout autre peuple dans des conditions similaires, à évoluer vite dans un sens ou un autre, selon le cours des événements.

                            La question essentielle posée ici est donc : dans quel sens se fait l’actuelle évolution de la Chine ?

                            Et la réponse est au coeur du débat que cet article se veut générer.

                            Bien cordialement vôtre,


                          • faxtronic faxtronic 25 septembre 2007 16:56

                            Salut

                            Mon amie est chinoise, et en est tres fiere, car pour elle la Chine grossie et devient super puissante, C’ est vrai. Quand je lui ai expliquee que certes la Chine grossit, mais qu’il y a une bulle economique et que la Chine va explosee, elle ne m’ a pas cru et elle a rit, en disant que la Chine est puissante. Alors je lui ai expliquee la crise de 29, et la elle a changer de ton.

                            En effet, elle a certes a un doctorat, et elle a eu des cours d’economie, et fait partie de la classe dirigeante. Oui mais voila, les cours d’economie normalement enseigne en chine (hors fac d’ economie surement), c’est l’economie marxiste, la philosophie c’est aussi le marxisme. Elle fait partie de la classe assez haute, et elle ne connait absolument rien dans les cycles capitalistes, et encore moins que les crises puissent existees.

                            Elle explique la recession au Japon et en Europe par des criteres raciaux, par que c’ est comme cela que c’est vu.

                            Quand au Tibet, pour elle, c’est evidemment et definitivement chinois car :
                            - Les tibetains d’origines n’existent pas (territoire vierge, ou peuples de barbares)
                            - C’ est bon pour la puissance de la Chine.

                            Quand a la democratie, pour elle, c’est inutile, voir meme inenvisageable en Chine. Et la la peine de mort c’ est bien. Car le but c’ est que la Chine soit puissante.

                            Et encore, elle est hyper occidentalisee cette fille, car vivant en Europe depuis 7 ans, et enseigne a l’ unversite de Gand. Enfin j’ evite les discussions politiques avec elle, car c’ est vraiment la quatrieme dimension. Et ses amis fraichement debarques de Chine, c’est infinment pire.

                            Je vous raconte meme pas le pequin de pekin de base smiley

                            Voila Voila


                            • Philippe Vassé Philippe Vassé 25 septembre 2007 17:26

                              Faxtronic,

                              Je ne savais pas qu’en Chine, on enseignait une philosophie marxiste, ni même que le régime faisait enseigner ce type de corpus subversif.

                              Mais, si votre amie appartient à ou est issue de la minorité de corrompus liée au régime qui n’a rien à voir avec une idéologie quelconque, c’est là un problème qui la concerne.

                              Et si en plus, elle enseigne à Gand, cela prouve au moins qu’elle a appris d’autres choses.

                              Mais, surtout, SVP, ne confondez pas cette petite caste minoritaire dans la population chinoise avec le reste de la population, vous seriez surpris de voir que de grosses différences existent en Chine et que votre amie et ses relations ne sont pas « représentatifs » du pays, juste de l’image que certains veulent donner de lui.

                              Bien cordialement vôtre,


                            • faxtronic faxtronic 25 septembre 2007 22:37

                              Je ne pense pas que sa famille soit lié au regime, elle fait pas partie de la classe moyenne supérieure. Elle a 37 ans ; donc l’age des des boomeurs de la chine contemporaine, et elle a donc vecu un peu Mao (elle deteste), mais aussi Deng Xioping ( elle adore).

                              Et on enseigne la philosophie marxiste (ou du moins tant qu’elle etait a l’unversité), les gens citadins de son age ont l’air aussi assez heureux.

                              Elle est venu an Europe il y a 7 ans, car il y a 7 ans l’Europe c’etait mieux que la Chine. Maintenant elle me dit que si elle etait née 10 ans plus tard, jamais elle ne serait venu en Europe.

                              Mais c’est la seule chinoise que je connais bien, donc je ne peut trop dire si elle represente ou non la petite minorité agissante economiquement en Chine. Par contre elle me dit qu’il y a une masse de Chinois en campagne, mais elle ne les aime pas trop, ces chinois la.

                              Mais cette chinoise, la seule que je connaisse un peu, je ne peux que la defendre de facon non objective, car je l’aime.

                              Voila Voila


                            • faxtronic faxtronic 25 septembre 2007 23:03

                              Aujourd’hui, c’est la fete de la lune en chine. Ensemble on a préparé differentes bouchées, ainsi que des raviolis chinois. Et puis dans le jardin, sous la Lune qui est pleine et brillante on a offert des fruits et des gateaux pour la Lune. Apres avoir mangé nos raviolis on a recupré les gateaux et on les a mangés, et elle m’a raconté les legendes chinoises a propos de la Lune. la elle est sur le web pour souhaiter plein de choses a ses amis et ses parents.

                              Bonne nuit et bonne fete de la lune.


                            • Philippe Vassé Philippe Vassé 26 septembre 2007 02:41

                              Faxtronic,

                              L’amour est une très belle chose. Ceci dit, votre amie est une personne sur 1 300 000 000 de citoyens chinois, cequi rend son appréciation personnelle très « relative ».

                              Mais, elle semble, selon vos dires, porter en elle toutes les contradictions et préjugés sociaux de la caste dirigeante chinoise, ainsi que gober fort bien les mensonges du régime.

                              Ce qui est don droit. Mais, rien n’enmpêche qu’elle vous emmène faire un tour dans les villes undustrielles de son pays pour regarder la réalité cruelle et dans les campagnes pour apprécier la vie difficile des paysans.

                              Après tout, même à 37 ans, les voyages forment l’intelligence et apprennent à comprendre.

                              Bien cordialement vôtre,


                            • faxtronic faxtronic 26 septembre 2007 10:40

                              ouais, je sais bien cela, que sur les 1 500 millions de chinois, il y a en que environ 130 qui sont sortie de la misere.

                              La Chine est un pays en voie de developpement, ne l’oublions pas.


                            • manusan 26 septembre 2007 10:43

                              @ faxtronic en effet beaucoup de chinois dans mon entourage disent penser comme ton amie (j’habite à kunming, marié depuis 2003). mais honnêtement, au bout de quelques années passées auprés d’eux, j’ai compris que c’était bidon. en fait, il n’y a que l’argent dans leur tête, les idées nationalistes, ils les clament haut et fort mais les oublie vite. anecdote : en 2000, quand les US bombarde l’ambassade de Belgrade « par erreur ». Ma femme, alors étudiante, sort avec tous ses camarades marxistes manifester contre les US (il y avait un spécialiste en com à l’université à ce moment là). slogan : on boycotte les US. Oui mais voilà, il fait 40 degrés dehors et au bout d’une heure ces joyeux révolutionnaires se ruent dans les boutiques acheter du Coca-cola.

                              En même temps, leurs bon coté ils les cachent en croyant que c’est honteux, rétro. Un vrai problème identitaire.


                            • faxtronic faxtronic 26 septembre 2007 12:52

                              Surement manusan. Il y a un enorme probleme d’identité. Par exemple, sans arret elle me parle de sa fierté d’etre chinoise, mais elle trouve les chinois trop obsedés par l’argent et la vie sociale. Elle est fiere de sa culture chinoise, ce qui est normale, mais si on luidemande sa nationalité, elle se dit de Singapoure ou de Hong Kong. Jamais chinoise, car chinois c’est pas assez bon.

                              De temps en temps elle me dit des fois que la Chine n’est pas parfaite, mais qu’elle s’ameliore.


                            • danielrh 25 septembre 2007 16:59

                              Cette situation n’est pas nouvelle, avant la confortable reserve de change, l’emprunt interieur etait deja au dessus des normes l’evaluation avait été faite a qq 1000 milliards de USD, et le gouvernement chinois avait deja protesté contre cette evaluation exterieure...l’economie exportatrice chinoise est dans les mains des etrangers a 80% tant que les salaires restent payés (ce qui n’est pas le cas des entreprises chinoises qui ont cette detestable attitude)l’economie tournera, de plus le controle des changes et l’espoir de reevaluation du yuan contribuent a faire croire aux miracles et maintiennent le systeme en place, personne de sensé n’a interet au krach sauf si les fonds speculatifs peuvent intervenir ce qui leur est interdit pour l’instant L’inflation constatée dans les villes est differente de celle des campagnes, et la majorité de la population n’y est pas sensible Tout les milieux industriels et les citoyens lambda soutiennent le gouvernement car ils perçoivent tres bien le coté anarchique du pays et tous en ont peur, et esperent que cette crise que vous annoncez n’aura pas lieu


                              • Philippe Vassé Philippe Vassé 25 septembre 2007 17:31

                                Cher lecteur,

                                J’ai bien noté votre capacité à ressortir le message des autorités chinoises officielles pour qui tout va bien et qui sont le rempart contre l’anarchie qui menace alors que la situation est si idyllique, voire paradisiaque.

                                Et de plus, vous avez l’espoir que le krach qui approche n’arrivera pas et vous ne voyez pas l’inflatin qui monte pour tout le pays.

                                C’est beau, un tel espoir sans base et une si forte conviction pleine de contradictions....

                                C’en est admirable de sincérité, comme sous Mao quand la foule récitait les paroles sacrées du Grand Timonier.

                                Sauf que maintenant, il n’y a plus de Timonier, grand ou petit, il y a une Bourse avec une bulle énorme totalement spéculative et prête à exploser.

                                Question de temps et de circonstances "anarchiques.

                                Bien cordialement vôtre,


                              • Internaute Internaute 25 septembre 2007 18:07

                                Il y a un fond de vrai mais c’est bien alarmiste. Depuis le 1 janvier 2007 le Cac40 a monté de 1%, le Dow Jones de 11% et l’index de Shangaï de 39% (114% sur un an complet).

                                On peut raconter ce qu’on veut mais cela montre qu’il y a quand même pas mal de gens et pas seulement des chinois qui pensent que le climat économique est plutôt favorable en Chine. En 2008 on peut s’attendre à une correction. De là à ce que ce soit un krach il y a un saut que je ne franchirai pas. En 2008 on s’attend aussi à une inflation record aux US et à une recession. Déjà les banques centrales se défont lentement de leurs positions en bond du trésor US.

                                La crise américaine aurait des conséquence plus graves que la crise chinoise. De toute manière si l’un tombe en crise il entrainera l’autre. Alors partons cherchez des champignons tant qu’ils ne sont pas titrisée par un fond de pension. C’est la saison et 2008 c’est loin.


                                • Philippe Vassé Philippe Vassé 26 septembre 2007 02:46

                                  Internaute,

                                  Je partage votre conclusion sur l’interdépendance entre les économies du monde, celles de la France et des oays de l’union européenne incluses.

                                  Quant ç estimer qu’il y a des raisons à l’euphorie spéculative en Chine, les faits indiquent que c’est exactement le contraire:la corrélation entre la bulle boursière et l’économie réelle est inexistante.

                                  En clair, le krach menace en Chine, qu’il vienne du pays lui-même ou de l’extérieur.

                                  Cela au final ne changera pas les données politiques et sociales du problème posé pour l’avenir de la Chine.

                                  Bien cordialement vôtre,


                                • fouadraiden fouadraiden 25 septembre 2007 22:57

                                  et militairement la Chine vaut-elle autre chose qu’un dragon de papier ?


                                  • moebius 26 septembre 2007 00:03

                                    EXcellent article...la Chine n’est pas cet atelier d’esclaves qui torturent des chiens avant de les manger mais un pays complexe. Les Chinois sont plutot heureux de voir leur niveau de vie s’élever et s’ils travaillent avec tant d’acharnement c’est qu’ils savent que leur condition de vie s’amélioreront encore pour eux et leurs enfants. Vous ne les percevez que comme des petits chinois a chapeau pointus essentiellement dociles. Un krach c’est pas la fin des haricots. Le systéme économique en a connu beaucoup et il en connaitra d’autres...il s’adapte. Ce qui étrange c’est cette joie mauvaise que certains commentateurs destroy manifestent des qu’ils flairent la catastrophe sino américaine, surtout américaine d’ailleurs, pan ! dans la gueule bien fait !... sans penser un seul moment que c’est d’une crise mageur qu’il sagit, d’une crise internationale et puis on a quand meme le sentiment qu’il y a pas mal de projections la dedans et pas beaucoup d’analyse...De quel pays s’agit il ? et quel est ce chaos qui nous menace ?


                                    • moebius 26 septembre 2007 00:05

                                      ...Il y a plein de fous ici...


                                    • Philippe Vassé Philippe Vassé 26 septembre 2007 02:56

                                      Moebius,

                                      Je ne sais pas à qui exactement vous parlez dans votre commentaire, mais lorsque vous évoquez ces Chinois qui travaillent dur pour améliorer leur vie et celle de leurs enfants, il semble que vos n’ayez pas encore mis un seul jour le pied dans la réalité crue du pays.

                                      Les salaires de ceux qui produisent dans les usines chinoises des produits de qualité plus que médiocre quand ils ne sont pas dangereux sont très faibles, et il n’existe pour ces ouvriers -en majorité en fait des ouvrières- aucun droit, ni aucun espoir d’une vie meilleure.

                                      Les conditions de travail et les dortoirs collectifs sont aussi propices aux pires situations humaines et les droits essentiels humains y sont bafoués au quotidien (viols, harcèlement sexuel et/ou moral, brimades, violences, amendes en tous genres, atteinte à la vie privée, misère psychologique, suicides, etc...).

                                      Ceci dit, le niveau de vie qui baisse pour la majorité des citoyens augmente pour la minorité issue du parti et de l’Etat, ce qui en Chine revient au même.

                                      Mais, généraliser les conditions de vie en développement réel de cette minorité aux travailleurs chinois est une vue de l’esprit, ou alors, une influence de la propgande du régime !

                                      Bien cordialement vôtre,


                                    • alberto alberto 26 septembre 2007 10:01

                                      Je confirme, Calmos !

                                      Bien à toi.


                                    • manusan 26 septembre 2007 10:27

                                      bonjour, j’habite en Chine depuis 2002, enfin un article qui reflète le pays. caractéristique première de ce pays : le soucis de l’image. aussi bien pour les gens que la société. Les statistiques ne correspondent à rien.

                                      anectode : mon oncle (du coté de ma femme) est passé en l’an 2000 à l’Agriculture Banque of China afin de demander un prêt pour son entreprise de Zinc. Il avait besoin de 100 000 yuan (10 000 euro). Réponse du banquier, on va vous préter 300 000 yuan et vous me rendez tout de suite 200 000, histoire de montrer que le distrit (ça se passe en campagne) investis.

                                      aprés plusieurs années passées dans ce pays, la première chose qu’apprend un étranger c’est la méfiance. Car ici les gens te racontent n’importe quoi. Et tu les crois au départ, ils ont l’air bien fringué, costard Carole Vitton (Vitton local), chaussure Montaigus (cocorico, c’est nous) ou Adinike smiley . Gare à l’anarque, les gens ne vois que ton porte feuille.

                                      évidement qu’il y a une crise en prévision et pas une petite. L’investissement direct étranger est quasiment à 90% du PIB, alors que le Japon était rentré en crise avec 40% (le plus haut dans l’histoire à l’époque). Tous attendent le retour sur investissement, qui ne viendra pas.

                                      plus précisement, la force de frappe industrielle chinoise, les mingongs , migrants des provinces pauvres (Sichuan, Shanxi ...) font ce qu’on appelle aujourd’hui « voter avec leurs pieds ». traduction : ils boudent les entreprises, changent sans cesse d’usines sans prévenir dans l’espoir d’un meilleures salaires (surtout la jeune génération). A Shanghai, on estime le manque de main d’oeuvre à 30 %. Il faudrait simplement les payer plus me diriez vous (les impayés se chiffrent officiellement à plus de 10 milliards d’euro pour des salaire de 60 euro par mois), vous n’y pensez pas, les investisseurs partiraient. Le serpent se mort la queue.

                                      Siemens est déja partis au vietnam, beaucoup d’autres en malaisie ou la main d’oeuvre fait parait-il de la meilleure qualité. Education, formation, la voilà la solution bien connu des japonais et 4 dragons (Corée, Taiwan, HK, Singapour). et si ce pillier (la main d’oeuvre) s’effondre c’est tout le pays qui s’écroulera.

                                      Deplus, les migrants sont souvent obligés de laisser leurs enfants en campagne chez les grands parents (qui ne savent rarement lire). Donc problème dans leur éducation.

                                      pour plus d’info, un trés bon site : www.blogenchine.com

                                      Et non les chinois ne sont pas les japonais ou les Coréens. ce qui est certain, c’est que le monde économique va bientôt voir la Chine telle qu’elle est. Quand aux migrants (200 millions de chinois sans papier dans leur propre pays) c’est aujourd’hui une bombe sociale.

                                      encore bravo à l’auteur, depuis des années, je désespérais en regardant les médias français.


                                      • moebius 26 septembre 2007 10:35

                                        philippe..je ne parle a personne particulier ; j’ai voyagé en Chine . Pékin, mongolie extérieur, Gansu, Xinjiang Sichuan, Tibet,Guizhou,Guangxi. J’ai effectué ce voyage absolument seul sans interprete dans des conditions précaires le plus souvent a pied en train et en bus. J’y ai surtout rencontré des chinois appartenant aux classes populaires et je connais la Chines des dortoirs et celle des provinces de l’ouest beaucoup plus misérables et rurales qui migrent ou manifeste le désir de migrer vers les villes cotiéres. Il est vrai que la différence de niveau de vie entre trés riches et tres pauvres est absolument scandaleuse, elle l’est partout. Le niveau de vie n’a pas seulement augmenté pour les plus riche mais pour une classe disons intermédiaire qui a l’air de croire à une ouverture, a une modernisation mais en a telle seulement le choix ? On a plutot le sentiment que le parti ne maitrise plus rien et que c’est la corruption et la brutalité a tout les étages de la sociéte qui régule un systéme qui a fait faillite. Ce systéme ne procéde a aucune des réformes necessaires pour maintenir son secteur public. Il preferre le laisse crever pour conserver une once de pouvoir. Perdre « la face » serait dramatique pour la Chine et viserait a renforcer le pouvoir des gouverneurs de provinces. Mais ceci est pure spéculation... Les chinois appartenant à la majorité ethniques que j’ai rencontré sont trés critiques vis à vis de leurs dirigeants, les discussions politiques trés vivaces. Ils ont un trés fort sentiment de fierté idenditaire et sont conscients du risque de délitement que cette perte représenterait pour eux. Il ne faut pas oublier « l’essence » rural de la Chine et un certain sens du territoire, c’est la transformation agraire des paysages qui m’a surtout frappé. C’est un pays de terrassiers et de grands chantiers. Nous ne jugeons qu’avec des critéres qui sont les notres. La majorité de « nos démocrates » ignore que les deux tiers de la planéte sont quelque chose qui ressemble à un bidon ville, c’est ce « bidon ville » qui est la norme. Chine et Inde seront les puissance économiques de demain s’ils ne le sont pas déja, démographie oblige. Elles ne ressembleront pas forcémént aux puissances occidentales ou américaine. La chine a été la premiere puissances mondiale j’usqu’a la fin du XVIII éme siecle, elle peine depuis a s’adapter aux nouvelles norme mondiales. Mais de grace ne nous bassinez pas avec la Chine qui réguliérement s’éveille une fois de plus pour alimenter nos peurs. La Chine s’éveilles tout les matins à la meme heure, meme fuseau horaire, celui de Beijing pour l’ensemble du territoire du milieu.


                                        • Philippe Vassé Philippe Vassé 26 septembre 2007 11:39

                                          Moebius,

                                          Vous m’avez convaincu que parcourir la Chine sans parler un mot de la langue du pays et sans participer à la vie réelle des habitants -juste discuter avec eux sans interprète- est une manière fort efficace de ne rien voir et de ne rien apprendre.

                                          Comme toutes celles et tous ceux qui ont fait comme vous- on appelle cela les « touristes », ce qui est un fait et non une appellation péjorative- vous avez retiré les impressions externes et les apparences données par le régime.

                                          Mais, la réalité chinoise est plus complexe à appréhender en profondeur et dans sa réalité vivante qu’au travers d’une promenade dans le pays, avec discussions - en quelle langue- avec des gens que vous croisez par hasard, sans savoir exactement leur place et rôle social.

                                          Ceci dit, la crise spéculative boursière et les émeutes sociales sont des faits que personne ne peut arrêter avec des mots, pour ne pas parler de l’inflation qui progresse et mange le peu de pouvoir d’achat des couches paupérisées de la population.

                                          La réalité a de quoi faire peur. C’est exact. Mais elle est la réalité.

                                          Bien cordialement vôtre,


                                        • moebius 26 septembre 2007 12:01

                                          Le manque de formation et l’inculture est évident dans la populations de migrants quasi nomades qui tentent leurs chance et que l’administration ne controle plus. Le sacrifice maoiste d’une génération sur l’autel d’un retour au vrais valeurs de la Chine traditionnel, celle de l’archaisme de la ruralité et du nationalisme y est pour beaucoup dans cette inculture revendiqué qui a servi les intéréts politiques du parti. Beaucoup de chinois m’ont parlé de ce gachis et de cette perte de temps qui a été pour eux l’embrigadement idéologique de leur génération dans les gardes rouges. Sans cette intervalle nationaliste il ne fait aucun doute pour certain que la Chine se serait depuis longtemps hisser eu niveau économique de leur rival Japonais qu’il continue de detester par ailleurs. Le systéme confucéen d’égalité des chances n’a plus aucune réalité, ce sont les relations familliales qui sont ici prédominantes, si tous peuvent en principe choisir un métier, les études sont payantes et le réve de parent chinois est d’envoyer leur seul héritier dans une école d’élite. Ce serait pour eux la garantie de jouir d’une vieillesse heureuse. La encore c’est le groupe familliale traditionnelle et la survie de celui ci qui importe avant toutes considérations. Peut etre est ce un a prioris je connais moins la chine urbaine , celle des anciens comptoirs. Il me semble que tout les tensions ont lieu a ce niveau d’intersection conflictuel de l’urbain et du rural. On a aussi partout le sentiment que le gouvernement dispose de moyen dérisoire pour accomplir des réformes qui seront de plus en plus necessaires et qu’il procéde toujours de la plus stricte necessité sans aucune vision idéologique qu’un nationalisme rudimentaire. Au dela de l’organisation des jeux olympiques quel sera l’avenir de la Chine qui ne voit peut etre pas plus loin que ça. Elle sera déçu quand cet opium se sera dissipé sera terminé


                                        • moebius 26 septembre 2007 12:30

                                          Philippe, L’anglais est trés approximatif en Chine surtout là ou j’étais. Je me débrouillais avec quelque mot de chinois, des dessins des caractéres chinois. Ca n’était cependant pas une « promenade » insouciante et touristique. Je ne nie absolument pas la réalité de cette complexité si difficile a apprehenter mais que vous apprehender vous d’une maniére catastrophiste pour donner du grain a moudre aux comtempteurs du capitalisme qui voit dans cette « essor » une fin définitive pour un retour providentielle au socialisme reélle toujours plus pure. Sans doute faut’il aussi se réjouir du déclin américain qui va de pair, mais vous réver ! Le capitalisme qui est « impur » en a vu bien d’autres, il s’alimente de ses propres crises. Il est cette crise. Je ne me paye pas de mots je pourrait comme vous le déplorer mais c’est un fait un Krach n’est pas la fin des haricots. Le systéme s’adapte, il apprend parce qu’il est ouvert


                                        • moebius 26 septembre 2007 12:41

                                          philippe...« terrifiant » en effet si vous voulez que j’abonde dans votre sens... « le capitalisme explosera » et une aube nouvelle nous réconcillera et un nouvel ordre régnera enfin qui nous accordera la place qui nous est du...voila, voila


                                        • Philippe Vassé Philippe Vassé 26 septembre 2007 12:51

                                          Moebius,

                                          Très lié au peuple chinois, et surtout à sa population défavorisée des villes et des campagnes, par des années de travail commun pour les principes démocratiques et humains fondamentaux, je ne saurais me réjouir d’une réalité qui effraie toute la planète, mais qui est ce qu’elle est.

                                          Pas plus que quiconque, je ne sais comment la Chine et l’humanité sortiront, et dans quel état, de la prochaine crise qui déjà s’annonce au grand jour, en démarrant aux Etats-Unis et en menaçant la Chine immédiatement pour des raisons financières manifestes d’interdépendance.

                                          Mais, votre raisonnement ahistorique, sans prendre le temps d’analyser les données et les paramètres, m’inquière plus qu’il ne me rassure.

                                          « On en a vu d’autres et on a survécu » est la phrase que répétaient les empereurs romains d’Occident avant la chute finale en 476 ey à Byzance en 1453.

                                          Cela n’a rien empêché.

                                          C’est sur les faits qu’il faut s’appuyer, pas sur les opinions propres, fussent-elles légitimes pour vous.

                                          Bien cordialement vôtre,


                                        • Philippe Vassé Philippe Vassé 26 septembre 2007 12:57

                                          Moebius,

                                          Je vous renverrais bien à l’argumentation de mon ami banquier en Chine sur les 1000 milliards de dollars des réserves monétaires chinoises qui sont sur les « tables des casinos appelés Bourses en Chine », et qui sont au système financier ce que les bombes nucléaires sont aux êtres humains.

                                          Je répète encore : personne, et moi le premier ne se réjouit d’une situation que j’ai tout fait pour empêcher, mais qui est là maintenant.

                                          Ce n’est pas une « aube nouvelle » qui est devant nous, mais un désastre économique, financier et humain majeur.

                                          C’est bien là le problème. Tout le problème, car personne ne peut prédire ce qui va en résulter.

                                          Cela derait justement vous inciter à regarder cette réalité avec objectivité et à la mesurer avec précaution, sans idéologie abstraite, fut-elle prêtée à d’autres.

                                          Bien cordialement vôtre,


                                        • Marsupilami Marsupilami 26 septembre 2007 10:54

                                          Excellent article qui synthétise clairement tout ce que j’avais pu lire dans Courrier International. Jouer avec du fric et pour du fric est une activité compulsive chez les Chinois depuis très longtemps, et la parenthèse maoïste, n’y a rien changé, au contraire même : dès que Deng a fait son Thiers-Guizot du Céleste Empire en disant « Enrichissez-vous ! », les Chinois se sont rués sur les casinos puis sur les bourses sans rien comprendre pour la plupart aux règles de ce qu’ils croient être un jeu d’argent. Lisez plutôt ce reportage sur le boursicoteur moyen Chinois : c’est terrifiant !


                                          • Philippe Vassé Philippe Vassé 26 septembre 2007 11:47

                                            Marsupilami,

                                            Oui, c’est terrifiant, mais cequi l’est encore plus pour la réalité à venir avec la crise américaine qui prend son essor, c’est de savoir qu’il y a ainsi 100 millions de citoyens chinois qui font ainsi et réagissent de la même manière, incontrôlable et irrationnelle.

                                            La Bourse de masse chinoise est devenue un casino géant où se prépare, selon certains analystes, un krach à côté duquel celui de 1929 ressemblera à une « correction mesurée » !...

                                            D’où cette phrase « futuriste » d’un démocrate chinois : les corrommus du régime sont dans la spéculation boursière comme des piranhas dans l’eau de la finance mondialisée. Quand la bourse de Shanghaï s’effondrera, le capitalisme explosera".

                                            Bien cordialement vôtre,


                                          • ZEN ZEN 26 septembre 2007 13:51

                                            @ Marsu

                                            Effrayant ,en effet...Reviens Confucius !


                                          • Boileau419 Boileau419 26 septembre 2007 12:03

                                            Je vis en Chine depuis plus de 18 ans et bien que pessimiste à long terme à cause des problèmes de pollution et de surpopulation, je ne vois pas le pays s’embraser dans une guerre civile, même en cas de crise grave.


                                            • Philippe Vassé Philippe Vassé 26 septembre 2007 12:39

                                              Boileau 419,

                                              La surpopulation en Chine est un problème très relatif : la densité de population au km2 est de 130 en Chine, 350 au Japon et près de 600 à Taiwan.

                                              La pollution dans certaines zones urbaines est en effet devenu un problème urgent et grave de santé publique, que les autorités ignorent totalement dans ses réalités et ses conséquences.

                                              Au Japon ou à Taiwan, les questions d’environnement sont prises en charge par les autorités avec plus ou moins d’efficité, mais au moins, on les affronte. En Chine, la politique environnementale est un leurre et se compose essentiellement de beaux discours creux, sans suite concrète.

                                              Quant à votre sentiment que je respecte, il est intéressant de noter aussi la réalité des faits, à savoir la croissance exponentielle des « incidents sociaux » entre citoyens, en ville et dans les campagnes, avec les forces de police du régime.

                                              C’est un signe avant-coureur de violence de masse qui ne trompe pas en général sur les tendances lourdes de la société chinoise actuelle.

                                              Mais, cela peut aussi s’accélérer brusquement si le mécanisme instable de l’économie chinoise s’écroule soudain -pour des raisons internes ou externes, voire une combinaison des deux- comme cela peut être évité si enfin, un gouvernement responsable, démocratiquement élu et décidé à s’attaquer aux vrais problèmes, prenait en mains les questions urgentes dont l’absence de solutuions rationnelles menacent le pays.

                                              Bien cordialement vôtre,


                                            • faxtronic faxtronic 26 septembre 2007 12:56

                                              oui mais.

                                              600 a Taiwan (350 au japon qui est au bord de l’explosion), et combien dans la province de Shanghai, Canton, Hongkong (infernal concentration Hongkong), Pekin. Car la Chine est vaste, mais tres heterogene, et il y a une enorme concentration et migartion vers les provinces de l’est, car c’est la ou est le developpement. Il y a rien dans les campagnes, c’est le desert et la misere.

                                              Donc oui surpopulaion dans l’est de la chine


                                            • moebius 26 septembre 2007 13:00

                                              Encore une fois la réalité des faits est incontestable. je voit mal le systéme se réformer de l’intérieur dans l’opacité la plus totale comme il la toujours fait. La pratique de la purge salvatrice sera cette fois ci sans efficacité devant la complexité des problémes qui sont inhérent a une économie moderne que seule une démocratie pourra solutionner. Le parti semble encore controler la situation en intégrant en son sein des réprésentants de la société civile émmergente et nous savons peut de chose des tensions qui agitent un parti qui n’est monolithique qu’en apparence. Admettons donc que des petits boursicoteurs floués, des étudiants éduqués ou la petite bourgeosie déclassée descende dans la rue pour réclamer des réformes et sonne le tocsin du capitalisme mondial...


                                            • Philippe Vassé Philippe Vassé 26 septembre 2007 13:11

                                              Faxtronic,

                                              La surpopulation dans les centres urbains chinois industriels est un problème social et économique, liée à l’absence totale de prévisio, et d’anticipation dans le développement du territoire chinois, mais surtoyt et aussi à la soumission des autorités aux exigences rapaces des investisseurs étrangers.

                                              On crée d’immenses zones industrielles sur plans élaborés non dans l’intérêt public, mais excluisvement pour la satisfaction des « amis investisseurs ».

                                              En clair, la Chine du Sud et de l’Est est la proie d’une urbanisation anarchique qui a lieu dans des villes sans gestion claire et structurée, à quoi s’ajoutent les masses de « travailleurs flottants » dits ausi « travailleurs migrants ».

                                              Donc, la surpopulation qui apparaît ici ou là est démentielle au sens premier du mot dans de telles conditions où on entasse des milliers de salariés dans des bâtiments dortoirs où toute vie décente humainement parlant est impossible.

                                              A Tokyo ou Taipei, qui ont des densités de population bien plus élevées que Beijing, Shanghaï ou Hong-Kong, Shenzhen, Kwantoon ou Nanjing,la politique d’urbanisation rationnelle et élaborée par les autorités publiques a permis que cette sur-densification ne conduise à l’asphyxie et à la désorganisation.

                                              En Chine, rien n’est fait et cela conduit à des surpopulations incroyables sur des espaces réduits alors qu’il y a de la place en masse, mais seulement pour les entreprises privées qui achètent les autorités locales pour accéder aux terrains viables, quitte à expulser des milliers d’habitants de leurs maisons et à les regrouper dans de vrais bidonvilles dignes de Zola.

                                              Telle est la réalité de la surpopulation en Chine, qui n’a rien de naturelle, ni d’incontrôlable dès lors que les autorités s’en donneraient, comme au Japon, en Corée du Sud, à Taiwan, voire en Inde, les moyens politiques publics.

                                              Bien cordialement vôtre,


                                            • moebius 26 septembre 2007 13:16

                                              ...quand à la réaction de l’armé populaire ou en sont ses rapports avec le parti ? a chaque fois nous sommes dans l’opacité la plus totale et celle ci peut alimenter tout nos fantasmes. Et puis nous oublions que la notion d’individualisme qui nous sert de référence est une donné toute relative ici. C’est le groupe familliale qui assure la cohésion de l’ensemble pas notre sens de la liberté individuelle. Quel serait le sens et la forme d’une démocratie à la chinoise. Ces questions sont plus passionnantes a se poser que voir dans un krach boursier la fin du capitalisme mondial ; Ce qui nous interdirait de penser plus loin et résoudrait de facto tout nos problémes


                                            • moebius 26 septembre 2007 13:21

                                              philippe..vous décrivez les affres d’une révolution industrielle. Cette révolution n’a pas été pour nous seulement le commencement d’un déclin mais aussi un début


                                            • Philippe Vassé Philippe Vassé 26 septembre 2007 13:52

                                              Moebius,

                                              Il semble que vous vous fixez sur les apparences que le régime donne du pays.

                                              Mais le fond de la question n’est pas une révolution industrielle en Chine- qui n’est en fait qu’un transfert massif d’emplois externes délocalisés provisoirement dans le pays et qui ne répond pas aux besoins de son marché national comme ce fut le cas en Europe au 19ème siècle-, mais la bulle spéculative sur fond d’émeutes sociales et d’inflation montante.

                                              Vous devriez regarder attentivement les faits avant de comparer des choses qui n’ont qu’un rapport d’apparence faussée, mais en fait totalement étrangères l’une à l’autre sur tous les plans.

                                              L’économie chinoise actuelle n’a rien de commun avec la Révolution industrielle :
                                              - 1) la majorité des entreprises du pays sont étrangères.
                                              - 2) elles produisent presque exclusivement pour l’exportation
                                              - 3) elles ne satisfont pas les besoins locaux et ne sont donc pas un socle de développement à terme du pays.
                                              - 4) elles ne rapportent qu’une marge faible au pays et beaucoup aux investisseurs étrangers.

                                              Les différences sautent aux yeux des économistes les plus avertis, et ce n’est pas là une question d’opinion, mais encore une fois de faits vérifiables.

                                              Bien cordialement vôtre,


                                            • Yves Rosenbaum Yves Rosenbaum 26 septembre 2007 13:28

                                              Bjr Philippe,

                                              j’arrive un peu tard sur ce fil mais je me devais de vous féliciter pour votre analyse, qui a confirmé plus méthodiquement ce que j’avais déjà pressenti au sujet de la Chine (« un mirage toxique », pour reprendre l’expression de Forest). La bulle spéculative chinoise n’échappera pas au cheminement habituel de toutes les autres. A ce sujet, je vous renvoie à mon premier article sur AVox :

                                              http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=27785

                                              Petite question, d’après vous, les formidables réserves accumulées par la Chine ne permettraient-elles pas de limiter un tant soit peu la casse lors de l’explosion finale, à l’image des banques centrales qui ont réinjecté de l’argent frais dans le circuit lors de la crise des « subprime » ?


                                              • Philippe Vassé Philippe Vassé 26 septembre 2007 13:42

                                                Yves,

                                                Votre remarque sur les réserves colossales de la Chine -1000 milliards de dollars selon les études les plus affinées- est intéressante et cette question a déjà été abordée in fine dans un commentaire-critqiue- que j’ai reçu par courriel et replacé dans la fil.

                                                Je poserais la question un peu différemment car les dirigeants de la Banque Centrale d’Etat chinoise ne sont ni des Américains, ni des Européens, mais des responsables avan tout devant la direction du parti et de l’Etat, ec qui est une donnée ici essentielle.

                                                Sans parler même de leurs réelles compétences et de la corruption qui règne au sein de l’institution étatique en question.

                                                Il semble que le problème se présente ainsi : que feraient en cas de crise financière grave, selon son origine précise, les dirigeants des finances chinoises ?

                                                La réponse ne m’est pas connue bien sûr, mais ce qui peut être subodoré sans effort conceptuel puissant, c’est que ces responsables pourraient ne pas réagir selon les critères en vigueur à New York, Paris ou Frankfurt.

                                                Car ils ne suivent pas les mêmes conceptions d’ensemble, et par ailleurs, pour la plupart, ils considèrent d’abord leurs intérêts privés dans leur action publique.

                                                Là est un des points cruciaux de la situation. L’autre est la réalité de ces réserves, et surtout, de déterminer ce qui est déjà pris par les programmes militaires et autres au nom de l’Etat. Enfin, il y a les 100 millions de « joueurs de casino » du pays qui eux aussi peuvent, par leur attitude imprévisible, ruiner tout effort étatique centralisé, voire le retourner en boomerang contre eux-mêmes.

                                                Les paramètres ne sont pas simples et les prévisions en Chine souvent prises en défaut.

                                                Seule, la réalité nous donnera la clé de la réponse.

                                                Bien cordialement vôtre,


                                              • Yves Rosenbaum Yves Rosenbaum 26 septembre 2007 14:23

                                                Merci pour les nombreuses précisions. Vous avez mis sûrement le doigt où il faut lorsque vous disez « les dirigeants de la Banque Centrale d’Etat chinoise ne sont ni des Américains, ni des Européens, mais des responsables avan tout devant la direction du parti et de l’Etat, ec qui est une donnée ici essentielle. »

                                                Au plaisir de vous relire au détour d’un prochain article smiley


                                              • frédéric lyon 26 septembre 2007 15:59

                                                Encore un article qui nous prédit ce fameux « krach », causé par cette non moins fameuse « bulle spéculative ». Cette fois ci en Chine.

                                                Ca devient un peu lassant.


                                                • moebius 26 septembre 2007 16:41

                                                  Philippe..Je me doute bien que que la révolution industrielle de l’Europe du XIX eme n’a pas grand chose en commun avec la situation actuelle de la Chine. « Les apparences » que donne le régime ne troublent personnes, pas meme les chinois qui ont un rapport a l’autorité ou a l’administration qui n’est pas le notre. Ce ne sont pas des rapports de pur soumission .Dans l’ensemble c’est bordélique au possible et la question que l’on peut se poser, que je me suis posé en tout cas, c’est par quel miracle tout cela tient’il ?. Dans l’ensemble cette « apparence » que veut donner le régime n’impressionne absolument plus personne personne et les moyens de propagande mis par ce régime pour faire accroire un semblant d’ordre apparaisse dérisoire et archaique. C’est une situation trés ambigu le parti semble lointain tout en étant proche, son influence est peut etre là, impériale s La réponse de certain chinois a qui j’ai posé la question a été qu’il en avait toujours été ainsi, fatalisme ou peut etre que la somme des interets et leur étroite interdépendance, la culture « des relations », que sais je ?... Je suis tout a fait d’accord avec certain élément de votre analyse je n’en nie pas l’objectivité mais ce que je voulais dire ; c’est que contrairement a ce que certain sur ce fil voudrait croire, cette probable crise ne sonne pas le tocsin du capitalisme. Ca n’est pas la premiere ni la derniere que connaitra ce systeme économique qui en a vu d’autre et qui s’apprete a en voir d’autres. Cette crise entre euphorie et dysphorie est le capitalisme meme. Quand a la réaction des pouvoir public à de possibles émeutes ils réagiront par la force et puis consentirons a quelques réformes. Que voulez vous qu’ils fassent ? La . Cordialement et au plaisir de vous relire


                                                  • danielrh 27 septembre 2007 12:57

                                                    Pour le controle du marché financier, les autorités ont deja pris qq decisions meme si elles ne sont pas a l’echelle de ce qu’il faudrait faire. les sommes mises en jeux pour chaque individu ont ete limité a 150 000Y avec un nb d’operations reduites. Ces autorités sont entourées de nombreux conseillés financiers occidentaux( americains allemands français..)et ils ne sont pas plus betes que chez nous

                                                    Les marchés financiers les plus speculatifs ont deja eu plusieurs krach (marche des futurs sur les cereales ou l’huile) et tout les ans de nouveaux investisseurs se risque sur ces memes marchés, plus les chutes sont importantes plus l’appat du gain monte Les chinois sont des joueurs compulsifs.

                                                    La vrai question est que font les entreprises chinoises de tant d’argent ? l’economie interieure se developpe t elle ? Certainement leur ambition est de conquerir le monde, nous avons deja LENOVO, HAIER, mais nous allons bientot connaitre les voitures les motos les avions les helico chinois. D’accord la qualité n’est pas au rendez vous, mais vous vous rappelez certainement le debut de l’invasion japonaise les parapluies, les appareils photos ce ne fut pas la grande gloire au debut.

                                                    Pour la demographie des villes nous avons fait de meme dans nos pays. la population paysanne qui representent 60% du total est encore trop nombreuse dans les campagnes meme si l’agriculture est encore sans mecanisation, et la croissance des villages est superieure a la croissance des villes avec un probleme de reduction des surfaces agraires catastrophique (seulement 15% du territoire etait cultivable en 1990) L’observation de l’evolution de la societe chinoise a travers des risques de crise est vraiment trop limitative. Les problemes de ce pays sont tous catastrophiques, les retraites, l’eau, la pollution,les maladies, les changements climatiques Les decisions radicales ne sont prises qu’au dernier moment, vous avez peut etre suivit la pollution de la riviere Huaihai, du jour au lendemain suivant la presse 400 entreprises papetieres ont fermé les portes, ou encore la mise au chomage dans les entreprises d’etat, plus de 50 millions de personnes dans le Liaoning dans les années 1996 1998 Je suis curieux de savoir si vous voyez un semblant de progrés dans la Chine actuelle par rapport au passé


                                                    • danielrh 27 septembre 2007 13:02

                                                      Pour le controle du marché financier, les autorités ont deja pris qq decisions meme si elles ne sont pas a l’echelle de ce qu’il faudrait faire. les sommes mises en jeux pour chaque individu ont ete limité a 150 000Y avec un nb d’operations reduites. Ces autorités sont entourées de nombreux conseillés financiers occidentaux( americains allemands français..)et ils ne sont pas plus betes que chez nous

                                                      Les marchés financiers les plus speculatifs ont deja eu plusieurs krach (marche des futurs sur les cereales ou l’huile) et tout les ans de nouveaux investisseurs se risque sur ces memes marchés, plus les chutes sont importantes plus l’appat du gain monte

                                                      Les chinois sont des joueurs compulsifs.

                                                      La vrai question est que font les entreprises chinoises de tant d’argent ? l’economie interieure se developpe t elle ?

                                                      Certainement leur ambition est de conquerir le monde, nous avons deja LENOVO, HAIER, mais nous allons bientot connaitre les voitures les motos les avions les helico chinois. D’accord la qualité n’est pas au rendez vous, mais vous vous rappelez certainement le debut de l’invasion japonaise les parapluies, les appareils photos ce ne fut pas la grande gloire au debut.

                                                      Pour la demographie des villes nous avons fait de meme dans nos pays. la population paysanne qui representent 60% du total est encore trop nombreuse dans les campagnes meme si l’agriculture est encore sans mecanisation, et la croissance des villages est superieure a la croissance des villes avec un probleme de reduction des surfaces agraires catastrophique (seulement 15% du territoire etait cultivable en 1990) L’observation de l’evolution de la societe chinoise a travers des risques de crise est vraiment trop limitative.

                                                      Les problemes de ce pays sont tous catastrophiques, les retraites, l’eau, la pollution,les maladies, les changements climatiques

                                                      Les decisions radicales ne sont prises qu’au dernier moment. Vous avez peut etre suivit la pollution de la riviere Huaihai, du jour au lendemain suivant la presse 400 entreprises papetieres ont fermé les portes, ou encore la mise au chomage dans les entreprises d’etat, plus de 50 millions de personnes dans le Liaoning dans les années 1996 1998

                                                      Je suis curieux de savoir si vous voyez un semblant de progrés dans la Chine actuelle par rapport au passé


                                                      • elnino-88 elnino-88 27 septembre 2007 18:36

                                                        site interdit par nos medias A voir,a lire,a comprendre


                                                        • Christoff_M Christoff_M 28 septembre 2007 01:21

                                                          Quand est ce que les pays européens arrêteront leur comédie !! pleurant pour les droits de l’homme et envoyant certaines vedettes à la mode qui se prennent pour des humanistes faire les pleureuses, tandis que par derrière on vient faire fabriquer des produits sous traités, sans trop regarder l’age, ni les horaires, ni les conditions de travail tout cela pour se prendre une bonne marge dans la poche en revendant dix fois plus cher ailleurs...

                                                          Quant on en réduit a faire du cinéma de façade avec la qualité, l’humanité, l’écologie, alors que le seul but c’est de se mettre de l’argent plein les poches... malheur et honte à tout ces spéculateurs qui ne voient pas plus loin que le bout de leurs poches et qui dilapident l’industrie en Europe créant un chômage voulu et fabriquant une espece de supermachine infernale industrielle et banquière qui ne peut que s’emballer tot ou tard... les illuminés et les apprentis sorciers de l’économie actuelle jouent avec le feu et mettent en danger l’économie mondiale, l’écologie de la planète mais ils ne voient qu’une chose leurs petits titres qui montent et leurs petites courbes sur leurs portables... autant confier l’économie mondiale à des décérébrés !!


                                                          • « Quand la Chine s’éveillera » : et nous avec, donc ? :

                                                            Darfour, J.O. de Pékin 2008, exécutions capitales, libertés individuelles broyées, génocides, pillage des ressources naturelles, mensonges et propagande :

                                                            « Best of » de l’Enfer sur Terre « Made in China », sources et chiffres.

                                                            http://www.wmaker.net/fximageswebzine/Seigneur,-pardonne-leur,-ils-ne-savent-pas-ce-qu-ils-font-_r13.html


                                                            • Act 29 septembre 2007 10:41

                                                              Philippe Vassé,

                                                              Votre article ressemble furieusement à un commentaire sur le Brésil de années 80 ou le Nigéria. Il faudra juste vous rappeler que la Chine travaille dur et produit énormément. Sa croissance ne se confond pas à la montée de l’anénomètre sarkozien. Le désormais premier exportateur mondial est aussi très largemment la 1ère destination des capitaux. Plus important et réelle assurance, le marché intérieur chinois existe (60% du PIB) et croît très rapidement. Les investissements qui lui sont destinés n’arrêtent pas : automobile, meubles... Elle reste de loin le meilleur risque financier. Côté importations la Chine est le deuxième acheteur de matières premières.

                                                              Tout cela pour dire que la bourse et ses spéculations ne sont que très peu décalées de l’économie matérielle chinoise qui est on ne peut plus classique. C’est l’opposé de la bulle spéculative de la défunte nouvelle économie. Si un krach financier doit arrivé, ce ne serait pas de la Chine mais bien de ses clients occidentaux qui représentent 60% de ses exportations dont elle ne cesse d’ailleurs de diversifier les destinations.

                                                              Mêler sans distinction, ni transition économie, politique, socéiét et envirennmement comme vous le faîtes vise à semer la confusion. Vous essayer de convaincre en recouvrant les atouts par une chape de défauts. Oui la Chine est après les US le pire pollueur, mais c’est aussi le pays qui a les projets écolo les plus importants. Oui la population chinoise est globalement pauvre, parfois misérable, mais c’est celle dont les classes moyennes et supérieures évoluent le plus rapidement. La Chine est corrompue. Oui mais pas plus que les pays occidentaux à la m^me période de leur évolution et surtout cela ne gêne que très peu les affaires. C’est aussi le pays qui sanctionne le plus lourdement la corruption. Politiquement, la Chine est de toute évidence une dictature. Cela est justemment son principal atout dans la compétition (faussée) internationale. Le pouvoir tient tous les leviers pour mobiliser (librement ou sous la contrainte) à l’intérieur comme à l’extérieur. Et si des redressements doivent avoir lieu, il n’hésitera pas à sacrifier ceux et ce qu’il faudra. Seule importe la fin. Plus pragmatique, tu meurs !

                                                              Seule une dictature peut mener à bien le plus extraordinaire projet de développement de tous les temps pour 1 milliard et demi de personnes qui n’ont passé aucun pacte social (immigrants US) et dans un environnement mondial extrêmement hostile.

                                                              Vous avez réussi à bluffer de nombreux commentateurs même parmi les plus lucides mais la supercherie a des limites. J’ai regardé vos articles précédents pour me faire une idée de votre bonne foi. Il apparait que vous êtes un solide défenseur de Taïwan et de manière toute cohérente un farouche adversaire de la Chine n’hésitant pas à balancer de lourdes approximations ou des affirmations gratuites. http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=28550

                                                              http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=28035

                                                              Au moment où l’indépendance de Taïwan s’érode comme peau de chagrin (seuls les US et Israel restent ses seuls soutiens assumés comme par hasard) vos charges sur Avox pourraient servir. D’autant qu’elles rejoignent la campagne antichinoise lancée aux US et suivie en France qui malheureuseemnt vient de tourner en eau de boudin, avec les excuses publiques de Mattel. Ce n’est toutefois que partie remise. Les ENJEUX sont biensûr majeurs.

                                                              Pendant qu’on nous désigne les ennemis à abattre, la France s’enfonce, se pervertit et se dénature. C’est à nous citoyens de pays démocratiques d’user de notre contre pouvoir pour contraindre nos gouvernants à la justice et l’équité internationales seule issue pour un monde en paix, durable et à minima prospère pour tous.

                                                              Globalisation is wonderful for the best or the worst


                                                              • Philippe Vassé Philippe Vassé 29 septembre 2007 11:10

                                                                Cher lecteur adorateur de la dictature,

                                                                J’ai lu votre commentaire qui est d’un humour irrésistible, notamment les amalgames d’une rare finesse intellectuelle sur taiwan et la Chine.

                                                                Je vais donc encore corriger votre « incompréhension » de soutien indéfectible au régime dictatorial de Pékin dont vous reconnaissez la corruption et que sa répression contre son peuple a du bon pour certains, mais pas pour tous, ce qui est en soi instructif de votre logique.

                                                                Oui, vous n’avez pas de chance : je réside effectivement à Taiwan et suis depuis plus de 18 ans maintenant engagé dans tous les combats du Mouvement Démocratique Chinois et des syndicats indépendants chinois, notamment avec Wei Jingsheng et Han Dongfang.

                                                                C’est vous dire que je suis vraiment « anti-chinois », terme qui est d’ailleurs celui qu’utilisent les policiers et juges du régime pour condamner les opposants et les démocrates en tous genres, même chinois !

                                                                Il est des expressions qui identifient son locuteur immédiatement.

                                                                Mais, je salue votre zèle en soutien à la dictature qui accable le peuple chinois que vous appréciez « bien encadré », « silencieux » et « sans droits ».

                                                                Vous êtes vraiment un spécialiste de l’amour du peuple chinois, à vous lire dans votre prose.

                                                                Merci quand même d’avoir été aussi « peu habile » dans votre intervention, certes tardive, mais fort instructive pour les lecteurs.

                                                                Mes amitiés au service économique de l’Ambassade à Paris, mais, SVP, qu’ils envoient la prochaine fois quelqu’un d’un meilleur niveau intellectuel, avec de plus fines capacités d’expression. La touche « dictature » se verra moins !

                                                                Bien à vous,


                                                              • Act 29 septembre 2007 23:05

                                                                Merci Monsieur Vassé d’avoir fait tomber le masque pour révéler au grand jour votre vrai visage. La découverte de votre imposture vous est tellement insupportable que vous sombrez dans l’injure et la grossièreté à cours d’argument. je crains que vous ne déceviez vos commanditaires avec les suites qu’on peut imaginer.

                                                                « Adorateur de la dictature » ! Venant de vous comme de tous les manipulateurs qui sous des prétextes fallacieux prétendent venir en aide aux autres pour mieux les mettre ou les maintenir sous leur coupe, c’est un compliment.

                                                                Quel point voire mot de mon texte est un soutien au régime chinois ? J’attend votre réponse personnellement et pas pour le compte d’une obscure officine comme celles que vous fréquentez.

                                                                Mon intervention visait et vise à démonter votre soit disante démonstration qui tente de jouer de notre inattention. Avec votre réaction « toute en nuance et raffinement », les indices embryonnaires que j’avais sur votre intégrité morale se sont transformés en preuves.

                                                                On peut débattre de l’indépendance de Taïwan d’une part, de la démocratie, du respect des droits de l’homme et de l’environnement en Chine d’autre part, sans sombrer dans la manipulation la plus éhontée et la diabolisation la plus cynique.

                                                                Nous parlons de questions qui concernent immédiatement le 1/4 de la population mondiale et nous tous rapidement du fait de la très fameuse mondialisation. Cela exige un humanisme rigoureux.


                                                                • Philippe Vassé Philippe Vassé 30 septembre 2007 04:38

                                                                  Cher lecteur un peu énervé,

                                                                  Je vous cite dans vos textes afin que vous puissiez vous regarder pour ce que vous êtes ; un adorateur cynique de la dictature qui écrase le peuple chinois et l’appauvrit au profit d’une minorité corrompue.

                                                                  Art a écrit : "Cela est justemment son principal atout dans la compétition (faussée) internationale. Le pouvoir tient tous les leviers pour mobiliser (librement ou sous la contrainte) à l’intérieur comme à l’extérieur. Et si des redressements doivent avoir lieu, il n’hésitera pas à sacrifier ceux et ce qu’il faudra. Seule importe la fin. Plus pragmatique, tu meurs !

                                                                  Seule une dictature peut mener à bien le plus extraordinaire projet de développement de tous les temps pour 1 milliard et demi de personnes qui n’ont passé aucun pacte social (immigrants US) et dans un environnement mondial extrêmement hostile".

                                                                  Je compatis à votre position qui, elle, n’est pas embryonnaire, mais farouchement hostile au 1/4 de la population de la planète, voire même furieusement méprisant.

                                                                  Tant de haine et de vindicte envers les défenseurs de la démocratie et des libertés en Chine ne peuvent qu’être alimentées par une amitié bien nourrie de la part du régime qui est le SEUL à..... !!!!

                                                                  Voilà une opinion que vous assumez clairement.

                                                                  Mais, un peu plus de sérénité ne nuirait pas à un discours que nous connaissons bien sur les « bienfaits de la dictature chinoise pour son peuple » dans le « contexte actuel ».

                                                                  Et oui, cher Act, ce sont les mots des résolutions du dernier Congrès du PCC qui visent à justifier la dictature existante, qui serait censée « protéger le peuple chinois des menaces extérieures et des valeurs non chinoises ».

                                                                  Vous devriez prendre des cours pour ne pas plagier aussi directement les congrès du parti unique. Cela vous enlève, non le masque de plomb que vous gardez bien sur vous,mais le peu de crédibilité que vous auriez pu avoir avec un peu plus de finesse.

                                                                  Dur labeur que de justifier son amitié avec le régime corrompu chinois.... Toute ma compassion amusée vous est acquise. Et donnez le bonjour aux traducteurs des textes des Congrès du PCC : ils traduisent bien en français, vous en êtes la preuve vivante !

                                                                  Bien cordialement vôtre,


                                                                • Act 30 septembre 2007 15:58

                                                                  Vassé vous êtes assurément un personnage sommaire et quelque peu demeuré. Quand on est incapable de lire, il y a peu de chance de comprendre. Comme défenseur des droits de l’homme on trouve mieux. A propos, vous devriez commencer par poursuivre le gouvernement pour n’avoir pas respecté votre droit fondamental à l’éducation primaire.

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