Le cardinal vénézuélien Balthasar Porras

@racbel
Vous jouez avec les faits historiques. Pour paraphraser Staline, « Les Jésuites, combien de divisions ? » Avec quels fusils ont-ils pu tuer des millions d’individus ?
Si ils ont été chassés de bien des pays d’Amérique Latine, c’est qu’ils ont défendu les amérindiens et ça, ce sont les faits historiques. Il ne faut pas oublier que ce sont des militaires qui manient les armes et les militaires ne sont pas au service de l’Eglise, mais du pouvoir temporel.
Le problème principal du pouvoir temporel, c’est bien de durer et beaucoup veulent disposer d’un pouvoir spirituel pour cela. La plupart des religions se sont adaptées à cette volonté, sauf le Christianisme qui a revendiqué son indépendance. Je ne dirais tout de même pas toujours, car bien des religieux ont cédé à l’attrait de la lumière. C’est ainsi que le concordat a été imposé à l’Eglise de France sans qu’il n’y ait beaucoup de protestations. Cela n’a pas empêché l’Etat de mener en parallèle une politique de confiscation systématique des biens de l’Eglise destinés aux pauvres... C’était sans doute pour les pauvres de l’Etat, mais il faut bien constater qu’il ne reste rien de cette richesse pour les pauvres d’aujourd’hui. La cupidité des gouvernants est passé par là...

« le futur Pacte éducatif » Ce parte ne concerne que les établissements catholiques. On ne peut pas leur reprocher d’être « catholique » puisque ce mot figure dans le titre. Personne ne vous oblige à y envoyer vos enfants. A cause de l’amour de Dieu et par lui, les Chrétiens sont libres. Peut-être préférez-vous rendre vos enfants esclave d’une idéologie...

@Hervé Hum
Les Jésuites défendaient les Amérindiens qui se mettaient sous leur protection et rien que cela était insupportable pour le pouvoir en place. Au lieu de raconter des bêtises, allez donc voir la page Wikipedia sur le sujet. Les guaranis étaient libres dans ces réductions et ils cherchaient à se protéger des chasseurs d’esclaves brésiliens. 
« comme le disait un conquistador » En quoi, cette parole est chrétienne ? Vous voulez prouver que le Christianisme est le mal et vous vous empêtrez dans des assimilations oiseuses. 
« venait du pape lui même » citez vos sources. 

« Après, choisir entre l’idéologie religieuse ou sociale, vaste question » Une idéologie répond à une définition précise qui implique la privation de liberté, une prééminence du groupe, un ennemi désigné à détruire pour justifier sa propre violence... Maintenant prouvez-moi que le Christianisme est une idéologie, non pas par une de ces nombreuses tentatives de récupération politique mais dans les dogmes et les croyances chrétiennes. Cherchez dans les quatre Evangiles ou dans le catéchisme de l’Eglise Catholique ce qui justifie une politique de prédation ou qui permettrait de classer cette Eglise dans les idéologies. Mais vous préférez sans doute accuser l’Eglise Catholique de violence, car cela vous autoriserait à considérer votre propre violence comme marginale. Cela s’appelle du déni et c’est assez courant en cas d’imprégnation idéologique. Il peut y avoir d’autres raisons : par exemple le sentiment d’abandon lorsque les parents placent leurs enfants en pension dans une institution religieuse... On préfère accuser l’institution plutôt que les parents. Cherchez donc les sources réelles de votre violence chez vous plutôt que chez les autres.

« si on en croit les évangiles, l’église dites catholique est surtout le repère de la bête immonde ». Là, vous êtes très fort pour avoir trouvé ça dans les Evangiles. Citez-moi donc ces versets, je suis curieux d’apprendre... La bête immonde n’est-elle pas plutôt en vous ? Nous pouvons vous proposer des prières de délivrance. C’est assez efficace, mais Jésus ne chassera les démons que si vous vous tournez vers lui. Vous êtes libre et il ne transgressera jamais cette liberté...

« un pacte d’alliance ou d’allégeance » Citez vos sources, j’aimerai apprendre...

@Hervé Hum
Tout de même beaucoup d’approximations. Comme je l’ai déjà écrit, le cœur des Chrétiens est Jésus ressuscité, donc vivant au milieu de nous. Ainsi, un Chrétien se doit de rencontrer Jésus, ce qui relativise pas mal l’importance d’une quelconque hiérarchie ecclésiale. 
Le dicton chinois dit « Quand le sage montre la lune, l’idiot regarde le doigt ». Ainsi les textes bibliques et ceux des prédicateurs ne sont que les doigts qui montrent Dieu. L’examen de l’œil du sage et de son doigt nous permet de mieux apprécier la direction dans lequel il faut porter le regard, mais lorsque nous voyons enfin Dieu, le doigt n’existe plus. Autrement dit, si vous ne faites pas appel à votre intelligence et à votre esprit critique, il est inutile de lire ces textes.
Vous n’avez pas compris qu’il n’existe aucune hiérarchie au sens classique dans l’Eglise catholique. La scène du lavement des pieds de ses disciples par Jésus nous enseigne quelle doit être l’attitude du responsable. Le pape est au service de la communauté des Evêques qui est au services de communautés locales. Le rôle du pape est principalement d’être le garant de l’unité de l’Eglise, mais les décisions importantes sont prises par la communauté des évêques par consensus et rien n’interdit à un Chrétien de base de proposer un changement dans un dogme. Il faudra alors beaucoup de temps pour faire appel à l’Esprit-Saint et trouver le consensus. Il s’est passé plus d’un siècle entre les écrits du cardinal John Newman vers 1850 et Vatican II. Le fait qu’il existe d’autres Eglises nous apprend l’humilité, mais l’Eglise Catholique reste la plus grande entité spirituelle mondiale unie autour d’une pensée commune. Toute séparation est le résultat du travail de Satan et je ne prendrais pas le risque de désigner un coupable. La foi exige la liberté. Le seul critère qui me paraît pertinent pour désigner un Chrétien est la présence de l’Esprit-Saint. L’Esprit-Saint se voit à ses fruits qui découlent de l’amour de Dieu : une grande bienveillance pour toute l’humanité mais aussi esprit de sagesse, discernement, conseil, force, connaissance, piété et crainte de Dieu. Les grands saints répondent à tous ces critères.
Si la révélation apportée par Jésus est complète, nous sommes encore loin d’en avoir saisi toute la portée. Jésus lui-même avait annoncé qu’il allait continuer son enseignement : « J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais pour l’instant vous ne pouvez pas les porter. Quand il viendra, lui, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans la vérité tout entière. En effet, ce qu’il dira ne viendra pas de lui-même : mais ce qu’il aura entendu, il le dira ; et ce qui va venir, il vous le fera connaître » (Jean 16, 12-13). Nous sommes tous prophètes par notre baptême, mais peu reçoivent et diffusent la parole reçue. La connaissance que nous avons de Dieu progresse très lentement, et nous ne voyons plus les choses de la même manière qu’au premier siècle. La science n’est pas un handicap, mais une aide. Elle nous aide à mieux comprendre la création et donc à mieux déchiffrer les textes de la Bible. Beaucoup de schismes proviennent soit d’une avancée à plusieurs vitesse, soit d’un refus de l’amour de Dieu. En particulier, beaucoup restent bloqués sur des dogmes anciens et refusent l’évolution de la pensée. Encore une fois, c’est la présence de l’Esprit-Saint qui est le critère.

« il faudra attendre une bulle papale de 1537 » 1492-1537 : 45 ans max. pour établir un dogme, c’est pas mal et cela nous montre que ce dogme n’a pas fait l’objet de beaucoup de discussions. Il n’y a jamais eu de dogmes proclamant le contraire... En fait, il est certain que pour beaucoup de Chrétiens, il n’y avait pas de doutes, mais il fallait le rappeler à ces conquistadores, avides de prédations. Cela a été le même problème avec l’âme des femmes. Cela ne faisait aucun doute pour une majorité de Chrétiens, mais il a fallu le rappeler à quelques uns. C’est toujours mieux lorsque c’est écrit et c’est à cela que servent les dogmes. 

« en 1493, le pape signe une bulle » signée par un Borgia. Tous les papes ne sont pas des saints... merci de le rappeler. En fait, c’est un tour de cochon des Espagnols contre les Portugais. Lorsque la politique veut prendre le pouvoir spirituel, nous pouvons être certain que Satan n’est pas loin.

« l’inquisition qui a sévit et la violence qui va avec » merci de me permettre de rappeler que l’inquisition a permis de développer pour la première fois en Europe le débat contradictoire, la présomption d’innocence et le droit à la défense. Les tribunaux ecclésiastiques n’ont fait que très peu de condamnations à mort et toujours pour des crimes. Mais ces tribunaux ont été prolongés par des tribunaux civils qui n’avaient pas la même prévention vis-à-vis des mis en cause. Les morts suite à l’hérésie cathare sont liés à des problèmes de remise en cause du pouvoir féodal par le conte de Toulouse qui avait profité de cette hérésie pour se détacher du pouvoir royal. Le roi n’a pas aimé et il a envoyé ses mercenaires. Les sorcières en France ont été condamnées par des tribunaux civils, sauf en Allemagne où un moine fou a profité d’une déshérence de la papauté pour faire main basse sur ces tribunaux. La superstition n’est pas la religion. Les archives des ces procès sont maintenant accessibles aux chercheurs.

« que dire des guerres dites trompeusement de religion entre églises catholique et protestante » Comme vous le faites remarquer, « trompeusement » est le mot qui convient. A cette époque troublée, le schisme a été entretenu par des ambitions politiques. Luther n’aurait jamais atteint le point de non retour s’il n’y avait pas été poussé. A cette époque, le paysan n’avait pas la possibilité de choisir son camp. Tout le monde suivait les ordres, non de l’Eglise, mais du pouvoir politique. Toutes les guerres de religions sont des guerres du pouvoir temporel qui fait ainsi pression sur sa population. Si vous voulez devenir chrétien un jour, vous devez faire ce choix librement. Si on vous l’impose, c’est qu’il y a un pouvoir temporel quelque part.

@Hervé Hum
« faire appel à vos géniteurs pour savoir pourquoi vous êtes si bien endoctriné. » Mes géniteurs n’y sont pas pour grand chose. C’est ma rencontre avec Jésus qui a établi ma foi et cette rencontre a été certifiée par une guérison inexpliquée. Tout le monde peut faire cette rencontre, il ne tient donc qu’à vous. Mon témoignage ne vous sera pas utile, car toute révélation aujourd’hui est d’ordre privé et chaque chemin vers Dieu est différent. Ce n’est pas moi qui doit vous convaincre, c’est Jésus lui-même.

« quid de la foi de ces évêques imbus d’eux même et de la vie de luxe » Merci de me permettre de rappeler que ces Evêques étaient nommés par le roi et choisis dans la noblesse. La cupidité de ceux qui nous gouvernent est sans limite et c’est toujours vrai aujourd’hui. Au XIXème siècle le concordat est la mise sous tutelle de l’Enseignement de l’Eglise, si bien rappelé par Thiers : « Je demande que l’action du curé soit forte, beaucoup plus forte qu’elle ne l’est, parce que je compte beaucoup sur lui pour propager cette bonne philosophie qui apprend à l’homme qu’il est ici pour souffrir » Bien entendu, l’acceptation de la souffrance n’est pas un enseignement de l’Eglise. Cela n’a pas empêché l’Etat de poursuivre sa politique de spoliation de l’Eglise. Cupidité...

« Sauf qu’il faut bien admettre la complicité diplomatique entre les maîtres US et catholique » Autant que je peux en savoir, ce pacte n’a rien de diplomatique. Le secret a bon dos. « rien n’est voilé qui ne sera dévoilé, rien n’est caché qui ne sera connu » (Matthieu 10, 26)

« pape, qui vous sert de gourou ou de dictateur » Ma seule référence est Jésus que je peux rencontrer contrairement à vous. Vous ne pouvez vous en prendre qu’à vous-même. 

« rendre à César ce qui est à Cesar » oui, et aussi « rendre à Dieu ce qui est à Dieu ». C’est toujours lorsque le pouvoir temporel et spirituel se mélangent que les problèmes arrivent. Voltaire a voulu ce mélange, la révolution l’a réalisé en coupant la tête de 30000 ecclésiastiques dès le début de la Révolution. La loi de 1905 a été conçue comme le coup de grâce de l’Etat à l’Eglise. Après avoir tout confisqué, l’Etat a pensé qu’en supprimant toutes les ressources qui restaient, l’Eglise disparaîtrait. Il aurait alors été facile pour l’Etat d’instituer un culte à sa botte dans des églises qui lui appartenaient. La suite lui a donné tort et la guerre qui a suivi a réconcilié tous les Français. Finalement, cette loi de 1905 est maintenant considérée comme bonne par les Catholiques car elle leur donne l’indépendance vis-à-vis de l’Etat et pour les ressources, les Catholiques y pourvoient comme ils l’ont toujours fait. 

«  colère terrible contre les marchands du temple, alors même que les capitalistes sont avant tout des marchands du temples » Je ne vous donne pas tort. Mais ce n’est pas parce que il faut combattre toute forme de prédation, qu’il faut la remplacer par une autre idéologie. Le Christianisme, c’est d’abord la liberté et c’est grâce aux espaces laissés libre que le capitalisme a pu prospérer jusqu’à aujourd’hui. Liberté de penser et d’entreprendre. Cette liberté ne doit pas être confondue avec la liberté de prédation. Le rôle de l’Etat est de réguler et cette régulation doit être vue de manière positive mais dès que la contrainte est présente, la société ne peut que s’effondrer.

« les évêques de l’église catholiques aiment surtout vivre dans le luxe et la luxure et on généralement horreur de la pauvreté et des pauvres » Vous ne connaissez pas beaucoup d’évêques...

@Gollum
« culpabilité d’office dès la naissance, et des tas de conséquences... » Le christianisme que vous avez retenu de votre passage en pension dans une école catholique est une caricature. Sentiment refoulé d’abandon par vos parents ?

@Gollum
« quasi rien pour moi, je vais être jaloux.. » Ne soyez pas jaloux, vous avez déjà eu. A quoi cela servirait de répéter ?
« Jean Delumeau » Pourquoi Jean Delumeau et pas les Evangiles et Jésus lui-même pour essayer d’y voir clair ?
« N’ayez pas peur » est une expression présente 365 fois dans la Bible... et a été répétée par JP II au début de sont pontificat. La peur est un effet de la loi et l’amour a remplacé la loi depuis Jésus. Autant que je sache, l’amour ne fait pas peur. La peur rend plus docile. La loi est toujours le fait des pouvoir temporels et c’est un outil de management. Les pouvoirs temporels out toujours demandé à l’Eglise d’enseigner la peur pour les raisons évoquées et cela a plus ou moins bien fonctionné selon la capacité de contrainte du pouvoir temporel. C’est aussi l’outil de Satan, mais Satan est le maître des pouvoirs temporels, donc cela revient au même. La peur, c’est ainsi que notre gouvernement gère le Covid.
«  je croyais que vous n’aimiez pas mettre les gens dans des boites pour respecter leur humanité... » pourtant, il me semble me souvenir... Me serais-je ou on m’aurait trompé ?
« Quant à la tentative de psy à deux balles... » Je n’ai pas de diplôme de psy, mais pas mal d’observation de l’espèce humaine. En général, lorsque l’on voit des accusation infondées, il y a toujours une raison personnelle par dessous qui est déniée par l’auteur. Nos défauts paraissent toujours plus légers lorsque l’autre a plus de défauts que soi. Un psychanalyste peut aider à y voir clair, du moins tant que vous avez assez d’argent pour le payer. Les prières de libération permettent également de faire le point et c’est beaucoup moins cher. Je vous en avait déjà parlé mais cela ne vous intéressait pas. Si vous vouliez réellement connaître le Christianisme, la littérature ne manque pas sur le sujet.
« au fond du christianisme comme idéologie » J’ai déjà largement parcouru le sujet... mais si vous arrivez à le prouver... je veux bien vous montrer l’erreur. Cela le serait si on utilisait la peur comme vous aimeriez bien le croire, mais non !

@Hervé Hum
Mon doigt n’est pas Dieu...