La réalité des récits religieux : La science en face de la foi
« Dieu ne joue pas aux dés. »
Albert Einstein
Une émission sur RMC, la semaine dernière, a tenté de donner une explication scientifique à un fait décrit dans la Bible comme étant une conséquence de la colère divine contre le peule de Loth coupable d'être inhospitalier et aussi d'avoir des moeurs dépravés. Sodome est une ville mentionnée dans la Genèse. « Son récit, lit- on sur Wikipédia, fait partie de la Genèse : Dieu, alerté par « le cri contre Sodome », dont le « péché est énorme », est résolu à détruire la ville pour punir ses habitants (Genèse 18:20-21). Il envoie alors deux anges vérifier si le « péché » est avéré. Ces anges arrivent à Sodome et Loth, le neveu d'Abraham, les invite à loger chez lui. Tous les hommes de la ville entourent la maison de Loth en demandant qu'il leur livre les deux étrangers pour qu'ils les « connaissent » (Genèse 19:5). Dans ce passage, les habitants de Sodome disent à Loth : « Où sont les hommes qui sont venus chez toi cette nuit ? Amène-les nous pour que nous les connaissions. » Loth propose ses deux filles vierges en échange mais les habitants refusent. Convaincu de leur crime, Dieu détruit la ville par « le soufre et le feu » en même temps que la cité voisine de Gomorrhe : « Le soleil se levait sur la terre quand Lot entra dans le Tsoar. Alors l'Éternel fit tomber sur Sodome et sur Gomorrhe une pluie de soufre et de feu ; ce fut l'Éternel lui-même qui envoya du ciel ce fléau. Il détruisit ces villes et toute la plaine et tous les habitants de ces villes. La femme de Loth regarda en arrière et elle devint une statue de sel. Abraham se leva de bon matin et se rendit à l'endroit où il s'était tenu en présence de l'Éternel. De là, il tourna ses regards du côté de Sodome et de Gomorrhe et vers toute l'étendue de la plaine ; et il vit monter de la terre une fumée, semblable à la fumée d'une fournaise. » (1)
Le travail scientifique pour vérifier l'hypothèse
« L'objet initial du texte est de condamner la transgression des traditions de l'hospitalité, qui était une valeur fondamentale des civilisations antiques L'idée de la punition de toute une ville par un déluge est un thème de la mythologie antique attesté. Dans la tradition juive, l'accent est davantage mis sur le caractère « égoïste » des Sodomites, et leur rejet de l'hospitalité.
Dans la tradition chrétienne, ces passages bibliques sont invoqués comme fondements de la condamnation de la sodomie et de l'homosexualité. L'interprétation chrétienne est utilisée par les traités d'éthique chrétienne qui fondent sur cette lecture particulière du passage Genèse 19 et inspire la plupart des traités de droit criminel condamnant l'homosexualité jusqu'au xviiie siècle avec une rigueur inouïe » (1)
« Le Coran ne mentionne pas Sodome - pas plus que Gomorrhe - mais y fait allusion dans les récits présentant le personnage de Lût (Loth) dans une histoire dont le déroulement est assez proche dans ses indications factuelles de ce qui figure dans la Genèse. Dans le récit coranique (...) dans un prélude, Ibrahim reçoit la visite de « messagers » d'Allah qui lui annoncent la naissance de son fils Isaac et la destruction de la « cité de Lût » dont ce dernier et sa famille seront épargnés, à l'exception de son épouse dont un verset explique qu'elle a « trahi » son époux. Ensuite, le récit présente une scène d'émeute provoquée par le fait que Lot a accueilli des « hommes » chez lui alors que l'hospitalité est proscrite dans la ville. Les habitants massés autour de la maison le somment alors de leur livrer ses hôtes tandis que Lût tente de les raisonner allant jusqu'à leur proposer, en vain ses propres filles. C'est alors que les messagers révèlent à Lot, en plein désarroi leur vraie identité et la nature de leur mission, recommandant à celui-ci de fuir avec sa famille car la ville sera détruite à l'aube. C'est ainsi qu'aux premières lueurs du jour, le peuple de Lot est détruit, la cité est « renversée » et victime d'une série de phénomènes atmosphériques qui participent à l'anéantissement de la ville : une « pluie » de « pierres d'argile » - préalablement « entassées » et « gravées » -, un « nuage chargé de cailloux » et enfin un « cri » habituellement assimilé au claquement de la foudre, dans une richesse de vocabulaire qui tranche avec l'aspect plutôt sobre du récit, même si la scène de châtiment n'est pas très descriptive. (1)
S'il est avéré que Sodome ait été effectivement anéantie, diverses hypothèses ont été avancées pour expliquer sa destruction. Selon l'une des hypothèses énoncées, elle serait située sur les rivages de l'ancien lac salé entourant l'un des volcans submergé par la montée brutale de la mer Noire lors de l'effondrement du barrage du Bosphore il y a environ 9000 ans, en donnant naissance aux récits repris dans la fameuse épopée de Gilgamesh, ayant elle-même inspiré le récit de Noé dans la Bible hébraïque.
Un autre récit plus cohérent parce que basé sur une démonstration scientifique s'appuie sur une découverte. En effet, une tablette d'argile assyrienne fait référence à l'astéroïde de « Sodome et Gomorrhe » : « Cette tablette sumérienne défiait les tentatives d'interprétation depuis plus de 150 ans. Elle décrit un impact d'astéroïde qui a frappé Koefels (Autriche) en 3123 BC, laissant sur son passage une traînée de destruction, qui pourrait expliquer l'histoire biblique de Sodome et Gomorrhe. La tablette « Planisphère » (écrite aux environs de 700 BC) fut déterrée par Henry Layard dans les restes d'une bibliothèque du palais royal assyrien de Nineveh (Ninive) proche de la ville actuelle de Mosul (Irak). C'est la copie des notes nocturnes d'un astronome sumérien contenant des dessins de constellations et les « noms connus des constellations », mais ce n'est que grâce au recours a un ordinateur moderne que l'on a pu révéler sa signification exacte. » (2)
« Alan Bond, directeur de « Reaction Engines Ltd » et Mark Hempsell, conférencier senior en aéronautique à l'université de Bristol, ont soumis la tablette a un programme qui « peut simuler des trajectoires et reconstituer l'état du ciel des milliers d'années en arrière ». Ils ont découvert qu'elle décrivait « des événements célestes avant le crépuscule du 29 Juin 3123 BC », dont plus de la moitié constituait « des positions de planètes et des couvertures nuageuses semblables à toute autre nuit ». Cependant, l'autre moitié décrit un objet « suffisamment grand pour noter sa forme bien qu'étant toujours dans le ciel » et enregistre sa trajectoire par rapport aux étoiles, laquelle, « avec une marge d'erreur meilleure qu'un degré est cohérente avec un impact à Koefels ». (2)
La destruction des deux villes confrontée à la science
« On suspectait depuis longtemps qu'un objet de grandes dimensions avait touché Koefels, à cause d'un éboulement gigantesque de 500 m d'épaisseur et 5 km de diamètre. Le site ne possédait pas de cratère d'impact pour appuyer cette théorie, mais les chercheurs croient maintenant détenir une explication plausible. Le compte rendu de l'université de Bristol explique : « L'observation suggère que l'astéroïde est de plus d'un kilomètre de diamètre et que son orbite originelle autour du soleil était de type « Aten ». Cette trajectoire explique pourquoi il n'y a pas de cratère à Koefels. L'angle d'incidence était très faible (6 degrés) et a fait que l'astéroïde ait rasé une montagne appelée Gamskogel au-dessus de la ville de Laegenfeld, à 11 km de Koefels et c'est ce qui a provoqué l'explosion de l'astéroïde avant qu'il n'atteigne son point d'impact final. » « Alors qu'il progressait dans la vallée il s'est transformé en boule de feu d'environ 5 km de diamètre (la taille de l'éboulement). Lorsqu'il a touché Koefels il s'est créé une pression énorme qui a pulvérisé la roche et créé l'éboulement mais, comme ce n'était plus un objet solide, il n'y a pas eu de cratère d'impact classique. » (2)
« Mark Hempsell, évoquant le possible destin de Sodome et Gomorrhe, ajoute : « Une autre conclusion peut être tirée de la trajectoire. La partie arrière de l'explosion (le champignon) se serait courbée sur la Méditerranée, pénétrant à nouveau l'atmosphère vers le Levant, le Sinaï et l'Égypte du Nord. La chaleur au sol, bien que de très courte durée, aurait été suffisante pour enflammer toute matière combustible, humains et vêtements inclus. Il est probable que plus de personnes sont mortes du nuage que de l'impact même dans les Alpes. » Alors que le destin biblique des légendaires « repaires du vice » correspond bien avec l'hypothèse d'astéroïdes, il n'avait jamais été catégoriquement prouvé qu'ils existèrent dans cette contrée proche de la mer Morte. Les légendes d'ardentes destructions pleuvant du ciel ne sont pas, cependant, l'apanage de la Bible. » (3)
La théorie des terrains bitumineux couplés à des séismes
Cette hypothèse n'est pas la seule. Une autre qui tient compte de la nature pétrolière et gazière de la région donne des arguments de vraisemblance. L'auteur rejette toutes les autres explications mais comme celles-là il prend ses distances avec le récit biblique qui y voit une punition divine. Nous la restituons : « Mais alors que s'est-il passé ? Dom Calmet nous met sur la voie, avec ses « exhalaisons sulfureuses enflammées » tombant sur un terrain bitumineux. Diodore de Sicile, Strabon, Pline et Tacite sont d'accord pour affirmer que le lac produisait du bitume. Diodore et Strabon mentionnent des éruptions de gaz fétide ternissant les métaux. Tacite parle d'une odeur pestilentielle. Tout cela est symptomatique d'éruptions périodiques d'hydrogène sulfuré. Ces éruptions semblent s'être calmées aujourd'hui et le bitume ne remonte plus que par petits morceaux, mais il est probable que dans la haute antiquité, elles étaient plus violentes que du temps de Diodore et Strabon. L'archéologie et la géologie viennent encore nous livrer des pièces du puzzle, en révélant l'existence de séismes dans la région, deux millénaires avant notre ère. » Une partie du puzzle se met alors en place : un séisme aurait ouvert des failles et fait jaillir d'importantes quantités d'asphalte et d'hydrogène sulfuré. Il ne suffit plus alors que d'un coup de foudre pour provoquer un embrasement général, d'où les traces de villes dévastées et de terrains brulées. Finalement, c'est à peu près l'hypothèse de Dom Calmet, en remplaçant Dieu par un séisme. » (4)
Localisation des villes de Sodome et Gomorrhe
La tradition biblique la situe au sud de la mer Morte, dans l'actuelle Jordanie, en face de la forteresse de Massada. Pas de trace archéologique même si le texte biblique situe les deux villes à proximité d'une plaine ou d'une mer de sel - qui suggère évidemment la mer Morte - dans une région alors florissante. Plusieurs sites ont été proposés pour situer la ville mais rien ne permet actuellement d'arrêter une localisation définitive. Les archéologues s'accordent pour dire qu'il semble y avoir eu un phénomène de régression de la civilisation urbaine en Palestine vers le milieu du troisième millénaire avant notre ère, les villes étant abandonnées et leurs habitants se tournant alors vers un mode de vie pastoral, nomade ou villageois. On a notamment proposé la localisation de Sodome sur le site archéologique de Bab edh-Dhra (en), en Jordanie, découvert dans les années 1920 dans la péninsule d'El Lisan et qui laisse apparaître dans la région les vestiges d'une cité forteresse très ancienne, habitée de 3200 à 1900 avant notre ère. (1)
Cela résout-il le problème de la destruction de Sodome et Gomorrhe ? Pas vraiment, car il faudrait encore savoir où se trouvaient ces villes. Or si les récits des voyageurs parlent de zones brûlées à l'ouest, les fouilles archéologiques situent la pentapole à l'est, au niveau de la péninsule de Lisan. En effet, des tablettes cunéiformes découvertes à Ebla, mentionnent un itinéraire où figurent Adma et Sodome, deux villes de la pentapole biblique. Des fouilles archéologiques à Bab ed-Dhra, au niveau de la péninsule de Lisan, pourraient bien avoir retrouvé la mythique Sodome, qui se trouverait alors à bien plus de quatre lieues de Ségor/Zoar. Et par conséquent, les villes brûlées pourraient n'avoir rien à voir avec Sodome, qui de son côté aurait pu être détruite par le séisme. (3)
Les Livres religieux sont-ils en contradiction avec la science ?
Il est admis que les livres religieux et la science présentent deux approches de la réalité en apparente contradiction. La science permettrait de comprendre le monde naturel à l'aide de la raison, sur la base d'observations objectives. Les Livres sacrés sont à accepter par la foi, sans justification logique. En fait,les interférences sont nombreuses. Souvenons -nous de l'affolement de l'Eglise quand Galilée annonce que c'est la Terre qui tourne autour du soleil et non l'inverse. Le mythe géocentrique de la Terre venait de s'écrouler et du même coup le récit de Gabaon demandant à Dieu de laisser le jour durer pour qu'il puisse terminer d'occire ses ennemis, tombait définitivement Galilée et son télescope ont triomphé sur l'Église catholique qui persistait dans l'affirmation que la terre ne bouge pas. De même la théorie du Big-bang a relégué l'idée d'une création en six jours au rang des mythes primitifs.
Qu'en est-il ? : « Dans la pratique, il existe écrit Jonathan Vaughan, très peu de passages bibliques qui touchent à des domaines scientifiques -contrairement au Coran ndr-. (...) Une interprétation est donc nécessaire des deux côtés et puisque les êtres humains ne sont pas infaillibles, il y aura toujours un risque d'erreur. La science peut se tromper quant à l'interprétation des phénomènes de la nature, et les lecteurs de la Bible peuvent se méprendre sur son sens. (...) Pour les passages où le sens n'est pas évident, il existe des principes d'interprétation qui peuvent servir de guides. Prenons pour exemple le conflit entre la théorie du Big-bang et une interprétation littérale des premiers chapitres de la Bible. La première donne à l'univers un âge d'environ 13 milliards d'années, la seconde voit une création de l'univers dans son état actuel en six jours de vingt-quatre heures. Quelle démarche devons-nous adopter ? On aurait tort de supposer d'office que l'interprétation scientifique est juste et que la Bible ne dit pas vrai. De même, on aurait tort de dire que les données scientifiques sont nécessairement fausses, parce que la Bible est la Parole de Dieu et donc sans erreur. (...) Cependant, la plupart s'accordent pour dire que l'univers date de plusieurs milliards d'années. La lecture littérale du début de la Bible, d'autre part, est loin d'être la seule proposée par les théologiens. Un bon nombre d'entre eux pensent que le récit de la Création en six jours est une présentation « littéraire », une sorte de poème ordonné, sans prétention chronologique. » (5)
On l'aura compris, il ne faut pas parler de concordisme, car la science évolue. Les anomalies ne peuvent être expliquées que par l'interprétation et là, la foi est déterminante dans le jugement. Ce qui est en jeu, c'est en fait la nécessité ou non, pour le croyant, d'un accordeur transcendant et la nécessité d'un ordre, d'une mélodie secrète qui exclut le hasard. La boutade d’Einstein traduit la condition du scientifique qui fut dérouté quand d’autres scientifiques comme Niels Bohr et Heisenberg parlent de la création du monde en terme de probabilité….
1.Sodome et Gomorrhe : Encyclopédie Wikipédia
2.http://www.elishean.fr/?p=8521
3. http://www.elishean.fr/?p=8521, http://wikistrike.over-blog.co
4. http://oncle-dom.fr/paranormal/ovni/catalogue/prod-1913.htm
Article de référence : http://www.lexpressiondz.com/chroniques/analyses_du_professeur _chitour/214041-la-science-en-face-de-la-foi.html
Professeur Chems Eddine Chitour
Ecole Polytechnique Alger
21 réactions à cet article
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La science islamique :
Et après les erreurs, les horreurs :« L’exemple à suivre »Mahomet a eu des relations sexuelles avec une fillette de 9 ans :-
@Aldous
les muslmans sont omniprésents sur youtube à moinsser, plusser, commenter et faire leurs vidéos de propagande, faudrait un jour que les chrétiens face des vidéos et des blogs répondant à toutes leurs âneries anti-chrétiennes (aimer-jésus, « genèse du mensonge », découvrir l’islam, ahmed deedeat, anti shubohat, etc...). le prosélytisme muslim sur le web fr est largement plus important que celui chrétien. quand je vois tous ces mensonges, cette mauvaise foi et cette ignorance anti-chrétienne se répandre sur yt avec pas bcp de réponse, je comprend pk le dogme catho comdanme la liberté d’éxpression totale sur le catholicisme et le christianisme. -
@Baasiste 2
Le catholicisme est en train de vivre un effondrement interne. Aux alentours de l’an mil il a tout misé sur la mise en place d’un souverain pontife auquel il fallait se soumettre pour son salut. Les chrétiens orthodoxes puis les protestants n’ont pas accepté car cela contredisait les principes de l’Eglise posés par le christ.Depuis Garibaldi, la souveraineté temporelle du pontife romain s’effondre et les fondements du catholicisme sont sapés. Les adversaire de l’Eglise ont triomphé intellectuellement et les catholiques sont depuis aux abonnés absents.Sauf que la religion du souverain pontif n’est qu’une superstructure du christianisme. Nous atteignons un moment où c’est le matérialisme consumériste et libertaire qui est confronté à ses contradictions internes, lesquelles ne se limitent pas au boboïsme.Le délire de la théorie du genre en a été le point de bascule. Désormais les chrétiens (débarassés du culte du souverain pontif) vont commencer à faire figure de gens raisonnables face aux délires suicidaires des jusqu’au boutistes du matérialisme athée, transhumanistes, anti-famille, anti nature, invenant un nouveau racisme où le métis serait l’Homme supérieur, antidémocratique, anti-peuples, anti-culture, anti-langue et sans frontiére entre l’intime et le public. Un monde qui s’identifie a Charlie par son inconséquence et la vulgarité de ses valeurs.Je pense que le christianisme a rendez vous avec son orthodoxie. Que le catholicisme va finir de s’effondrer en cherchant à imiter les valeurs de Charlie (synode des familles) et qu’à partir de là les chrétiens d’occident déblaieront les gravas à la recherche de la parole du christ qui ne passera jamais et ils refonderont une orthodoxie occidentale. -
@Aldous
Pas mal le constat et l’analyse, à suivre donc... mais surtout qu’on en finissent, vite !
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bonjour shems
peut-on parler de chose que l’on ignore, certainement pas, peut-on parlé de choses que l’on a pas vécu c’est ce que nous faisons tous quand nous apprenons. alors tout ce qui est écrit dans les livres religieux relève de l’interprétation d’événement qui ont été rapportés et qui ont subit la distorsion de la répétition d’autant plus quand on les tient de dieu. Comme tu l’explique fort bien ce passage biblique correspond à deux représentations des comportements sociaux d’antan en voie de transformation par le développement d’une nouvelle forme de relation tant d’hospitalité que de mœurs. et dans ces temps dieu été présent pour justifier et expliquer l’inconnu de la connaissance des choses pourvu que cela rassure même si après nous découvrons que c’est faux. la science ne s’oppose pas aux écrit religieux elle les situe quand elle le peut avec une certaine exactitude, ce qui souvent ne retranche rien à la portée sociologique des écrits religieux qui sont à interpréter. reste que ceux qui croient à l’existence d’un Dieu ne posent pas de difficultés s’ils savent s’émenciper de toutes les symboliques qui s’adressaient à des populations illettrées ; même si nous devons considérer que nous aussi nous avons une limite à nos savoirs fixé par ce que nous sommes capable de comprendre.
cordialement.-
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@Le p’tit Charles
même pas .... les BD parfois , on se marre en les lisant !
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Bonjour,
article très intéressant qui nous démontre que la science tente de « tuer » le créateur sans jamais nous expliquer les raisons de notre existence. La science nous explique comment nous sommes mais pas pourquoi nous sommes. Les religions et la philosophie tentent une réponse à cette question : pourquoi ?
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Si on part du postulat que Sodome n’a jamais existé, ça résout pas mal de problèmes.
Ca n’enlève pas de valeur à la bible, ce n’est n’est pas la revue national géographic ou le guide michelin.
Il y a un message à faire passer, il vaut mieux en rester là. Si l’on veut valider du religieux avec du scientifique, le religieux dérouille la plupart du temps.Lot c’était le moins mauvais de Sodome, il propose ses filles vierges et ensuite bourré il les fout en cloque. Qu’est-ce ça devait être les autres.
De nos jours le proxénétisme aggravé c’est 20 ans de prison, l’inceste c’est 12 ans et on a plus l’honneur d’être dans la bible mais dans les faits divers. Les moeurs évoluent.
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Le mathématicien grec Euclide qui a vécu de 325 à 265 avant notre ère disait que : « Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve ». Ce qui veut dire qu’à partir du moment où tous ceux qui disent que Dieu existe n’ont jamais apporté la moindre preuve de son existence, je me réserve aussi le droit d’affirmer le contraire et dire qu’il n’existe pas, sans la nécessité de prouver mes propos. ..voir la suite
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Croire en rien mène à rien. Croire en dieu mène à dieu. cqfd.
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croire au monde mène à la science. Deus sive natura, cqfd
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Cet article est paru dans un autre média alternatif et j’y ai fait un commentaire que je ne reprendrai pas ici.
L’objet ce commentaire-ci, est de rectifier les propos pour le moins discutables de toute cette clique d’islamophobes/athées sur ce site.
L’un d’entre eux fait état d’une prépondérance d’articles et de vidéos sur Internet liés à l’Islam. Outre que cette affirmation est très exagérée, je me permettrai de faire remarquer que personne ne vous oblige à les regarder.
Ensuite, il convient de faire la juste part des choses. L’intégralité des vidéos et articles traitant, de près ou de loin de l’Islam peut être rangée dans deux catégories bien distinctes : La première est constituée d’éléments tout à fait objectifs qui traitent de l’Islam et des musulmans d’une façon correcte et en montrent la haute valeur intrinsèque.
la deuxième qui doit être déclinée en deux sous catégories, est celle issue de l’hérésie wahhabite. Dans ce cas nous avons des séries d’articles ou/et de vidéos dont le caractère obscurantiste, à la limite du caricatural n’est plus à démontrer. C’est une des caractéristique de cette hérésie née en Arabie en dix-septième siècle. Ce n’est pas la première hérésie à apparaître en terre d’islam, il y en a eu d’autres. Mais c’est sans aucun doute la plus obscurantiste et la plus mortifère. Elle ne doit son succès apparent qu’à trois facteurs convergents : Les pétrodollars de l’Arabie saoudite et accessoirement des autres pays du Golfe qui ont adopté cette hérésie, le soutien caché mais réel des états unis et d’israël et la propagande implicite faite par les médias.
Comme tous les grands médias sont aux mains des multinationales et que celles -ci sont derrière les grandes puissances, comme les états unis, il est facile de lier les deux.
La deuxième sous catégorie qui explique la raison du soutien de l’oligarchie à cette hérésie wahhabite, est la propagande « jihadiste », violente qui présente les fous furieux qui massacrent à outrance en Syrie et Irak, comme ailleurs, comme des combattants pour la liberté et la démocratie.
En réalité, nous avons une instrumentalisation d’une religion, l’Islam, pour justifier les pires atrocités qui sont radicalement étrangères non seulement à l’Islam, mais à n’importe quelle religion. En parallèle ces milices de tueurs mercenaires qui prétendent agir au nom d’Islam servent à la fois à diaboliser aux yeux de l’opinion mondiale cette religion, (et cherchez à qui le crime profite et vous saurez pourquoi cette diabolisation), et en même temps, constitue une sorte d’armée de mercenaires bien utile pour aller semer le chaos dans les pays que l’oligarchie veut dominer ou /et piller les richesses. Et comme cette oligarchie tient les principaux médias en main, elle diffuse cette propagande de diabolisation de l’Islam en montrant en exemple les pires caricatures exercées par ces fous furieux qui s’inspirent de cette hérésie wahhabite, qui, en dehors d’une certaine imitation et d’un vocabulaire, n’a absolument rien à voir avec l’Islam. Un minimum de recherche permet de facilement s’en rendre compte.
Ceci dit, les islamophobes/athées qui sévissent sur ce site méritent quand même un rectificatif un peu ferme !
Messieurs, quand on a un minimum d’intelligence et surtout de conscience avant d’insulter et de calomnier les croyances de milliards d’êtres humains dans ce monde, ce qui indiquerait, en passant, (et le moins que l’on puisse dire c’est que le ridicule, même implicite, ne vous étouffe pas), que vous connaissez mieux qu’eux tous ce qu’il en est de la religion, (quelle arrogance !), et on peut même remonter à toute l’histoire des religions depuis des milliers d’années, ce qui renforce ce que je dis plus haut, donc, le minimum est de s’informer OBJECTIVEMENT et sans préjugés sur la doctrine de ces religions. Ensuite, examiner la correspondance effective entre ces doctrines et de ceux qui s’y réfèrent. Et là il y a souvent divergence. Mais dans ce cas, ce n’est pas la religion qui est en cause, mais bel et bien sa non application dans le quotidien et dans la conscience, ce qui est très différent.
Mais ce qui vous caractérisent c’est de prendre les pires caricatures et préjugés, les hérésies et les excès causés par certains individus irresponsables comme référence pour juger le fait religieux. Puisque certains aiment rien tant que se référer à la science, le moins que l’on puisse dire, et c’est un euphémisme, c’est que votre « méthode » scientifique est plus que ridicule, elle est caricaturale et grotesque. En réalité vous êtes bourrés de préjugés, d’un orgueil et d’une vanité invraisemblables. Ce qu’il y a de notoire dans vos propos c’est la constante systématique injurieuse, à l’emporte pièce et le langage parfois à la limite de l’obscène. A tout le moins assez vulgaire que vous manifestez.
Permettez-nous de ne pas vous considérer comme des modèles et de vous conseiller de consulter un psychologue car votre cas relève d’une certaine pathologie psychologique !!! Et je ne fais que relater ce que tout le monde peut constater en lisant vos propos habituels. Rien de plus.
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@ chems , votre article est frappant par de la modération de vos propos au sujet de cette polémique stérile la Bible par rapport à la science, Dommage que tous ce monde scientifique ne soit pas convaincus que la Bible est avant tous un dès récit de la mémoire historique de la vie des hommes et de la Terre.
Il y a un jour où j’ai apprit que l’on pouvait lire la Bible de 7 manières différentes, en ce qui concernent proprement dit la Bible a trois registres différents, un récit mythologique de la Création du Monde, un enseignement Morale, et une finalité Spirituel, et suivant d’où place le points de vue de sa compréhension, si l’on distingue bien qu’au delà des images métaphoriques que conte ce récit, il y a des profondes vérités liées à une connaissance qui à indéniablement enrichie la science.
Sur le fond, y a t’ il vraiment la nécessité de connaître la localisation des villes de Sodome et Gomorrhe ?
A mon avis cela n’a pas vraiment d’importance, l’histoire des villes de Sodome et Gomorrhe ce qui est le plus important c’est le non-dit du récit, et cela la science ne peut en prendre en compte, pour la raison simple, elle a due renoncé à maintenir un lien moral avec la religion pour se singularisé et devenir autonome , la science par définition est amorale, et l’avenir va vers une nouvelle refonte de la spiritualité et de la science, et pour cela , il va falloir dépassé les confessions religieuses et les Religions Révélés dans leurs pratiques moyenâgeuses de vivre leurs fois, de l’autre athéisme de la science pour qu’il est de nouvelle fiançailles entre la spiritualité et la science !
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Bonjour @l’auteur
Si vous voulez faire du scientisme, il faut réviser vos fondamentaux, vous dite « De même la théorie du Big-bang a relégué l’idée d’une création en six jours au rang des mythes primitifs. » C’est exactement l’inverse, à tel point que le pape très heureux de cette théorie rencontra Stephen Hawking pour lui dire l’après big bang c’est vous et l’avant big bang c’est l’église (ou quelque chose comme ça), en effet ça réactive le débat pour les croyants sachant que big bang = fiat lux, même Etienne Klein a œuvré « plein pot » pour remettre les pendules à l’heure (et c’est pas simple). Même si je ne suis pas croyant, je crois que ces histoires sont plus complexes et la réponse ne se résume pas à des petites phrases piochées et analysées à la sauvette.
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@Gcopin, il faut arrêter avec le big bang, c’est un épiphénomène de la Création, , il y a ue une multitude de big bang, et ils ont tous le même défaut dans l’analyse scientifique, elle parle de la coquille mais jamais du contenus de l’œuf Cosmique !
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@soi même
Pourquoi pas, ça c’est votre idée et elle est louable, néanmoins dans mon poste je ne défends pas le big bang ! Ce que je dis, si on écrit un article en s’appuyant sur un fait, en plus ici il n’est pas question de science mais de théologie et si ce fait c’est A et que vous dites que ce fait c’est -A vous avez tout faux, désolé, néanmoins ce la ne vous empêche pas d’expliquer que A n’a pas de sens, dans ce cas je n’aurais pas ramené ma fraise, je respecte les idées qui sont contraires aux miennes, c’est comme ça que j’apprends. Je critique, parce que la méthode est déplorable peu importe le sujet.
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@Gcopin, mon propos n’est pas de vous ravalez vos certitudes, il y a un fait évident qui saute au yeux à la lecture de l’article, c(’est qu’il n’a aucune nuance de lecture dans le fait qu’il énonce, tous pourraient être juste et en même temps tellement incomplet, pleins de supposition hypothétique que cela devient une vérité partielle où un déni mensonge où carment un mensonge.
Car c’est à cela que l’on arrive avec la science à une deni vérité qui est pire qu’un véritable mensonge ....
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Au commencement, tout ce que l’homme ne comprenait pas était inquiétant : la nuit, l’orage, la naissance, la mort, la pluie … Afin de lutter contre ses angoisses, il créa les premières divinités responsables de ce qu’il ne pouvait expliquer. Ces divinités étaient sensées le protéger, mais aussi le punir. Puis il s’aperçut que cela était pratique et permettait d’expliquer et aussi d’accepter énormément de choses. Les puissants de ces mondes naissants s’aperçurent vite du parti qu’ils pourraient tirer de ces croyances, tandis qu’une autre catégorie se fit les portes parole de ces divinités. Ces nouveaux prêtres au service du pouvoir purent vivre grassement en délivrant la bonne parole en adéquation avec les intérêts des princes et des puissants. Profitant de la crédulité des populations et les menaçant des foudres de ces nouveaux dieux, les puissants et les serviteurs des dieux engrangeaient pouvoir et richesses …, jusqu’à ce qu’apparaisse un concept révolutionnaire : le Dieu unique !
Les cartes du pouvoir sont alors redistribuées, l’humanité allait avoir une seule divinité ! Mais c’était compter sans les hommes, qui allaient diviser ce dieu unique en trois entités et chaque entité sous divisée en multitudes de versions de la parole divine, chaque version pouvant elle même être divisée en différents courants ou autres branches. Ensuite s’ensuivirent de grands massacres, pour savoir qui avait le mieux interpréter le message de dieu, des massacres sur aucune certitude, rien de tangible, rien, ou plutôt l’opportunité pour certains d’acquérir puissance et pouvoir. Evidement Dieu laisse les hommes libres, libres pour les plus malins de faire massacrer les plus … naïfs ! Et pour les plus crédules il y a aussi cette phrase « les premiers seront les derniers », et l’on remarquera que les premiers ne la remettent jamais en question ! Les premiers préfèrent profiter tout de suite, car ils savent qu’après… et apprendre aux plus humbles à s’agenouiller devant un dieu leur permet ensuite d’accepter plus facilement de s’agenouiller devant un roi !
Dieu n’a pas besoin d’apporter aux humains la preuve ultime, incontestable, irréfutable de son existence, car par définition, Dieu est improuvable, et les croyants disposent de la réponse ultime : « les voies du seigneur sont impénétrables », formule magique qui réfute définitivement tout discours rationnel. Dieu n’a rien à prouver, il est, un point c’est tout ! Et comme Dieu ne s’occupe de rien, chacun peut lui faire dire n’importe quoi : pour les juifs Dieu en a fait le peuple élu, pour les chrétiens Dieu nous a créés à son image, pour les musulmans Dieu nous a créés pour qu’on l’adore, et pour les créationnistes Dieu aurait créé l’univers en 7 jours… De toute façon chacun pense ce qu’il veut, car ce qui caractérise Dieu, c’est bien qu’il n’a pas de comptes à rendre.
Pour beaucoup d’esprits sains, limiter l’existence de l’humain à 6000 ou 10 000 ans est une thèse difficilement défendable, mais lorsque l’on a la foi on ne compte pas, ou plutôt si, car toutes les religions aiment bien en général les espèces sonnantes et trébuchantes ! Par contre Dieu n’étant pas responsable de nous, il s’en lave les mains, et ne fait absolument rien pour empêcher une guerre ou une épidémie ou toute autre saloperie qui toucherait l’humanité. Il a bien raison, car après tout lui n’a rien demandé, c’est nous qui l’avons créé, et maintenait lui se contente d’exister ! Ce concept ultime de la divinité universelle est tout de même un coup de maitre du génie humain en matière de créativité. Et ceux qui émettent des doutes, en sont pour leur frais, car on ne lutte pas contre quelque chose d’impalpable, qui est partout et nulle part à la fois. Dieu devient légende et on ne lutte pas contre une légende !
Les religions restent et resteront toujours cet opium des peuples, la clef de voûte d’un dogme insidieux qui, de la même façon que le libéralisme économique est le discours du capitalisme, ne donne prise à aucune réfutation ; croire l’incroyable, concevoir l’inconcevable, pour nous faire accepter le système et nous faire croire que ce qui nous arrive n’est que ce que nous méritons. Alors flagellons-nous car croire est une paresse de l’esprit, c’est tellement plus simple et psychologiquement rassurant...
Dieu, que de crimes commet-on en ton nom sur cette Terre !
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Sodome et Gomorrhe
Ou la construction d’un sectarisme à la base de tous les monothéismes et de la justification de la violence destructrice d’autres populations au nom d’une moraline
http://laiciteetsociete.hautetfort.com/la-femme-de-lot/
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Cavanna : « La crédulité s’engraisse sur le désarroi comme la mouche verte sur la charogne »
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