La fin d’un monde…

@microf mais mon cher frère, les lgbtqia l’adore...

@Mélusine ou la Robe de Saphir.

Merci ma chère soeur @Mélusine ou la Robe de Saphir, c´est bien comme les lgbtqia l´adorent, c´est déjá un signe de conversion.
Petit á petit á force de l´aimer, ils vont changer et se convertir.
On ne peut pas rencontrer un Pape sans se convertir au message qu´il véhicule, je vais aussi prier pour celá et vous prie aussi d´ajouter votre humble prière pour la conversion des « lgbtqia »

@microf j en remets une couche , j ai reçu un enseignement catho qui ne m a guère apporté puisqu il fut doctrinal . 

Le cure n etait un abbé Breuil 

je suis parti de cette campagne ou il y eut une dé christanisation .

L eglise est fermée desormais 

Une population turque est venue remplacee cette jeunesse « de souche »  — region de Nantua dans l Ain 

A priori tous ces turcs n ont pas abujuré et ils véhiculent une foi ardente : l islam comme d ailleurs dans d autres région de France .

Un des premiers iman à avoir ete expulsé fut celui de nantua sous Pasqua ! 

Et nous avons connu une radicalisation progressive de ce pays jusqu a l assassinat du pere Hamel et de Paty .

Les radicaux ne sont pas sectaire un catho et un laicard ont perdu la vie .

mais etre aussi con qu un mIcrof qui aussi tare que ce pape mérite d etre souligné .

Ton pape, le fossoyeur de cette civilisation est moins prompt a défendre avec véhémence les chrétiens d orient 

Les Armeniens une des plus vielle religion chretienne sont en train de se faire massacrer par des pays « freres » musulmans .

Odon Vallet , un catho ne cesse de dire que le moyen orient se vide des chrétiens .

En france nous n entendons que les problémes liées à l islam .

Cette eglise catholique est dans la décadence la plus totale .

@mmbbb
Mais non l’(Eglise Catholique se développe principalement en Asie et le solde est positif. Maintenant, en Europe, beaucoup de régions abandonnent la religion mais pas toutes. Dans ma paroisse, la fréquentation augmente, mais c’est une paroisse qui prie beaucoup en dehors des messes, qui n’a pas peur d’invoquer l’Esprit-Saint et de demander des guérisons. Il y a des baptêmes d’adultes tous les ans et les jeunes y sont nombreux.
Maintenant, si beaucoup quittent l’Eglise, nous le devons au développement de l’individualisme. Chacun pense qu’il n’a pas besoin des autres et surtout pas de Dieu pour développer sa vie. Les gens ont maintenant peur de rencontrer Dieu. On lui préfère un Seigneur lointain, incompréhensible, potentat, mais pas un Père. Et d’autre part, il y a le désir de l’homme de n’être lié à Dieu par rien et de n’avoir pas à se transcender. L’homme préfère abdiquer sa dignité de fils de Dieu et se préfère esclave d’un dieu qu’il s’est créé. Ainsi, n’étant plus responsable de lui-même, il peut se laisser aller à tous ses instincts et se pardonner ses actes les plus vils.
Ce n’est pas parce qu’on a décidé que Dieu n’existe pas qu’il n’existe réellement pas. On peut en avoir l’illusion, car Dieu n’intervient dans nos vies si cela peut nous conduire vers le salut. Il ignore donc ceux qui ne veulent pas savoir. Mais si nous pouvons assez facilement nous pardonner nos méchanceté, vous ne savez pas si Dieu a entendu le cri des victimes et se fera leur avocat dans une demande de réparation après la mort.

@Pascal L
’’Ce n’est pas parce qu’on a décidé que Dieu n’existe pas qu’il n’existe réellement pas’’
Ni parce qu’on a décidé que Dieu existe, qu’il existe réellement.

En fait, soit il existe et fait semblant de ne pas exister -et effectivement il y parvient parfaitement-, soit il n’existe pas.
Alors on peut faire comme préconisé par votre homonyme (Pascal) et faire le pari de son existence, mais reste à choisir quel livre sacré retenir, car comme a écrit le même Blaise Pascal : ’’ Vérité en-deçà des Pyrénées, erreur au-delà’’, et quand ce ne serait que les Pyrénées, mais au de là de l’Oural, au delà de la Méditerranée, etc, autres vérités encore. Le pape s’est entourés de confrères, sous le dais, dans le lot peut-être l’un a le bon message céleste.

@Gollum
Pascal L est pétri de sincères convictions, qu’il ressent comme absolues. Donc il s’efforce de convaincre de leur véracité. il y a un certain côté touchant dans sa bonne volonté pour se faire comprendre.

Blaise Pascal était également imprégné de certitudes, celles de son époque, et même le courant le plus austère et inflexible qu’était le jansénisme (avec la prédestination). Il s’est attaqué aux jésuites, considérés comme trop laxistes et accommodants, et c’est lui qui leur a donné l’image d’hypocrisie qui leur est resté collée à la peau, exagérément, du reste. Mais bon, quelle plume !

@Panoramix

Ouais mais tous ces gens pétris de sincères convictions, ils commencent vraiment à nous les briser menu.
Les religions monothéistes sont vraiment le degré zéro de la pensée humaine.

Définitivement : pas de respect pour les croyances, et surtout quand elle veulent régir la vie publique.
Merde.

@Gollum

C’est clair.
Croire au père Noël quand on est môme, pas de problème.

A l’âge adulte, comme aurait pu le dire Coluche, c’est pas thologique, mais presque !

@Pascal L je suis pas tres intelligent certes mais les migrants défendus par le Pape et qui arrivent en particulier en France ont pour religion l islam . La majorité 

Et quel est le principal sujet de cette rentrée , ce n est ni l algebre les maths en general , ni le francais mais l abaya .

Et redite si des cathos avaient impose une tenue ostentatoire en rappelant la religion les gauchos seraient devenus hystériques 

Quel est le probleme dans certaines ecoles desormais , c est l enseignement des sciences naturelles  de l histoire notamment celle de l expansion l islam notre propre histoire dont la laicite 

Vous devriez faire une alliance de fait entre les juifs les musulmans pour retablir le délit de blasphème, Sujet qui revient désormais ! 

j ai cité ma region, je suis retourne a nantua en 2006 , la physionomie de la population a radicalement changée , je me serais cru en Anatolie 

Les cathos vous êtes indécrottables .

@Panoramix
Effectivement, vous n’aurez jamais une preuve de l’existence ou de l’inexistence de Dieu, mais cela préserve votre liberté. Mais Dieu se laisse rencontrer et vous pouvez ainsi faire votre propre expérience personnelle de Dieu. Beaucoup ont peur de le rencontrer et cette expérience n’est pas si fréquente, même si je connais personnellement quelques dizaines de personnes qui l’ont faite. Il y a beaucoup de témoignages sur Internet et vous pouvez analyser ces témoignages pour y chercher des convergences ou des divergences pour en tirer une vraisemblance.
Cette rencontre est de toutes façons un choc, mais le problème du choix du livre ne se pose plus après. Le seul message céleste que vous pouvez croire est celui qui vous est donné personnellement. N’allez surtout pas chercher la vérité chez les cardinaux. Ils ont une utilité dans le fonctionnement de la Curie, mais ils risquent gros pour leur salut car les mouches sont toujours attirées par la lumière.

@microf
J’sais pas en bas il parais que dans toutes les autres religions c’est la sienne la parfaite
 
Alors pour la conversion j’hésite, toi qui me dis que je dois recevoir la bonne nouvelle (par la poste ou par @-mail ?) 
 
l’autre en bas m’explique que la sienne est mieux 
 
La un juif m’explique que c’est les soldes chez lui et qu’il faut en profiter, avant que sa mere qui tiens la boutique ne change d’avid et que je doives attendre 5 ans ensuite
 
T’a un gus qui m’explique qu’il est lui témoin de jéhovah,
j’le connais pas moi son pote qui a eu un accident de bagnole ou cva a cogné au cerveau car l’aire-bague a pas déclenché, un temoin suffis alors, circulez
 
j’en ai encore un autre avec son gong tout en orange qui m’expliques que
« la fin du monde est proche » ...
 
non pfff c’est pas un boudhiste tu confonds tout
 
c’est un adpte de sardrine ruisseau qui ce neuneu c’est mis sur la poire le pot de peinture orange qu’il destinais à la Joconde, tu suis pas.... vraiment
 
t’a un autre gus en train de me dire que c’est pas lui en sautant energiquement sur place
je lui demandes pouquoi intrigué cette attitude étrange ?
il m’expliques qu’il est « protestant », et qu’il proteste (lui est logique au moins)
 
alors lui suggere d’aller rejoindre l’autre en train de protester et se lamenter aussi devant son mur, ils serons deux a se lamenter sur l’injustice tu sais les persécutés comme toi penses à les rejoindrent.

Le comble de toout...un autre fondu qui se prends lui enfin pour le mur,
lui s’est reincarné en « ca » qu’il me dis..
 
Abaya que me v’la pas dans la mouise tiens  

@Ouam (Paria statutaire non vacciné)

J´ai répondu á @Hamia, vous pourrez aussi lire cette réponse que je n´ai pas voulu vous envoyer, ceci pour éviter de repèter, et peut être cette réponse pourrait aussi aider á votre conversion, il n´est jamais trop tard.

@Pascal L
j’ai cru jadis, mais désormais plus ; je peux donc comprendre votre point de vue sans le partager.

-l’Evangile est basé sur l’Ancien Testament, qui est un compendium plus tardif qu’on ne croyait auparavant, de mythologies de la région et d’une saga nationale. Or un édifice bâti sur le sable ne tient pas

-Le Christ a certes transmis un témoignage admirable, il pensait avoir une ligne directe vers l’Eternel, mais s’est senti abandonné au dernier instant. Les témoins ont ornementé.

-Dès lors qu’on est convaincu, on peut ressentir ’’comme si’’ on était en contact ; cela ne constitue par une preuve, même pour celui qui le ressent. Certains sont certains d’être en contact spirituel avec un défunt, c’est un processus mental identique, le désir de croire -même à sa propre insu- conduit à croire.

-Et surtout, le scénario de la création d’un monde aussi défectueux et empli de malheurs, dans l’objectif de sélectionner quelques élus, ce serait épouvantable de la part d’un Père très aimant. Affirmer que cela relève du mystère insondable ne tient pas, car ce serait tromperie envers nous.
Mieux vaut en révoquer l’idée, plutôt que de maudire.

@Panoramix
Ben non, certains juifs ont pensé que Dieu les avaient abandonné, mais Jésus ressuscité a été vu par 500 personnes et mênme les adversaires les plus acharnés de l’époque n’arrivent pas à le nier. Jésus, vous ne pouvez pas le voir comme tout ce qui appartient au monde spirituel, mais vous pouvez le rencontrer. C’est encore lui qui est le centre de l’Eglise et guide ceux qui veulent bien le suivre avec l’Esprit-Saint. Vous n’aurez aucune preuve de ce qui se passe, juste des témoignages et si le sujet vous intéresse vous pouvez tenter l’expérience. Il ne faut pas confondre ces rencontres avec ce qui peut se passer dans l’occultisme car il ne se passe pas du tout la même chose. Les rencontres avec les défunts sont du domaine de l’occultisme, de l’action des esprits mais jamais un phénomène chrétien. Jésus guérit, encore aujourd’hui, et j’ai assisté à plusieurs guérisons que ni la science ni la nature ne peuvent expliquer. Il y avait un cas de cancer du foie avec des métastases, en principe en phase terminale. Ici la guérison a été instantanée et annoncée à l’avance dans lors d’une prière pour les malades. Ces guérisons ne se passent pas « comme si ». Ce sont des faits réels que la personne guérie peut vérifier par elle-même. C’est réel pour cette personne mais pour ceux qui ne veulent pas savoir, ils ne sauront rien car les preuves ne dépassent que rarement la personne et ceux qui prient pour elles. J’ai déjà discuté de ces phénomènes avec des psychiatres et ils disent qu’il y a pas de phénomène d’hallucination ou autre mécanisme psychologique. Que cette explication vous rassure, c’est votre problème mais vous ne pourrez pas le prouver.
Si vous ne pouvez pas supporter le mal de notre planète, c’est parce que Dieu vous a fait libre. Libre de faire le bien ou le mal. Jésus a condamné les péchés, mais jamais les pécheurs. Il a aussi annoncé une vie après la vie et c’est l’essentiel de son message. Si vous souhaitez recevoir ce salut, il passe obligatoirement par l’acceptation de l’amour de Dieu, donc par un chemin de pardon et de réparation des fautes. C’est bien cela qui motive tous ceux qui combattent le christianisme. Nous préférons souvent nous sentir esclave des dieux que nous avons inventé pour ne pas se sentir responsable de nos fautes. Nous pouvons nous laisser aller à tous nos instincts et nous pardonner nos actes les plus vils. Comment alors condamner le mal dans notre monde, si nous en sommes partie prenante ? La responsabilité est une conséquence de la liberté dans l’amour. Avec l’amour, vous ne maudirez pas car les fruits de l’Esprit sont amour, joie, paix, patience, bonté, bienveillance, fidélité, douceur et maîtrise de soi. Laissez le mal là où il est et avancez avec l’Esprit.

Quand à la date des Evangiles, vous devriez lire des historiens contemporains. Maintenant ils pensent que l’Evangile de Matthieu a été écrit en 37, celui de marc autour de 42, celui de Luc autour de 49 et celui de Jean, avant la destruction du Temple. S’ils avaient raconté des caguades, alors que les contemporains étaient toujours vivant, cela aurait fait des vagues. Il semble que vous n’écoutez pas les bonnes personnes.

@microf
Oui j’ai vu votre réponse aussi pleine de prosélytisme que celle d’hamia
 
" et peut être cette réponse pourrait aussi aider á votre conversion, il n´est jamais trop tard.

« 

Ce n’est pas lui (le votre) qui disais »aux innocents les mains pleines« 
 
Si je devais choisir une religion pâr obligation 
je choisira suite à votre anecdotre plus nas
la Juive mais pour une seule raison et pour une seule journée
 
Pour etre comme celui dans un film de mafieux ou il me semble que c’etais Roger Hannin dedans
 
Et c’est le jour du grand pardon (juif)
Et il tombe sur le gus et lui dis
 
 »C’est le jour du grand pardon, tous pardonnent, sauf moi ! "
 
Et il lui en colle une
Vous avez ici ma reponse sur une conversion x,y ou z avec ce post humoristique.

@microf

Si vous désirez comprendre ...
https://www.youtube.com/watch?v=_R8x8KBpgyg
C’est un peu saignant

@Gollum
Personne ne vous demande de croire à ces guérisons, car si cette guérison était pour vous, vous n’y croirez pas. Au moins, les textes que vous m’avez donné à lire brillent par leur incapacité à prendre en compte une démarche scientifique. Si vous voulez m’impressionner, donnez moi une thèse de doctorat validée par d’éminents chercheurs et récompensée par les félicitations du jury. Comme je l’ai déjà écrit, vous n’aurez pas la preuve que Dieu existe mais vous ne pourrez jamais prouver le contraire. C’est par une relation directe avec Dieu que vous pouvez avoir des certitudes mais vous avez peur de la Vérité, alors vous ne cherchez pas et mettez en valeur tout ce qui va dans votre sens sans même vérifier la validité scientifique de ce que vous me proposez. N’est-ce pas un réflexe de peur ?

@Réflexions du Miroir

’’Les religions polythéistes comme celles des Egyptiens, ce sont des animaux qu’ils représentent. C’est beaucoup moins présomptueux’’

Je pense plutôt que les religions anciennes avec de multiples divinités ayant chacune sa spécialité, représentées comme des chimères à tête animale, relèvent davantage d’une approche primitive pour trouver une cause aux mystères de la nature. Elles ont parfois évolué avec des concepts plus élaborés, comme l’immortalité ou la réincarnation, et un dieu principal approchant du monothéisme.

Dans une approche matérialiste, toutes les religions sont évidemment une construction humaine (je dis ’’matérialiste’’ plutôt qu’athée, parce qu’il y a des approches spiritualistes sans divinité personnelles, mais une ou des entités spirituelles indépendantes de la matière).

@Pascal L
J’avais évidemment simplifié ma formulation, et non pas écrit une thèse de réfutation.
J’ai évoqué la rédaction de l’Ancien Testament, ne datant pas de Moïse (si tant est qu’il a existé), mais de l’époque de Josias, sur base de traditions antérieures de diverses sources. Cela réfute la thèse d’une Révélation divine depuis Abraham jusqu’à la période des rois
.
Je ne mets pas en cause l’existence de Jésus, ni l’essentiel de son action et message, ni la rédaction des évangiles par ceux qui attendaient son retour prochain, mais la réalité factuelle de certaines de leurs certitudes collectives, dont la résurrection puis ascension.
Je précise que par ’’certitudes collectives’’, je ne parle pas de fraude intentionnelle, mais de la création interactive d’un récit auquel chacun adhère, parfois comme s’il l’avait vécu (tout comme on trouve des témoins de bonne foi d’éléments raconté par d’autres, démentis par la suite).

Je ne crois pas non plus au caractère miraculeux de guérisons jugées impossibles, car si la foi ne déplace pas les montagnes, le mental peut influer sur la physiologie, et par ailleurs des mécanismes purement physiologiques peuvent conduire à des guérisons spontanées.

Vous pouvez éviter de me faire le caté, j’ai en quelque sorte fait partie de la famille et je connais le discours. Soyez assuré que je n’ai pas de ressentiment envers les croyants ni les ecclésiastiques, j’en ai croisé d’admirables, mais l’accumulation d’incohérences me parait invalider la véracité du dogme. Et puis, bref, un monde aussi calamiteux ne peut être la création d’un Père très aimant, trop de victimes collatérales.

@Panoramix
Vous avez raison, l’Ancien Testament date bien de l’époque de Josias. Mais cela ne réfute pas la thèse d’une révélation antérieure. Comme vous le savez, la Bible est une compilation de témoignages de rencontres avec Dieu et les témoins y ont mis ce qu’ils ont compris. Dieu n’avait pas besoin de parler des hommes et nous ne pouvons pas interpréter ces textes sur l’homme comme venants de Dieu. Néanmoins, ces textes bien humains révèlent beaucoup de choses sur le contexte de la Révélation et la manière de l’interpréter. De fait nous ne pouvons pas effacer ces textes pour permettre de comprendre ce qui vient de Dieu. Cette partie là, bien que venant de plusieurs traditions différentes garde une cohérence certaine, ce qui peut être un indice de sa vraisemblance. La science nous donne des outils pour chercher une vraisemblance.
La résurrection, il y a déjà des centaines de personnes qui ont chercher à prouver qu’elle n’avait pas eu lieu et il y a eu beaucoup de conversions parmi ces chercheurs... Lisez le livre ou regardez le film « Jésus, l’enquête » pour un exemple. En tout cas la démonstration de l’impossibilité de la résurrection n’existe pas. Si vous avez la solution, je vous conseille de la publier, vous serez célèbre. 

Sue le mental influant des guérisons, pour celle que j’ai reçu, je ne l’attendants pas pour moi, ce qui fait que la surprise a été totale. C’est le cas de beaucoup guérisons où ceux qui prient ne préviennent pas la personne. J’ai discuté du fait avec des psychiatres qui disent que cette explication ne tient pas. Peut-être avez-vous de meilleurs psychiatres qui ont écrit des livres là-dessus.
« L’accumulation d’incohérence » ? S’il y a incohérence, il y a potentiellement une erreur ou un mensonge. Comme scientifique, j’exclue directement au moins une des affirmations incohérentes (selon les cohérences restantes), mais pour l’instant, je n’ai pas trouvé l’incohérence qui tue. Peut-être pouvez-vous me la proposer ?
Vous ne voulez pas mon cathé ? C’est une affirmation fortement significative sur vous-même car rien ne vous interdit de discuter d’un tel sujet. Cela remue sans doute des souvenirs intimes et provoque un réflexe de peur. Je ne veux pas savoir, mais vous pouvez essayer d’en savoir plus par vous-même.

@Gollum
Des guérisons spontanées ? Vous ne manquez pas d’air. Trouvez-moi des articles scientifiques avec comité de relecture qui en parlent...

@Pascal L
L’Ancien testament est un recueil composite, il y a des récits mythologique issus des civilisations de la région (création, déluge, Babel...), des légendes réhistoricisés à vocation de récit national (retour d’Egypte, conquète, rois fondateurs...), prières (certaines magnifiques, certes), proverbes, rites, législation, etc ; pas beauxoup de vraie théologie (Dieu était davantage présenté comme un despote susceptible et jaloux que comme un père très bon) c’était le grand livre de référence de l’époque.

Concernant la résurrection, vous inversez la charge de la preuve, revivre physiquement après la mort est biologiquement impossible (sauf état de comas mais non de vraie mort), par contre ce qui n’est pas accessible à la démonstration ni réfutation, c’est ce qui concerne un éventuel ’’autre monde’’.

Je ne vais pas entrer dans une énumération d’incohérences, la principale étant la création d’un monde aussi défectueux, juste pour sélectionner des élus. la notion de résurrection des morts est introduite tardivement dans le judaïsme postérieurement aux textes de l’AT, si bien qu’elle n’y figure pas, l’attente messianique porte sur un grand roi refondateur du grand royaume.
Le NT change totalement de contexte, et le Christ y est présenté comme l’envoyé qui conclut une nouvelle alliance sur un enseignement moral plus empreint d’amour et de bienveillance, et propose le salut éternel aux croyants. La nature divine est postérieure à son message lui-même, notamment dans la (superbe) préface de Jean, et les lettres (souvent magnifiques) de Paul. Mais le concept de trinité est incohérent avec le message du christ qui ne connait pas totalement la volonté du père, et l’Esprit a été introduit plus tard comme tel.
Ne parlons pas du culte des saints, qui relève du néo-paganisme, mais c’est postérieur. Des dogmes comme l’immaculé conception où l’assomption basés sur des ’’traditions’’ très tardives relèvent du folklore, l’infaillibilité pontificale relève du putsch.

Concernant les guérisons spontanées, je n’en suis pas expert, le mental participe, mais également des effets biologiques. Alors s’en référer à des psy pour justifier de la réalité des miracles me parait assez acrobatique.

A propos du caté, j’ai juste dit qu’il est inutile de me brieffer, je le connais, et comme vous voyez je discute du sujet. Encore une fois, je le fais sans ressentiment, alors ne jouez pas de l’intimidation en parlant de s’interroger, eh bien je l’ai fait

@Gollum
tout réside dans cette notion d’« interprétation ». A la fin, à force d’extrapolations symbolistes pour coller à la situation et aux connaissances actuelles, à force de prise de recul sur ce qui peut être qualifié de dérives malencontreuses, eh bien il ne reste rien du texte et de l’enseignement traditionnel.

Le ’’nouveau catéchisme’’ a fait des efforts d’adaptation, comme par exemple concernant la nécessité du baptême pour bénéficier du salut, la clause selon laquelle un juste qui n’est pas baptisé, mais aurait demandé le baptême s’il avait été dans la situation de le faire, sera sauvé.

Le problème est que l’argument massue des religions du Livre, c’est le fait qu’il s’agit d’une ’’révélation’’ faite par Dieu à des prophètes. Mais ces prophètes étant pour beaucoup légendaires, le texte de l’Ancien Testament étant parsemé d’imprécations et de truismes (par exemple les dix commandements correspondent à la morale commune), et le dogme ayant été établi postérieurement avec de multiples extrapolations (rappelons que les apôtres sont des témoins, pas des prophètes), eh bien il ne reste pas grand chose de potentiellement révélé, sinon la foi que l’on met à y croire. Dieu reste donc, au final, un postulat.

PS : Marcion, qui opposait le Dieu vindicatif et créateur du monde matériel de l’AT au Dieu d’amour de l’Evangile, aurait pu avoir un certain crédit, si ce n’est qu’il introduisait deux principes divins. Aux oubliettes, donc.

@Gollum
je donnais l’exemple du baptême dans le ’’nouveau catéchisme’’ pour montrer qu’il faut de telles acrobaties pour interpréter les textes bibliques de manière recevable pour notre époque, qu’il ne reste plus grand chose de l’enseignement traditionnel littéral.
Je pense que la démarche d’aggiornamento dans un esprit plus ouvert est sincère, et non pas par duperie. Mais, de ce fait, cela invalide rétroactivement l’enseignement des siècles précédents, et, de proche en proche, le contenu même du texte littéral. Ce n’est plus de l’exégèse mais une réécriture profonde, donc non-révélée. Soyons juste et charitable dans le but de rendre le monde meilleur, finalement on n’a pas besoin de Dieu

@Gollum
’’guérison sans bondieuserie’’
Vraiment ? Dans le cas de guérison que vous citez, si jamais une grande tante éloignée a prié pour sa guérison, le miracle sera acté. 

Et si elle a pour cela demandé la médiation du défunt curé du village, celui-ci sera béatifié. 

@Gollum
Le dieu de Spinoza n’étant pas joignable, on s’en passe aussi bien.
J’ai cherché des textes sur la conception de l’âme chez Spinoza (exemple ici), c’est incroyablement abscons, et si on croit avoir compris c’est qu’on n’a sans doute pas compris (je résume : ’’l’idée de l’essence du corps est une âme tendancielle comme l’essence du corps est elle-même un corps tendanciel’’ [avant d’avoir existé])

Il me vient un certain vertige en considérant que les gens les plus intelligents qui aient été au fil des siècles, aient passé autant d’énergie et de génie sur des concepts imaginés.
Vous me direz, on perd temps et énergie sur la toile tout autant 

@Gollum
Désolé de ne pas accrocher aux sophismes élégants de Spinoza, mais il restait en partie imprégné de l’esprit de son temps dont il cherchait à se dégager. Qu’avait-il besoin de parler de Dieu (la substance globale) ou d’esprit (l’idée de la chose) s’il désignait des notions autres que leur définition. On a tôt fait de faire des contresens.