La répression continue en Russie : un nouvel opposant emprisonné...
Dans le box des accusés, derrière ses fines lunettes, il a l'air d'un adolescent frondeur, avec son sourire moqueur...
Ilia Iachine a eu le courage de dénoncer la guerre en Ukraine et ses atrocités.
"Et la répression continue en Russie : Ilia Iachine, un des derniers opposants d'envergure qui contestait depuis l'intérieur, a été condamné à 8 ans et demi de colonie pénitentiaire.
Condamné pour avoir discrédité les forces armées russes...
Les colonies pénitentiaires russes sont décrites comme les pires prisons de ce pays. Il s’agit d’établissements isolés, très surveillés et aux conditions de détention précaires. "Une colonie punit, casse et déshumanise les individus", ont raconté certains détenus.
La loi interdit aujourd'hui de contester ce que dit le ministère de la défense en Russie.
Ce conseiller municipal de Moscou vient d'en faire les frais.
Devant le tribunal, quelques dizaines de courageux militants bravent les policiers et crient : "Liberté !"
Un peu plus loin, les parents d'Ilia Iachine ont le regard triste mais, sans surprise, sa mère Tatiana croit qu'il sortira avant la fin de sa peine.
"Il sortira quand il n'y aura plus de Poutine, je pense, lorsque la guerre sera terminée. Peu importe comment cela se termine, mais j'espère que ce ne sera pas sous Poutine... parce que nous n'aurons pas une bonne vie tant qu'il sera là", déclare Tatiana.
C'est avec un grand sourire qu'Ilia Iachine a accueilli le jugement le plus lourd prononcé jusqu'ici dans le cadre de la loi qui interdit de discréditer les forces armées.
En l'occurrence, l'opposant avait osé dénoncer les crimes commis par l'armée russe à Boutcha.
Boutcha est une manipulation de l'occident pour le Kremlin.
Ilia Iachine part donc pour plus de 8 ans de colonie pénitentiaire.
"Si quelqu'un pense que Poutine va régner encore pendant 8 ans, c'est un grand optimiste...", lance-t-il avant de sortir du tribunal, entouré de policiers.
Alexeï Navalny a dénoncé un jugement honteux, mais il se dit confiant sur la capacité de son ami à faire face aux épreuves qui l'attendent..."
Ces opposants au pouvoir de Vladimir Poutine forcent l'admiration par leur courage et leur détermination infaillible dans un pays où la parole est verrouillée, où la guerre se pare du nom d'une "opération militaire spéciale", où l'on n'a plus le droit d'évoquer les exactions réitérées de l'armée russe : vols, pillages, viols, assassinats.
Le blog :
Sources :
191 réactions à cet article
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Message à tous,
Les auteurs patentés d’Agoravox ne prévoient pas la publication d’articles sur l’emprisonnement du Capitaine Juving-Brunet ou de Monsieur Vincent Reynouard.
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Ils doivent avoir des contrats avec l’AFP, comme Antoine Daoust.
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@Yann Esteveny
Vous m’évitez de les mentionner, mais il est bien connu que les « démocraties » n’emprisonnent pas...et puis, rosemar est très occupée, elle regardait de l’autre côté, on ne peut pas être partout...
On peut d’ailleurs craindre la sclérose des cervicales à force de tourner la tête toujours dans la même direction, le bon sens commanderait plus de souplesse, mais à notre époque, le bon sens...
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@Yann Esteveny
Reynouard ? C’est un négationniste !
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@rosemar
Les idées doivent être pouvoir être discutées, quelle que soit leur nature et l’inconfort qu’elles créent en nous . Certains ont réussi à faire discuter du mariage homosexuel qui ne faisait pourtant pas l’unanimité et même à l’imposer à tout le monde ...
Créer des lois d’exception (lois mémorielles) et des anathèmes pour en protéger certaines et en interdire d’autres est une méthode dictatoriale, ce que vous affirmer ne pas aimer mais que visiblement vous vous laissez aller à défendre .
Négationniste, complotiste, antivax sont des épithètes à but précis : empêcher la discussion des idées .
C’est ainsi qu’un Plenel peut faire lâcher les fauves sur un Chouard avec une simple réponse « Je ne connais pas le sujet » à la question : « Croyez-vous aux chambres à gaz ? ». Question qui n’avait rien à faire dans la discussion du jour, mais servait de piège vicieux à un chercheur de démocratie ...Un débat public permettrait à la vérité d’apparaître mais certains ont préféré et préfèrent les passages à tabac sous protection policière et l’ostracisation, voire l’incarcération pure et simple (pas bien en Russie, mais justifiée chez nous... ?) ce qui leur évite sans doute le risque de voir certains de leurs mensonges exposés publiquement .
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@Lynwec
Plenel ? je croyais que Denis Robert avait agi seul . . .
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@Lynwec
En effet la catégorisation en négationniste est quelque chose d’assez troublant.Prenons l’exemple des crétins de l’assemblée européenne qui reconnaissent l’Holodomor comme un génocide russe envers les ukrainiens.
Aujourd’hui, il serait interdit de dire le contraire, pourtant, les historiens sont loin d’être d’accord. Si je prends le plus grand historien de l’agriculture mondiale, l’américain Mark Tauger, dont la spécialité est l’URSS, il a écrit un livre très intéressant en s’appuyant sur les archives de l’URSS.
Dans son ouvrage Famine et transformation agricole en URSS, lorsqu’il aborde l’Holodomor, il écrit La thèse conspirationniste qui attribue au régime soviétique la volonté de tuer par la faim les nationalistes ukrainiens est contestable. Contrairement à ce que disent certains auteurs sans référence pour appuyer leurs propos, le régime soviétique a réduit ses exportations de blé et distribué des millions de tonnes de vivres à partir de ses réserves pour contrer la famine, ce qui invalide l’image d’une famine artificiellement créée. De plus, la famine ne se limitait pas à l’Ukraine, mais a touché pratiquement toute l’Union soviétique et elle résultait d’abord d’une série de catastrophes naturelles qui ont diminué considérablement les récoltes.
Les régions touchées par cette grande famine furent le centre et l’est de l’Ukraine, le Sud de la Biélorussie, les rives de la Volga, la région des terres noires du Centre de la Russie, les régions des cosaques du Don et du Kouban, le Caucase du Nord, le nord du Kazakhstan, le sud de l’Oural et la Sibérie occidentale. Ce qui infirme totalement une mesure exclusivement contre l’Ukraine.Finalement on arrive dans une impasse ou des politiques incultes imposent des faits historiques qui sont peut-être admis dans la pensée commune mais ne reposent sur aucun fait historique.
Pour ceux qui ne le savent pas, l’Holodomor est une création des nazis ukrainiens qui ont, avec des moyens anglo-saxons, réécrit l’histoire pour mettre en évidence que l’OUN et l’UPA sont le résultat de cette répression ; cette réécriture étant faite par une université canadienne tenue par l’UCC, réceptacle des membres de la Waffen SS Galicie. Seul souci pour eux, l’OUN a été créé en 1929 avec son siège en Italie sous la protection de Mussolini et la grande famine a eu lieu dans l’hiver 1931/1932, donc après. L’histoire plus sérieuse met en évidence la défense des propriétaire terriens ukrainiens contre la collectivisation en employant les armes avec le support de l’OUN, ce qui fût un échec pour les nazis ukrainiens de cette époque. C’est en 1933 qu’ils se sont mis au service du régime hitlérien en prévision des crimes de masse qu’ils perpétueront en Ukraine et en Pologne.
D’ailleurs pour l’anecdote le grand père de la vice première ministre canadienne d’aujourd’hui tenait le journal les nouvelles de Cracovie (Pologne, journal spolié à un propriétaire juif) pour faire les éloges pendant 5 ans de l’extermination des juifs et la lutte contre les bolchéviques.
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@Gégène
Monumentale erreur, merci d’avoir corrigé . Inutile d’accabler celui qui n’a pas commis le guet-apens, en effet ...
Ceci dit, Plenel n’est pas exempt de tout reproche, en sa « qualité » de « journaliste »... -
@rosemar
Un négationniste ? .... et oui, il y en a malgré la répression !
Rosemar vous faites partie des collabos de ce régime sous influence. -
@Lynwec a l IEP de Grenoble , un prof a été proscrit . Mme Agacinski qui voualit débattre sur la PMA et GPA a ete considérée persona non grata à l université de Bordeaux
Une prof de danse à Science Po vient de perdre son poste apres avoir refuse d employer des termes anglais
et un prof a perdu sa tête en voulant défendre la liberte d expression .
Un long inventaire à la Prevert peut être dressé .
Notre pays n est plus un pays de la liberte d expression tant la parole est musélée par la loi la ploice de la pensee
Et Rosemar nous écrit un nieme article anti Poutine .
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Poutine n est pas un Saint, certes mais on m a toujours appris qu avant de faire la morale il faut etre irréprochable .« Quand Rosemar veut monter au cocotier, il faut qu elle aient les fesses propres »
Quant :le débat est muselé et que l argumentation devient vaine , il est inutile d émettre ses idees de les exposer en sachant que l on sera clouer au pilori .
Et la presse se chargera de la mise au ban
Ce sont les signes d une démocratie malade .
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@berry
D’autres, c’est avec Rozkomnadzor... ou les fermes à troll russes... -
@rosemar
C’est donc un motif suffisant pour l’embastiller !.. OK !.. (il n’y aurait pas comme un lé ger soupçon de « délit d’opinion » ?.. Poutine n’aurait donc, rien inventé !.. -
Ça lui fera la bite, fût un temps où on aurait guéri ses problèmes de conscience avec une salve de 12... Dans le dos.
On laisse triompher ce genre d’avant-garde et on finit par se retrouver en France avec un inverti à la tête du pays.
Envoyez-le chez Kadyrov, il va traiter le « dossier ».
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@Clocel
Au 16 juxtaposé ça te plairait pour toi ...genre vieux fusil ... -
@Aita Pea Pea
Un bon tireur ne redouble pas ses coups, un bon vieux Simplex suffirait...
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@Clocel
Là c’est pas pour aller à la hutte . -
Aita salut !
« Au 16 juxtaposé ça te plairait pour toi »
J’en ai un vieux 16 à la maison ... Saint Étienne Hammerless ... Gâchette du fond (canon de gauche) ... Sur les juxtaposés le canon de gauche est en principe plus choqué ... Sur les superposés c’est le canon du haut en principe ... Mais il y a aussi des superposés avec une seule gâchette ... Mais là tu ne peux pas choisir ta cartouche ...
Avec le 16 juxtaposé pour exemple ... Coté droit tu mets du 6 et coté gauche du 4 ... Quand je tirait au juxtaposé je mettais toujours le plus gros plombs coté gauche car plus choqué !
L’avantage c’est qu’il se démonte facilement en trois morceaux et est facilement dissimulable ... Et il est aussi très vite remonté ... En moins de 5 secondes ...
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Clocel salut !
« Un bon tireur ne redouble pas ses coups, un bon vieux Simplex suffirait... »
Ou une simple carabine genre 14 mm ... Légère et efficace ... Et avec des balles ça claque pas mal ! Si mes souvenirs sont bons il me semble que le plus gros plomb pour la 14 c’est du 4 ...
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@John
Quand j’étais minot, pour la grive au gué, je tapais le calibre 20 d’un papy du coin chez qui on faisait nous mêmes les cartouches, de belles douilles Gévelot mouchetées, demi-charges, plombs de 10, pas saloper la bestiole et faire du plumage une corvée...
Ah... Les matinées à la cabane, à la « tride », ça sentait bon le café et le Gros cul, le jambon frit et l’andouillette, et... L’amitié. Seigneur...
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@John
T’as pensé à déclarer ta pétoire à Darmanin !?
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Clocel !
« Quand j’étais minot, pour la grive au gué, je tapais le calibre 20 »
Ben moi avec le plus vieux de mes frangins nous faisions les haies ... Chacun de son coté ... Nous tirions les merles et les grives dès qu’ils sortaient ... À l’époque j’avais pas encore le permis j’avais 11/12 ans et une 14mm chargé avec du 7 ou du huit dans les mains et mon frangin avec tout juste 16 ans le fusil du vieux, un 12/70 juxtaposé Verney-Carron avec du 9 coté droit et du 7et demi coté gauche ... Un fusil que le père ne se servait pratiquement jamais ... Dès fois nous allions aux alouettes ... Maintenant j’en vois plus ... Et maintenant j’aime trop les animaux pour leur faire du mal ... Mon frangin il n’a jamais arrêté la chasse, c’est un gros acharné mais il n’aime pas chasser le gros ... Il a un affut et chasse la palombe ... Il a un Benelli 3 coups 12/89 avec un canon de 76 avec rallonge et chocs interchangeables ... Les douilles de 89 quand tu tires les trois d’affilés ça caresse l’épaule ...
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Clocel
« T’as pensé à déclarer ta pétoire à Darmanin !? »
Non carrément pas ... Mais j’ai pas que le 16 comme armes à la maison ... J’ai aussi un Beretta A303 12/76 avec canon de 76 avec choques intérieurs interchangeables ... J’ai aussi des carabines ... La 14 la 22 et une autre bien plus puissante ... Puis aussi deux Diana une 25 et une 35 ... Mais je n’ai rien déclaré !
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La répression continue en Russie : un nouvel opposant emprisonné...Ilia Iachine a eu le courage de dénoncer la (...)
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In nomine domini@RosemarDans une interview, accordée au quotidien « die Zeit » le 7 décembre dernier, passant en revue ses 16 ans au pouvoir, elle déclara, au sujet de sa politique envers la Russie en général et le conflit en Ukraine en particulier, que « le cessez-le-feu entre les belligérants ukrainiens, signé au mois de septembre 2014 dans la capitale biélorusse Minsk, avec le concours de Paris et de Berlin, fut en réalité un stratagème sournois...
Avant d´écrire votre article, il fallait lire l´article celui qui est juste au dessous du votre " Inomine Domini« , en résumé tout ce á quoi le monde entier regarde aujourd´hui en Ukraine n´est qu´une machination contre la Russie.
La Russie allait être attaquée par les forces du mal, mal les a prit, le » Mozart de la politique " le Président Poutine celui qui est á la politique ce qu´était Mozart á la musique á savoir un virtuose, a déjoué les plans des forces du mal en anticipant et en lancant avec succès cette opération de la dénazification de l´Ukraine.
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Ciel quelle horreur ces Russes alors !
Ce ne sont pas des êtres humains. D’ailleurs ils ne votent pas Macron !
Ce n’est pas chez nous qu’un « innocent » serait jeté en prison...
N’est-ce pas, madame la propagandiste ?
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@xana
Calme !
sûr, demain elle nous fait un article sur Assange -
Bonsoir .
Il est difficile de prendre parti dans ce genre de situation .
La sanction parait cependant lourde pour la cause .
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@karibo Ce sont ces sanctions consécutives qui ont ete aussi la source de cette guerre .
A tout malheur quelque chose est bon , La Russie a modernisé son agriculture et ce pays est devenu le 3 exporteur de ble
Les cerealiers francais ont perdu des marches
Cette guerre a crée un axe Moscou Pekin et Delhi et d autres pays voulant se joindre à cette nouvelle zone d influence économique .
Par ailleurs les prémices des échanges hors dollars !
Bush a t il ete sanctionné non ! la seconde guerre d Irak l a ete apres un mensonge d ETAT .
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Merkel devient un symbole de l’hypocrisie de l’Occident
16 décembre 2022-
@microf Le général Desportes avait affirmer que le péché originel de cette guerre est l Europe notamment la France et L Allemagne incapables d avoir voulu faire respecter ces accords . En France il fut chahuter par des grands journalistes à l instar de MMe ROSEMAR , le journaliste COHEN en l occurrence , Ces journalistes ne sont que des commentateurs désormais .
Il est évident que cette guerre est une guerre instrumentalisée et qu en arrière cour , il y a des intérêts particuliers des USA a ce que la Russie ne se rattache pas à l Europe .
Je l ai déjà écrit apres ce conflit il y a aura de maints essais . et le temps a toujours fait son oeuvre . Cette argumentation relayée par ce média , commence a émerger au sein de la presse .
Der Speigel avait publie les rapports des différentes chancellerie , lors de la chute
Gorbatchev avait donné son accord pour la reunification de l Allemagne à la seule condition que l OTAN ne s elargisse pas
Je l ai déja dis une des causes aussi des tensions enevers la Russie
Et BUSH junior a bien foutu son boxon lorsqu il vint en Europe en 2006 et en étant le promoteur de l elargissement de l OTAN .
Quoi qu il en soit , les Francais ont l inflation — accélérée par cette crise énergétique et Merkel a commis in faute , sa transition energetique , l Allemagne rentrera en recession à moins que les usines a charbon soient de nouveau ouvertes comme au temps de la Ruhr et le charbon c est excellent pour les poumons .
Il est aussi a noter que les pays du sud gardent une parfaite neutralaite voir comme l Arabie Saoudite qui s affranchit de la tutelle américaine .
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Ha ha ha !
je vais encore souiller le dessous de mon siège !
Madame Rosemarie est de plus en plus désopilante de naïveté même pas feinte !
Et si perméable aux sornettes de la Propagandastaffel consubstantielle au macronisme, au hollandisme et au sarkozysme !
Allez, Marie-Rose !
encore un effort vers la bécassinisation de votre prose !
Et puis, quand même, une petite pensée pour Julian Assange qui finira bien par crever dans une quelconque tôle anglo-saxonne que vous révérez tellement.
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@Plus robert que Redford
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@Michel DROUET
’’Toujours le même procédé éculé et pas très moral qui consiste à s’appuyer sur les saloperies commises par les autres pour justifier celles de Poutine...’’
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Vous y étiez presque ! Voici la bonne formule que vous êtes incapable d’écrire, et pour cause :
Toujours le même procédé dégueulasse qui consiste à nier ses propres turpitudes et en accuser autrui. -
@Francis, agnotologue
Pas de problème !
« Toujours le même procédé dégueulasse de Poutine qui parle d’opération militaire spéciale et qui vise les infrastructures civiles en ukraine et en accuser les occidentaux »
Vous voyez, ça marche aussi. Il suffit de compléter votre phrase
Décidément je ne valide pas votre titre « d’agnotologue », vous vous faites toujours avoir comme un bleu dans l’argumentaire et vous êtes décidément trop binaire dans l’utilisation de « l’inversion accusatoire ».
Allez prendre des cours de remise à niveau chez Rozkomnadzor ou dans la ferme à troll qui vous paye. -
@Michel DROUET
’’Décidément je ne valide pas votre titre « d’agnotologue »’’
— >
Le contraire me serait insupportable !
Vous avez raté la première leçon en matière d’inversion accusatoire : inverser une inversion accusatoire ne se fait pas : ce serait du niveau maternelle genre ’’c’est celui qui dit qui est ’’
Et la deuxième leçon : quand on inverse une accusation, il faut veiller à faire une phrase correcte. -
@Francis, agnotologue
Continuez dans votre délire en refusant la réalité ! -
@Michel DROUET
Continuez dans votre délire en refusant la réalité !
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@Michel DROUET
’’Continuez dans votre délire en refusant la réalité !’’
— >
La réalité c’est ce que chacun d’entre nous dit du réel, de son réel, lequel lui est inconnaissable.
Les solipsistes et les idiots font la confusion entre réel et réalité.
« La vérité appartient à ceux qui la cherchent et non point à ceux qui prétendent la détenir. » Condorcet -
@Mozart
Cher ami, pas trop difficile cette reprise d’activité du lundi matin après vos quelques jours de repos ?
Vous êtes de permanence du lundi au jeudi ? Vous avez de la chance de pouvoir profiter de fins de semaine prolongée. Votre employeur doit être compréhensif.
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ET si on évoquait Julian Assange dont le seul tort est d’avoir dévoilé des milliers de pages sur les saloperies de la CIA...
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Ce fil est un vrai diner de cons.
On y trouve la dizaine de crétins habituels qui animent le bruit de fond du bar des chasseurs désœuvrés.
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@Pie 3,14
Amusant de vous voir dire ça... A un dîner de cons, le con croit toujours que ce sont les autres qui sont invités pour qu’on se foute de leur gueule et est persuadé d’être le seul au courant...
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@Pie 3,14
N’oublie pas d’amener l’apéro et le dessert -
@Lynwec
le con croit toujours que ce sont les autres qui sont invités
bien envoyé -
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@rosemar Je suis un beauf et je m en tape . J ai lu Cabu mais je fus jeune beauf de gauche . Aveuglé par cette idéologie abusivement contre ce « peuple du bas »,
Ce qu est devenu cette gauche !!!
Cabu , il est vrai c est un beauf qui l a descendu avec son fusil !! Fusil a deux coups. Balle pour le sanglier .
Quant a votre blog a la Kon, , que vous soyez beauf ou intelligent la délation n est pas la qualité unique des beaufs . pour reprendre un de vos exemples .
Le sexisme la violence ect ect le députe Quatennes de la NUPES in fine un beauf !
Renaud
https://www.marianne.net/politique/renaud-laisse-beton-fillon-pour-macron
Il est vrai qu il chanta une chanson à charge contre Thatcher .
Une femme politique qui fit recouvrer a son pays le liberalisme en cassant le monde syndical ( quelques morts )
Le même Renaud appela à voter Fillon . Ce dernier fut présenté par le Point comme le président nécessaire à la France , « un Thatcher » .
Il s est liquéfie dans le « PASTAGA » Renaud , une boisson de beauf .
Que l alcool l emporte ce conJe n ai guere d empathie pour ce chanteur dont les idées sont versatiles .
Et je n ai guere de douleur désormais de la disparition de Cabu et je ne fus pas Charlie .
Quant à vous , a défaut d etre « beauf » vous êtes vraiment conne .
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@ Pie de mes deux , Le beauf boit du rouge du pastis , l intello se fait un rail ou s adonne a l lheroine comme Cocteau .
Et puis dans ce milieu , s enfiler un mioche est aussi un « must » -
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@Attila
Et il n’y a pas de nazis en Russie bien sûr !
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@rosemar
Il y a des groupes nazis dans tous les pays du monde, même en Israël mais il y a peu de pays où les nazis sont à des postes clefs du pouvoir du pays, seule l’Ukraine est un pays qui respecte cette caractéristique.
La comparaison est totalement faussée mais cela permet comme tout défenseur d’une propagande de s’exonérer de son soutien à un état nazi. -
@rosemar
L’Ukraine a fait du nazi Stepan Bandera, responsable du massacre de milliers de juifs et de polonais et collaborateur zèlé des nazis allemands, un héros national.
Il y a des groupuscules néo-nazi en Russie comme en France. Mais le régime du dictateur Zelensky est ouvertement pro-nazi.
Et les hypocrites occidentaux font mine de ne pas voir :
« ces gens hurlaient des cris qui n’avaient été que peu entendu en Ukraine et en Europe depuis 1945 : « Gloire aux Héros, gloire à l’Ukraine, Heil Ukraine, Heil Hitler, Gloire à Bandera, Gloire à Choukhevytch, Mort aux ennemis, mort aux Moskals (Russes), mort aux doryphores (Russes), mort aux youpins, à bas la racaille russo-juive ! ». Emoustillés par ce tableau de pauvres gens en haillons qui réclamaient la Démocratie à l’ombre de l’inquiétante Russie, d’autres braves gens, de France et d’Europe ont applaudis et pleurés à chaudes larmes… quelle émotion en effet ! » Lien
Arno Klarsfeld condamne la glorification des anciens collabos par l’Ukraine
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@rosemar
A ton âge tu devrais avoir compris qu’une fois que la guerre est lancée, il est inutile de mettre en balance les parties sur le plan des crimes contre l’Humanité...
A quoi bon que les commentateurs le rabâchent sur les plateaux TV si tu n’écoutes ni ne comprends.Si le Yankee avait dissous l’OTAN,
si Israël lâchait la grappe aux Palestiniens
ça nous ferait un peu de repos et du Gaz pour l’hiver...Pour amuser les 50,000 de la CIA et les 30,000 du NSA, il reste quand même :
— La Corée du Nord,
— Ci-git Ping Pong ( ses 20,000 Mds de $ et son 1,4 Mds de Péquins ),
et,
— les Frères musulmans financés, disent les milieux autorisés, par :
— Égypte,
— Qatar,
— Arabie saoudite,
— et un quatrième ( le Pakistan... ? ) -
@Christophe
Vous pensez que la plupart des Ukrainiens sont des nazis ? C’est le prétexte utilisé par Poutine pour envahir un pays frère et souverain...
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@rosemar
C’est le prétexte utilisé par Poutine pour envahir un pays frère et souverain...
Le prétexte, comme tu écris, c’est l’avancée de l’OTAN et la non-application des accords de Minsk.
Poutine l’a dit et re-dit à maintes reprises....
Maintenant si tu t’obstines dans ce fanatisme analogue à celui des sionistes que nous connaissons, tu n’es plus un interlocuteur valable pour moi...Quand les pompiers veulent limiter les incendies, ils créent des pare-feux en rasant des bandes de végétaux dans les forêts.
Je pense que c’est ce que Poutine a voulu faire de l’Ukraine, un pays pare-feu sans missile de l’OTAN.
C’est ce que j’aurais fait à sa place, face à l’ogre Yankee ! -
@rosemar
Vous pensez que la plupart des Ukrainiens sont des nazis ? C’est le prétexte utilisé par Poutine pour envahir un pays frère et souverain
Référez vous à l’histoire. C’est aussi en Ukraine occidentale qu’ont été lancé les mouvements nazis en 1929. J’appelle nazi ceux qui prônent l’épuration ethnique, l’extermination des juifs et des bolchéviques sur la base du complot judéo-bolchévique ; fondement inscrit dans les documents de l’OUN déjà en 1929 et transparaissent encore aujourd’hui dans ceux des nationalistes ukrainiens, comme les moyens cités que sont les meurtres individuels et de masse.
Pourquoi diantre croyez-vous que l’Ukraine orientale veut se détacher de l’Ukraine occidentale ? Ils n’ont pas fait une guerre et subis des exactions de l’armée ukrainienne pendant 8 ans parce qu’ils avaient envie d’en découdre.
Aujourd’hui l’occident défend l’Ukraine occidentale en sachant pertinemment que les valeurs du nazisme sont des parties intégrante de la culture populaire de ces gens. Ce sont des valeurs qui sont revenues en 1991 avec le retour des descendants de la Waffen SS Galicie qui depuis 1945 sont protégés par les anglo-saxons, accueillis au sein du Congrès Ukrainien du Canada (UCC) malgré la condamnation par le tribunal de Nuremberg pour crimes de guerre et crimes contre l’humanité. La spécificité des nazis ukrainiens comme croates d’ailleurs que les anglo-saxons ont voulu préserver, c’est leur antibolchévisme, leur anti communisme.
Or aujourd’hui, ce que l’occident défend c’est bel et bien l’Ukraine occidentale, la partie qui a intégré les principes nazis dans leur culture.
Quant au pays frère et souverain, il y a longtemps qu’il n’est plus souverain, depuis le coup d’état fomenté par les américain en 2014 contre un président élu au suffrage universel.
Mais cela ne justifie pas une guerre, je haie la guerre car le tribu que paie la population civile est toujours lourd, nous en savons quelque chose en occident puisque nous avons éliminé en un peu plus de 50 ans entre 50 et 55 millions de vies humaines ; environ 1 million de vie par an, belle moyenne.
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@rosemar
Une illustration de ce qui se passe chaque année à Kiev Rosemar, là c’est remonté par l’ambassade d’Israël en Ukraine : Ukraine : L’ambassade D’Israël Condamne Des Marches À La Mémoire D’un Collaborateur De L’Allemagne Nazie - I24NEWSMais non, il n’y a aucun nazi en Ukraine
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@Christophe
Merci de toutes ces précisions.
Oulah ! Le niveau est beaucoup trop élevé pour la Sophie Marceau d’Agoravox !..
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@Christophe
Ce n’ai pas ce j’ai dit : je pense que c’est un phénomène marginal monté en épingle par Poutine...
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@Bouygues/Bolloré:2 mamelles de Tel-Aviv
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1867818/nazi-ukraine-propagande-russe-azov-poutine
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@Christophe
« Ce n’est pas du tout ce que j’ai écrit »
Chez les adultes, un point de vue valable se défend par des procédés intellectuellement honnêtes : des faits vérifiables, des témoignages qui se recoupent, des enquêtes, des études validées, etc.
A partir du moment où quelqu’un se sent obligé de défendre son point de vue en utilisant des procédés malhonnêtes, des sophismes, il dévoile à tout le monde que son point de vue ne peut pas être défendu honnêtement : donc, il ne vaut rien !
Transformer le point de vue de son contradicteur pour l’affronter plus facilement comme le fait Rosemar est un sophisme qui porte le nom de « sophisme de l’homme de paille »..
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@rosemar
Sur quelle base pensez vous que c’est marginal ? Quelle étude sérieuse ?Vous montrez un lien pointant sur un média canadien, pays qui a accueilli les SS ukrainiens, qui a fait de certains nazis ukrainiens des citoyens d’honneur (à Winnipeg par exemple) ou qui ont des statut en leur honneur. Que dire aussi de la semaine des nations captives aux USA où en 1982 le drapeau nazi de l’OUN a flotté pendant 2 jours sur le toit du capitole, et en 1983, le bras droit du Fürher Stepan Bandera a été reçu en grande pompe par le président américain.
Vous vivez dans un monde de bisounours ou les signes et les études sérieuses ne vous effleurent pas le moins du monde.
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@Christophe
Cher ami,
Moins que dans les brigades Wagner ou chez Rusich, par exemple. Avant de regarder la paille dans l’oeil de son voisin, regardez la poutre qui est dans le vôtre (J-C). -
@Mozart
Moins, vous sortez encore des âneries sans aucun élément justifiant votre prise de position, juste une petite masturbation de neurones enfin non neurone, vous n’en avez pas plus d’un.
Moins que chez Ix, ancien BlackWater ou moins que dans les gouvernements occidentaux, ... moins que chez vous aussi. Comment se porte une famille de nazi ? Vous devez le savoir vous qui en êtes un et qui défend bec et ongle les nazis ukrainiens. C’est juste l’origine qui vous pose problème, pas l’idéal nazi. -
https://www.youtube.com/watch?v=3oE7YiVfkAE
Exclu le capitaine Juving-Brunet en garde à vue suite à la création du Franc libre
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Veronika, 10 ans, tuée par un obus français Caesar dans une zone civile :
Manu, tu es complice de crimes de guerre !
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@l’auteur
Quelle honte en effet qu’un pays se permette d’emprisonner une personne qui ne respecte pas la loi du pays, il n’y a aucune justice dans les pays qui font cela, n’est-ce pas ?
Avez vous entendu parlé de Guantanamo, une prison américaine dans laquelle certains prisonniers sont enfermés depuis une vingtaine d’années sans aucun chef d’accusation et sont soumis à des tortures psychologiques et des brimades physiques (selon un rapport de l’ONU). Que pensez-vous de ce pays, les USA qui enferme des personnes sans qu’ils aient droit à une quelconque justice ?
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@Christophe
Que pensez-vous de ce pays, les USA qui enferme des personnes sans qu’ils aient droit à une quelconque justice ?
La France traditionnelle celle des Académies et des Arts, est foutue et bien foutue :
1° en ce qui concerne le Yankee, le Français de base est fasciné par son mode de vie, il préfère voir le verre au 1/4 plein qu’au 3/4 vide, « on » est prêt à tout admettre venant du Yankee,
2° d’un autre côté, ; il y a les bisounours, les culpabilisés, les autoflagellateurs dans la droite ligne de ce Christianisme qu’ils rejettent et pourtant,
— ils tendent bien l’autre joue selon les préceptes du Nouveau Testament,
— ils aiment leur ennemis
— etc,etc...
les Islamo-gauchistes et les socialisses ( dogmatiques à outrance ) du Bac à 100% advienne que pourra... -
@Christophe
Est-ce une raison pour exonérer la Russie de ces arrestations et de ces oppressions envers les opposants ?
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@rosemar
Que ce soit un opposant oui mais a-t-il oui ou non respecté la loi du pays ?Est-ce une raison pour critiquer un pays qui applique ses loi par un outil appelé la justice ? La question vous est retournée !
Si vous voulez parler de Navalny, on risque de rigoler. J’ose espérer que vous savez que Navalny a été condamné pour corruption quand avec son frère, un oligarque au service des occidentaux, ils ont pillé les ressources naturelles de Russie. Eltsine s’était largement laissé débordé par les pillages, les meurtres des occidentaux pour éliminer toute opposition en Russie. Les oligarques russes étaient déjà à l’œuvre en Russie avant l’arrivée de Poutine, la seule différence et c’est pour cela que les médias occidentaux n’en parlaient pas, ces oligarques travaillaient pour les intérêts occidentaux.
Est-ce que vous exonérez les occidentaux pour l’élimination par la guerre, les coups d’état, les meurtres, ... dans tous les pays qui ne veulent se plier à leur diktat international ? Ou est-ce que vous les condamnez ?
Que vous vous offusquiez ne pose pas de problème, ne le résout pas non plus. Mais votre vision monoculaire du monde, votre façon d’appréhender le monde avec ce manichéisme très ... occidental est limite malhonnête intellectuellement. Informez-vous au-delà de la propagande occidentale et russe que vous voyez dans les journaux officiels, cherchez des sources alternatives, trier avec votre discernement si vous en avez.
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@rosemar
La plus importante opposition a Vladimir Poutine, c’est le Parti Communiste russe : ils ne sont ni oppressés ni arrêtés..
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@roman_garev
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@rosemar
Pareil en France, non ?
Un déserteur est arrêté.
Le savez vous ?
Pour AJB, pas de nouvelles ?
Fourtillan a-t-il été condamné après son internement ?
Eric Fiorile, toujours exilé ? Comme Thierry Meyssan ! -
@Christophe
Même réponse que mon post précédent : on ne justifie pas une saloperie parce qu’un autre a fait la même saloperie.... -
@Michel DROUET
Cet argument est très intéressant ... Quel dommage qu’il ne soit généralement employé que d’une seule perspective ...
Par exemple : que se passerait-il si quelqu’un disait qu’il est anormal d’avoir renvoyé ce « journaliste » russe qui dépassait les bornes à propos du traitement à réserver aux ukrainiens de tous âges en invoquant l’impunité accordée à ce médecin qui en demandant le passe vaccinal même pour les commerces d’alimentation mettait de fait les non vaccinés réfractaires en situation d’être affamés ?
le journaliste russe (viré) : https://www.lesoir.be/472980/article/2022-10-24/un-journaliste-russe-licencie-apres-ses-propos-barbares-et-horribles-surle médecin fRonçais (toujours actif) :https://lecourrierdesstrateges.fr/2021/12/19/toi-aussi-affame-un-non-vaccine-pour-retrouver-ta-vie-davant/
Auriez-vous la même réaction moralisatrice ou « c’est pas pareil... » ?
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@Lynwec
Lisez la réponse que je viens de faire à Francis, « l’agnotologue » auto proclamé.
A part ça, un soupçon de complotisme, de Covidosepticisme, de Complotisme et de Poutinophilie dans votre post, tout cela faisant de vous un CCCP...
Il manque juste un propos Climatosceptique pour cocher toutes les cases... -
@Michel DROUET
Avec des SI je te propose de refaire le monde avec su sonnant et trébuchantPS : y’en aura pas pour tout le monde et donc !!! qui va trinquer ?
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@charlyposte
LOL, sources ? comme vous le dites si bien ! -
@Michel DROUET
A part ça, un soupçon de complotisme, de Covidosepticisme, de Complotisme et de Poutinophilie dans votre post, tout cela faisant de vous un CCCP
Vous semblez avoir la classification facile, je reconnais et j’apprécie Claude Levy-Strauss mais je trouve que votre catégorisation est plus susceptible de vouloir dénigrer votre interlocuteur que de reconnaître les discontinuités du monde. J’interprète cela comme une marque de faiblesse de personnes n’ayant pas les capacités intellectuelles de soutenir les contradictions émergentes d’une discussion critique.Une question simple. Un opposant au régime en place qui ne respecte pas la loi doit-il, oui ou non, être jugé et condamné ? Comme d’ailleurs un citoyen favorable au régime en place.
Si tout les pays qui jugent et condamnent ceux qui ne respectent pas les lois du pays où ils sont jugés sont critiquables alors allons y gaiement, tous les pays occidentaux devraient être cloués au pilori.
Jusqu’où la malhonnêteté intellectuelle de personnes comme Rosemar doit aller pour qu’elle devienne critiquable ?
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@Christophe
Avant de faire un commentaire pseudo intello, il convient de se pencher sur le contenu des lois en questions et dire si ces lois sont conformes à ce que vous pensez.
Si cela est le cas, je dois vous considérer aussi comme un CCCP qui cautionne un régime autocratique qui interdit toute manifestation en tous lieux et qui interdit l’emploi du mot guerre, entre autres...
Car pour vous il s’agit encore d’une « opération militaire spéciale », sans doute... -
@Michel DROUET
Avant de prétendre donner des leçons à des interlocuteurs, il convient de se pencher sur le contenu des arguments qu’on prévoit d’avancer, et surtout de réfléchir afin d’éviter de donner le bâton pour se faire battre.
Réfléchissons-y ensemble...
En fRonce, fort heureusement, nous ne connaissons pas cette situation épouvantable et il est notoirement permis de manifester en tous lieux, puis d’être judicieusement nassés (pour notre bien commun), abondamment gazés, puis tirés comme des lapins au LBD et à la grenade de désencerclement (surement pour nous aider à quitter la nasse ?), ce qui conduit certains des heureux et libres manifestants à abandonner qui un œil, qui quelques doigts ou une main, le tout très démocratiquement, comme il se doit...
Une « opération démocratique spéciale », sans doute...
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@Michel DROUET
Ranger les personnes dans des cases toutes faites, à l’évidence prévues pour discréditer l’interlocuteur, n’a jamais constitué un argument valable dans un échange d’idées mais plutôt un symptôme de paresse intellectuelle .
Je ne vous suivrai pas sur cette voie, chacun pouvant se faire librement son opinion en examinant vos « arguments »... -
@Michel DROUET
Vous avez donc la connaissance et la sagesse du monde, tous les autres vous sont ... comment dire inférieurs ?
Qui êtes-vous pour juger si les russes ont de bonnes lois ou pas ? Vosu êtes un occidental typique ; pédant, suffisant, inculte mais à des idées universelles ... la bonne affaire.
Vous êtes vraiment à vomir tant la suffisance de votre inculture dégouline de vos propos. -
@Michel DROUET
Je reprends donc votre raisonnement au regard d’un étranger qui arrive en France.Dès lors qu’il juge une loi dérangeante au regard de sa pensée, il a le droit de la bafouer et le juger et le condamner serait une preuve que nous vivons dans une autocratie une dictature (quoique je suis persuadé que vous ne savez même pas ce qu’est une autocratie ni même une démocratie).
Ce n’est qu’une transposition de votre pensée qui doit admettre cela, je suis persuadé que vous ne défendrez pas cette personne malgré qu’elle ait le même raisonnement et le même comportement que le vôtre.
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@Michel DROUET
Et ce que je pense des lois dans les autres pays que le mien ne change rien au fait qu’elles s’appliquent, si ? D’ailleurs ce que je pense des lois de mon pays, c’est exactement la même chose, ... -
@Christophe
Les insultes quand on n’a plus d’arguments, comme d’habitude... -
@Michel DROUET
Après avoir lu votre blog, enfin quelques débuts d’article, on voit qu’il n’y a aucune réflexion de fond, juste du cirage de bottes pour les politiques en place mais aucun raisonnement. Quelques inepties (le changement de paradigme économique n’est pas pour demain, si vous le croyez, c’est que vous êtes un gros naïf), des poncifs mais rien de très poussé intellectuellement. Aucune réflexion de fond et aucun appel à réflexion ; vous vous donnez de l’importance en écrivant des choses totalement insignifiantes et sans importances pour tenter de vous grandir (intellectuellement je parle quoique cela semble un gros mot pour votre personne).Pour l’économie, lorsque les abrutis qui nous dirigent seront près à intégrer les contraintes écologiques comme des donnée endogènes et non exogènes au système, prévenez moi ; le système économique qui les traite en amont existe depuis 1973, j’ai écrit un article dessus en 2007.
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@Michel DROUET
Ce ne sont pas des insultes, je fais comme vous, je classifie ... -
@Michel DROUET
Avant de faire un commentaire pseudo intello, il convient de se pencher sur le contenu des lois en questions et dire si ces lois sont conformes à ce que vous pensez.
Si cela est le cas, je dois vous considérer aussi comme un CCCP qui cautionne un régime autocratique qui interdit toute manifestation en tous lieux et qui interdit l’emploi du mot guerre, entre autres...
Car pour vous il s’agit encore d’une « opération militaire spéciale », sans doute...
Nous pourrions parler discuter avec des personnes censées et intellectuellement un minimum développées sur le sujet mais d’un point de vue russe, en effet ce ne peut être une guerre puisqu’aucune déclaration de guerre n’a été faite.
Vous savez sans doute, oh grand connaisseur et juge suprême, quels sont les décrets officiels à portée internationale signés par Poutine avant cette intervention qui justifie que cela ne puisse être une guerre pour le Russie.
Tout d’abord les décrets de reconnaissance des deux républiques (21 février) puis le lendemain, les décrets d’amitié et d’entraide avec chacune des républiques (22 février) et enfin l’engagement russe pour répondre à la demande d’aide de chacune des républiques du Donbass (23 février).
Diantre pourquoi cette demande d’aide ? Selon les rapports détaillés de l’OSCE une grande offensive ukrainienne contre le Donbass a été lancée le 16 février 2022 (fin définitive des accords de Minsk, surtout que la France et l’Allemagne appuyaient politiquement cette offensive). Coïncidence sans doute ... comme la signature de la reprise de la Crimée par les armes signé par Zelensky en mars 2021.
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@Michel DROUET
Les insultes quand on n’a plus d’arguments, comme d’habitude...
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@Christophe
Poutine ne semble pas très procédurier en ce qui concerne Alexandra Politovskaïa, Alexandre Litvinenko, Anastasia Babourova, Stanislav Markelov, Natalia Estemirova, Sergueï Magnitsky, Mikhaïl Beketov, Boris Nemtsov, Vladimir Kava-Mursa, Sergueï Skripal, tous excéutés dans la rue ou Alexandre Navalny en prison. Je n’ose même pas évoquer les dizaines d’oligarques et leur famille mystérieusement suicidés. Quelle démocratie rayonnante en Russie ! -
@Christophe
Christophe, c’est le type qui a été vexé par mes propos et qui inonde le fil de réponses en croyant que je vais m’abaisser et perdre mon temps à y répondre. -
@Mozart
Tout le monde sait ça. il n’y a que Christophe pour fermer les yeux sur cette situation et la nier : c’est son boulot, il est payé pour ça... -
@Michel DROUET
Ouahh le raisonnement des deux incultes à la solde des américains
J’avais à vous répondre tant votre niaiserie est patente. Celle de votre abruti de Mozart, je sais ce qu’il est lui, juste un nazi jaloux. Vous juste un ignorant qui se croit important, un Directeur du secteur public (rien que le profil en dit long sur la grosse tête de l’abruti qui écrit ça) qui écrit de pure niaiseries pour se donner de l’importance. Si le service public n’a que des brelles comme cela à mettre Directeur ça promet.
Je ne ferme pas les yeux, vous répétez des affirmations issues de la presse occidentale et des politiques occidentaux, sans aucune forme de preuve, juste qu’il faut pointer du doigt un coupable. Rien n’est jamais rose quand on dirige un pays, mais il y a dicton assez vrai qui stipule que quand on veut tuer son chien on dit qu’il a la rage. Mais cela est trop compliqué pour des abrutis de votre espèce, certains de détenir une vérité absolue.
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@Michel DROUET
Christophe, c’est le type qui a été vexé par mes propos et qui inonde le fil de réponses en croyant que je vais m’abaisser et perdre mon temps à y répondre.
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@Christophe
Je déroge à ma propre règle qui veut que je ne réponds pas à ceux qui insultent dès qu’ils sont au bout de leurs arguments, pour vous féliciter.
Eh oui, en quelques mots fleuris vous vous livrez à une « brillante » synthèse des parutions de mon blog.
Quelle abnégation, quelle force de travail, quelle puissance intellectuelle puisque vous avez certainement lu mes 483 articles en moins de 24 heures pour parvenir à ce résultat !
La prochaine fois, évitez de vous faire du mal en veillant tard dans la nuit à lire des textes qui ne sont visiblement pas de votre niveau et de votre fulgurance cognitive !
Vous savez qu’on recherche actuellement des gens brillants comme vous pour régler les problèmes du monde !
Vous devriez faire des offres de service au Kremlin... -
@Michel DROUET
A l’inverse de vous je n’ai nul besoin d’afficher mon opinion qui ne concerne que moi. Vous avez une fâcheuse tendance à penser que votre opinion est très important au point que vous critiquiez sans autre argument que de la classification péjorative, s’assimilant à de l’insulte, et que pour vous seul ce que vous pensez doit s’appliquer dans le monde, la minuscule pensée d’un être humain doit s’appliquer aux quelques milliards qui constituent le monde.
Je ne cautionne rien dans mes propos, je ne fais que pointer du doigt votre nombrilisme exacerbé.Comme je vous l’ai demandé, qui êtes vous pour émettre que vos idées devraient s’appliquer dans un pays que vous ne connaissez pas, à une population dont vous ne connaissez rien ? N’y a-t-il pas, dans cette posture, une forme de suffisance, de supériorité ?
Je ne juge des lois qui régissent la Russie, cela ne me concerne pas, cela reste du jugement de valeur sans aucun fondement. J’ai une fâcheuse tendance démocrate et de laisser à chaque population du monde de s’autodéterminer, en conscience. Je ne cherche pas, comme vous le faites, à imposer mes idées à des pays auxquels je n’appartiens pas, pour lesquels je n’ai pas lieu de citer ; cela s’appelle un comportement dictatorial et il est vôtre, conservez le. C’est d’ailleurs le comportement international de l’Occident qui me dérange sachant que je fais partie de ces pays dictatoriaux au niveau international.
Il est si facile de juger à l’aune de ses connaissances infimes du monde, j’admets que c’est une pratique courante chez beaucoup d’occidentaux et encore plus chez ceux qui ne connaissent pas les pays hors de l’occident. Même si j’ai côtoyer des citoyens de plus d’une soixantaine de pays dans le monde (seule le continent africain est hors de ma connaissance) je considère que je ne connais pas suffisamment leurs us et coutumes pour pouvoir penser à leur place, penser à leur place ne me vient même pas à l’esprit d’ailleurs. Vous cela ne vous gêne pas, à priori de penser pour eux, voir d’imposer vos idées à leur place. J’avoue que je ne sais pas si vous êtes tant que cela un démocrate. Seriez-vous jaloux de Poutine car vous n’avez pas son envergure et son pouvoir tout en étant de la même veine ?
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@Michel DROUET
J’ai relu mon intervention parlant de votre blog.- 1 / J’ai écrit que j’avais lu quelques débuts d’articles, pas l’ensemble
- 2 / Il n’y a aucune insulte, juste des jugements de valeur comme vous en assénez sans cesse à vos interlocuteurs, j’ai juste utilisé des qualificatifs qui n’ont rien d’insultant.
Les problèmes du monde ne me concernent pas pas plus que les français d’ailleurs. Nous créons nos propres conditions qui nous mènent au mur et cela ne changera pas, le système est trop bien protégé pour cela où on élimine sans vergogne ceux qui s’y opposent ouvertement ; je pense à Tesla (l’homme qui a découvert réellement l’électricité), Georgescu-Roegen (créateur de l’économie Temodynamique), ...
L’intellect n’est pas une valeur intéressante pour notre système oligarchique et scientiste, le suivisme est la valeur la plus importante. Il semble bien que vous l’ayez compris ...
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@Michel DROUET
Vous savez, je n’ai pas l’habitude de discuter en émettant des jugements de valeurs sur mon interlocuteur, mais comme c’est une pratique que vous utilisez fréquemment je me suis dit que je pouvais le faire avec vous en respect des propos de Socrate : ne fais pas subir à autrui ce que tu n’aimerais pas subir toi-même.
Vous devriez peut-être méditer sur la profondeur et la sagesse de ce philosophe antique.(Nota : il n’y a rien d’intellectuel dans ce propos, le savoir ne rend pas une personne plus intelligente). Au cas où vous vous mépreniez encore une fois.
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Les députés du Parlement de U€ viennent de voter massivement pour le mythe de Holodomor, qualifié de génocide (507 voix pour, 12 voix contre et 17 abstentions)
mais qu’à cela ne tienne, ils ne refermeront pas pour autant la controverse « historique » sur les causes de cette famine en 1932 - 1933 en Ukraine et ailleurs dont l’interprétation est contestée par la Russie qui offre l’ouverture de ses archives de l’époque à qui veut les lire, comme chez de nombreux historiens, et lecteurs non-russes dubitatifs de cette interprétation criminelle suspecte.
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@njama
Comme les Bolchéviks ont menti de façon éhontée à propos du massacre des (15,000 ?) officiers polonais de Katyn, ça crée un précédent fâcheux pour la crédibilité du Kremlin d’aujourd’hui. Ne crois-tu pas ?
Concernant la Prise de position du Parlement de l’UE à propos de l’Holodomor :
quand je sais le mal que nous avons eu à faire reconnaitre la réalité du génocide des Arméniens, je suis tenté de penser que des éléments sérieux ont été réunis pour la réalité Holodomor...N.B. : Même Simone Veil, la Première présidente du parlement de l’UE était opposée à la reconnaissance du génocide des Arméniens. La raison invoquée étant :
— Unicité de la Choa,
— ne pas galvauder la notion de « génocide »
ça ne l’a pas empêchée d’être consacrée au Panthéon !!!
Elle avait peut-être une raison cachée, tu sais à quoi je fais allusion...
Rappel : dans cet enregistrement accessible sur la Toile,Raphaël Lemkin explique son invention du terme « Génocide » à partir des massacres de masse des Arméniens d’Anatolie avant de citer les camps nazis... -
@Bouygues/Bolloré:2 mamelles de Tel-Aviv
On ne peut réduire le drame qu’a connu l’Arménie à 1915 L’histoire est celle d’une guérilla menée par quelques factions terroristes, les partis Dachnak, Hintchak ... qui commence vers 1890 soit 25 ans avant ce qui fut qualifié de « génocide ».
Si l’on ne tient pas compte de ce qui précède, quel sens donner à l’histoire ?
Le nombre de victimes est une chose, à nous faire désespérer de notre humanité, mais l’histoire en est une autre. La guerre 14-18 n’arrangera rien bien au contraire, elle ajoutera au drame.En amont les anglais ont été les manipulateurs de marionnettes, le but visant à par attrition démanteler l’empire ottoman du moins La Porte Sublime pour commencer.
Une fois que l’on inscrit cet épisode qui se terminera par une grande tragédie pour les arméniens dans un contexte géopolitique de rapports de forces à la fin du XIX°.L’idée de la création d’un « royaume d’Arménie » était une idée anglaise
« La rébellion arménienne son origine, son but » Paris 1895, par Vicomte R. Des Coursons
(Ch. III page 30 à 35 extraits) « Les politiciens d’Outre-Manche, qui se sont mêlés d’arranger la question d’Orient et préconisent la création d’un « Royaume d’Arménie » - sous le protectorat plus ou moins ostensible de l’Angleterre - oublient ou ignorent que les Kurdes sont incontestablement les véritables propriétaires du pays, d’abord parce qu’ils sont aborigènes, ensuite parce qu’ils constituent la grande majorité de la population. (...) Singulier royaume d’Arménie, où l’élément arménien, celui qui aurait le pouvoir et commanderait les autres, formerait à peine le sixième de la population totale ! (...) C’est avec cette appât illusoire d’un royaume d’Arménie et d’une dynastie nationale que les Anglais ont essayé de leurrer les Arméniens d’Asie depuis le traité de Berlin [1878] (...) Le gouverneur général désigné d’avance était Nubar-Pacha, auquel on faisait entrevoir que ce titre serait peu à peu remplacé par celui de Vice-Roi d’Arménie ; c’est pour cette espérance chimérique, pour ce mirage d’une couronne que, depuis seize ans, Nubar-Pacha s’est fait la créature docile et l’instrument de toutes les intrigues britanniques en Orient. C’est pour cela qu’il leur a livré l’Égypte et que, aujourd’hui encore, en dépit de la résistance patriotique du jeune khédive, il favorise l’asservissement progressif de la vallée du Nil et l’absorption de toute autorité indigène.(...) Tout récemment, le major Osman-Bey racontait, dans la Gazette Universelle de Munich, comment, en septembre 1887, eut lieu, à Genève, une réunion des notabilités arméniennes : Nubar-Pacha, Loris Mélikoff, Tigrane-Pacha, et Boghos. Nubar-Pacha, qui venait de Londres apportait la promesse du concours de ses amis d’Angleterre ; c’est alors que fut décidé l’envoi d’agents provocateurs chargés de susciter des émeutes et de créer une situation troublée qui faciliterait l’intervention de l’Angleterre chargée de surveiller l’exécution de l’article 61 du traité de Berlin. Il fut convenu aussi, à cette époque, que cette agitation serait soutenue par une campagne de presse en Angleterre et favorisée par la propagande des missions protestantes en Asie-Mineure »
Le contexte un peu avant, comme quoi l’histoire des Arméniens n’est pas si simple, binaire au point d’être réduite à une opposition épidermique entre turcs et arméniens.
Traité de Berlin (1878)
Les nouvelles frontières du Caucase
À la suite de l’entrée en guerre de la Russie face à l’Empire ottoman en 1870, et du traité de San Stefano (le 3 mars 1878), l’Arménie se trouvait en grande partie rattachée à l’Empire russe. Le traité de Berlin replace une partie de l’Arménie occidentale sous le contrôle de l’Empire ottoman (ainsi Bayazet (Bajazet), alors vidé de sa population arménienne) ; la Russie conserve néanmoins les villes alors peuplées d’Arméniens de Kars et Ardahan, ainsi que la région de Batoumi.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_de_Berlin_(1878)
La guerre russo-turque de 1877-1878 est un conflit qui oppose l’Empire ottoman à l’Empire russe,... premier conflit ayant comme toile de fond le panslavisme, assignant à la Russie le devoir de libérer les peuples slaves encore sous la domination turque et de constituer une confédération panslave. (...)
La Russie mène la guerre sur deux fronts, dans le Caucase et dans les Balkans.
Opérations dans le Caucase
L’offensive caucasienne est menée par Mikhaïl Loris-Melikov. Il s’empare d’abord de la forteresse d’Ardahan, puis entre en Arménie et marche sur Erzeroum. Il assiège la ville de Kars mais une défaite le contraint à reculer (bataille de Kizil Tepe). Ce n’est qu’en janvier 1878 que, renforcé par des nouvelles troupes, il réussit à prendre Kars et reprend sa marche vers Erzeroum.https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_russo-turque_de_1877-1878
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@Bouygues/Bolloré:2 mamelles de Tel-Aviv
quand je sais le mal que nous avons eu à faire reconnaitre la réalité du génocide des Arméniens, je suis tenté de penser que des éléments sérieux ont été réunis pour la réalité Holodomor...
Quand on lit l’ouvrage de l’historien américain Mark Tauger, Famine et transformation agricole en URSS, il prouve par les écrits des archives de l’ex-URSS que l’Holodomor est une théorie complotiste : Quant à la thèse conspirationniste qui attribue au régime soviétique la volonté de tuer par la faim les nationalistes ukrainiens, les recherches de Mark Tauger, historien reconnu de l’agriculture russe et auteur d’une histoire mondiale de l’agriculture, conteste cette interprétation trop largement répandue et véhiculée notamment par Robert Conquest et Timothy Snyder. Contrairement à ce que disent ces auteurs, le régime a réduit ses exportations de blé et distribué des millions de tonnes de vivres à partir de ses réserves pour contrer la famine, ce qui invalide l’image d’une famine artificiellement créée. De plus, la famine ne se limitait pas à l’Ukraine, mais a touché pratiquement toute l’Union soviétique et elle résultait d’abord d’une série de catastrophes naturelles qui ont diminué considérablement les récoltes.
Tout coïncide dans le sens d’un complot des anciens nazis ukrainiens réfugiés au Canada qui ont été financé par les anglo-saxons pour réécrire l’histoire ; principalement effacer leur historique nazi en atténuant leur attachement viscéral à l’épuration meurtrière qu’ils ont pratiqué avec l’Allemagne. Les anglo-saxons, dans leur lutte anticommuniste, ont financé ces nazis et leurs descendants pour lutter contre l’URSS puis la Russie ; ils ont même financé une université pour ces gens afin de leur donner un support acceptable pour cacher leur négationnisme. Le but étant d’amoindrir la tendance nazie, des grandes démocraties peuvent-elles supporter, aider et financer des nazis pour leurs propres fins ? L’aspect négatif devait être atténué voir disparaître. L’Holodomor est aujourd’hui présenté comme le point d’origine de la création de l’OUN et de l’UPA. Cependant, l’histoire est aussi une question de dates ; Création de l’OUN, 1929 sous la protection de Mussolini en Italie et Holodomor (grande famine soviétique) 1931/1932. Un fait dans le futur ne peut être à l’origine de la création de ces groupes nazis.Les canadiens qui ont accueilli la Waffen SS Galicie ont en fait reçu une diaspora ukrainienne anti russe mais qui n’était pas du tout nazie, c’était un mouvement de résistance contre l’Holodomor qui ont ensuite eu l’opportunité de se venger en s’alliant aux nazis allemands. Cette théorie réécrite de l’histoire ne tient pas à l’épreuve des faits. Depuis 1929, l’OUN préconise l’épuration ethnique, l’extermination des juifs et des bolchéviques sous prétexte d’un complot judéo-bolchévique ; tous les stigmates du nazisme avant le IIIème Reich qu’il ont soutenu dès 1933.
Lors d’un entretien, la vice première ministre canadienne, Chrystia Freeland, a écrit en 2015, dans un article intitulé Le grand mensonge de Poutine elle a abordé son histoire en ces termes : Mes grands-parents maternels ont fui l’Ukraine occidentale après qu’Hitler et Staline ont signé leur pacte de non-agression en 1939. Ils n’ont jamais osé y retourner, mais ils sont restés en contact étroit avec leurs frères et sœurs et leurs familles, qui sont restés sur place. Pour le reste de leur vie, mes grands-parents se sont considérés comme des exilés politiques ayant la responsabilité de maintenir en vie l’idée d’une Ukraine indépendante, qui avait existé pour la dernière fois, brièvement, pendant et après le chaos de la révolution russe de 1917. Ce rêve a persisté jusqu’à la génération suivante, et dans certains cas jusqu’à la génération d’après.
En fait le grand-père maternel de Freeland, Mykhailo Chomiak, était un collaborateur nazi influent et grassement récompensé. Pendant cinq ans, du début de 1940 aux premiers mois de 1945, il a édité le seul journal en langue ukrainienne de la Pologne occupée par les nazis. Krakivs’ki Visti (Nouvelles de Cracovie) faisait l’éloge d’Adolph Hitler, célébrait la guerre d’extermination nazie contre l’Union soviétique, encourageait la haine envers les Juifs et encourageait la formation de la division ukrainienne ou « division Galicie » de la Waffen SS. Il était imprimé sur une presse volée à un Juif qui a péri dans un camp de la mort nazi.Les mensonges politiquement motivés sont pour moi douteux.
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@njama
Merci de la répétition de ton exposé mais, il dépasse loin s’en faut le cadre de mon intervention.
Pour ce qui est de Wikipedia, bien que j’y fasse parfois allusion, il faut être assez averti pour démêler le bon grain de l’ivraie. Ce qui n’est pas le cas de chacun dans tous les domaines...
1° les Arméniens d’Anatolie étaient des paysans et des artisans, ils ne cherchaient pas à dominer, d’ailleurs,en France, on peut constater que depuis 100 ans, ils ne convoitent pas les postes de Pouvoir mais, plutôt l’aisance que procurent les professions libérales. Les Anatoliens voulaient l’Autonomie afin de ne plus être sous les brimades des autorités locales turques ou les razzia des turcs de montagnes, nos fameux Kurdes qui en bavent à leur tour...
2° j’ai d’autres sources tout aussi acceptables que les tiennes qui démontrent que ce sont les Dönmeh qui ont intrigué, avec les Yeni Tcheri, pour prendre la place enviée des Arméniens (Amirats) de la Capitale auprès du Sultan.
Le reste : Les Anglais etc, ce ne sont que des manœuvres à la marge (bis)...Un ouvrage très officiel auquel aucun historien ne fait référence et que tu pourrais lire sur internet :
« What Really Happende at Paris » Edited by Edawrd M.House, Charles Seymour ;
c’est un Recueil de 18 conférences hebdomadaires et payantes données à Philadelphie par les membres de la Délégation US à Versailles.
Le Chap 8 « The Armenian Problem and the Disruption of Turkey »
le Chef de la Commission US confirme que des juifs convertis de Thrace ont prémédité le massacre des Arméniens pour prendre leur place, devenir riches et puissants. En fait les fameux Saloniciens qui ont donné tant de francs-maçons liés aux branches parisiennes.L’Historien Onnik Jamgocyan révèle aussi dans sa Thèse et son HDR que le Sultan Mustafa II avait banni les Juifs ottomans et leur descendance des fonctions du Trésor Ottoman... 32 des 34 gouverneurs étaient des Arméniens.
Chacun peut imaginer le niveau de frustration chez les élites de la minorité juive...qui avaient rejoint le parti des Yeni Tcheri pour renverser le Sultan !
Le Délégué US, Willia Lin Westermann révèle aussi que France et Angleterre avaient limité les prétentions territoriales de Vénizélos qui revendiquait la région de Smyrne/Izmir, puisque l’Anatolie était grecque avant l’invasion des turco-mongols...
Ce qui explique pourquoi les militaires anglais et principalement français ont aidé Kémal à contrer l’invasion des 140,000 grecs qui s’approchaient à 100 km d’Angora/Ankara...
Kémal avec ses 100,000 fidèles n’aurait jamais pu arrêter les grecs si la reconnaissance aérienne du Général Gouraud basé en Syrie n’avait montré aux Turcs comment prendre les Grecs à revers...
Gouraud a même trahi le contingent français installée en Cilicie conformément au Mandat de la SDN ( Allemagne / Autriche-Hongire / Turquie ayant été défaits par les Alliés). Il n’a jamais répondu aux appels des Généraux André et Dufieux qui essayaient de contenir la guérilla de Kémal cherchant à récupérer cette Cilicie dont ils avaient la charge.
Aristide Briand Président et Franklin-Bouillon tous deux franc-maçons subissaient la pression des Loges parisiennes ( Journal « Le Temps », GODF ) séduits par l’orientalisme par opposition au Mouvement arménophile
https://tracesdefrance.fr/2022/07/24/archag-tchobanian-et-le-mouvement-armenophile-en-france-edmond-khayadjian-1986/Si le lecteur a eu la patience d’arriver jusqu’ici... il pourra imaginer :
la différence de situation politique en 2022 et en Europe, si l’Anatolie avait été grecque plutôt que turque... avec Erdogaz en moins en quelque sorte !Je te fais grâce des références, de toutes façons, je sais que personne ne revient sur ses positions, il n’y a que la Force qui fait Loi ( et le Gaz du Qatar
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@Christophe
Merci de ton exposé. Je me rends compte qu’il faut s’impliquer sérieusement pour déblayer parmi les arguments opposés.
Pour le 911, l’aspect technique favorise l’émergence de la Vérité. C’est plus simple, malheureusement c’est rarement le cas. C’est sans doute ce qui explique l’assurance erronée de la CIA qui a cru pouvoir magouiller en toute tranquillité.
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@Bouygues/Bolloré:2 mamelles de Tel-Aviv
Merci bien pour cette longue réponse et les liens que je consulterai. La géopolitique m’intéresse de longue date, surtout celle de l’histoire contemporaine, celles des XIX° et début du XX° siècle... pour (m’) aider à comprendre le monde dans lequel nous vivons, car il n’est pas sorti de nulle part, il n’en est que la prolongation.
Je n’ai aucun parti pris dans cette affaire, ni pro, ni anti arménien.L’article de rosemar ne se prête pas plus à développements de témoignages sur cette page d’histoire du peuple arménien.
Je voulais juste faire valoir, que l’on ne peut pas la figer, si pas l’enterrer, dan(ce qui me paraît être) un « raccourci » clairement politique du « génocide arménien » qui revoie à la seule année 1915.
Tant de choses démontrent que ce ne serait pas objectif, au moins un peu.L’histoire est moins simpliste qu’il n’y paraît, et il ne m’appartient pas de qualifier cette tragédie humaine d’un nom ou d’un autre, ce qui n’est pas le propos de l’historien. Je n’ai jamais cherché rien d’autre que de comprendre...l’enchevêtrement de ces événements à partir de sources historiques que je précisais.
Comme vous n’êtes pas le premier à m’interpeller sur le sujet, sur ce site, vous trouverez sous ces liens mes différentes interventions et « argumentations » (commentaires) sur des témoignages historiques.
Pour le reste croyez bien en toute ma compassion sur la douleur de ce drame collectif qui dépasse les seuls arméniens...L’impasse arménienne
par William Kergroach (son site)
vendredi 30 août 2019https://www.agoravox.fr/actualites/international/article/l-impasse-armenienne-217549#forum5552239
Artsakh : La diplomatie de la honte
par Frédéric MALMARTEL
jeudi 15 octobre 2020https://www.agoravox.fr/actualites/international/article/artsakh-la-diplomatie-de-la-honte-227799
Le Génocide Arménien par R. Kévorkian
par tvnetcitoyenne
vendredi 19 décembre 2014
https://www.agoravox.tv/tribune-libre/article/le-genocide-armenien-par-r-48089Bien à vous, très fraternellement dans cette douloureuse page d’histoire.
Et à vous lire, si vous publierez un article pour contredire ce que j’avais avancé depuis quelques années sur ce sujet. -
@njama
Merci de cette aimable réponse.
Je n’écrirais pas d’article, ça n’intéresse personne. Par contre un ouvrage qui devrait intéresser les Turcs, tous les Turcs, ce condensé des 8 Tomes qui a fort heureusement été réédité :
Mémoire d’un partisan arménien :https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=journal+d%27un+fedayi+arm%C3%A9nien+Roupen
on y apprend comme le Colonel / Binbashi Kiossé réprimande ses Capitaines :
« Taisez-vous, Kévork Tcahvouch n’est pas un traitre, c’est vous qui êtes des traitres. Quand le chat de la maison est acculé contre un mur, c’est normal qu’il sorte ses griffes. Si j’étais Arménien, je serais un Kévork Tchavouch ! »
N.B. : Binbashi : chef de 1000, prononcer Binbasheu.Lorsque la « Révolution fraternelle » de 1908 arriva à son terme, les militaires en attente de désaffectation pour rejoindre leur ferme ou leur famille se sont rendus chez Ter Minassian affolé pour.... le porter en triomphe vers le télégraphe du bourg demander à Constantinople, l’Ordre de démobilisation.
Roupen alias Terminassian était le beau père d’Anahide TerMinassian, Maitre de Conférence parisienne remarquable, parfaitement bilingue et intarissable. Je lui trouvais une ressemblance à bien des égards avec la merveilleuse Hélène Carrère d’Encausse.
Anahide TerMinassian était aussi la petite fille de Gulizar, quelle famille !
https://www.editionsparentheses.com/les-noces-noires-de-gulizarRemarque ironique : d’après des stats turques, 16% d’entre eux seulement sont ethniquement « purs »...
Un slogan remarquable :
« Quel Bonheur d’être né turc » certes
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jeudi 15 décembre 2022
Le Parlement européen s’apprête à voter le mythe du Holodomor, créé aux Etats-Unis dans les années 80Publié par Karine Bechet-Golovko
Sur fond de conflit ukrainien, il est important pour l’Axe atlantiste d’encrer dans l’opinion publique l’image de l’Ukraine victime. D’une Ukraine pas uniquement victime aujourd’hui, mais historiquement victime, déjà de la vilaine Union soviétique. Pour cela, le vieux mythe du Holodomor est très utile. Créé aux Etats-Unis dans les années 80, il est parfaitement réutilisé aujourd’hui en Europe et le Parlement européen, discipliné, se prépare à voter ce 15 décembre une résolution historiquement fausse, mais idéologiquement indispensable, faisant porter la responsabilité de la famine en Ukraine dans les années 1932 et 1933 sur les épaules d’un Staline, qui voulait soi-disant éliminer physiquement le peuple ukrainien. Mettons donc en lumière quelques éléments historiques et voyons comment ce mythe, dans lequel le Parlement européen se prépare à plonger, a été créé de toute pièce pour les besoins du combat géopolitique des Etats-Unis contre l’URSS. Les choses ne changent pas tellement ...
[............]
http://russiepolitics.blogspot.com/2022/12/le-parlement-europeen-sapprete-voter-le.html#more
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Le mythe du « Holodomor » a été construit dans les années 80 aux États-Unis.
un film documentaire y a beaucoup contribué.
The Hoax of the Man-Made Ukraine Famine of 1932-33
http://marxism.halkcephesi.net/Other/Ukraine%20Femine/ukfam1.htmlavec la traduction google :
Le canular de la famine provoquée par l’homme en Ukraine de 1932-1933Publié initialement dans Challenge-Desafio , journal du Parti travailliste progressiste, 25 février 1987, pp. 11, 13-14.
Le 24 septembre 1986, un film documentaire, « Harvest of Despair », a été diffusé dans tout le pays sur les stations du Public Broadcasting System. Ce film de 55 minutes affirmait qu’en 1931-1932, dix millions d’Ukrainiens avaient été délibérément affamés par Joseph Staline et le Parti communiste. de l’Union Soviétique.
Pour convaincre les téléspectateurs que le film était exact, une table ronde de 45 minutes a suivi le film. Robert Conquest, l’un des panélistes, venait de publier un livre de 400 pages, Harvest of Sorrow : Soviet Collectivization and the Terror-Famine .
Ce film est une fraude. Cet essai montrera qu’il utilise des mensonges, des films trompeurs et des collaborateurs nazis pour attaquer Staline, l’Union soviétique et toute l’idée du communisme, tout en promouvant le nationalisme et le fascisme.
(...)
Le film et le livre ont été financés par des organisations nationalistes ukrainiennes aux États-Unis et au Canada. tous deux promeuvent fortement l’idée de la nationalité ukrainienne et attaquent le communisme. Ils qualifient à plusieurs reprises la famine d’« holocauste » et de « génocide », et la comparent explicitement au massacre de six millions de Juifs par les nazis allemands pendant la Seconde Guerre mondiale.
(...)
Le 17 novembre 1986, Douglas Tottle, un chercheur canadien, a révélé les sources de certaines des photos frauduleuses lors d’une réunion du conseil scolaire à Toronto, où des nationalistes ukrainiens et d’autres anticommunistes tentaient d’obtenir le film et un cours basé sur celui-ci. dans le programme d’études de l’école secondaire de Toronto.Stupéfaits par la présentation dramatique de Tottle et en présence de journalistes de tous les journaux de Toronto, les professeurs nationalistes ukrainiens ont commencé à courir pour se couvrir. L’un d’eux, Orest Subtelny, a admis que les plans fixes provenaient de la famine de 1921-1922 mais a justifié leur utilisation en disant que le film manquait « d’impact » sans eux. "’Vous devez avoir un impact visuel. Vous voulez montrer à quoi ressemblent les gens qui meurent d’une famine. Les enfants affamés sont des enfants affamés’, a déclaré Subtelny. Il n’a présenté aucune excuse pour la tentative délibérée d’induire en erreur."
(...)
Les aveux des nationalistes ukrainiens prouvent clairement leur intention de tromper. peut-être que quelques-unes des photos fixes de personnes affamées ne peuvent être attribuées à aucune source. Et alors ? Les nationalistes admettent maintenant qu’ils savaient que beaucoup d’autres qu’ils utilisaient étaient frauduleux, et que - nous pouvons croire Carynnyk sur parole - aucune des séquences filmées utilisées ne concerne la famine.Cela a déjà été suggéré. Les uniformes et d’autres caractéristiques datables ont suggéré aux experts soviétiques que la plupart - peut-être même la totalité - des images montrées pendant que le narrateur discutait de la famine ne concernaient en fait pas l’Ukraine pendant les années 30, mais la période de la guerre civile (1918 -21), ou même de la Première Guerre mondiale (1914-18).
(...)
https://marxism-halkcephesi-net.translate.goog/Other/Ukraine%20Femine/ukfam1.html?_x_tr_sch=http&_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc-
« Ces opposants au pouvoir de Vladimir Poutine forcent l’admiration par leur courage et leur détermination infaillible dans un pays où la parole est verrouillée, où la guerre se pare du nom d’une « opération militaire spéciale », où l’on n’a plus le droit d’évoquer les exactions réitérées de l’armée russe : vols, pillages, viols, assassinats. »
Remplacez « Vladimir Poutine » par ”Biden”, « opération militaire spéciale » par ”intervention américaine”, et vous pourrez publier un article sur Assange sans changer une virgule !
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...et tenez, vous qui manquez de nuances..., il y a Ukrainiens et Ukrainiens :
« Ces Ukrainiens sont contre le régime sanguinaire de Staline qui est responsable de la mort de six millions d’Ukrainiens lors de la famine sciemment organisée en 1932-1933, ils sont contre les Russes, mais ils n’aiment pas non plus les Allemands qui, au lieu de les libérer, leur ont apporté un nouvel esclavage. Les Ukrainiens refusent de combattre contre les Français et les Alliés occidentaux. Ils veulent passer du côté de la Résistance française. »
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Il y a 143 millions de Russes emprisonnées ....
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@zygzornifle
Combien de lobotomisés dans le reste du monde ? -
@zygzornifle
Mince , seules les femmes sont emprisonnées ?
Quel bordel ! -
@charlyposte
je dirais entre 95% et 99%...dis comme cela ça ne veut rien dire...mais je devrais développer alors..cela dit je te salue bien sur
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@zygzornifle
T’a oublié de mentionner qu’en Ukraine il y a 43 millions d’esclavesun oubli volontaire ou pas ?
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@charlyposte
Voici ce qu’on peut voir à la TV russe :
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@Géronimo howakhan
Je confirme cette tendance.... il suffit de prendre en exemple l’arnaque du COVID et comment on a fait porter le masque à des tribus isolées au milieu de nul part ! le virus est donc dans l’air en traversant les océans comme pour dire coucou je suis là ! humles idiots utiles de la doxa qui nous disent qu’il faut aérer 10 minutes toutes les heures pour nous dire ensuite, vaccinez vous avec une injection bidon pour protéger les autres !!!
et ben moi j’ai fait exactement le contraire.... 23 degré dedans avec autant de gaz carbonique possible.... ça marche à 1000%...aucuns malades de quoi que se soit hormis une gueule de bois à cause d’un apéro un peu trop long
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@rosemar
Ou très exactement « Voici ce qu’on vous raconte qu’on peut voir à la TV russe » car ayant suivi votre lien, je n’ai pas pu en fait voir quoi que ce soit sinon les commentaires de personnes à propos de ces prétendus appels au crime de guerre .
Un peu gênant, malgré tout, non ? D’autant plus que le Canada n’est pas spécialement neutre dans l’affaire... -
@rosemar
Que dire de LCI jouir du matin au soir !? -
@charlyposte
LCI c’est télé Z ( zelenski)
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@Lynwec
Il y a effectivement un journaliste russe qui a tenu des propos inacceptable contre les Ukrainiens à la TV il y a quelques semaines..
Ce que rosemar ne dit pas (et ne sait surement pas), c’est qu’il s’est fait virer dans la minute.
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@Dudule
Je n’ai pas souvenir que le fanatique qui ne voyait aucun problème à affamer les non-vaccinés ait subi une quelconque sanction en fRonce...
https://lecourrierdesstrateges.fr/2021/12/19/toi-aussi-affame-un-non-vaccine-pour-retrouver-ta-vie-davant/
Mais bon, dans une « démocratie », on ne peut pas virer un médecin pour si peu, vous me direz... -
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Rosemar, et pour Alexandre Juving Brunet vous avez des nouvelles ?
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J’ai hâte de voir PÈTE EN SKI au bout d’une corde demander pardon pour tous ses mensonges à la face de son peuple d’esclaves à la cheville de SOROS, HUNTER.ET DU FILOUSOPHE À DEUX BALLES, LE MESSIE BHL.. LES USA ET LES BOUFFONS EUROPÉENS... AMEN
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Encore un résumé « control-cé-control-vé » de la presse unilatérale ambiante pré-payée…
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Propagande et Holodomors oubliés
par Pierre, lundi 25 avril 2016
[.......] Boris Borisov.Le chercheur, historien et démographe russe, Boris Borisov, développa une thèse explosive en 2008. [ii]
Borisov a utilisé les données officielles du Bureau du recensement des États-Unis. Après avoir calculé le nombre d’habitants, les taux de naissance, l’immigration et l’émigration. Le chercheur en est venu à la conclusion que les États-Unis ont perdu plus de sept millions de personnes pendant la famine de 1932-1933
Dans l’analyse de la période de la Grande Dépression aux États-Unis, l’auteur note une remarquable similitude avec les événements qui se déroulent en URSS dans les années 1930. Il a même introduit un nouveau terme pour les États-Unis « defarming » en analogie à la dépossession des agriculteurs RICHES dans l’Union soviétique.
Peu de gens savent qu’environ cinq millions d’agriculteurs américains (environ un million de familles) furent chassés de leur terres à cause de leurs dettes auprès des banques. Le gouvernement américain ne leur fournissait rien : pas de terre, pas de travail, pas d’aide sociale et pas de retraite dit l’article.
Dans le même temps, le gouvernement américain s’est débarrassé des denrées alimentaires excédentaires que les entreprises ne pouvaient pas vendre. Les règles du marché ont été strictement observées : les invendus doivent toujours être classés comme surplus et ils ne pouvaient pas être donnés aux pauvres car ils pourraient causer des dommages aux entreprises. Une variété de méthodes a été utilisée pour détruire la nourriture en surplus. Ils ont brûlé des récoltes, les ont jeté dans l’océan et ont mis 10 millions d’hectares de champs en friches. "Environ 6,5 millions de porcs ont été éliminés à ce moment-là," a écrit le chercheur.
Les œuvres dites publiques introduites par le président Roosevelt sont devenues un salut pour un grand nombre d’Américains sans emploi et sans terre. Les travaux menés sous l’égide de la Public Works Administration étaient des travaux civils de construction de canaux, de routes ou de ponts dans les territoires reculés, sauvages et dangereux. Jusqu’à 3,3 millions de personnes à la fois ont participé à ces travaux. Le nombre total de personnes utilisées s’est élevé à 8,5 millions sans compter les prisonniers."Les conditions et le taux de mortalité liés à ces travaux doivent être étudiés séparément. Un membre de travaux publics gagnait 30 $ et payait 25 $ de frais et de taxes sur ce montant. Ainsi, une personne pouvait faire seulement 5 $ pour un mois de travail acharné dans les marais paludéens" suivant ce qu’a écrit Boris Borisov.
Le reste de la thèse de Boris Borisov est dans la même veine. Il compare même les 2 millions de prisonniers mis au travail avec le Goulag de Staline.
Il est intéressant de noter que les historiens modernes russes rejettent les méthodes de recherches basées sur l’estimation générale des pertes démographiques. Ils croient que les processus démographiques ne sont pas linéaires et dépendent d’un certain nombre d’autres facteurs.
Ceci est évidement aussi valable pour la famine ukrainienne de 1932/1933.
Cette thèse a été très controversée à l’Ouest. Sous la pression, Wikipédia a même dû retirer son article sur le sujet.
https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/propagande-et-holodomors-oublies-180294
source : Golodomor ad usum externum » (Holodomor for external usage)
By Boris Borisov – Translated from Russian by Andre Krasnov-
@njama
Et V’holodomor Zelenski ? -
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@njama
Il suffit pourtant de lire Steinbeck… -
@NiNi
Il suffit pourtant de lire Steinbeck…The Grapes of Wrath
Tout à fait, ce sont les mêmes années « trente » qu’en Union Soviétique (avec les mêmes effets...) et les mêmes dégâts que la collectivisation en URSS
https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Raisins_de_la_col%C3%A8re
Il serait très étonnant que rosemar, professeur de français suivant son profil, ignorerait cette IMMENSE page de littérature américaine... publiée en français sous le titre de « Les raisins de la colère »
et qui a fait l’objet d’un film devenu culte ! -
@njama
Et Steinbeck, menacé pour « soupçon de communisme », faisait quasiment un travail de journaliste à peine décalé dans le temps. Le film est très fidèle, avec juste une inversion chronologique de la fin. Les californiens considéraient les « Okies », leurs propres compatriotes, comme des « métèques »… -
ATTENTION ROSEMAR ! ATTENTION !...... Noël approche et vous savez très bien le funeste destin des dindes en ces périodes de fêtes.
Ça va être votre fête.... et je vous verrais bien fourré aux marrons....Je vais vous trouver......
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Rose marre, y en a marre. Si vous avez lu Guy de Maupassant et le Horla. Guy de Maupassant érait homosexuel. Poutine est le HORLA. Le monstre qui se trouve dans votre propre inconscient. Voici ce qui s’est passé en Belgique :
À Bruxelles, une conférence sur les dérives du transgenrisme violemment perturbée par des jets de matière fécaleDes militants du “collectif Ursula” ont interrompu la conférence de Céline Masson et Caroline Eliacheff sur les dérives du mouvement trans, au Café Laïque de Bruxelles.Poutine n’est que le pou qui vous ennuie et vous gratouille. NOUS SOMMES les responsables. excpeté le million de personnes qui a manifesté contre le mariage homosexuel. Attention, le vent tourne. Les psys font leur « coming out » Et cela va barder...
Bande de paranoïaques...
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@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Bande de paranoïaques...
Celle là elle est vraiment savoureuse. -
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Guy de Maupassant érait homosexuel.
Bercé depuis son enfance par le monde des arts et des lettres via sa mère, Guy de Maupassant s’est dirigé naturellement vers le métier d’écrivain. Flaubert, voyant en lui un artiste de génie, lui a enseigné tout ce qu’il sait. Maîtresses, mentors, amis, Maupassant s’est créé un cercle intime s’agrandissant de jour en jour. Après la publication de sa nouvelle « Boule de Suif », il a connu une ascension sociale fulgurante. Il profitera alors de son succès pour séduire la gente féminine, enchaînant amitiés amoureuses et liaisons passionnées..........
A l’époque, les échanges se font souvent de manière épistolaire. On a ainsi retrouvé de nombreuses lettres échangées avec des inconnues, devenant par la suite ses amantes.
https://www.linternaute.com/livre/magazine/1289709-maupassant-ses-amis-maitresses-et-mentors/ -
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Surtout que cet occident en liquéfaction est la toute petite partie du monde qui fait beaucoup de tapage et respire les effluves de sa propre merde qu’elle remue… -
@Gollum Le Horla est manifestement un délire paranoïaque. Si vous avez lu le Président SCHREBER de Freud, vous sauriez que les délire paranoïaques sont dûs à un rejet de sa propre composante homosexuelle. Ce qui fut le propre des nazis qui persécutèrent les homosexuels effeminés. Les autres étant clairement dans le camps des nazis paranoïaques...
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@Mélusine ou la Robe de Saphir. https://litteratureetphilosophieng.wordpress.com/2017/05/05/la-psychose-dans-le-horla-de-maupassant/
Le Horla de Maupassant s’inscrit dans un cadre de création qui lui est propre ; en effet, vers 1887, Maupassant est atteint de troubles d’identités et de paranoïa, en majeure partie causés par la syphilis. L’influence de ce contexte est claire : Maupassant a l’impression de se voir lui-même à la troisième personne, il a un sentiment d’étrangeté face à son reflet, il se soigne par des douches et par des traitements de bromures… Ces éléments biographiques se retrouvent tous dans le conte : ces parallèles permettent de tenter d’établir un lien entre le psychique de Maupassant et les éléments textuels propres au narrateur. Le Horla appelle donc à une interprétation psychanalytique, de type psychocritique, en prenant comme fil conducteur le passage d’un état névrotique à un état psychotique chez le narrateur, par le biais d’un angoisse ascendante, motivée par l’apparition progressive d’un double au sein d’un milieu familier. La méthode employée sera un suivi des évènements clés, qui mènent à un aggravement continu de l’état psychotique du narrateur, en relevant les concepts psychanalytiques. Puis, ayant élucidé les éléments textuels, une hypothèse, reliant la vie psychique de Maupassant à celui du narrateur, sera avancée modestement pour tenter d’expliquer le contexte de création. -
@NiNi Là d’accord. L’Amérique est bien le point de départ de cette folie. Lire : Le Président Woodrow Wilson de Freud himself.......
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@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Le Horla est manifestement un délire paranoïaque.
Ce qui m’amuse le plus chez vous c’est de tenter de voir des paranoïaques partout, avec homophilie refoulée alors que vous avez vous même une paranoïa bien visible à travers vos obsessions : des homos, des aspergers, des pervers narcissiques, et j’ai dû en oublier au passage....Bref vous entrez tout à fait dans le cadre de ce que vous pourfendez. Et comme vous ne le voyez pas vous continuez à pourfendre...
En fait si j’en crois vos propres analyses vous êtes en plein dans le rejet de votre propre composante homosexuelle.
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@Gollum Oh Guénon. J’ai eu assez d’amies dans ma vie. La seule différence, c’est que je ne suis pas passée à l’acte. Le dégoût, vous connaissez..... ? J’ai défendu une homosexuelle à l’université... Elle était vraiment isolée. Mais tant qu’elles ne franchissent pas la ligne rouge, l’amitié est préservée. Je ne suis pas homophobe, mais perverso-phobe. C’est mon droit. Maintenant, on parle de personnes « toxiques »...
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@Mélusine ou la Robe de Saphir.
La seule différence, c’est que je ne suis pas passée à l’acte.
C’est la définition même de l’homosexualité refoulée.Je ne suis pas homophobe
Bien sûr que vous l’êtes, suffit de vous lire, ça crève les yeux. Au point de leur trouver toutes les tares : pas fiables, toxiques, etc...
ce qui est une idiotie au passage. Tim Cook CEO d’Apple ne serait pas fiable ?Y a longtemps qu’il aurait été viré par les actionnaires.
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