Le 11 novembre, à la mémoire des vaincus du capitalisme

Vous devriez avoir honte. Tous ces gens sont morts pour rien.

Snoopy sait de quoi il parle ...
Il y était

Un lien de parenté ne vous autorise pas à faire parler les morts...

@ Snoopy
Moi aussi : un grand-père, un oncle et combien de d’autres... !
Ce n’est pas un argument

" moins de 3% des régiments concernés par des mutineries partielles ... "

Ne serait-ce qu’un seul mutin assassiné que c’aurait été un crime.
De quel droit peut-on jouer de la vie ?

Mon grand père paternel, blessé deux fois, la première condamné à retourner au front, la seconde handicapé à vie, à perdu 5 frères sur six qu’il avait, et je peux te dire Snoopy, qu’il n’a pas gouté avec les tranchées de Verdun comme tu sembles le faire dire à tes oncles.

Ma famille a été décimée par les deux guerres, et je ne connais aucun de ceux qui restent qui aurait dit vouloir en découdre avec du Boche, et qu’en bien même un seul l’aurait dit que ce n’est pas sa parole qu’on aurait entendue mais les mots qu’on leur avait foutus dans le crane de force.

La guerre n’a aucune justification pour le peuple, c’est pourquoi les dominants en créent, c’était ainsi hier ça l’est encore aujourd’hui

J’oubliai, la lâcheté est-ce de n’avoir pas obéi comme bétail ? Tes lâches, comme tu dis sont morts pour défendre leur intégrité, quand d’autres sont morts pour les valeurs d’encore plus lâches restés à l’arrière.

Qui sont les lâches ? Les mutinés ou les Pétain et autres pantins narcissiques mais protégés ? 

Snoopy, tu n’as pas le droit se leur dénier leur courage qui était différent mais qui était du courage quand même, ils n’ont pas servi la soupe, c’est tout, mais dis toi qu’au front ils y étaient, au même titre que les autres, et c’est peut-être ce qui les a fait réfléchir, mourir sous la mitraille ou au peloton, va savoir s’il n’ont pas ainsi sauvé des vies en face ...

Et on oublie les fusillés pour l’exemple, ceux qui courageux comme tu l’entends sont tout de même morts au peloton, pour l’exemple.... pire bassesse qu’un militaire puisse faire que de tuer ses propres hommes.

C’était qui les lâches dans ce cas ?

C’est vous qui affirmez qu’il s’agit d’un manque de courage. Il s’agissait simplement de lucidité. Si on vous dit de vous jeter dans le vide pour "prouver votre courage", alors que c’est simplement idiot, vous le ferez aussi pour montrer que vous n’êtes pas un lâche ?

"Pour démontrer que l’homme est beaucoup plus intelligent que le chien, il nous suffira de les conduire les deux au front a Verdun alors que le combat fait rage et que les obus font des trous dans les jeunes gens qui poussent des petits cris désespérés en ramassant leurs intestins dans la boue des tranchées.
Au moment où le capitaine crie : « A l’assaut les p’tits gars ! », lâchons simultanément l’homme qui répond au nom d’Albert et le chien qui répond au nom de KIKI. Qu’observerons nous ?
Alors que le chien file se planquer dans le sous-bois, l’homme court se faire éventrer en criant : « Mort aux Boches ! »
N’est ce pas la preuve que l’homme est plus intelligent que le chien ?"

Desproges

Et c’est quoi ce devoir ?

Est-il plus glorieux et légitime de mourir pour son pays ou de vivre pour sa famille ? 

Vous confondez la 2eme Guerre Mondiale avec la Première, je pense.

On oublie de dire que de tous les côtés, personne n’imaginait que la guerre allait être si meurtrière et si longue. Tous s’imaginaient rentrer vivants, couverts de gloire, en trois mois de temps.

Une fois pris dans l’engrenage, que fallait-il faire ?

Je me reconnais plutôt dans la lignée de Roland Dorgelès - qui a rempilé sans illusions, a refusé toute planque - non par pur patriotisme mais par solidarité envers ses camarades. Mais qui fait dire à son héroïne, l’anarchiste Lucie, dans le magnifique roman Le Château des Brouillards, que les femmes auraient dû tout faire, se coucher sur les voies, prendre d’assaut la Chambre, pour empêcher leurs hommes d’être envoyés à l’abattoir.

En revanche, il est indéniable que l’Allemagne, ne se contentant pas de l’Alsace et de la Lorraine, entendait annexer toute l’ancienne Lotharingie, une fois la guerre déclarée. Et qu’elle a refusé toute négociation, à la différence de l’Autriche-Hongrie, dont le jeune empereur Charles souhaitait arrêter les frais dès 1916.

Difficile - surtout pour nous qui sommes non des anciens combattants, mais petits-fils ou arrière-petits-fils de combattants de juger de façon péremptoire. Je respecte la position anti-guerre absolue, mais je respecte aussi l’idée qu’il ne fallait pas capituler, une fois l’affaire engagée.

Il y a quelque chose d’infiniment troublant dans le fait que parvenue au sommet de sa civilisation, l’Europe se soit suicidée ainsi.

Traroth ;

Vous vous arrogez bien le droit de parler pour eux, alors pourquoi pas Snoopy ?

par snoopy86 (IP:xxx.x13.28.167) le 10 novembre 2008 à 12H27

La France (et tous les autres pays) avaient envie d’e découdre... en août 1914. Beaucoup moins deux ans plus tard.

Et pourtant, les deux dernières grosses guerres, celle de 70 et la Guerre de sécession en Amérique avaient été des boucheries.

Mais, comme l’écrivit Dorgelès : "L’expérience c’est comme un cure-dent, personne ne veut s’en servir après."

.. ou comme le disait Confucius  : "L’expérience est une lanterne qui éclaire derrière soi..."

							par snoopy86 							 														 (IP:xxx.x13.28.167) le 10 novembre 2008 à 18H58 							 							
							

Bon ; alors, pour le décompte macabre....

1) Les généraux français Nivelle, Mangin, Pétain etc., ont envoyé leurs « poilus » à une mort certaine pour reprendre des positions. Il y a eu beaucoup de procès militaires et de condamnations pour l’exemple, pour abandon de poste ou pour des broutilles1. Au Chemin des Dames, quatre bataillons se sont révoltés, officiers compris. Ils voulaient marcher sur Paris. Matés par des tirailleurs sénégalais, 300 révoltés sont pris au hasard et fusillés sans jugement.

Durant la Première guerre mondiale, 675 soldats français ont été fusillés pour désertion, mutineries ou refus d’obéissance. La plupart d’entre eux l’ont été durant la première année de la guerre, en 14 et 15. Plus connues, les mutineries de 17, à la suite de l’échec de l’offensive Nivelle se traduisirent par 49 éxecutions, selon les dernières recherches. Il y eut alors 554 condamnés à mort, mais la plupart furent grâciés par le président Poincaré.

2)

Cette grande crise au sein de l’armée française amena son lot de sanctions contre les mutins. Environ 3.500 condamnations, en rapport avec ces mutineries, furent prononcées par les conseils de guerre avec une échelle de peines plus ou moins lourdes. Il y eut entre autres 1381 condamnations aux travaux forcés ou à de longues peines de prison et 554 condamnations à mort dont 49 furent effectives[2].

Ce nombre a toujours été un sujet de controverses du fait de l’impossibilité d’accéder librement aux archives avant 100 ans. Il varie également en fonction de la période retenue pour les mutineries et de la date des procès, certains mutins ne passent en jugement qu’en 1918 et quelques procès de 1917 se rattachent à des évènements des années antérieures. De plus, on estime que 10 à 15 % des archives militaires sont définitivement perdues. Quoi qu’il en soit, le nombre des exécutions de 1917, souvent mis en avant lorsque l’on parle des fusillés pour l’exemple reste relativement faible rapporté au nombre de fusillés des derniers mois de 1914 (près de 200) ou de l’année 1915 (environ 260). On peut l’expliquer par l’utilisation du droit de grâce par le président Poincaré : il gracie 90% à 95% des cas qui lui sont présentés.

Voilà à peu près le décompte, sans recenser ceux qui sont morts, dans l’action ; certains généraux français leur ayant fait tirer dessus par leurs propres troupes...

Quant à l’affaire ayant servi de substrat au film de Kubrick, c’est celle-ci, dite des "caporaux de Souain" :
 

Le 10 mars 1915 à cinq heures du matin, après deux mois d’accrochages sans résultat tangible dans le secteur et deux récentes attaques infructueuses, les poilus de la 21e compagnie du 336e régiment d’infanterie reçoivent l’ordre d’attaquer de nouveau à la baïonnette et de reprendre les positions ennemies établies au nord du village de Souain.

Devant eux, le terrain est déjà jonché de cadavres et se trouve directement pris sous le feu des mitrailleusesallemandes. De plus, la préparation d’artillerie habituelle avant l’attaque, au lieu de secouer les positions allemandes, envoie ses obus sur la tranchée française et laboure le terrain d’assaut. Dans ces conditions, les hommes de la 21e Compagnie, épuisés après plusieurs jours de tranchée, démoralisés par les précédents insuccès, et ayant sous les yeux le spectacle des cadavres de leurs camarades tombés dans les fils de fer intacts, refusent, ce jour-là, de sortir des tranchées.

À cet instant précis, il est clair qu’ils anticipent l’échec et l’inutilité d’une attaque qui les voue à une mort certaine. Tout soldat paraissant sur le parapet étant immédiatement atteint par les balles. Plus tard, le bombardement des tranchées françaises fera l’objet d’une polémique, à la suite d’un témoignage : le général Réveilhac, qui avait ordonné l’attaque, aurait demandé à l’artillerie de pilonner les positions françaises pour obliger les soldats à sortir de leurs tranchées[1].

Suite à la désobéissance des hommes de la 21e, le général Réveilhac exige des sanctions. Le capitaine Equilbey, commandant de la compagnie, est alors tenu de transmettre à ses supérieurs une liste portant les noms de 6 caporaux et de 18 hommes de troupe, choisis parmi les plus jeunes, à raison de deux par escouade. Le 15 mars, le général donne l’ordre de mise en jugement directe des 24 hommes désignés.

Le 16 mars, les inculpés comparaissent devant le Conseil de guerre de la 60e division demandé par le général Réveilhac avec le motif : « refus de bondir hors des tranchées ». « Quiconque montait devait être fauché littéralement soit par les nôtres, soit par le feu des mitrailleurs allemands », déclarera le caporal Maupas lors de son interrogatoire. Le verdict acquitte les 18 hommes du rang et 2 caporaux (Gosselin et Lorin). Seuls 4 autres caporaux, tous originaires de la Manche sont condamnés à mort le 16 mars 1915. Si le refus de sortir des tranchées était indiscutable, la faute était partagée entre tous les hommes et le choix de ces 4 caporaux fut totalement arbitraire. Soit ils étaient tous coupables, soit aucun ne l’était.

Le lendemain, 17 mars 1915, en début d’après-midi et deux heures environ avant que n’arrive le recours en grâce qui commuait la peine en travaux forcés, Théophile Maupas, 40 ans, instituteur de Le Chefresne, Louis Lefoulon, 30 ans, cheminot aux Chemins de fer de l’Ouest à Caen, Louis Girard, 28 ans, horloger, originaire de Blainville résidant à Paris 17e et Lucien Lechat originaire de Le Ferré, 23 ans, garçon de café à Vitré sont fusillés par leurs camarades du 336e d’Infanterie.

Ce n’est pas souvent que je vous plusse Haddock... Merci pour mon grand-père, blessé, et mes deux grands-oncles morts à Douaumont... et sans doute aussi pour tous ceux de votre famille victimes de cette immonde boucherie...

Un grand livre à lire : Louis Barthas "Caporal tonnelier" qui raconte la vie de tous ces hommes sacrifiés...

Quand j’étais gamin, à la fin des années 50, l’école nous envoyait aux cérémonies du 11 novembre. Des centaines d’hommes dont certains pleuraient... Une fois j’ai suivi le dernier carré jusqu’au café et quand j’ai dit que moi aussi je voulais faire la guerre quand je serais grand tout le comptoir m’a engueulé comme un seul homme... Je m’en souviens encore...

Quel con ce Guibert, confondre Victor Hugo avec Victor Haddock, cousin de notre capitaine et l’illustrissime inventeur de l’eau platte qui nous permettrait d’agrandir nos océans...