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Le débat sur « l’identité nationale » fait déjà tomber les masques à défaut des voiles pour le moment

On dira ce qu’on voudra, le débat lancé par le président de la République sur « l’identité nationale » a du bon : il fait tomber les masques, dans l’attente que les voiles les suivent. C’est déjà ça ! Les auditeurs de l’émission « La rumeur du monde  », diffusée sur France Culture samedi 12 décembre entre 12h45 et 13h30, ont été servis, à n’en pas croire leurs oreilles (1) (Lire la retranscription partielle de l’émission en pied d’article).

Ses deux co-animateurs, Jean-Marie Colombani et Jean-Claude Casanova avait convié Jean-Pierre Rioux, un historien, pour débattre du sujet. Or, ce n’est pas l’invité qui a créé la surprise mais M. Casanova lui-même que ses deux compagnons, éberlués, n’ont pas réussi à interrompre pendant une hallucinante tirade de sept minutes.
 
L’énoncé d’un principe pourtant clair au départ
 
Manifestement le sujet tient à cœur à cet économiste à la voix de bronze, éminent représentant d’un certain milieu universitaire français, haute et ancienne figure de Sciences Po Paris où il a commencé à enseigner dès 1969 pour finir comme président de la Fondation nationale des sciences politiques depuis 2007. Entre temps, on l’a vu dans des cabinets ministériels au cours des années 70, en particulier celui du premier ministre Raymond Barre. M. Casanova n’est donc pas n’importe qui. Ça n’empêche pas que, ce samedi, on l’ait entendu dire n’importe quoi au sujet de « l’identité nationale ».
 
Il avait pourtant bien commencé : « Être français, a-t-il dit d’entrée, c’est une identité civique, ça veut dire obéir aux lois de la République française ». Tout paraissait être dit. Pas du tout ! On l’a vu avec force circonlocutions obscurcir cette règle claire et nette par des réserves successives devenant, au bout du compte, autant d’exceptions à la règle.
 
1ère exception : le droit aux particularismes
 
La première exception qu’il a avancée, est le droit à l’existence de particularismes issus des origines : « Il est légitime, a-t-il corrigé, que les hommes veulent garder une partie de leurs particularités.  » Le problème s’était déjà posé avec les Bretons. Il « est plus compliqué, concède-t-il,  à partir du moment où on est français d’origine kabyle, algérienne, ou français d’origine marocaine encore que les marocains renoncent moins à leur nationalité d’origine… ». « Comment, demande-t-il, être à la fois citoyen français sans désavouer sa filiation, c’est-à-dire en conservant le respect de son histoire antérieure, ses habitudes, éventuellement ses habitudes vestimentaires, et sa religion qui est différente soit de l’absence de religion de beaucoup de Français, soit de la religion chrétienne d’un grand nombre de Français ?  »
 
On observe qu’il introduit le respect des «  habitudes vestimentaires  » subrepticement en le présentant implicitement comme le droit de s’habiller à sa fantaisie dans son contexte culturel. C’est une première malhonnêteté ! Qui songe, en l’affaire, à reprocher son vêtement à quelqu’un, fût-il excentrique ? Sous cet euphémisme anodin d’ « habitudes vestimentaires  », chacun comprend que, dans la bouche de M. Casanova, voile et burqa gagnent en respectabilité par un amalgame qui les banalise et en fait des vêtements comme les autres. Or cette égalisation abusive est une malhonnêteté intellectuelle : car il arrive que certains vêtement, comme la tenue rayée d’un bagnard par exemple, ne soient pas des vêtements comme les autres. Et M. Casanova d’estimer qu’il n’y a « pas d’autres solutions que d’accepter les pluralités d’identités à l’intérieur d’une seule identité civique. » Il fait même diversion en feignant de croire que le danger viendrait de « ceux qui veulent imposer à tout le monde la même façon de s’habiller. » Or, ces dangereux individus ne sont pas ceux qu’on croit.
 
2ème exception : une laïcité restreinte soumise aux religions
 
Ce ne sont pas, en effet, les islamistes que vise ici M. Casanova sans rire mais les partisans de la laïcité ! Il leur reproche une position qui n’est pas « modérée (ni) raisonnable » comme la sienne :« On perçoit chez les Français qui soulignent le mot laïcité, accuse-t-il, ce qu’ils souhaitent : c’est que personne n’ait de religion. À ce moment-là, si personne n’a de religion, tout le monde se ressemble. »
 
Effaré, semble-t-il, Jean-Pierre Rioux a tenté vainement de l’interrompre pour corriger le tir et rappeler que la laïcité cantonne la religion « dans (le) for intérieur  » de chacun. Mal lui en en a pris, à ce malotru ! M. Casanova lui a fichu une calotte d’un revers de main : « Oui mais, lui a-t-il répliqué, ce for intérieur, ça c’est une plaisanterie !Parce que la religion pour un individu, c’est ce qu’il y a de plus important, c’est la définition du sens de sa vie. » M. Casanova y est allé alors de sa conception à lui de la laïcité qu’on peut qualifier de restreinte : « Ce qu’il faut, a-t-il martelé, c’est une société où les gens de religions différentes puissent vivre ensemble. (Et pour cela) il faut un respect mutuel des religions des unes à l’égard des autres. C’est à mon avis le sens noble et le sens acceptable du mot laïcité. Le mot laïcité, c’est fait pour que plusieurs religions puissent vivre ensemble et pas pour que les religions s’effacent. »
 
Deuxième malhonnêteté ! Car M. Casanova, ancien professeur à Sciences Po, ne peut être soupçonné d’ignorer l’Histoire, du moins le suppose-t-on. On ne saurait mieux parler comme il le fait, en effet, de "celui qui croit au ciel" en oubliant "celui qui n’y croit pas" et a lutté pour arracher la liberté de conscience par la laïcité !
1- M. Casanova paraît méconnaître que la laïcité a d’abord été un combat pour contraindre une religion d’État à cesser de l’être et à accepter un modus vivendi entre croyances différentes et incroyance où il est entendu que la religion relève du domaine privé et non plus de la sphère publique. C’est la loi de 1905 organisant la séparation de l’Église et de l’État.
 
2- Les Églises chrétiennes ont fini par s’y résoudre ; ce passage du magistère public à la direction privée des consciences n’a pas été sans mal pour elles, mais elles y ont trouvé l’avantage de ne plus être systématiquement confondues avec le pouvoir politique et ses turpitudes.
 
3- On ne peut pas en dire autant de l’Islam, religion nouvellement arrivée dont la vocation, partout où elle s’installe, est d’imposer à tous sa loi et ses usages. Et c’est tout le problème qu’ignore volontairement le professeur Casanova.
 
 3ème exception : des droits de l’homme devant céder le pas aux droits des religions
 
Emporté d’ailleurs par son élan en si bon chemin, il s’en est pris alors aux « partisans des droits de l’homme  » qu’il a cru prendre en flagrant délit de contradiction : « Quand on est des partisans absolus des droits de l’homme, leur a-t-il reproché, c’est quand même curieux de dire aux gens : vous n’avez pas le droit de porter tel vêtement, vous n’avez pas le droit de construire un édifice qui dépasse 10 mètres. À mes yeux il y a contradiction entre l’affichage de la liberté des droits de l’homme, de la libertés des opinions et l’idée qu’on ne doit pas construire de telle ou telle façon, on ne doit pas s’habiller de telle ou telle façon. »
 
Là encore - troisième malhonnêteté ! - il refuse obstinément, de voir dans le vêtement autre chose que la manifestation d’un droit de la Personne ou une liberté publique. Pourtant l’Histoire n’a cessé de montré qu’un uniforme est la manifestation ostentatoire d’une allégeance consentie ou non.
 
 Contradiction et hypothèses malhonnêtes
 
 S’est-il alors soudain rendu compte des énormités qu’il venait de proférer sur la place de la religion, la laïcité, les droits de l’homme et le droit de porter le vêtement qu’on veut ? Voici qu’en parfaite contradiction avec ce qu’il venait de soutenir, il a admis soudain qu’on interdise le voile et la burqua. Seulement, il a assorti son consentement à ces règlementations d’hypothèses inutiles - c’est une quatrième malhonnêteté ! - car il y a belle lurette que ces hypothèses sont devenues des conclusions démontrées : « Je comprends très bien, a-t-il concédé pour finir son prêche, qu’on empêche le voile si le voile est un élément d’asservissement de la femme par rapport à l’homme. Je comprends très bien qu’on empêche la burqa si la burqa empêche de voir le visage. Après tout, voir quelqu’un dans les yeux, c’est le fait qu’on est libre et que celui qui est en face de vous est libre.  »
 
Que ressort-il de ces malhonnêtetés intellectuelles et de cette contradiction sinon que M. Casanova, malgré ses titres, n’ a pas le courage de ses opinions ? Il croit pouvoir ménager la chèvre et le chou jusqu’au bout, comme on aime à le faire dans les dissertations de Sciences Po. Il croit pouvoir tenir assis entre deux chaises en consentant à interdire le voile et la burqa tout en doutant qu’ils soient des instruments d’asservissement de la femme, quand, en fait, il roule par terre piteusement, les quatre fers en l’air, sous les yeux de ses deux amis apparemment atterrés de ce qu’ils ont entendu.
 
Il avait pourtant bien défini l’identité nationale en commençant : « être français est une identité civique » qui implique une soumission aux lois de la République auxquelles aucun particularisme ni économique ni culturel ni religieux ne permet de déroger. Comment un représentant de l’Université française peut-il à ce point perdre le nord quand il s’agit de parler de la laïcité et des droits de l’homme ? Est-ce « une position raisonnable et modérée  » que de faire étalage de quatre malhonnêtetés intellectuelles pour finir par se contredire et douter que le voile soit un instrument d’asservissement des femmes ? Quel courage ! Elle est bien barrée, la science politique avec un pareil président. On ne sache pas pourtant que M. Casanova fasse partie de la clientèle qui passe ses vacances dans le sultanat d’ Oman, à la Mamounia de Marrakech ou est hébergé dans un hôtel parisien appartenant à une richissime famille libanaise. Laïcité et droits de l’homme, M. Casanova devrait le savoir, sont les balises les plus sûres pour se protéger des intégrismes comme l’Islamisme et continuer à enseigner à Sciences Po en toute liberté. Paul Villach 
 
(1) Transcription partielle de le 28ème à la 35ème minute de
 
« La rumeur du monde  »,
émission de France Culture, le 12 décembre 2009
Jean-Marie Colombani, Jean-Claude Casanova, Jean-Pierre Roux
 
Jean-Claude Casanova 
 
 (…) Être français c’est une identité civique, ça veut dire obéir aux lois de la République française, obéir aux traités que la République française signe. Il n’y a aucun doute à définir et c’est unificateur puisqu’il n’y a aucune différence entre les Français comme citoyens. Il y a des différences d’âge, de sexe, d’éducation, de fortune, etc. Mais en tant que citoyens, il n’y a aucune différence.
Mais en même temps, il est légitime que les hommes veulent garder une partie de leurs particularités. Le problème naît à partir du moment où les gens qui sont citoyens français ont des héritages historiques ou culturels différents et euh… le problème s’est posé en termes géographiques, maintenant ils se posent en termes non géographiques.
En termes géographiques, il y a eu l’admirable petit livre de Mona Ozouf : « Comment peut-on être Breton et Français ». C’est relativement simple à comprendre.
 
Jean-Marie Colombani
 
N’oublions pas l’Outre-Mer !
 
Jean-Claude Casanova 
 
Oui, il y a le problème… Heureusement, si vous voulez, la France d’Outre-Mer est une France insulaire. Il y a, si j’ose dire, un patriotisme réunionnais, un patriotisme martiniquais qui se confond, qui s’intègre dans le patriotisme français.
Le problème est plus compliqué à partir du moment où on est français d’origine kabyle, algérienne, ou français d’origine marocaine, encore que les marocains renoncent moins à leur nationalité d’origine, ou… À partir de ce moment-là comment être à la fois citoyen français sans désavouer sa filiation, c’est-à-dire en conservant le respect de son histoire antérieure, ses habitudes, éventuellement ses habitudes vestimentaires, et sa religion qui est différente soit de l’absence de religion de beaucoup de Français, soit de la religion chrétienne d’un grand nombre de Français ?
 
Eh bien, moi je ne vois pas d’autres solutions que d’accepter les pluralités d’identités à l’intérieure d’une seule identité civique. Évidemment il faut prendre une position raisonnable, modérée, c’est-à-dire qu’il faut être contre ceux qui veulent imposer à tout le monde la même façon de s’habiller, etc…
On perçoit chez les Français qui soulignent le mot laïcité ce qu’ils souhaitent c’est que personne n’ait de religion. À ce moment là, si personne n’a de religion, tout le monde se ressemble.
Mais comme il y a des gens qui tiennent à avoir une religion…
 
 Jean-Pierre Rioux
 
 Qu’ils l’aient dans son for intérieur simplement ! 
 
Jean-Claude Casanova 
 
Oui mais ce for intérieur, ça c’est une plaisanterie ! Parce que la religion pour un individu, c’est ce qu’il y a de plus important, c’est la définition du sens de sa vie. Et dire à quelqu’un : vous avez le droit de penser ce que vous voulez, mais cachez-le. C’est tout petit, c’est le for intérieur. Ça ne marche pas, il est évident que quelqu’un qui est très profondément catholique ou quelqu’un qui est très profondément musulman, c’est important pour lui d’être musulman, ou c’est important d’être catholique. Alors le for intérieur c’est une astuce verbale. Chez certains, c’est l’idée de l’effacement de la religion. Évidemment, ils vont prendre la religion écologique ou ils vont prendre le socialisme qui a été une hérésie de la religion chrétienne et ainsi de suite. Comme l’homme fabrique des religions en permanence, l’idée qu’il va y avoir un jour où personne n’aura de religion, est une absurdité.
 
En revanche, ce qu’il faut c’est une société où les gens de religions différentes peuvent vivre ensemble. Et pour que des gens de religions puissent vivre ensemble, il faut un respect mutuel des religions des unes à l’égard des autres. C’est à mon avis le sens noble et le sens acceptable du mot « laïcité ». Le mot « laïcité », c’est fait pour que plusieurs religions puissent vivre ensemble et pas pour que les religions s’effacent. Ça c’est extrêmement dangereux parce que ça crée des sentiments antagonistes.
 
Il faut être dans l’acceptation de la diversité des identités. Il faut accepter les identités locales et régionales, il faut accepter les identités religieuses, il faut accepter les identités vestimentaires, sans que les unes fassent offense aux autres. C’est-à-dire…. Ce qui y a, ce qui y a… Ce qui me gêne beaucoup dans les législations uniformisatrices ou les législations de répression qui sont des législations antilibérales. Quand on est des partisans absolus des droits de l’homme, c’est quand même curieux de dire aux gens : vous n’avez pas le droit de porter tel vêtement, vous n’avez pas le droit de construire un édifice qui dépasse 10 mètres.
 
À mes yeux il y a contradiction entre l’affichage de la liberté des droits de l’homme, de la liberté des opinions et l’idée qu’on ne doit pas construire de telle ou telle façon, on ne doit pas s’habiller de telle ou telle façon.
Mais je comprend très bien qu’on dise aux enfants dans une école : vous ne mettez pas de voile pour entrer à l’école parce que c’est… etc.
Je comprends très bien qu’on empêche le voile si le voile est un élément d’asservissement de la femme par rapport à l’homme.
 
Je comprends très bien qu’on empêche la burqa si la burqa empêche de voir le visage. Après tout, voir quelqu’un dans les yeux, c’est le fait qu’on est libre et que celui qui est en face de vous est libre. Là, j’accepterai… je comprends très bien qu’on dise : les minarets, ils doivent avoir une dimension normale, ils ne doivent pas être ostentatoires, parce que on ne peut pas éviter. L’Histoire existe, si vous voulez, là où les minarets sont… Je connais à Damas un minaret qui est sur une église chrétienne. Et si je rentre dans la mosquée du Dôme du Rocher à Jérusalem, toutes les inscriptions qui sont à l’intérieur sont des inscriptions anti-chrétiennes. Et donc il est évident qu’il y a eu historiquement de profonds antagonismes.
 
Mais dans nos sociétés, nous acceptons la pluralité. Je ne vois pas d’autres solutions que l’identité civique accompagnée des pluralités diverses, pluralités raisonnables, pacifiées et pluralités d’identité, c’est-à-dire qu’il y aura des Français musulmans, kabyles, fiers d’être kabyles, fiers d’être musulmans et français. Je trouve que c’est parfaitement compatible et par-dessus le marché, ils seront européens. Je crois que c’est à ça qu’on doit tendre, si vous voulez et ça ne me paraît pas sorcier comme objectif d’autant que ça concilie des tensions qui sont des tensions qui existent dans la réalité. 
 
Jean-Marie Colombani
 
Voilà ! Nous ne sommes pas dans une préfecture, nous sommes au micro de France Culture et de « La rumeur du Monde ». Nous débattons de l’identité nationale. Nous sommes certainement plus libres que n’importe où ailleurs, en tout cas que dans une préfecture. Jean-Pierre Rioux, pour poursuivre…
 
Jean-Pierre Rioux
 
Oui, je voudrais revenir un peu en amont… »
 
Cette intervention de M. Casanova a duré de la 28ème minute jusqu’à la 35ème minute de l’émission, soit 7 minutes sans véritable interruption !
 
 

Moyenne des avis sur cet article :  3.37/5   (49 votes)




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148 réactions à cet article    


  • bek 15 décembre 2009 12:36

    @ Villach

    Vous êtes la preuve vivante de la nocivité des laïcs destructeurs et diviseurs des foyers décrite par M. Casanova.

    Bravo M. Casanova et j’espère que vous aurais plus de chance que Mr Yves Michaud.



    • light 15 décembre 2009 13:03

      Mensonge .
      Les diviseurs sont ceux qui veulent imposer à tous la colonisation de l’intolérant obscurantisme religieux oppresseur dans l’espace public .


    • snoopy86 15 décembre 2009 18:31
      On peut ajouter

      « Il n’y a pas de paix, ni de coexistence entre la religion islamique et les institutions sociales non-islamiques […]. Le mouvement islamique doit et peut prendre le pouvoir dès qu’il est normalement et numériquement fort, à tel point qu’il puisse non seulement détruire le pouvoir non-islamique, mais qu’il soit en mesure d’être le nouveau pouvoir islamique […] »

      Alija Izetbegovic, président de Bosnie, Déclaration Islamique (Islamska deklaracija) 1970


    • sentinelle 15 décembre 2009 12:37

      @ l’hauteur

      bonjour tout le monde...

      Le débat sur « l’identité nationale » fait déjà tomber les masques..... dont le votre....


      • light 15 décembre 2009 13:02

        et le vôtre, vous êtes un bien-pensant !


      • light 15 décembre 2009 18:07

        Il y a un Charles Martel sur AgoraVox avec l’illustration Charles Martel !  smiley


      • aladin aladin 15 décembre 2009 12:43


        je vais poser deux questions naives, celle de quelqu’un qui ne vit pas en France, qui ne connait celle-ci qu’a travers l’image qu’elle exporte : France pays des droits de l’homme.(et aussi de la femme, je suppose !)

        1ère question  : Si une Française de souche se convertit à l’Islam, sachant que cette religion preconise le port du voile aux femmes, aura-t-elle le droit de le porter ou bien cela enfreindra les lois de la Republique ?

        La seconde question Si les lois de la Republique interdisent le port du voile ou de la burqua pour les musulmanes, que conviendra-t-il de faire : changer les lois Françaises ou changer l’Islam ?


        • light 15 décembre 2009 13:19

          Exactement .
          De plus si je souhaite porter un déguisement dans l’espace public, la police ne l’acceptera pas .
          Pourquoi la police accepterait plus l’expression de l’intolérant obscurantisme religieux oppresseur qu’un déguisement festif ?
          C’est une discrimination inacceptable .


        • light 15 décembre 2009 13:22

          déguisement ou droit à la nudité d’ailleurs !


        • claude claude 15 décembre 2009 15:33

          @ aladin,

          le voile n’est pas imosé par l’islam,
          c’est une coutume qui a été reprise lorsque de la fondation de l’islam.

          tous les peuples du désert se protègent le visage et les cheveux, avec des foulards, vole chechiasn turbans, tissus... etc...

          de nombreuses musulmannes ne le portent pas, ce qui ne les empêche pas d’avoir une foi sincère...

          le voile devient un instrument d’oppression entre les mains les religieux fondamentaliste et archaïques qui veulent nier à la femme d’exister hors du rôle de mère ou d’épouse.


        • french_car 15 décembre 2009 16:47

          Light, bien que l’on soit en Sarkozye il me semble que l’on peut encore sortir déguisé sur la voie publique. Certes les passants vous regarderont bizarrement avec votre costume de Schtroumpf mais vous ne serez pas verbalisé tant que vous ne laissez pas apparaitre ce qui relève de votre intimité. 


        • light 15 décembre 2009 17:29

          Pourquoi, vous avez essayé ?  smiley


        • Shaytan666 Shaytan666 15 décembre 2009 17:31

          Les Juifs et les musulmans sont les principaux contrevenants à ce fait, et c’est de plus en plus insupportable.

          Les athées se trimbalent-il dans la rue avec un T-shirt sur lequel serait inscrit « je suis athée et je vous emmerde » ?

          C’est exactement ce que j’écrivais hier ou avant-hier, je sais plus, concernant la tenue je met les musulmans, les juifs et les catholiques intégristes dans le même panier.

          Les fous de St Nicolas du chardonnet me dérange autant que les fous du quartier de la Goutte d’Or.

          http://www.stnicolas-chardonnet.net/


        • Jojo 15 décembre 2009 12:52

          « Sous cet euphémisme anodin d’ « habitudes vestimentaires », chacun comprend que, dans la bouche de M. Casanova, voile et burqa gagnent en respectabilité »

          Un proverbe de chez moi dit quelque chose comme :« parlez moi de l’élu de mon cœur même s’il fait pour cela que vous fabuliez »… Bonjour la fixette !

          Sinon vous lisez dans les pensées le Vivi le Lalach ? Un genre de Mame Soleil ? Ben quoi il y’en aurait aussi des complètement éteints non…

          Et qui vous dit qu’il ne pensait pas aux babouches, aux tarbouches à la chéchia, aux kimonos et aux boubous ? Sans parler des strings qui débordent… et autres tenues d’Adam ?!

          Ah mais oui mais c’est bien sûr, j’oubliais qu’à vous on ne la faisait pas et qu’en matière de masques qui tombent, vous étiez un vrai super ghost buster, dernier salaud d’islamiste démasqué … Gazi Borat en personne, rien de moins !

          Et c’est la fierté d’AV … ça !


          • Jojo 15 décembre 2009 12:55

            S’il faut pour cela bien sûr !


          • ASINUS 15 décembre 2009 15:07

            pour les string profitez en ils sont déja interdit dans ma cité les jeunes barbus desoeuvrés pense deja au reflexions et hacelements qu ils feront subir aux porteuse de minijupes et decolletés l eté prochain , si je ne vous avait deja pas lu je vous soupconnerait de mauvaise foi


          • Jojo 15 décembre 2009 18:49

            Une fois n’est pas coutume, vous n’avez pas compris grand chose. Pas grave je m’explique :

            1.  Qu’est-ce qui permet à l’auteur de décréter que par ‘habitudes vestimentaires’( je vous rappelle que des habitudes vestimentaires, il y en a des centaines de milliers en France dont effectivement le voile mais aussi le tailleur fushia ainsi que la tenue d’Adam), M’ Casanova pensait très précisément au voile islamique et et et … à la Burka surtout ? Plutôt simple comme question non ? Ceci pour le procès d’intention...

            Ensuite il y a circonstances aggravantes, puisqu’il commet un : « Chacun comprendra que ». En clair, il vous impose comme à moi, des ornières : Entendons nous bien Messieurs, voila ce que vous êtes censés avoir impérativement perçu et compris en lisant l’expression ‘habitudes vestimentaires’, faute de quoi et en vertu des pouvoirs qui me sont conférés, je déclarerais solenellement les pauvres loques humaines dénuées de raison que vous êtes, irrécupérables de bêtise et de manque de dicernement… ça s’appelle au pire de la manipulation et dans le meilleur des cas, une insulte à l’intelligence en sus d’être un chantage inacceptable.

            2.  Pour comprendre la fixation dont je parle et si vous n’avez vraiment rien de mieux à faire, c’est ici que ça commence : http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/le-voile-islamique-promu-par-une-63888#forum2283515

            3.  Pour ce qui est de mes amours avec ce Monsieur depuis qu’en brave d’entre les braves, il a prudemment attendu le départ d’un de ses contradicteurs les plus honorables Gazi Borat, pour le traiter d’islamiste rien de moins. Je disais donc que ces amours là, ne vous regardaient simplement pas.
              
            J’en reviens maintenant au contenu de votre propre commentaire, je vous ai déjà lu développer la même chose hier ou avant-hier je ne me souviens plus, il y était question de fusil et de je ne sais plus trop quoi encore. Je me suis assez exprimé là-dessus et je n’aime pas me répéter sachez simplement ceci :

            • Même ici, ça ne se passe JAMAIS comme vous êtes en train de le décrire… Vous avouerez (ou pas d’ailleurs who cares ?), que des exagérations, il s’en trouve qui ont moins de conséquences...
            • Je ne vois aucun barbu et Dieu sait si j’en côtoie plus que vous, avec dans le lot évidemment des « lumières » du genre de celles que vous décrivez, ne m’impose ni n’impose à qui que ce soit SA vérité. 
            Alors traitez un hors-la loi comme un hors-la loi, déposez plainte et que la justice lui apprenne à vivre.
            Traitez un connard comme il se doit qu’un connard soit traité, rien de moins mais rien de plus. Car rien absolument rien ne justifie que vous menaciez avec votre fusil ou que vous appeliez à la haine des musulmans pour ce qu’ils n’ont pas fait.

            Alors merci de m’épargner désormais vos généralisations aussi injustes qu’incendiaires. Je ne suis pas très amateur comme vous le savez.

            Une dernière chose, à propos de … profiter du string avant que… Merci de votre sollicitude, mais j’ai déjà tout ce qu’il me faut ! Les minettes c’est pour d’autres que moi.


          • ASINUS 15 décembre 2009 20:17

            bonsoir dans la foulée et en vrac
            je crois sincerement que vous vous tromprez j ai longtemps pensé comme vous
            « de maniere moin articulée intelectuellement j en convient » j ai nombre d années de militant ouvrier passé par sud in fine j entend bien le discour sur l instrumentalisation , mais je crois que nous n en sommes plus la , je ne pense pas que vous lisiez
            réellement sentinelle , dalamix et aute bek , le feu est dans la maison mon cher
            c est trop tard pour ce demander pourquoi il y a des incendiaires la VERITE EST QU ILS
            SONT LA.
            J ai le plus grand respect pour la culture et le sens de la repartie de Gazi borat.
            Vous me concederez que je m astreint a n injurier personne « exception du professeur morice »
            Croyez vous réellement que c est de gaitée de coeur que j évoque le fusil , je ne le prendrais que contraint mais la contrainte s approche.
            Vous voyez ce que vous voulez ou surtout ce que vous ne voulez pas voir ’ allusion
            au remise dans le droit chemin« 
            pour en terminer
            Une dernière chose, à propos de »… profiter du string avant que…"
            il s agit d un raccourcis qui ne visait aucunement a me montrer malpolis
            donc mea culpa

            asinus :ne varietur


          • light 15 décembre 2009 12:53

            à l’auteur

            Bravo !

            Effectivement les masques tombent .
            La votation suisse y a été aussi pour quelque chose .
            Les media officiels mentent en caricaturant comme peur le refus rationaliste, républicain, laïc, de la colonisation de l’espace public par la religion, intolérant obscurantisme oppresseur .
            Il faut écrire le livre noir des religions .
            Ceux qui ont peur ce sont ces nantis qui trahissent les idéaux des Lumières et de la République depuis des décennies .
            La racaille bling bling trahit l’identité nationale en tentant vainement d’inférioriser l’Education nationale par rapport à l’obscurantisme religieux .
            Martine Aubry a épousé l’avocat des islamistes, aucun media officiel n’informe !


            • aladin aladin 15 décembre 2009 12:56

              en fait mes questions je les posaient beaucoup plus a l’auteur de l’article qu’aux coleoptères bombardiers, membre de la meute qui squatte AV


              • light 15 décembre 2009 13:15

                membre de la cellule de veille fascislamiste ?


              • ASINUS 15 décembre 2009 13:04

                bonjour Aladin

                « changer les lois Françaises ou changer l’Islam ? »

                 absolument vous avez mis le doigt dessus , nous sommes sommés de changer les lois de la république pour qu elles soient conforme aux lois de votre religion, je vous remercie de votre franchise vous etes ici quelques un a assumer et dire clairement ce que vous voulez et ce que vous intaurerez si nous vous laissons faire , personnellement j ai peu de gout pour pratiquer l invective et l injure il est donc inutile de perdre votre temps avec moi si des litérateurs belants et bienpensant ont vocation a vous aprouver alors qu ils seront vos premieres « victimes » ça les regardent pour ma part moi et les miens nous sommes mis au tir je suis convaincu comme vous surement que desormais seule cette epreuve nous departageras
                Asinus


                • sentinelle 15 décembre 2009 14:10

                  @ asinus

                  tu te mets au tir ? tres bien, j’ espere que tu ne te defileras pas a la premiere detonation....

                  oui , nous sommes en guerre ...( spirituelle bien sur)....Ce n’est pas moi qui l’affirme, c’est Saint Thomas d’Aquin qui l’écrit :

                   “Jusqu’au jour du jugement, nous sommes en guerre”.

                  Et il ne fait que résumer ce que les Saintes Ecritures ont dit et répété à l’envie :

                  - Saint Paul à Timothée : “Nul ne sera couronné s’il n’a légitimement combattu” (2 Tim.II,5).

                  - le prophete Jésus : “Le Royaume des cieux souffre violence, et ce sont les violents qui s’en emparent” (Matth.XI,12) ; “Je ne suis pas venu apporter la paix, mais le glaive” (Matth.X,34) ; “Que celui qui n’a point d’épée vende sa tunique pour en acheter une” (Luc.XXII,36)…....( une épée spirituelle bien sur..)


                • light 15 décembre 2009 14:15

                  C’est la guerre de l’information .
                  Les collabos qui trahissent les Lumières, la République, la laïcité, avancent des mensonges aussi énormes que de dire que le rationnel rejet de l’intolérant obscurantisme religieux oppresseur est irrationnel comme une peur !
                  Ceux sont eux qui ont peur .


                • ASINUS 15 décembre 2009 14:26

                  bonjour sentinelle
                  je ferais comme je pourrais sans forfanteries et du mieux que je pourrais la difference
                  est que moi on m’a déja tiré dessus et j ai eu a riposter cette différence « infime » fait que je n acueille pas le conflit a venir avec enthousiasme mais avec juste « un peu plus » de pratique .


                • ASINUS 15 décembre 2009 14:57

                  @sentinelle , non non il vous faut assumer si cela n etait que spirituel la sphere privée conviendrait à votre islam , vous devez vous montrer cohérent votre islam aspire à contraindre et regenter la sphere publique votre islam comme le dis si bien Aladin ne peut se satisfaire des lois de la république , c est un choix il est votre il vous faudras
                  l assumer pour ma part j ai fait le mien de choix et je me soumetrais pas , vous ne pourrez eternellement donner de la voix dans les forums dans la rue et les medias sans obtenir soit satisfaction soit une reponse a la mesure de la violence de vos attaques , ceux qui pense que l on peut dialoguer devraient lire les slogans des banderolles jaunes du hezbollah ces slogans commencent a fleurirent sur les murs de nos zus , on y parle deux ,les roumis les impurs quand au femmes heu litéralement c est ecrit« chiennes occidentales »un sort que le coran rend licite les attends . Votre violence verbale se dissimule de moins en moins je ne discute meme pas de son bienfondé ou pas ici sur le sol que la nature et l histoire m on imparti j entend que cela soit mes référents et ceux de mes peres qui priment .Ni voyez ni sentiment de superirité ni racisme je suis un des rares qui vivent parmis les votre ici , mais je crois je suis intimement convaincus que nous devront vous faire la guerre , peut etre allons nous perdre mais comme vous dites
                  « inch allah » !
                  asinus :ne varietur


                • sentinelle 15 décembre 2009 16:02

                  @ asinus

                  vous n’allez pas perdre......... ;....inch’allah.. vous avez deja perdus ;

                  la preuve le nombre de pleureuses sur ce fil...qui se lamentent, se tordent les bras et se fracassent les cuisses.....

                  l’islam se grand paquebot avec tous ses fideles a sont bord fonce dans la tempete, il tient le cap et nous menera, nous autres croyant a bon port ...inch’allah

                  que la volonté de DIEU (exalté soit il) soit faite.....amen


                • ASINUS 15 décembre 2009 16:47

                  merci de parler ci clairement


                  alors les malentendants toujours pas convaincus ?


                • bek 15 décembre 2009 22:55

                  « nous devront vous faire la guerre , peut etre allons nous perdre mais comme vous dites

                   »inch allah«  ! »

                  Mais vous ne faites que ça depuis des siècle, vous avez détruis le califat et départager le monde islamique orientale avec les anglais...avant de quitter le maghreb vous avez installé des larbins sans scrupules pour sauvegarder votre culture morbide sur place.

                   

                  Ce qui empechent les immigrés de rentre chez soi, c’est ses dictatures catapultés par vos maitre penseurs en terre d’islam, c’est eux qui ont la charge d’assècher les sources de la foi avec 1 policier pour 3 habitant en Tunisie par exemple.

                  Dis à votre république q’uelle s’’abstienne à renforcer ces régimes et le tout le monde rentra inchallah chez soi.


                • aladin aladin 15 décembre 2009 13:06

                  @Léon
                  ...Pourquoi l’islam s’interdirait-il ce quie d’autres religions ont fait ? ....

                  Le paradoxe est là, justement ! il est facile de changer les lois du Talmud écrit par les 70 rabbins de babylone ou les lois Chrétiennes écrites au temps de Constantin le Romain, d’ailleurs les scribes anciens et nouveaux ne font que ça, la bible a été changée 48 fois depuis sa première parution, mais changer le Coran, c’est vraiment pas possible, lélon, désolé de te déçevoir....Son AUTEUR NE VOUDRA PAS, il faut même pas y songer 


                  • light 15 décembre 2009 13:13

                    L’Islam, religion expansionniste, de l’impossibilité d’apostasie, du djiad, de l’oppression des femmes, ne serait pas une religion ’de paix et de tolérance’, on nous aurait menti ?  smiley

                    Que la place de la religion dans l’espace public, décrétée comme devant être inexistante par la loi de 1905, refasse débat, est un signe de décadence .


                  • light 15 décembre 2009 14:40

                    je savais que j’avais encore oublié quelque chose dans la liste : la charia !


                  • light 15 décembre 2009 15:03

                    et j’ai encore oublié : non séparation du politique et du religieux


                  • Shaytan666 Shaytan666 15 décembre 2009 17:38

                    L’auteur du coran est mort depuis belle lurette, tout comme les auteurs des autres livres saints ou sacrés (a vous de choisir).
                    Faut arrêter de me faire rire Aladin, l’auteur que toi tu prends pour Allah, je va quand même pas déposer une plainte pour falsification devant le tribunal de Grande Instance de Paris de plus qui enverrait-il comme avocat, toi ou sentinelle  smiley


                  • docdory docdory 15 décembre 2009 22:47

                    @ Aladin


                    Noooon ! Vous ne croyez quand même pas à cette faribole selon laquelle le coran serait la retranscription exacte de la parole d’un dieu ??? Vous n’êtes quand même pas naïf à ce point-là ???

                  • Png persona-nongrata 16 décembre 2009 02:04

                    Si si je confirme docteur snoggles .


                  • docdory docdory 16 décembre 2009 10:28

                    @ Perqona non grata 

                    Snoggles ??? A qui faites-vous allusion en m’appelant ainsi ?

                  • light 15 décembre 2009 13:21

                    Les collabos sont très nombreux .

                    Droite bling bling tentant vainement d’inférioriser l’Education nationale par rapport au fait religion, trahissant les Lumières, la République, la laïcité .

                    Gauche bien-pensante et extrême-gauche trahissant laïcité et liberté des femmes .

                    Aubry a épousé l’avocat des islamistes .

                    Tous ces mediocrates menteurs caricaturant comme peur l’expression du rationalisme dans la votation suisse, alors que la peur, c’est eux qui l’ont, leur imposture apparaissant clairement .


                  • light 15 décembre 2009 13:25

                    fait religieux


                  • tvargentine.com lerma 15 décembre 2009 13:43

                    La République ne se négocie pas

                    La religion n’a plus sa place dans les débats d’idées politiques et elles doivent respecter les lois de la République

                    http://www.tvargentine.com


                    • aladin aladin 15 décembre 2009 13:58

                      Principe de la laicité

                      . La justification de ce principe est que, pour que l’État respecte toutes les croyances de manière égale, il ne devrait en reconnaître aucune. Selon ce principe, la croyance religieuse relève de l’intimité de l’individu. De ce fait, l’État n’intervient pas dans la religion du citoyen, pas plus que la religion n’intervient dans le fonctionnement de l’État. La laïcité à la française pose comme fondement la neutralité religieuse de l’État. L’État n’intervient pas dans le fonctionnement de la religion, sauf si la religion est persécutée (article 1 de la loi de 1905 : « l’État garantit l’exercice des cultes. »). wikipédia


                      • light 15 décembre 2009 14:04

                        principe non respecté car l’Etat aide à la construction d’édifices religieux

                        Par ailleurs il faut abolir le concordat en Alsace-Moselle


                      • aladin aladin 15 décembre 2009 14:10

                        et que fais-tu de la garantie de l’exercice du culte ?
                        et que fais-tu des religions persecutées que l’Etat doit protéger ?


                      • Big Mac 15 décembre 2009 14:23

                        « que fais-tu des religions persecutées que l’Etat doit protéger »

                        Aladin oublie de préciser que dans le monde l’islam n’est persécuté nulle part , mais l’islam est le principal persécuteur des autres religions.


                      • light 15 décembre 2009 14:56

                        C’est juste un oubli innocent d’un musulman persécuté  smiley
                        Les chrétiens d’Orient ont fui l’Orient, et les juifs ont fui les pays arabo-musulmans


                      • docdory docdory 15 décembre 2009 22:52

                        @ Aladin


                        Tu oublies l’article 2 de la laoi da 1905 : « la République ne reconnaît , ne salarie ni ne subventionne aucun culte » 
                        Autrement dit , la garantie de l’état n’est pas du tout une garantie financière.
                        Par ailleurs , tu n’as retenu de la loi de 1905 que ce qui t’intéresse . la loi de 1905 précise par exemple, entre autres, les limites légales de ce qui peut être prêché dans un lieu de culte . Tout porte à croire que ces limites sont largement outrepassées dans bon nombre de lieux de cultes musulmans.


                      • aladin aladin 15 décembre 2009 14:42

                        on n’est pas ici pour refaire le monde mais pour debattre d’un article qui parle de ce qui se passe en France, inutile DONC de diluer le debat avec les habituelles diversions.

                        Repondre simplement a des questions simples et le débat continuera au grand dam des teigneux et nauseabonds repliqueurs de la meute.


                        • light 15 décembre 2009 14:47

                          c’est à dire ?  smiley


                        • aladin aladin 15 décembre 2009 14:58

                          en quoi le port du voile ou de la burqua enfreint-il la loi, et dans ce cas quelle est precisement cette loi ?


                          • light 15 décembre 2009 15:01

                            Le voile est un instrument d’oppression politico-religieux envers les femmes .
                            Violation du principe constitutionnel d’égalité entre hommes et femmes .


                          • light 15 décembre 2009 15:01

                            niqab, burqa : encore plus d’oppression


                          • light 15 décembre 2009 15:02

                            Pourquoi les hommes musulmans ne porteraient-ils pas niqab ou burqa ?

                            Vous êtes capable de répondre ?

                            Pourquoi les hommes musulmans infidèles ne seraient pas lapidés ?

                             smiley


                          • light 15 décembre 2009 15:09

                            Et pourquoi les musulmans soi-disant hétérosexuels qui sous prétexte de préserver la virginité ont des pratiques sexuelles dégradantes ne se seraient pas traités comme les homosexuels ?

                            L’Islam est une religion hypocrite .

                            Cf quantité de lingerie vendue en Orient .

                            Traite d’esclaves sexuels ...


                          • light 15 décembre 2009 15:10

                            religion hypocrite c’est comme religion et oppression, ou religion et intolérance, ou religion ou obscurantisme, c’est un pléonasme !


                          • claude claude 15 décembre 2009 15:36

                            @ light,

                            ce n’est pas la religion qui est hypocrite, ce sont les hommes qui la pratiquent et qui détournent les textes à leur profit...


                          • light 15 décembre 2009 16:32

                            ce qui n’exclut pas que des hypocrites aient écrit les textes !

                            Exemple : la scientologie .

                            A la base de la scientologie, une escroquerie intellectuelle, l’appelation scientologie étant mensongère, la science est incompatible avec la scientologie


                          • claude claude 15 décembre 2009 16:40

                            mais la scientologie n’est pas une religion,

                            c’est un mauvais roman de science-fiction qui a été adapaté en religion par un escroc de génie...


                          • taleb2.0 15 décembre 2009 17:09

                            Et dire que certains n’ont pas honte de ne pas comprendre ça... et ça troll à tire-larigot, comme on est loin du débat !


                          • light 15 décembre 2009 17:27

                            claude, une religion est une secte qui a réussi !


                          • Shaytan666 Shaytan666 15 décembre 2009 17:40

                            mais la scientologie n’est pas une religion,

                            Cela dépend du pays, aux USA la scientologie est considérée comme une religion au même titre que les autres.


                          • docdory docdory 15 décembre 2009 22:59

                            @ Claude 


                            Toutes les religions sont des légendes. Les textes fondateurs écrits par le prophète Ron Hubbard , fondateur de la scientologie, le prophète Claude Vorilhion, fondateur de la la religion raëlienne ou le messie cosmo-planétaire Gilbert Bourdin , fondateur de la religion du mandarom sont aussi abracadabrants que ceux du coran . Je ne vois vraiment pas ce qui permettrait d’accorder plus de crédit ou de valeur aux écrits de Mahomet qu’aux écrits de ces divers autres fondateurs de religions.

                          • claude claude 16 décembre 2009 01:24

                            @ doc,

                            les rligions s’incrivent dans la continuité de l’histoire d’un peuple. il s’agit d’un tout, ayant aussi valeur de documents histooriques car les habituses de vies peuvent être inscrites, comme dans certains livres de la bible qui définissent les règles d’hygiène.

                            quand on regarde l’évolution de religions romaines et grecques, ont y voit les emprunts faits à celles des autres peuples de la méditérrannée. idem pour l’égypte.

                            avez-vous lu le livre de frédéric lenoir « Petit traité d’histoire des religions » ? il est passionnant.

                            il permet de faire la différence entre les religions, et les sectes, comme on les voit aujourd’hui, qui créent une mythologie, faitre de bric et de broc, sans aucune relation avec la société ou l’histoire.

                            la liberté de croire et de pratiquer un culte est inscrit dans la déclaration universelle des droits de l’homme. la foi est une affaire personnelle entre un ou plusieurs dieux,et l’homme ou la femme croyant(e).
                            être athée, agnostique ou autre, relève d’une autre démarche spirituelle, philisophique personnelle.
                             l’urss a érigé l’athéisme en « religion d’état » et a ainsi fait le lit de sectes encore plus violentes que les religions traditionnelles. les pays dits communistes ont tué dieu, pour mieux pratiquer le culte de la personnalité : staline, mao, l’autre fou de kim truc muche (je ne me souviens jamais de son nom), castro, etc...
                            chaque position est respectable à partir du moment où l’on ne fait pas de prosélytisme et que ces croyances ou non croyances, ne soient pas un instrument d’oppression.


                          • aladin aladin 15 décembre 2009 15:05

                            Arrete de ressasser tes repliques de merde, contente toi de repondre a la question, au lieu de jouer au bourriqot de la classe


                            • Philippe D Philippe D 15 décembre 2009 15:07

                              Elle est belle la photo d’illustration de votre article Paul !

                              Un regard superbe entouré de mystère.

                              Mais quand dans la rue toutes les femmes sont accoutrées comme cela, de 13 à ... 99 ans, comme au Yémen... Tous ces fantômes noirs, anonymes... La beauté à tendance à disparaître et reste bien présente l’oppression féminine religieusement entretenue.

                              Pour une fois c’est moi qui vais vous citer un article sur le Yémen.


                              • aladin aladin 15 décembre 2009 15:11

                                @light
                                Pourquoi les hommes musulmans infidèles ne seraient pas lapidés ?


                                si tu coinces un musulman avec la tienne, rassure -toi, il le sera,...c’est même toi qui aura l’honneur de le fouetter ....


                                • light 15 décembre 2009 15:13

                                  si c’est fouetter ce n’est pas lapider alors ?
                                  pourquoi les media n’évoquent que les cas de femmes infidèles lapidées et pas d’hommes infidèles lapidés ?


                                • Cogno2 15 décembre 2009 15:17

                                  Cherches pas a lutter sur le crédo égalitariste homme/femme, ou alors tu vas passer pour un âne.

                                  Certes dans les faits, on y est pas encore à cette égalité, mais elle est déjà dans les textes, ce qui potentiellement lui permet de gagner du terrain dans les mentalités.

                                  Dans ta religions primaire, tout comme dans le christianisme, c’est loin d’être le cas, la femme incarne le mal, la tentation pour le mâle incapable de maitriser ses hormones.
                                  Ce genre de mentalité, même les singes ne l’ont pas, ils sont moins cons que les humains qui prennent les religions pour argent comptant, et mélangent dieu et la religion.


                                • Cogno2 15 décembre 2009 15:11

                                  et que fais-tu des religions persecutées que l’Etat doit protéger ?

                                  Mais encore ?
                                  Tu peux être plus explicite ?


                                  • Le Clem 15 décembre 2009 15:13

                                    VOILA CE QUI SE PASSE DANS LES RUES DE PARIS ! DES MUZZS FERMENT LES RUES ET FONT LA LOI VIOLAMENT !

                                    DANS QUEL PAYS VIT-ON ?!

                                    http://www.dailymotion.com/video/xbh81v_dlr-75018-la-laicite-remise-en-caus_news


                                    • light 15 décembre 2009 15:17

                                      et que fait la racaille bling bling pour l’interdire ?
                                      rien

                                      et la gauche bien-pensante pour dénoncer cette atteinte à la laïcité ?
                                      rien

                                      collabos !


                                    • aladin aladin 15 décembre 2009 15:18

                                      article 1 de la loi de 1905 : « l’État garantit l’exercice des cultes. »).


                                      LE JOUR ou ils aurons un lieu pour prier en toute légalité, ils cesseront de le faire sur les chaussées, sois-en certain


                                    • light 15 décembre 2009 15:23

                                      Mais ce n’est pas à la République de financer un lieu de culte .

                                      Et en attendant qu’il y en ait un, la loi doit être respectée .

                                      Et si des nudistes envahissaient les rues de La Mecque, en attendant qu’y soit construit un temple de la nudité ?


                                    • docdory docdory 15 décembre 2009 23:04

                                      @ Aladin


                                      Rien n’interdit à tous ces prieurs de rue de décider de se cotiser pour s’acheter un local et s’en servir de mosquée. Pourquoi bloquent-ils les rues ? C’est parce qu’ils voudraient que les autres citoyens qui ne partagent pas leur opinion religieuse , par leurs impôts , leur payent un lieu de culte, ce qui serait totalement illégal et antconstitutionnel !

                                    • aladin aladin 15 décembre 2009 15:15

                                      @PHILIPPE d

                                      pourquoi les yemenites songe-t-ils a occuper le France ?
                                      Ce qu’ils font chez-eux te regarde ?


                                      • Cogno2 15 décembre 2009 15:18

                                        et que fais-tu des religions persecutées que l’Etat doit protéger ?

                                        Mais encore ?
                                        Tu peux être plus explicite ?

                                        te barres pas, réponds à ça d’abord !!


                                      • light 15 décembre 2009 15:19

                                        et ce que décident des occidentaux chez eux : Lumières, République, laïcité, droits de la personne dont le droit des femmes, en vertu de la réciprocité, ne regarde pas les ayatollahs alors !


                                      • Philippe D Philippe D 15 décembre 2009 15:36

                                        Aladin,

                                        Les femmes yéménites sont d’abord des femmes et elles, elles n’ont aucune possibilité de choisir comment s’habiller pour sortir.
                                        Je crois que cela nous regarde TOUS.


                                      • ASINUS 15 décembre 2009 15:36

                                        @aladin

                                        absolument d accord , dans un autre post je reconnaissait meme le droit legitime a un yemenite de ne pas tolerer un « club med » dans son village ce que je reclame sur« ma terre »est valable pour les autres.


                                      • Big Mac 15 décembre 2009 15:18

                                        Moi ce que je remarque :

                                        - Les suisses légifèrent contre les minarets les musulmans contestent la loi.

                                        - Les français légifèrent sur la burqa les musulmans contestent la loi.

                                        - La législation française interdit de barrer les voies publiques : les musulmans enfreignent le loi.

                                        Alors voici ma question si l’ensemble des pays de l’OCI et l’ensemble des organisations musulmanes contestent les lois alors ou sont ces musulmans modérés dont on nous parle ?


                                        • light 15 décembre 2009 15:21

                                          Ce sont les pratiquants virtuels d’une religion dite par l’engeance bien-pensante de paix et de tolérance, religion expansionniste, du djiad, de non séparation du politique et du religieux, de la charia, de l’oppression des femmes


                                        • ZEN ZEN 15 décembre 2009 15:24

                                          BM
                                          Moi , j’adore la burqa

                                          comme ça...


                                        • Rounga l’éxubérant Roungalashinga 15 décembre 2009 16:15

                                           Les français légifèrent sur la burqa les musulmans contestent la loi.

                                          Ils contestent une loi qui n’a pas encore été votée ? Quels impertinents scélérats !

                                           Les suisses légifèrent contre les minarets les musulmans contestent la loi.

                                          Ne pas oublier de rappeler aussi : « les suisses légifèrent contre les minarets, Cohn-Bendit veut les faire revoter ». Omettre que le climat de choc des communautés a avant tout été la travail de certaines élites de gauche, et tout mettre sur le dos des musulmans, c’est de la malhonnêteté.


                                        • light 15 décembre 2009 16:33

                                          Il ne faut pas salir le terme élite .
                                          Il y a plus de pseudo-élites que d’élites !


                                        • Big Mac 15 décembre 2009 18:19

                                          « Ils contestent une loi qui n’a pas encore été votée ? »

                                          Eh oui vous ne croyez pas si bien dire, avant même qu’une loi ne soit votée ils la contestent déjà. Plus clairement ils nous interdisent même l’idée d’une loi !


                                        • Rounga le moelleux Roungalashinga 16 décembre 2009 10:08

                                          Eh oui vous ne croyez pas si bien dire, avant même qu’une loi ne soit votée ils la contestent déjà.

                                          Tout comme les milliers de manifestants qui protestent chaque année contre des projets de loi divers. Ça n’a rien de particulièrement musulman.


                                        • Mohammed MADJOUR (Dit Arezki MADJOUR) Mohammed 15 décembre 2009 15:18

                                          « Il avait pourtant bien commencé : « Être français, a-t-il dit d’entrée, c’est une identité civique, ça veut dire obéir aux lois de la République française ». »

                                          Pour une entrée c’est largement suffisant, mais j’ajoute le plat de la consistance : « Disposer pleinement d’une Nationalité, c’est évidemment jouir de tous ses droits au sein de la Nation considérée » !

                                          J’ajoute le dessert en vous souhaitant de bien digérer ensuite : « La »« Nationalité »« n’est pas une »chose française«  ; quand vous aurez compris cela, quand vous aurez compris que les Indiens nus de l’Amazonie assimilent eux aussi ce concept fondamental, quand vous aurez compris que la différence n’est pas dans le  »fondamental« mais dans les couches supérieures de tous les sophismes, quand vous aurez compris que les droits humains sont compris de la même manière par tous les Humains bien que la majorité n’a pas accès pour des raions qui ne vous échappent pas... Après tout cela vous cesserez de bavarder pour ne rien dire et de vous oposer des questions sans réponses !


                                          La SEULE question pertinente que devraient se poser les politiques en France est celle-là : »POURQUOI EST-ON ARRIVE A CE CUL DE SAC QUI APPELLE ET RAPPELLE TOUS LES FAITS ET MEFAITS DE L’HISTOIRE DE FRANCE ?


                                          J’ai la réponse, mais vous vous ne voulez même pas la considérer...

                                          Mohammed.


                                          • Cogno2 15 décembre 2009 15:22

                                            Quand toi et tes coreligionnaires aurez compris que Dieu est une affaire intime et personnelle, que le religion n’a rien à voir avec Dieu et est un instrument politique, alors tous ces problèmes disparaitront par eux même.

                                            Ce n’est pas Dieu qui rends les gens cons, ce sont les religions.


                                          • light 15 décembre 2009 15:26

                                            Exactement .
                                            La religion c’est croire, la science c’est comprendre .
                                            Alors quand le Vatican, symbole de l’obscurantisme contre Galilée, utilise à des fins religieuses la technologie d’acharnement thérapeuthique, c’est ridicule .
                                            Croire nécessite moins d’intelligence que comprendre !


                                          • bek 15 décembre 2009 15:22

                                            Et pourquoi ne pas bannir les Big Mac, responsable de troll et d’obésité ??


                                            Villach on comprend mieux votre présence sans fin sur les plateaux merdiatiques : RSR, Fogiel...etc
                                            quand fais-tu TF1 ? mais bon ,,,,il va falloir attendre encore pour vous caser, ils ont Arthur pour le moment 


                                            • light 15 décembre 2009 15:24

                                              C’est un peu court, comme votre pseudo !  smiley


                                            • Big Mac 15 décembre 2009 15:35

                                              Bek : « Et pourquoi ne pas bannir les Big Mac »

                                              Oh oui parlez nous encore de la tolérance musulmane ! Je kiffe à donf quand les musulmans expriment leur tolérance !


                                            • light 15 décembre 2009 15:29

                                              Question aux musulmans, ’modérés’ ou pas :

                                              comment se fait-il que le bouddhisme ne pose aucun problème en Occident ?

                                              n’y aurait-il pas comme une réforme à faire en Islam ?


                                              • abdelkader17 15 décembre 2009 15:32

                                                On a supprimé tous mes posts !
                                                vive la démocratie hahaha.


                                                • COLRE COLRE 15 décembre 2009 15:36

                                                  l’arroseur arrosé ! smiley


                                                • abdelkader17 15 décembre 2009 15:39

                                                  @Colre
                                                  la vérité blesse toujours les gangsters désinformateurs .


                                                • COLRE COLRE 15 décembre 2009 15:46

                                                  Il va être content Gary d’être traité de « gangster désinformateur »… smiley attention, tu vas être viré !… smiley


                                                • sentinelle 15 décembre 2009 15:52

                                                  @ Abdelkaqer

                                                  salam,

                                                  a moi aussi......bizzard


                                                • abdelkader17 15 décembre 2009 15:52

                                                  @Colre
                                                  j’en ai rien à cirer de me faire virer,ça rendrait un fier service à toute votre équipe de sionistes malfaisants, vous pourrez ainsi poursuivre votre œuvre mensongère et diabolique avec un contradicteur en moins.


                                                • abdelkader17 15 décembre 2009 16:12

                                                  @Sentinelle
                                                  salam
                                                  « ça s’appelle le pays de la liberté d’expression et des droits individuels » bonne blague ! il ne faut pas dire ce que l’on pense de Mr Villach c’est le maitre à penser d’Agoravox,c’est celui qui prétend décoder les messages subliminaux et les diverses leurres dont les dominants usent et abusent.
                                                  Il ne fait que ramer dans le sens des intérêts des puissants en désignant le nouvel ennemi de l’intérieur,il jette l’opprobre sur tout une communauté et se présente comme à contre courant du système,il se croit encore en Algérie et en Tunisie pendant la période coloniale,un bon indigène est un indigène inférieur et silencieux tel est son crédo !


                                                • light 15 décembre 2009 16:36

                                                  L’auteur dénonce le systéme médiatique .
                                                  Vous racontez n’importe quoi .
                                                  S’il n’y avait des attaques personnelles dans vos commentaires, ils n’auraient pas été supprimés !


                                                • abdelkader17 15 décembre 2009 18:21

                                                  erratum:les divers


                                                • manusan 15 décembre 2009 15:46

                                                  Le débat sur l’identité est le même que le débat sur la loi de 1905. L’islam actuelle à la même animosité vis à vis de la démocratie que l’avait les catho il y a un siècle, regardez les réactions concernant le referendum suisse et la tournure que prend le débat national pour vous en convaincre.

                                                  Cependant, le peuple de France de toutes origines confondues n’est pas dupe et a déjà tranché, la laïcité est le ciment d’un peuple issue de culture et religion différente, l’Islam doit rentrer dans les rangs comme le fit en 1905 la Chrétienté, de manière douce ou forte.


                                                  • light 15 décembre 2009 16:54

                                                    Entièrement d’accord avec ce manifeste rationaliste et laïc, vous devriez écrire un article .

                                                    Par contre il faut récupérer le noble terme de libéralisme politique des Lumières qui n’a rien à voir avec le pseudo-libéralisme actuel .

                                                    Que des dirigeants d’entreprises cooptés ou banksters s’octroient des rémunérations éthiquement et économiquement injustifiées n’est pas libéral, le libéralisme c’est la séparation des pouvoirs, conséquence selon le libéralisme véritable ce n’est pas à un dirigeant ou à ses ’cronies’ de fixer sa rémunération, quant à la ’main invisible du marché’ c’est une invention religieuse déguisant la main visible des oligarques .

                                                    Dans le libéralisme véritable, la liberté s’arrête là où commence la liberté des autres .
                                                    La liberté d’une femme ce peut être la dignité de toutes les femmes, que les autres femmes ne soient pas victimes de discriminations .
                                                    La liberté de la nature ce peut être la conservation de la nature, ce qui implique d’interdire la déforestation ou la destruction d’espaces naturels . 

                                                    C’est parce que je suis libéral que j’ai voté contre l’UMP .
                                                    Les BHL plumitifs officiels du système ne sont pas des self made men libéraux, ce sont des héritiers !
                                                    Quant aux self made men, il faut savoir quelle est l’origine de leur fortune, invention géniale bénéficiant à ses concitoyens, ou corruption, usurpation, ’cronyism’ ...
                                                    Le libéralisme implique une véritable concurrence libre et non faussée, c’est à dire de taxer plus ceux qui ont plus, par exemple une plus forte taxation de l’héritage, l’inverse de ce qui se fait en France .

                                                    Le candidat le plus proche du libéralisme en France c’est Bayrou .
                                                    Même s’il en est encore loin .






                                                  • light 15 décembre 2009 17:01

                                                    Il y a une crise du ’libéralisme’ dans les pays anglo-saxons .

                                                    En Australie il y a eu des ratonnades à Cronulla de hooligans anglo-celtiques contre des moyen-orientaux .

                                                    Or à proportion de la population, il y a beaucoup moins de musulmans, qu’ils soient berbères, arabo-musulmans, moyen-orientaux, turcs, perses, d’Asie du sud, en Australie qu’en France .

                                                    De plus une plage ’paradisiaque’ est un environnement moins triste a priori qu’une banlieue du nord de l’Europe .

                                                    Conclusion : le multiculturalisme dit anglo-saxon mais imposé aux populations anglo-saxonnes par une minorité de pseudo-élites est un échec .

                                                    Que les pseudo-élites de The Economist et autres publications n’aureient dit de la France si des Français ouest européens avaient fait la chasse aux ’basanés’ ?

                                                    C’est ce qui s’est passé en Australie avec une moindre pression migratoire et une économie australienne ’boostée’ par les exportations de matières premières .


                                                  • light 15 décembre 2009 17:05

                                                    Autre exemple : la législation .

                                                    La version française gagne sur la version dite anglo-saxonne .

                                                    Quand il y a eu condamnation en France de la société Yahoo pour la vente en ligne d’objets nazis, cette société, plutôt que de quitter le marché français ou d’assumer le surcoût de la limitation en France de l’accès à ses services, a préféré appliquer la décision française sur tous ses sites dans le monde entier .

                                                    C’est la Suisse germanique et non pas romande qui a voté contre les minarets, faisant de la laïcité à la française sans le savoir !


                                                  • light 15 décembre 2009 17:08

                                                    L’élection en 2007 d’un ex cancre non ouest européen, ni de l’ex Empire français, ni d’une tradition d’intérêt pour la France, ne connaissant rien à l’Histoire de France, trahissant la méritocratie républicaine et la laïcité, vulgaire bling bling dégradant la fonction, accroissant les inégalités, est une atteinte à l’identité nationale .


                                                  • french_car 15 décembre 2009 17:14

                                                    Léon tout ça est plein de bon sens quoique je ne pense pas que l’on puisse gouverner par l’intolérance.
                                                    Mais pourquoi diable la dernière phrase ? Quel rapport avec l’idéologie libérale des élites européennes ?
                                                    La religion serait-elle encore l’opium du peuple ? Marxiste le Léon ?


                                                  • french_car 15 décembre 2009 17:16

                                                    Léon signez vite un autographe à Light qu’il nous lâche la grappe avec ses inepties smiley smiley


                                                  • light 15 décembre 2009 17:25

                                                    abus de french_car signalé !
                                                    ça vous fait quel âge mental ?  smiley


                                                  • light 15 décembre 2009 17:38

                                                    La ’laïcité’ communautariste c’est comme la religion ’de paix et de tolérance’ : une arnaque !


                                                  • Mohammed MADJOUR (Dit Arezki MADJOUR) Mohammed 15 décembre 2009 15:54

                                                    « Il avait pourtant bien commencé : « Être français, a-t-il dit d’entrée, c’est une identité civique, ça veut dire obéir aux lois de la République française ».

                                                    Pour une entrée, c’est suffisant en effet mais permettez que j’ajoute la consistance !

                                                    Disposer d’une identité nationale, cela veut dire jouir de tous les droits au sein de la Nation considérée !

                                                    Les Français doivent faire la différence entre les »choses françaises« et les »choses fondamentales« qui appartiennent à l’ensemble des humains ! La différence n’est jamais dans le »fondamental« mais toujours dans les hautes sphères des sophismes ! Même les Indiens de l’Amazonie qui vivent nus dans la Jungle assimilent bien le concept de »Nation« sans avoir à le lire sur un dictionnaire et que je sache, ils n’ont pas attendu la leçon française »du vivre ensemble« pour traverser les siècles ! Tous les peuples du Monde comprennent bien ce que veut dire »droits humains" même si la majorité d’entre eux n’en disposent même pas du minimun pour des raisons toutes simples... Soyez naturels !

                                                    Quant les Français auront compris ces choses, ils ne parleraient plus de Nationalité car de toute façon si elle est automatique pour les autochtones et se donne aux étrangers arrivants par le biais de la loi, elle ne sert ensuite de qualité essentielle que sur la balance Droits/Devoirs accordés et accomplis ! Et c’est ce rapport, le seul qui détermine le bon citoyen et le mauvais citoyen mais je m’empresse de vous dire que ces choses ne sont pas seulement françaises, elles sont universelles !

                                                    C’est aussi la seule référence qui peut qualifier réellement les Nations pour une réelle hiérarchie mondiale, le reste n’est que de la puanteur politique !

                                                    Pour le dessert, ruminez bien ceci : La seule question qu’il faut se poser est celle-là : Pourquoi et comment la France a t-elle abouti à ce cul de sac qui appelle et lui rappelle toute son Histoire ?

                                                    Moi, je connais la réponse, mais vous, vous refusez de vous mettre à table !

                                                    Mohammed.


                                                    • cob 15 décembre 2009 16:55

                                                      Remarquable confusion entre l’État et la Nation, Mohammed.


                                                    • xray 15 décembre 2009 16:11


                                                      L’identité nationale 
                                                      (Le débat) 

                                                      Politiques, Syndicalistes, Associatifs, Patrons,  « Intellectuels »,  etc. 
                                                      Encore un débat qui va réunir que des serviteurs du capital de la Dette publique. (Beaucoup de gens grassement financés avec du bon argent publique.) 

                                                      Naturellement, les mesures qui en résulteront bénéficieront à ce même capital.  C’est évident. 

                                                      On nous expliquera encore que tous ces asservis au fric, qui s’autorisent à parler au nom du plus grand nombre, étaient d’accord. Bien évidemment. 


                                                      Ce faux débat est une énième provocation. 
                                                      Naturellement, n’auront droit de participer au débat que les discours autorisés. Le capital de la Dette publique gagne à pourrir la vie du plus grand nombre. 

                                                      L’identité nationale (le débat) 
                                                      http://mondehypocrite.midiblogs.com/archive/2009/06/21/l-identite-nationale.html 


                                                      De quoi se plaint-on ? 
                                                      Tout va bien ! 
                                                      http://mondehypocrite.midiblogs.com/media/02/00/1193171025.wmv 



                                                      • Marc.M Marc.M 15 décembre 2009 16:45

                                                        C’est le bon vieux principe de diviser pour régner :

                                                        On crée des communautés, on les stigmatise l’une contre l’autre et pendant qu’elles se chamaillent, on leur tond la laine sur le dos.

                                                        C’est vieux comme le monde et chaque époque se fait avoir.

                                                        Que serait Sarkozy en politique sans les divisions ? Même pas un petit municipal de village. Mais il est un pervers narcissique qui excelle à manipuler les esprits.

                                                        http://fr.wikipedia.org/wiki/Pervers_narcissique
                                                        http://familles.blogs.liberation.fr/hefez/2007/05/petite_leon_de_.html
                                                        http://callways.com/pervers-narcissique.shtml
                                                        http://geopolis.over-blog.net/article-6423695.html

                                                        et beaucoup d’autres en entrant « pervers narcissique » dans les moteurs de recherche ( google, yahoo, etc...)


                                                        • projetX projetX 15 décembre 2009 16:50

                                                          sarkozy n’est ni un patriote, ni un homme de parole, c’est juste un hypocrite opportuniste.


                                                          • Mohammed MADJOUR (Dit Arezki MADJOUR) Mohammed 15 décembre 2009 17:53

                                                             @cob (xxx.xxx.xxx.221) 15 décembre 16:55

                                                            « Remarquable confusion entre l’État et la Nation, Mohammed. »

                                                            Remarquable ignorance française qui croit toujours être la Lumière du Monde !

                                                            L’Etat n’existe pas en réalité, c’est juste une définition politique qu’on donne aux responsables de la NATION ET TOUTES SES INSTITUTIONS qui elle gère les affaires publiques : Si vous ne me croyez pas je vous dis qu’on pourrait simplifier tous les « pouvoirs étatiques du Monde » en les remplaçant par des logiciels informatiques !

                                                            Plus encore pour vous éclairer quant au concept de la Vraie démocratie : « L’Etat politique » est la confiscation du pouvoir de la Nation par les misérables dictateurs qui finissent toujours par se substituer à la volonté nationale !

                                                            La Démocratie est l’obéissance aux lois et non aux hommes, les lois sociales faisant normalement l’unanimité au sein d’une même société ! C’est ma définition et c’est celle que je m’impose !

                                                            De quel droit donc un « politicien », en plus des privilèges de sa position sociale, aurait-il plus de droit qu’un quelconque national ? Vous croyez que je rêve ?

                                                            Mohammed MADJOUR.


                                                            • Marc.M Marc.M 15 décembre 2009 18:45
                                                              Ma prose ne conviendrait-elle pas au grand Inquisit-Censeur ???

                                                              C’est le bon vieux principe de diviser pour régner :

                                                              On crée des communautés, on les stigmatise l’une contre l’autre et pendant qu’elles se chamaillent, on leur tond la laine sur le dos.

                                                              C’est vieux comme le monde et chaque époque se fait avoir.

                                                              Que serait Sarkozy en politique sans les divisions ? Même pas un petit municipal de village. Mais il est un pervers narcissique qui excelle à manipuler les esprits.

                                                              http://fr.wikipedia.org/wiki/Pervers_narcissique
                                                              http://familles.blogs.liberation.fr/hefez/2007/05/petite_leon_de_.html
                                                              http://callways.com/pervers-narcissique.shtml
                                                              http://geopolis.over-blog.net/article-6423695.html

                                                              et beaucoup d’autres en entrant « pervers narcissique » dans les moteurs de recherche ( google, yahoo, etc...)


                                                              • anty 15 décembre 2009 18:48

                                                                Aladin
                                                                Pourquoi tu nous prives de tes posts kilométriques.

                                                                Avant je les lisais pas maintenant je suis obligé de les lire malgré moi.

                                                                Je me suis dit qu’après la prestation de hier et avant hier tu dois avoir mal aux doigts.

                                                                Je te suggère pour calmer tes douleurs lancinantes de les plonger dans le f.....

                                                                de la chamelle du prophète pendant 24 heures tout en lisant le coran et habillé en burqa

                                                                et çà marche .Parole frère.

                                                                Ensuite tu écriras deux fois plus

                                                                bon après il faut recommencer l’opération mais çà vaut le coup.


                                                                • aladin aladin 15 décembre 2009 20:14

                                                                  @ANTY

                                                                  je reconnais qu’au départ j’avais la naivete de croire que les débats étaient un échange d’idées utile pour se comprendre l’un et l’autre et faire avancer les choses. J’ai vite compris que ce n’est comme cela que ça se passe ! j’ai pour excuse ne n’avoir pas mis les pieds en France depuis 30 ans et je compte bien continuer à l’éviter pour les 3O années a venir si Dieu Le Veut (inchaâ-ALLAH, aussi je n’imaginai pas qu’il existe autant de Racistes dans ce pays, pensant à tort, que la haine était passée depuis la dernière raclée !! Mais c’est tenace, Il suffit de voir l’amalgame fait entre Islam-musulmans-Arabes pour se rendre compte que la propagande sioniste fonctionne très bien dans ce pays ou les médias façonnent les opinions comme le boulanger façonne ses baguettes.

                                                                  Bien sûr a côté de ce macro-façonnage des opinions du petit peuple, il y les chargés de missions qui se partagent le boulot entre susciter les débats, les orienter, les noyauter, ou se glissent les xeno-islamo-arbo...phobes, chacun arrivant avec son histoire personnelle a régler, 

                                                                  moi ma devise c’est (charbonnier et maitre chez soi.....



                                                                • Ali 15 décembre 2009 19:27

                                                                  oh que j’ai peur, au secours, l’Islam va disparaître laisser place aux juifs et autres cathos
                                                                  je vais me convertir au christianisme plutôt que de mourir

                                                                  non mes frères ne me croyez pas je garderai toujours ma foi et porterai l’étendard du noble prophète (saaws)

                                                                  bientôt un petit musulman de plus, l’enfant de Diam inch’Allah


                                                                  • aladin aladin 15 décembre 2009 19:53

                                                                    @ALI

                                                                    incha’ALLAH.

                                                                    Un beau bébé, bien-portant, qu’il soit parmi ceux qu’ALLAH aime, et qu’il soit parmi ceux qui aiment ALLAH.

                                                                    AMEN rabi el 3ALAMIN


                                                                  • sissy972 15 décembre 2009 19:36

                                                                    et pendant ce temps, M. Villach presque horrifié du tohu-bohu qu’il a créé volontairement par cet article, boit le café avec M. le curé.
                                                                    S’il n’y avait pas ces religions qu’est-ce qu’on s’ emm.... sur cette magnifique planète.
                                                                    Je vais aller parler à mon aloé véra lui au moins me comprend.


                                                                    • Paul Villach Paul Villach 15 décembre 2009 19:43

                                                                      @ Sissy 972

                                                                      Vous avez un don de télépathie, Sissy ! Avec un prénom pareil, ce n’est pas étonnant ! Voyez si France Télécom ne pourrait pas vous acheter le brevet !

                                                                      En effet, je ne fais que mettre en évidence les leurres d’un universitaire qui ne veut pas prendre position.
                                                                      Personne ne se soucie des arguments avancés.
                                                                      M. le curé vient juste de prendre congé... Mais nous n’avons pas bu le café, je supporte mal. Paul Villach


                                                                    • sentinelle 15 décembre 2009 19:44

                                                                      @ sissy972

                                                                      «  »Je vais aller parler à mon aloé véra lui au moins me comprend.«  »"

                                                                      un conseil offre lui une cuillere d’ormus pour noel cela le rendra heureux.....


                                                                    • sissy972 15 décembre 2009 20:20

                                                                      Et pourquoi donc, mon aloé véra me comprend-il à votre avis ?


                                                                    • sentinelle 15 décembre 2009 22:28

                                                                      @ sissy

                                                                      je sais qu’il t’ecoute car moi aussi je m’occupe de santé et de spiritualité.....


                                                                    • sissy972 16 décembre 2009 13:44

                                                                      les dons ne se monnayent pas M. Villach !
                                                                      Mon pseudo n’est pas mon prénom !


                                                                    • Ali 15 décembre 2009 19:57

                                                                      la chouanerie subsiste encore en Bretagne ou vous trouverez plus d’école libres catholiques subventionnées par nos impôts que d’écoles laïques
                                                                      car en Bretagne pays raciste ou les noirs sont traités de « paimpolais » la laïcité ne s’impose pas de nos jours. Un nouveau Hoche est attendu !
                                                                      notre auteur ancien enseignant des colonies ou il a étalé sa faconde et probablement obtenu ses diplômes nous impose un article copié collé de ce qu’on dit les autres auquel tout « souchiens » et sionistes emboîtent le pas (souchien et non sous chiens je précise pour ceux qui pensent mal)
                                                                      Monsieur Villach croyez vous que quand les voiles tomberont les strings aparaîtrons ?
                                                                      je n’ose y penser car les femmes musulmanes possèdent ce que vous n’avez pas et qui ne s’achète pas : LA PUDEUR


                                                                      • manusan 16 décembre 2009 01:31

                                                                        Kofi Yamgnane, double nationalité française et togolaise, député du Finistère, ministre des affaires étrangère et de l’intégration en 1991-93, candidat à l’élection togolais en 2010, désigné breton de l’année par Armor magazine en 1990, maire de Saint-Coulitz en 1989. élu par une population 100% blanche....

                                                                        http://fr.wikipedia.org/wiki/Kofi_Yamgnane

                                                                        Ali tu est minable en plus d’être ignorant.


                                                                      • Paul Villach Paul Villach 15 décembre 2009 20:06

                                                                        @ Ali

                                                                        Continuez dans cette veine ! Vous êtes sûr de séduire ! Un peu de pudeur, Monsieur ! Paul Villach


                                                                        • Ali 15 décembre 2009 20:19

                                                                          ce ne sont que des vérités Mr Villach mais toute vérité n’ai pas bonne à dire !! surtout à vous 


                                                                          • docdory docdory 15 décembre 2009 22:37

                                                                            Cher Paul Villach


                                                                            Il ne m’étonne pas tant que cela que Jean Marie Colombani ait laissé Jean-Paul Casanova faire son laïus de sept minutes sans tenter de l’interrompre pour donner la parole à son invité.

                                                                            En effet , la tirade de Jean-Claude Casanova représente l’archétype des propos de la « pensée unique politiquement correcte » concernant l’islam , pensée qui réunit des gens comme Sarkozy ( avec sa « laïcité positive » qui n’est rien d’autre que du multicléricalisme, et son infâme discours de Riyad ) et Martine Aubry ( et ses scandaleux horaires musulmans dans les piscines de Lille ) 

                                                                            Or , il ne faut pas oublier que Jean Marie Colombani a été pendant de nombreuses années directeur du journal « Le Monde » , et qu’en tant que directeur , il a laissé pendant des années un de ses journalistes, Xavier Ternisien, développer à longueur d’articles sa propagande islamophile et anti-laïque :

                                                                            http://www.atheisme.org/ternisien2.html

                                                                            http://www.atheisme.org/ternisien3.html

                                                                            Si Jean Marie Colombani a laissé faire pendant des années Xavier Ternisien, c’est qu’il en approuvait , au moins en partie , les idées, idées qui sont partagées par la quasi totalité des organes de la presse « officielle » et l’immense majorité des politiciens, comme on a pu le constater en examinant leurs réactions effarouchées à la décision démocratique du récent référendum suisse.

                                                                             Il n’y a donc rien de surprenant qu’il laisse déblatérer Casanova sans l’interrompre, puisqu’il partage selon toutes vraisemblance , ses opinions concernant l’islam .

                                                                            Examinons maintenant quelques détails des propos extravagants de Jean-Claude Casanova :

                                                                            Il déclare : "Comment, être à la fois citoyen français sans désavouer sa filiation, c’est-à-dire en conservant le respect de son histoire antérieure, ses habitudes, éventuellement ses habitudes vestimentaires, et sa religion ( ...) 

                                                                            Qu’est-ce c’est que cette histoire ? Mon fils ne s’habille pas comme moi, et je ne m’habille pas comme s’habille mon père ( il sait faire un noeud de cravate , j’en serais bien incapable ! ) . En quoi cela constituerait-il un « désaveu de filiation » ? De même , de nombreux athées ont des parents catholiques, et vice versa . En quoi cela constituerait-il un désaveu de filiation ? Il est parfaitement normal et sain que les enfants n’aient pas les mêmes opinions politiques , philosophiques ou religieuses que leurs parents , il n’y a en général pas de quoi en faire toute une histoire ! 

                                                                            Il semble que Casanova aurait tendance à considérer que les français d’origine marocaine , algérienne ou kabyle serait atteint d’une obscure particularité, d’une sorte de faiblesse qui les amènerait à considérer comme un désaveu de filiation de banals changements culturels d’une génération à l’autre. Il semble aussi considérer que la religion musulmane serait , contrairement aux autres, une sorte de caractère héréditaire qui fait qu’un français musulman serait nécessairement musulman de père en fils , contrairement à un français catholique ou athée. Si ce n’est pas du racisme , cela y ressemble un peu ...


                                                                            Il déclare  : « pour que des gens de religions puissent vivre ensemble, il faut un respect mutuel des religions des unes à l’égard des autres. C’est à mon avis le sens noble et le sens acceptable du mot « laïcité » » 

                                                                            Il oublie simplement que l’invention de la laïcité n’avait pas du tout pour but que des religions vivent ensemble , mais avait pour but que le gouvernement de la République soit le fait de la volonté du peuple éclairée , si possible , par la Raison, et non pas par la volonté supposée d’un dieu telle qu’elle est rapportée par des gens qui se prétendent mandatés par lui !

                                                                            Il oublie que la laïcité ne s’est pas du tout construite dans le respect des religions ( essentiellement de la religion catholique ) , mais par des campagnes de presses et des caricatures et des torrents d’injures d’une virulence inimaginables , hélas , à l’heure actuelle, à côté desquelles les fameuses caricatures de Mahomet feraient figure de gentilles taquineries !

                                                                            Le « respect mutuel des religions » est d’ailleurs une vue de l’esprit, puisque chacune des religions monothéistes ne peut survivre que dans la certitude de ses fidèles d’appartenir à la « vraie » religion .

                                                                            La vérité , c’est que des gens comme Jean-Claude Casanova viennent de se rendre compte, suite au référendum suisse et aux débats qui ont suivi, que leur vision illusoire d’un monde multiculturaliste n’est partagée que par une toute petite minorité de leur concitoyens , malgré l’artillerie lourde de leur propagande ! pas étonnant qu’ils en perdent la tête...


                                                                            • light 15 décembre 2009 23:08

                                                                              Très bon commentaire .
                                                                              C’est la guerre de l’information .
                                                                              Les media officiels qualifient de manière mensongère le résultat de la votation suisse d’expression de la peur pour le déprécier, alors que le refus de la colonisation de l’espace public par la religion est tout ce qu’il y a de plus rationaliste .
                                                                              Ce sont les pseudo-élites qui ont peur de la contestation de leur situation usurpée !
                                                                              Alain Duhamel était déjà un éditocrate il y a presque 50 ans, c’est surréaliste !
                                                                              Que produisent ces gens, rien, des nantis qui profitent du système, et nuisibles en plus .


                                                                            • light 15 décembre 2009 23:10

                                                                              Et il ne faut pas croire que les Anglo-Saxons croient au multiculturalisme .
                                                                              Dans les pays Anglo-Saxons, c’est une pseudo-élite qui a imposé cette situation .
                                                                              Cf commentaires cette semaine à la suite d’un article multiculturaliste du tabloïd des oligarques, The Economist, commentaires très négatifs envers cet hebdomadaire .


                                                                            • docdory docdory 15 décembre 2009 23:13

                                                                              @ light 


                                                                              Auriez-vous un lien sur cet article ?

                                                                            • light 15 décembre 2009 23:30

                                                                              doc,
                                                                              c’est l’article le plus commenté de la semaine
                                                                              http://www.economist.com/world/international/displayStory.cfm?story_id=15017128&source=most_commented
                                                                              in English of course !
                                                                              j’y ajouterai un commentaire d’ici demain !
                                                                              à consulter également la fiche wikipedia de The Economist en anglais, rubrique controverses
                                                                              en principe, The Economist a une ligne éditoriale des Lumières et est une publication républicaine dans une monarchie ...
                                                                              mais en pratique c’est très décevant


                                                                            • Paul Villach Paul Villach 16 décembre 2009 10:48

                                                                              @ Cher Docdory

                                                                              Je souscris évidemment à ce que vous écrivez. Paul Villach.


                                                                            • light 15 décembre 2009 23:11

                                                                              Question angoissante : mais où est Renève ?

                                                                              Renève revient, revient, revient parmi les tiens  smiley


                                                                              • light 15 décembre 2009 23:12

                                                                                Il s’est peut être regardé dans une glace hier et a eu honte !
                                                                                Ou alors il approuve l’article !
                                                                                Quel miracle !


                                                                                • french_car 16 décembre 2009 11:13

                                                                                  Villach, il n’est pas digne d’un prof fut-il en retraite d’aller à la pêche aux racistes et xénophobes de tout poil via un article tel que le vôtre. A part provoquer le déferlement des frontistes et quelques grognements - modérés - de Léon qui vous approuve tout en en vous déspprouvant, quel intérêt d’un nième article sur le sujet ?


                                                                                  • light 16 décembre 2009 13:05

                                                                                    un commentaire d’arrière-troll, un peu tard !  smiley


                                                                                  • pigripi pigripi 16 décembre 2009 11:37

                                                                                    @auteur et commentateurs curieux

                                                                                    A l’heure ou on nous bassine avec une perversion de la question sur l’identite nationale j’ai trouve cette emission tres pertinente, edifiante, parfois etonnante et amusante. Extraits musicaux en illustration des propos. (on peut zapper certaines illustrations musicales comme l’opera « Mignon »...)

                                                                                    Programme « note à note » sur France musique

                                                                                    dimanche 13 deembre 2009la musique et l utilite publique sous la Troisieme Republique..

                                                                                    En compagnie de Jann Pasler a l’occasion de la publication de "Composing the Citizen, Music as public utility in third Republic France" aux Presse de l’Universite de Californie, Berkeley, 2009.

                                                                                    Ouvrage non encore traduit en francais


                                                                                    http://sites.radiofrance.fr/francemusique/_c/php/emission/popupMP3.php?e=65000077&d=395001931

                                                                                    Interview de Jann Pasler, une universitaire americaine, parfaitement francophone, qui a etudieles interactions entre la musique et la construction du sentiment d’appartenance àla nation, en particulier sous la IIIeme republique. Pour ce faire elle a epluche des centaines de programmes musicaux.
                                                                                    Elle rappelle entre autres que le but des republicains etait de "donner la musique a tout le monde" et que les concerts populaires ont alors fleuri et ont donne naissance aux « concerts Colonne » entre autres ainsi qu’a tous les orchestres et chorales d’entreprises.

                                                                                    Comme toujours avec les universitaires americains, c’est tres bien documente avec de nombreux exemples sur les relations entre les compositeurs et les evenements historiques et les figures symboliques de la nation. L’ouvrage original fait 700 pages !....

                                                                                    Il y a dans l’interview de l’auteure des digressions sur la musique contemporaine et le politique et elle raconte aussi comment elle s’est interessee au sujet, en particulier en se baladant dans le Paris haussmannien.
                                                                                    Elle raconte aussi comment les compositeurs francais se sont detaches des influences allemande (Wagner) et italienne (Verdi), la valorisation de l’homme blanc a travers les operas et le role de cette musique dans l’entreprise coloniale en Afrique et Indochine.


                                                                                    J’insiste, c’est absolument passionnant ! Et pas du tout ennuyeux smiley))
                                                                                    De plus, si votre memoire flanche en matiere d’histoire, c’est une agreable occasion de la rafraichir sans effort...


                                                                                    • ddacoudre ddacoudre 16 décembre 2009 11:38

                                                                                      Bonjour Paul

                                                                                      je n’ai pas lu les commentaires, j’espère que certains ne se seront pas mépris avec ton article.

                                                                                      Plusieurs fois j’ai eu l’occasion de dire qu’un croyant qui s’attache au doigt qui montre la foi est encore dans l’enfance. Notre problème vient du rôle politique donné à ce doigt. Pour s’en défaire tu as rappelé la lutte de la laïcité, et celle-ci n’est pas incompatible avec la foi, mais avec le doigt.

                                                                                      C’est ce chemin qui est difficile et le débat sur l’identité nous en écarte, il est une étape de plus vers la « bête hideuse » en toute bonne conscience.

                                                                                      J’ai essayé d’expliquer cela dans un article je te le copie ci-dessous.

                                                                                       

                                                                                      Les propos populistes vont bon train et ceux fascisants ou xénophobes suivent, mais beaucoup d’hommes politiques en vue de leur réélection surfent sur la vague porteuse et ils y glisseront dedans comme y glisse notre pays. Les citoyens allemands n’étaient pas tous nazis, (je ne vise pas de ses opposants), ils l’ont démontré après son effondrement. Tous les citoyens français n’étaient pas collaborateurs, ils l’ont aussi démontré.

                                                                                      C’est pour cela qu’un jour j’ai écrit un article expliquant que l’on ne choisit pas de devenir fasciste, c’est lui qui ce glisse en nous. Il s’installe aussi au travers de remarques négatives qui nous paraissent être de la critique mais qui n’en est pas, comme celle que l’on a attribué à Hortefeu Frêche et d’autres

                                                                                       

                                                                                      C’est ainsi que les éléments qui péjorent les diversités, et qui ne sont pas de la critique, (il faut faire cette distinction subtile) en sont bien, même si ceux qui les prononcent ne s’y reconnaissent pas.

                                                                                      S’il était facile de montrer que le fascisme se caractérise par une politique d’élimination de l’ennemi intérieur, il serait aisé de déterminer la politique qui conduit à cette élimination des individus et les autres ne l’accepterait pas, et il serait facile de démontrer que la critique formulée est une analyse fascisante.

                                                                                      A Marseille les melons se ramassent en secouant les échafaudages. Ce n’est qu’une histoire, mais pas forcément drôle si elle permet de maintenir un climat délétère propice à la xénophobie. Tous les pays ont de telles histoires les uns envers les autres, elles ne sont pas xénophobe pour autant, et elles ne sont pas forcément dangereuses, et même parfois plaisantes, elles ne servent pas toujours à définir l’ennemi. C’est ainsi que devant cette difficulté nous n’allons pas pouvoir jouer les inquisiteurs et rechercher qui émet une plaisanterie et qui déverse sa xénophobie, et cette impossibilité (heureusement) offrira l’espace indispensable à son développement (malheureusement).

                                                                                      Mais c’est seulement le temps qui le dira, quand d’autres événements viendront s’ajouter a ceux là et composer l’effet qui en ressortira, ces plaisanteries (puisque ce sont elles que j’ai prise en exemples) auront alors permis de maintenir un état d’esprit. C’est aussi difficile que cela

                                                                                       

                                                                                      Alors comment se fait il que la plus grande masse de la population dénie comme tels, les éléments de la fascisation qui se mettent en place, comme les allemands déniaient leur camps de la mort, avec au moins une excuse c’est que l’appareil d’information était plus rustique que le notre.

                                                                                       

                                                                                      Si ceci est difficile à comprendre, c’est parce qu’eux mêmes, qui sont des citoyens respectables, en sont porteurs, et donc à partir de là, ils élisent ceux en qui, ils retrouvent leurs perceptions.

                                                                                       

                                                                                      Dans le même temps, démocratie oblige, ceux qui veulent leurs votes s’inscriront dans l’instrumentalisation de leurs perceptions, et deviendront porteurs et créateurs des éléments à orientations fascisantes au travers de leurs fonctions et attributions, (souvent le populisme est avancé comme signe avant coureur, et lui même est le fruit de l’ignorance). Il ne faut donc pas croire que parce que nous allons éliminer l’un ou l’autre de ces élus, (qui ne sont que les effets), nous éliminerons la cause que nous tous pouvons porter.

                                                                                       

                                                                                      C’est en cela que les médias, (qui ont un rôle et une responsabilité d’acteurs déterminantes), se trouvent être les propagateurs de ce glissements vers la « fascisation ». Rares sont ceux parmi les faiseurs d’opinions qui ont la lucidité d’une analyse sociologique, puisqu’ils ne visent que l’audimat que peut induire l’instrumentalisation de l’émotion sans savoir qu’ils font le lit du fascisme, ou que ce n’est pas leur souci si cela rapporte du profit.

                                                                                       

                                                                                      Comment ils y contribue, lorsque un individu est sollicité par les médias pour compatir à un événement émotionnel, à l’écoute du fait, son cerveau recherche une référence comparative dans sa base de données cérébrale (la mémoire analogique), s’il ne trouve pas un élément comparatif (parce que sa vie n’en comporte pas), il va adopter et mémoriser celle que lui propose les médias, et quand sur un fait similaire ou d’émotion égale il sera sollicité à nouveau, son cerveau fera un copier coller. c’est ainsi que la compassion sert à déterminer des comportements.

                                                                                       

                                                                                      M. Sarkozy sera réélu en 2012, parce qu’il utilise cette technique, à chaque événement émotionnel il y associe son nom, que ce soit pour des crimes et délits pour des faits sociaux pour des événements internationaux ou autres, il pose sa marque (il marque son territoire) et au moment du vote il fera tinter la clochette pavlovienne au son de son nom et chacun ira chercher dans sa mémoire ce à quoi cette sonnerie correspond et le cerveau dira Sarkozy.

                                                                                       

                                                                                      Le responsable de tout cela est la presse journalistique et la téloche à pensé unique, l’absence de pluralisme idéologique de porté nationale, rend le mode de pensé qui y a accès tyrannique. C’est ainsi que la télé et la presse furent à l’origine d’un drame dans l’affaire grégory, comme elle furent à l’origine de l’affaire Outreau (c’est elle qui devrait répondre des suicides et non les magistrats, de plus notre président se sert de cet événement pour contrôler la magistrature) et comme elle sera à l’origine du développement du fascisme qui s’installe lentement jusqu’à en trouver les moyens d’expression que lui donnera la science (l’eugénisme).

                                                                                      Comment, en faisant seulement leur travail de rapporter plus ou moins bien, intentionnellement ou non, une seule opinion, un seul mode de pensé.

                                                                                       

                                                                                      L’initiation de comportements fascisants peut être attribué au FN, mais eux ne sont pas les plus dangereux, eux ne veulent exterminer personnes et ils sont visibles. Ce sont ceux qui ont épousé leurs thèses (indépendamment de leur appartenance politique) qui petit à petit construisent les procédures de désignation de l’ennemi intérieur et les moyens de l’éliminer. Ils se trouvent dans toutes les strates de la société, ce peut être moi ou vous.

                                                                                       

                                                                                      Ceci a commencé de la même manière qu’a commencé le nazisme, par ce qui est le moins contestable dans l’opinion, afin que ces derniers s’acclimatent aux procédures d’éliminations qu’on leur assure être nécessaire pour leur sécurité.

                                                                                       

                                                                                      Rappelle vous la tentative du FN de créer des centre Sidaïque, elle à échoué grâce à un certain nombre d’intellectuels « Le Front National prône l’enfermement des séropositifs dans des camps : les « sidatoriums ». Le Pen fait le tri entre « les victimes innocentes et les malades de la sodomie » (France Inter, 3 mars 95).

                                                                                       

                                                                                      Nous étions en 95 aujourd’hui son projet passerait. La lutte pour la protection de l’enfance à débouché chez nous par des faits incontestables, sur la diabolisation du pédophile au travers de l’affaire Dutrou, c’est poursuivit jusqu’à l’affaire Outreau, c’est calmé devant ce pavé dans la marre, et est reparti avec l’affaire du récidiviste dont j’ai oublié le nom.

                                                                                       

                                                                                      Entre les deux les citoyens ont accepté pour les pédophiles ce qu’ils avaient refusé pour les Sidaïque. C’est-à-dire entre un danger diabolisé peut probable et un danger bien plus grand par la contamination, ils se sont laissés porter par l’irrationalité développé par les médias en attribuant leurs peurs à l’événement le moins probable, mais le plus émotionnel, objet sur et certains d’un copier coller, phénomène bien connu avec l’insécurité. Et ils n’ont pas fait preuve de lucidité devant la présentation de l’ennemi criminogène, comme d’autres l’avaient faite pour le Sida. (et ne me faites pas dire que je veuille des centres, merci)

                                                                                       

                                                                                      Donc nous avons, comme les soviets, construits des camps où l’on pratiquera l’ablation virtuelle de la verge, la castration. Ainsi cet ennemi là est bien défini. Ceux qui ont été les suivant, furent les délinquants et criminels de tous horizons, à qui il a été l’appliqué des mesures de contrôles et de fichages indiquées aux citoyens comme spécifiques pour la lutte contre la pédophilie, et qui descendent de catégories à risque certains vers d’autres catégories à risques urbains, puis contestataires, puis etc. etc. toujours avec de justes raisons développées par les médias sans contre poids.

                                                                                      Ce qui est intéressant, ce sont moins les faits que le processus de glissement provoqué par la baisse du seuil de tolérance, qui réclame toujours plus de sévérité, et quand la sévérité deviendra à son tour inopérante il réclamera l’élimination. En disant cela je ne fais pas de procès d’intention, j’essaie de décrire un processus d’enchaînement inéluctable qui se déroule sous nos yeux aveugles parce qu’il trouve ses justifications.

                                                                                       

                                                                                      Le citoyen s’est il offusqué de cela non, car une forte médiatisation de la délinquance dans les banlieues et autres faits divers ont été rapportée par la presse et la télé, et la large majorité de nos concitoyens qui ne sont pas concernés de fait par cela, mais par les incivilités courantes de la vie (que l’on trouve même chez la Grèce ancienne), ont fait encore un copier coller.

                                                                                      Cela parce que chaque fois le caractère émotionnel a été mis en évidence, et pour une même émotion ils ont accepté une même sévérité. Ce n’est donc pas l’analyse du fait qui l’emporte mais bien l’émotion soulevée. Et cela est de la responsabilité des médias, des faiseurs d’opinions.

                                                                                       

                                                                                      Voici dont d’écrit un peut longuement le processus enclenché, je pourrais expliquer le même processus avec le monde syndical, ces empêcheurs d’aller au travail, avec les immigrés et maintenant nous sommes entrain de définir l’ennemi de l’identité français, c’est-à-dire le musulman, et tous partis politiques qui prendra fait et cause pour eux deviendra de fait un ennemi intérieur de la France à éliminer aussi. (Même si dans le processus islamiste il y a trois seuils à distinguer).

                                                                                       Une des caractéristique du fascisme est la cherche à créer un groupe uni et solidaire, qui ait une identité forte. Pour cela, il faut que cette collectivité partage une histoire et un destin communs et qu’elle se construise sur la volonté de perpétuer son ciment culturel. Il est donc primordial pour les fascistes de préserver l’homogénéité (ethnique, religieuse ou de classe) de cette collectivité nationale. Le débat sur l’identité s’en rapproche bougrement.

                                                                                      Ce processus n’est pas le fait d’un homme chacun l’a bien compris il n’est pas à mettre sur le dos de Sarkozy parce qu’il en est un des acteurs qui a émergé pour le mettre en œuvre, ni contre Besson qui n’en à même pas la perception sûr d’œuvrer pour la réélection de son poulain qui le nourri. Dans l’histoire nous lions souvent les événements qui se produisent à l’acteurs qui les mets en œuvre, ce n’est pas faux car il faut des repères, et leur personnalité compte, mais si l’on ne tient pas compte du fait qu’ils n’en sont pas responsables autrement qu’en tant qu’acteurs, nous n’irons donc pas rechercher là où se trouvent l’ensemble des événements (la cause) qui à généré l’acteur(l’effet), et dans cette rechercher les modèles systèmiques économiques ont une large place (et nous tous avec), car c’est pour conserver la rareté de la prospérité qu’ils nous procurent que nous recherchons de justes justifications pour désigner nos ennemis et éliminer, ceux qui se présentent au partage ou nos boucs émissaires

                                                                                       

                                                                                      Tous ceux qui tiennent des propos fascisant même inconsciemment sont les moins dangereux car ils ne mettent pas en œuvre la politique qui y conduit, puisqu’ils en n’ont été que les copier coller, mais ils confortent tout de même l’orientation d’où surgira le mettre d’oeuvre. Entre temps les citoyens se comportent normalement comme le faisaient les populations de l’Europe avant le grand jour de l’apocalypse, nous n’avons pas le don d’ultra lucide, alors il faut comparait ce qui peut l’être, non pas l’événement en lui-même mais la structure qui le développe, pas l’effet mais la cause qui le nourri. La question reste donc de savoir si nous sommes capable de comprendre que quand nous tuons propres nous tuons quand même, et quand nous éliminerons par la génétiques l’homme imparfait, nous éliminerons plus proprement que dans des camps de tous genres.

                                                                                       


                                                                                      • aladin aladin 16 décembre 2009 14:06

                                                                                        @ddacoudre

                                                                                         Si la vague porteuse fascisante dans laquelle glisse la France
                                                                                         est propagée par les médias, ne pensez-vous pas que le pays a besoin en urgence d’un débat sur les Médias ? Il serait naif de croire que seule la recherche de l’audimat est en cause, ? Peut-etre qu’un debat sur le sujet demasquerai les commanditaires de cette propagande fascisante


                                                                                        • ddacoudre ddacoudre 16 décembre 2009 17:33

                                                                                          bonjour aladin

                                                                                          s’interroger sur le rôle des médias certainement, mais le mieux seraient que les acteurs sociaux disposent d’un droit d’antenne, pour commenter avec leur filtre la vie politique et ne pas laisser cela au seul faiseurs d’opinions. le débat assainirait la situation.
                                                                                          pour le glissement « fascisant », je n’ai pas de réponse, je pense qu’il appartient aux intellectuels et philosophes de le soulever sans passion, un débat dessus fabriquerait des anathèmes ravageurs.

                                                                                          j’ai dit combien c’était difficile. dans l’Europe du 20 siècle il y avait des intellectuels, des philosophes, des religieux, cela n’a pas empêché la shoha, car les éléments de son développement été en place avant que ceci arrive aux oreilles et à la vue des opposants, mais il été trop tard. c’est surtout cela que j’essaie de faire comprendre. quand nous en prendront conscience le processus sera devenu irréverssible.

                                                                                          cordialement.


                                                                                        • aladin aladin 16 décembre 2009 22:06

                                                                                          @ddacoudre

                                                                                          je pense aussi qu’un tel débat a peu de chance d’avoir lieu, car ce serait une grande seance d’exorcisme a laquelle ne vont pas se prêter les possédés, parce qu’ils ont en main une parcelle de pouvoir du LUCIFER qui les tient. Pour cette parcelle de pouvoir beaucoup sont prêts à vendre leurs âmes au diable, s’ils ne l’ont pas déja hypothequée !?


                                                                                          salutations


                                                                                          • Tang Tang 16 décembre 2009 22:18

                                                                                            Avec l islam (soi-disant modéré ou non), la discussion, les négociations ça n’existe pas.
                                                                                            Dans un négociation, on essaie de se mettre d’accord sur un équilibre des avantages ou désagréments que chacune des parties a la volonté de concéder à l’autre, mais l’islam ne cède jamais rien, l’islam demande, l’islam réclame, l’islam exige, l’islam prend (par la violence s’il le faut).
                                                                                            Dès que l’on croit discuter, parlementer ou négocier avec l’islam, on ne fait qu’accorder des concessions sans aucune contre-partie. Qui plus est on ouvre la porte à de nouvelles exigences.

                                                                                            Démonstration 1 :
                                                                                            Les islamistes demandent que le port du burquini soit autorisé dans les piscines publiques.
                                                                                            Si on leur accorde :
                                                                                            Les islamistes demandent des horaires sans hommes dans les piscines publiques.
                                                                                            Si on leur accorde :
                                                                                            Les islamistes demandent des piscines exclusivement réservées aux musulmans hommes et femmes.
                                                                                            Si on leur accorde :
                                                                                            Les islamistes demandent des piscines exclusivement réservées femmes musulmanes et d’autres exclusivement réservées aux hommes musulmans.
                                                                                            Je verrais bien une ville de moyenne importance avec pas moins de trois piscines publiques construites et entretenues aux frais des seuls contribuables payant des impôts. (suivez mon regard).

                                                                                            Démonstration 2 :
                                                                                            A la cantine d’une entreprise,
                                                                                            Les islamistes demandent à ce qu’il y ai de la nourriture hallal au menu.
                                                                                            Si on leur accorde :
                                                                                            Les islamistes demandent à ce qu’à toute la nourriture servie soit hallal.
                                                                                            Si on leur accorde :
                                                                                            Les islamistes demandent à avoir deux cantines séparées pour ne pas s’assoir à côté de gens impurs.
                                                                                            Si on leur accorde :
                                                                                            Les islamistes demandent à créer un “syndicat confessionnel” pour pouvoir (encore mieux) promouvoir leurs revendications.
                                                                                            Si l’on ne veut pas leur accorder, il reste qu’à délocaliser l’entreprise dans un pays islamiste où les ouvriers n’ont qu’un seul droit : bosser et fermer leurs g . . . . . s.

                                                                                            Nous sommes un peuple pacifiste, mais eux nous ont déclaré la guerre, la guerre d’usure.
                                                                                            Et nous benoîtement nous cédons pour avoir la paix.

                                                                                            Enfin, il nous reste quand même une parade : acheter nous-même la vaseline pour que ça nous fasse moins mal.

                                                                                            Qui exige ou menace, perd tout droit à la courtoisie.
                                                                                            [ Joseph Kessel ]


                                                                                            • aladin aladin 17 décembre 2009 17:40

                                                                                              voici ci dessous la preuve que c’est bien la preuve que ce sont les ..............qui ont attaque les deux tours américaines :

                                                                                              1) Va dans Wordpad Ou Bien Microsoft Word.
                                                                                              2) Écris en majuscule : Q33 NY
                                                                                              (( C’est le numéro de vol du 1er avion qui à frappé 1 des 2 Tours Jumelles. ))
                                                                                              3) Surligne ce que tu viens d’écrire
                                                                                              4) Change la grosseure de texte, met la à 28
                                                                                              5) Change la police du texte, met le en WINGDINGS

                                                                                              <SCRIPT type=text/javascript><!--
                                                                                              google_ad_client = "pub-8414348868718345";
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                                                                                              TU AS LES AUTEURS DE CET ATTENTATS


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