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Accueil du site > Tribune Libre > Le fond de l’affaire Sarkozy/Zapatero

Le fond de l’affaire Sarkozy/Zapatero

L’article de Libération concernant ce fameux déjeuner du G24 où Sarkozy maniant un humour de salle de garde, pour se flatter a dit que même si Zapatero n’était pas très intelligent il avait été élu, a mis un binz gigantesque dans les journaux internationaux. Il y a eu une cohorte hurlante d’UMP pour dénoncer le journal avec en tête l’aboyeur chef du château, le pire roquet de l’UMP, le Saigneur des Carpates ledit Frédéric Lefebvre. Ici même de bons sarkozyaques ont déversé bile et insultes. Tout ceci est en partie de la forme. Mais à propos de forme, il va falloir que les toutous du chef de l’Etat y compris les commentateurs fassent amende honorable. En effet les propos rapportés par le quotidien Libération ont été confirmé y compris par Monsaigneur Lefebvre, c’est vous dire.

 Il faut absolument revenir sur le fond de cette désolante affaire. Elle est fort symptomatique et à plusieurs égards assez triste et destructrice. Elle est effectivement doublement symptomatique : elle démontre le comportement arrogant, orgueilleux, vantard et insultant du Guide de toutes les hontes et cette réunion en est le symptôme. Et les réactions de l’UMP, de l’Elysée démontrent elles comment ce pouvoir et ce parti comprennent la démocratie, la liberté de la presse et la manière de s’exprimer. Notre bon Monsaigneur Lefebvre a été insultant au possible traitant le journal de mensonger, et que celui-ci n’était plus qu’un tract. Et à l’habitude de ce parti qui n’a que très peu d’arguments, arguments mis à toutes les sauces comme : Qui est-il celui-là ? Que représente-t-il ? Il n’a rien à dire alors il fait tout pour se faire remarquer. Ici c’est : un journal qui perd tous les jours des lecteurs. Avant de poursuivre la discussion sur le fond, voici une vidéo qui confirme, et par la voix du thuriféraire de Sarkozy, le séide vissé à ses chevilles, le janissaire du potentat qui nous gouverne, que Sarkozy a bien prononcé la fameuse phrase. Il dit pour être précis qu’elle avait été sortie de son contexte ce qui lui fait répondre par Joffrin, si elle est sortie de son contexte c’est qu’elle existe. Le fait est donc établi : Sarkozy a bien prononcé cette fameuse phrase. Du reste dans les journaux de lundi matin l’Elysée a dit que cette phrase avait été sortie de son contexte.
 
 
Le débat de cette affaire a finalement été détourné de fait de la réalité tangible. En effet la phrase de Sarkozy est de dire en réponse à une intervention d’Emmanuelli que si Zapatero n’était pas très intelligent cela ne l’a pas empêché d’être élu. Après avoir nié avec une violence inouïe tant du côté de l’Elysée que l’UMP, comme d’autres journaux qui avaient fait aussi leur enquête comme le Financial Time ou bien le Guardian, le pouvoir et ses séides ont bien été obligés de reconnaître que cette phrase était vraie. Alors on a joué sur deux tableaux, le on étant la cellule de communication de l’Elysée et les hommes liges du pouvoir : Kouchner, et le le moulin à communiqués Lefebvre. Deux contre-feux ont été allumés (et un troisième dont je parlerai un peu plus loin) : 1- la phrase est sortie de son contexte 2- c’est de l’humour au détriment des socialistes français et en aucun cas cela ne veut dire que Zapatero est un imbécile.
 
Passons sur le fait que se moquer des socialistes français serait infiniment moins grave que de se moquer de Zapatero. C’est comme si on vous accusait de mettre une claque à l’un et que vous disiez pour vos défendre : Eh les gars c’est pas grave c’est pas à lui que je l’ai mise mais à l’autre ! Ah bon ? Mais quoi qu’il en soit il est impossible de ne pas y voir d’atteinte. En fait cette façon de faire de Sarkozy n’est pas nouvelle. Il cherche toujours à prouver qu’il est le meilleur et pour cela il se sert de tout ce qui traîne à sa portée pour le démontrer. Mais au lieu de se hisser par ses exploits, il enfonce les autres. Un exemple : la baisse de la TVA en Angleterre ça ne marche pas ! (déclaration qui a obligé Sarkozy à présenter des excuses à Brown). Cela lors de son intervention où il a enfoncé à plusieurs reprise nos bons ennemis de l’autre côté du channel. Il a raconté tout et n’importe quoi, que nous étions plus industrialisés qu’eux, enfin une série d’erreurs et de bêtises à faire pâlir Zavata. Tout le monde se souvient aussi de ses attaques contre Chirac, le roi fainéant, comme autre exemple. Personne ne peut douter un instant qu’il ait pu dire cette phrase tellement cela correspond à sa manière d’être.
 
Donc par quelque bout que l’on prenne sa déclaration ce n’est pas un compliment pour Zapatero. Il faudra faire très fort pour m’expliquer qu’en disant : « Même si Zapatero n’est pas très intelligent il a gagné les élections », ce n’est pas insultant. Ce n’est pas parce qu’ensuite il a développé en disant que plus intelligent que lui (ironiquement) n’a pas été même capable d’être présent au second tour en pensant à Jospin. La seule chose que l’on puisse supposer a minima est que cela n’a pas d’importance et que ce soit Zapatero ou un autre ce n’est pas la personne en elle-même qui compte mais le fait que seule l’élection compte y compris si on est un âne bâté pourvu que l’on soit élu. Mais le fait est là il a bien traité Zapatero d’imbécile. Y compris dans le contexte. Ce que veulent nous faire croire les « interpréteurs » c’est qu’une manière de dire pour démontrer que lui a été élu, et même si certains le prenaient pour moins intelligent que d’autres. En fait cette interprétation le concerne lui et non Zapatero. Il se serait dans ce contexte auto-dévalorisé pour démontrer que seul ce qui comptait était l’élection et que pour sûr il l’avait été élu. Personne ne peut démontrer que dans sa comparaison, même au second degré il ne dit pas que Zapatero est un imbécile. Il le dit. On confond donc le fait qu’il s’en serve comme d’un levier pour se hausser du col, avec le fait que ce levier malgré tout existe et que dans le cas précis c’est de traiter Zapatero d’imbécile. Et si des commentateurs avisés me démontrent que j’ai tort je suis preneur de leur démonstration. Car pour l’instant on fait le court-circuit du raisonnement. On dit juste que c’est du second degré, mais personne n’en fait la parfaite démonstration. Mais il faut aller plus loin car cette phrase et le bazar actuel qui l’entoure ce n’est que l’écume des choses.
 
Cependant avant de poursuivre il faut revenir sur un point qui est sans doute le summum des perles de Lefebvre qui pourtant en a plusieurs colliers autour du cou. Cela en est fascinant mais aussi inquiétant. Dans cette vidéo vous verrez qu’il refuse de répondre, qu’il détourne la conversation. Il va jusqu’à bâtir un scénario de la pire espèce, une espèce de soap opera pour demeurés. Il dit fier de lui qu’il a trouvé et qu’il va s’expliquer. La déclaration de Ségolène Royal à Dakar, ses excuses donc de début avril et sa lettre d’excuse à Zapatero en fin de semaine dernière n’ont d’autre objet que de faire du bruit pour étouffer le jugement de la cour de cassation qui confirme la responsabilité de Ségolène Royal dans l’affaire qui l’a opposée à deux anciennes collaboratrices. Or cette affaire est connue et archi-connue. Elle avait même fait la une par ricochet quand le Saigneur des Carpates et la belle de Versailles voulaient assassiner l’AFP qui n’avait pas passé un communiqué sans intérêt du chien de garde du château et de l’United Money Profit. Avec cette accusation-là, Lefebvre atteint des sommets. Mais c’est très inquiétant cette incapacité profonde à débattre, cette hargne et cette grossièreté intellectuelle. Ainsi cet aboyeur au lieu de répondre sur un fait précis : la phrase a-t-elle ou non été prononcée ?, répond-il que Royal fait du bruit. Si l’on n’est pas assis on se retrouve immédiatement le cul par terre. Est-ce Royal qui a écrit l’article de Libé ? Est-ce Royal qui a prononcé cette phrase qui a été confirmée en dernier ressort par l’Elysée ? Une bêtise de ce calibre devrait le rendre honteux jusqu’à la fin de ses jours. Mais je crois, moi, qu’au contraire il doit en être fier comme Artaban et se faire applaudir pas les militants sarkozyaques en se réjouissant de tant de stupidité.
 
En fait le fond de l’affaire n’est pas cette phrase. Finalement si c’est plus qu’un détail, car cela a fait chauffer les claviers, les journaux et les ambassades, cela a entraîné de multiples déclarations, ce qui est beaucoup plus grave c’est le constat de la permanence de la manière d’être de notre Kondukator. Comme dit plus haut tout le monde sait sa propension à insulter ses collaborateurs, les ministres, les députés, ses adversaires, à faire de l’ironie publique dégradante (contre Joffrin en janvier 2008, contre un journaliste du Monde à Lisbonne, contre les chercheurs), on même des engueulades publiques (comme ce pauvre policier à Toulouse, contre les militaires qui sont incompétents). Tous ses innombrables écarts ont toujours paru - ce qui me fascine - comme définitivement secondaires alors qu’ils sont récurrents et fort dangereux. Ils sont si nombreux en passant par Cass’toi pauv’con, par les Irlandais qui sont des imbéciles, par son extraordinaire conversation avec le pouvoir tchèque avant la passation de pouvoir à la tête de l’Europe où il dit que lui seul sait manier les arabes qui sont difficiles et en arrivant à cette dernière affaire que l’on ne peut qu’être inquiet si l’on n’est pas étonné. Et pour ne pas être étonnés, nombreux sont ceux qui le savaient et avaient dit que ce gars-là n’était pas de niveau. Il est d’une incompétence crasse et compense par la seule capacité qu’il a eu poussée à la caricature : accéder au pouvoir. Or ce qu’il a pu faire de la mairie de Neuilly à la Présidence de la République, il n’a pu le faire que grâce à de nombreuses trahisons, l’abus de pouvoir, la peur et l’extraordinaire couverture médiatique dont il a odieusement bénéficié durant tout ce temps. Mais une fois au sommet, il n’est qu’au sommet de la France et non du monde et là cela se corse. C’est exactement ce que je disais il y a un an et demi. En haut il y a des autres chefs d’Etat, et parmi eux il y a des pointures, d’autres dont la nation surpasse en population ou en PNB ou en science ou en bien d’autres choses notre pays. Et à la tête de ces nations, quand elles sont démocratiques, leur chef a été élu. Et ceux-là n’ont pas peur de Sarkozy. Et ceux-là certains sont beaucoup plus forts que lui. Et si cela a fait rire les balourds de l’UMP ses « bons » mots, ses insultes publiques, ses critique acerbes, ses mensonges, s’il a pu impunément attaquer violemment ses adversaires dans son parti, dans sa ville, dans la combat politique, il ne peut plus le faire au niveau international. Car dans ces autres pays, tous ses bons mots, toutes ses insultes ne font rire personne et dressent ces pays contre nous. Et ce capitaine qui a transformé notre France en Titanic, le dirige justement dans les eaux internationales vers des icebergs dont cette phrase concernant Zapatero n’en est que la pointe. Le danger pour nous, pour notre pays, c’est ce qu’il y a en-dessous. Et ce qu’il y a en-dessous c’est la vantardise infinie de ce gars, c’est son arrogance abyssale, c’est sa façon de se valoriser en dénigrant les autres. Et ce danger on le voit. Car nos commentateurs n’ont pas bien lu la presse internationale. Certes il y a la presse espagnole. Et on s’est focalisé à tort là-dessus, car le pire est ailleurs.
 
On nous vend un Sarkozy actif qui domine le monde. Mais lisez bien ces phrases : 
- Dans un article au vitriol, le quotidien britannique The Guardian note que le chef de l’Etat, qui avait « déjà irrité ses homologues avec sa vantardise, les avait épuisé avec son hyperactivité et offensé avec sa tendance à envoyer des textos lors des réunions », s’est « surpassé  ».
- Même ironie dans le Telegraph, pour qui «  Sarkozy n’est pas connu pour son tact » et possède « une réputation de grossièreté ». L’article consacré par le quotidien aux sorties présidentielles est d’ailleurs titré « Nicolas Sarkozy insulte les leaders mondiaux autour d’un déjeuner ».
- "Stupide, immature, hors de propos : le jugement de Sarkozy sur ses homologues", titrait en Une le quotidien britannique The Guardian
- President Nicolas Sarkozy is well known for his blunt speaking and ascerbic observations. But even by his standards, insulting his American, Spanish and German counterparts – three of his closest allies – over a brief lunch is quite an achievement. (Financial Time)
 
Ce qu’il faut retenir de ces quelques extraits est, ma foi, primordial. 1- Ils ne parlent pas que de Zapatero, et de loin. Donc seuls les journalistes français se sont focalisés (et espagnols) sur cette affaire. Les autres ont remarqué qu’il n’y avait pas que cela. 2- Mais le pire c’est que ce que pensent ces journaux est antérieur à cette affaire : il avait déjà irrité par ses vantardises, offensé par l’envoi de textos lors des réunions internationales, ou aileurs il n’est pas connu (donc antérieur à cette affaire) pour son tact et possède une réputation (idem) de grossièreté et il est well known for his blunt speaking and ascerbic observations. Il ressort donc que son image et de longue date est extraordinairement négative, malgré ce que l’on veut nous faire croire. Son activisme n’est que fatigant. Mais il est vantard et très mal élevé. Cette affaire n’apporte rien, sinon qu’il s’est surpassé. Et en se focalisant sur le seul Zapatero c’est un contre-feu efficace car cela embrume tout le reste qui lui est permanent et profond. On détourne l’attention et on crée une polémique sur aiguë, faite de noms d’oiseaux, d’anathèmes alors que le gros de l’histoire est dans tout le reste et dans ces phrases citées plus haut.
 
Sarkozy doit avoir l’image internationale la pire de tous les présidents français. Je ne crois jamais avoir lu quoi que ce soit de pire. Souvent nous avons été traité d’arrogants. Mais jamais de vulgaire, de vantard. Jamais les chefs d’Etat étrangers n’ont été traités comme le fait Sarkozy lorsqu’il envoie des SMS devant le Pape, en Inde, lors des réunions internationales, jamais aucun autre chef d’Etat français n’a écourté les visites internationales pour aller retrouver sa Carlita à Cap Nègre (comme pour la Géorgie ou en Inde ce qui avait scandalisé tout le monde). Cette phrase est anecdotique mais emblématique de Sarkozy. Il considère tous les autres pour des nuls et le dit pour se valoriser. Cette phrase est sans importance en fait - bien qu’elle ait pris une importance majeure, et dans ce fait j’espère que ce scandale aura été révélateur, mais je n’y crois pas -, elle n’est qu’un reflet, c’est tout le reste, tout ce qui est derrière qui est le pire.
 
Pauvre de nous. Le Titanic ne s’en est pas remis. Espérons que la France ait plus que des cloisons étanches qui ne fonctionnent pas.
 
 
Vignette Zapatero Wikipédia

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54 réactions à cet article    


  • Bulgroz 21 avril 2009 17:25
    Henri Emmanuelli (PS), Didier Migaud (PS), Jean Pierre Brard (PC), Francois de Rugy (Vert) présents à ce déjeuner ont tous démenti le sens des propos de Sarkozy rapportés par Libération.

    L’élysée a démenti. 
     
    Mais qu’importe, l’intérêt de ce procès d’intention, c’est de ressouder les antisarkozistes en se donnant l’illusion d’une opposition constructive.

    Ils en sont réduits à ça !!! 

    Inventer de fausses histoires et foncer la tête baissée vers le chiffon rouge.

    La bécasse du Poitou a explosé en plein vol, elle est carbonnisée, le site du PS ne dit pas un mot sur cette affaire. Le miltant Joffrin avec ses chiffres catastrophiques de vente de Libé aussi.

    Pendant ce temps là, Sarkozy avance tranquillement vers son deuxième mandat.

    Chut, ne le dites pas à Imhotep !! 

    • Imhotep Imhotep 21 avril 2009 17:36

      La dernière foi !s vous disiez qu’ils avaient démentis les propos. cette fois-ci vous dites le sens des propos. Ce que je souhaite c’est que vos me démontriez et non que vous affirmiez comment cette phrase aurait un autre sens. De toutes façons l’essentiel de cet article n’est absolument pas cette phrase puisque justement je montre que c’est négligeable à côté du reste. Donc vous avez deux fois faux.

      1- vous changez votre argumentation sans vergogne, de ce n’est pas vrai vous dites maintenant c’est le sens qui n’est pas le bon
      2- cet article parle bien plus d’autre chose que de cette phrase.

      En bon chien de garde vous aboyez sans lire.

      PS : je vous conseille de lire la presse belge, allemande, australienne, polonaise en plus. Les dégâts sont déjà anciens et ils s’aggravent. Le réel intérêt de cette phrase et du bruit autour est que cela a permis de reproduire des articles étrangers où apparaissent bien autre chose que la reprise sur l’intelligence de Zapatero. Et ceux qui ne sont pas aveuglés sauront y lire que Sarkozy a une image détestable dans le monde : vantard, mal élevé, grossier qu’il offense les autres.

    • 21 avril 2009 17:28

      Zapatero a plongé son pays dans la misère et la détresse, comme Sarkozy :

      CRISE - Pour survivre, certains Espagnols vendent leurs organes
      http://www.lepoint.fr/actualites-economie/2009-04-21/crise-pour-survivre-certains-espagnols-vendent-leurs-organes/916/0/336667

      • Fergus fergus 21 avril 2009 17:31

        Sarkozy, c’est Tarzoon, la honte de la jungle politique !!!


        • pendragon 21 avril 2009 17:39

          Vous portez bien sa parole.


        • helios999 helios999 21 avril 2009 17:52

          enfin , on commence à comprendre la mentalité du francais , merci à sarko d’etre l’arbre qui ne cache pas la foret .
          Oui nous sommes arrongant et meme stupide quand en insultant les autres , on espere faconner la realité , enfin on essaye de se rassurer plutot , les italiens sont des fachistes non , ouf çà nous permet d’etre encore de rever d’etre des vrais democrates , enfin on l’espere pour les plus sensés d’entre nous 
          La realité est pourtant cru , en insultant ( insulter les italiens c’est un jeu nationnal , au foot surtout , inconsciemment on espere peut etre jouer mieux qu’eux de cette maniere , si c’est pas stupide çà ! alors qu’il suffirait de reflechir à leurs qualitées et aux notres, bref ) on n’est que stupide et vulgaires en insultant , pourtant c’est notre sport national , nos elites le deviennent de cette maniere , si c’est pas de la betise , c’est quoi ? , ailleurs je m’en tape , ici en france , on devient elite quand on manie l’insulte , bref il va falloir se ressaisir , c’est d’une betise afligeante cette situation .

          je vais essayer de m’integrer à l’elite francaise , vous m’avez compris bande de con !
          - :))


          • Papybom Papybom 21 avril 2009 20:24

            Bonsoir helios 999,

            En principe, vous devriez vous incorporer rapidement dans ce milieu.

            Vous semblez avoir de réelles dispositions. Nul n’est plus à sa place que vous, dans la porcherie politique.

            Cordialement.


          • helios999 helios999 21 avril 2009 23:10

            on deforme la pensée de l’autre , une forme qui se veut intelligente de l’insulte
            aucun interet malgres la haute estime que peut avoir l’auteur , que dire de plus , hm , qu’il est en dehors de toute realité mais en conformité avec son monde virtuel
            une forme de reflexion disons neocon 
            - :))


          • Massaliote 22 avril 2009 10:00

            Désolée, mais Sarkozy n’a RIEN de français. Ni le sens de la mesure, de l’élégance ou même un vocabulaire quelque peu étendu.

            Jamais nous n’avons eu un président aussi peu représentatif de notre nation.

            Sarkozy c’est l’anti-France dans toute sa nullité arrogante et très merdiatique.

            Si certains le trouvent très français je me demande dans quels milieux ils évoluent.


          • helios999 helios999 22 avril 2009 11:30

            « Si certains le trouvent très français je me demande dans quels milieux ils évoluent. »

            vous maniez aussi l’insulte , à votre façon , certes mais vous devriez comprendre quel est le milieux dans lequel vous evoluez et non souhaiter le milieux dans lequel j’evolue , n’y voyer aucune insulte


          • Jean-paul 22 avril 2009 14:18

            @massaliote
            Son arrogance est 100% francaise .


          • helios999 helios999 22 avril 2009 16:33

            en effet la belle arrogence que de critiquer ses defauts , c’’est le vide sideral si on retire l’insulte


          • A. Nonyme Trash Titi 21 avril 2009 18:03

            Que Sarkozy ait utilisé ce procédé pour se valoriser au détriment de la gauche française n’est pas étonnant de sa part et vous le notez dans votre article d’ailleurs.

            Qu’il se moque des socialistes français : franchement il y a matière et vous allez voir que ce n’est pas terminé.

            Que Royal saute sur l’occasion pour donner de la résonnance à une discussion de salon, on pouvait s’y attendre, mais c’est lamentable. Sa guérilla médiatique masque le vide abyssal qui l’habite.

            Que Lefebvre soit un con fini (appelons un chat un chat), je partage et je souscris.

            Mais ce que je trouve de plus stupéfiant dans cette histoire, c’est qu’elle se retrouve dans la presse. Qui est le corbeau ?


            • claude claude 22 avril 2009 17:41

              cher calmos,

              entièrement d’accord avec vous !

              je trouve que ce manant devrait-être pendu haut et court au premier gibet venu !

              d’ailleurs, on devrait mettre en prison tous ces gens qui s’opposent à notre vénéré président, que son nom soit mille fois béni !) et qui écrivent contre son si juste combat.

              je propose même de confisquer libération, marianne, l’humanité et tant d’autres titres.... on pourrait les rebaptiser « la pravda de nicolas libérée », la « pravda de marianne sarkozy », « l’humanité pravda sarkozienne » !

              franchement, depuis des décennies, nous n’avions pas eu d’homme d’état de son envergure : cultivé, polyglotte, intuitif, diplomate, capable d’éclairs de génie, sachant s’opposer de manière ferme à la chine dictatoriale, aux abus du grand capitalisme, aux parachutes dorés des grands patrons...

              vraiment, je ne comprends pas pourquoi on critique aussi sévèrement ce président...


            • Bois-Guisbert 21 avril 2009 18:32

              Il faudrait quand même avoir l’honnêteté de reconnaître que, comme tête d’abruti, Tapatezero, avec ses faux airs de Mr Bean, c’est une pièce d’anthologie.

              Et n’oublions jamais qu’il a été élu par une majorité de fiottes qui ont « obéi » aux injonctions de terroristes islamiques.


              • DEEVIN 21 avril 2009 18:33

                Mr Imothep,
                Vous parlez de bile et d’insultes à propos de ceux qui ne sont pas de votre avis éclairé mais vous feriez bien de vous relire de temps en temps,calmement. Et soyez prudent, ce tempérament sanguin est très néfaste pour la santé
                Et puisque vous faites dans l’analyse allez jusqu’au bout comme je l’ai proposé dans votre précédente diatribe.
                Je disais, et vous le confirmez, que N. Sarkozy répondait à Emmanuelli. Celui-ci a du le lancer sur le sujet dans le genre :
                Emmanuelli : .... ce Zapatero n’est pas très intelligent !
                Sarkozy : Zapatero n’est peut-être pas très intelligent mais........
                Et tous ceux qui étaient présents ont confirmé qu’en aucun cas N. Sarkozy n’a voulu s’en prendre à Zapatero, y compris Emmanuelli.
                C’est une affaire à régler entre socialistes français et socialistes espagnols.
                Et Ségolène Royal ne manquera certainement l’occasion de s’excuser une nouvelle fois. Pour son camp cette fois-ci
                Deevin


                • Imhotep Imhotep 21 avril 2009 18:54

                  Lisez donc ce que j’ai écrit. Cela vous fera du bien.

                  1- cette phrase est secondaire
                  2- démontrez-moi au lieu de dire que certains pensent que cela veut dire autre chose que Sarkozy n’aurait pas dit (ce sont vos écrits ) Zapatero n’est peut-être pas très intelligent mais il a été élu. Démontrez-moi dans cette phrase est dans le contexte un second degré. Un autre n’aurait pas repris. Ou alors il aurait dit quelque chose du genre. C’est vous qui le dites qu’il n’est pas très intelligent. En tout cas il y en a un autre qu’on a dit très intelligent mais qui ne s’est pas retrouvé au second tour. Et moi, moi-même et je, que l’on dit pas très malin j’en ai battu qui ont été déclarés plus intelligents que moi. Vous voyez la différence. Il a définitivement repris ce qu’a dit Emmanuelli en confirmant que Zapatero n’était pas intelligent car en Françaisdire : Zapatero n’est peut-être pas très intelligent mais il a gagné, veut opposer le fait d’une incapacité (pas être intelligent) avec un résultat qui demanderait cette capacité et qu’il y arrivait sans la posséder ou alors qui prouve que cette capacité ne sert à rien dans ce domaine. Ce qui l’enfonce encore plus : il insulte Zapatero pour se glorifier et prouve que pour être élu il ne faut pas être intelligent et il a été élu. Tirez en vous-même la conclusion.
                  3- lisez ce qu’écrivent les journaux étrangers. Vous pouvez vous en prendre à moi, mais ce sont eux qui ont écrit cela. J’avoue que je suis assez stupéfait de vos remarques. Dans un article qui traite en majorité d’autre chose que de cette phrase, dans un article qui donne des extraits de journaux étrangers vous vous en prenez à moi. Vous devriez aller chez l’opticien pour changer vos lunettes de vue.

                • DEEVIN 21 avril 2009 19:27

                  Mr Imhotep,
                  Cette phrase est secondaire ? Tiens mais c’est bien là-dessus que vous vous êtes, avec d’autres tout aussi bien intentionnés, enflammé.
                  Et comme preuve ultime de votre vérité vous nous renvoyez à la presse étrangère ! Votre naïveté, j’espère qu’il ne s’agit que de cela, est bien charmante.
                  Deevin


                • Imhotep Imhotep 21 avril 2009 19:37

                  1- démontrez-moi que cette phrase ne veut pas dire ce qu’elle dit. J’attends toujours

                  2- je confirme ce que j’ai dit que cette phrase n’est pas primordiale et puisque vous ne réussissez pas à lire ce que j’ai écrit dans cet article ni pourquoi j’ai cité la presse étrangère je vous remets une partie qui confirme mes propos (relisez ceci bien deux ou trois fois :Ce qu’il faut retenir de ces quelques extraits est, ma foi, primordial. 1- Ils ne parlent pas que de Zapatero, et de loin. Donc seuls les journalistes français se sont focalisés (et espagnols) sur cette affaire. Les autres ont remarqué qu’il n’y avait pas que cela )


                  extrait de l’article :
                  Ce qu’il faut retenir de ces quelques extraits est, ma foi, primordial. 1- Ils ne parlent pas que de Zapatero, et de loin. Donc seuls les journalistes français se sont focalisés (et espagnols) sur cette affaire. Les autres ont remarqué qu’il n’y avait pas que cela. 2- Mais le pire c’est que ce que pensent ces journaux est antérieur à cette affaire : il avait déjà irrité par ses vantardisesoffensé par l’envoi de textos lors des réunions internationales, ou aileurs il n’est pas connu (donc antérieur à cette affaire) pour son tact et possède une réputation (idem) de grossièreté et il est well known for his blunt speaking and ascerbic observations. Il ressort donc que son image et de longue date est extraordinairement négative, malgré ce que l’on veut nous faire croire. Son activisme n’est que fatigant. Mais il est vantard et très mal élevé. Cette affaire n’apporte rien, sinon qu’il s’est surpassé. Et en se focalisant sur le seul Zapatero c’est un contre-feu efficace car cela embrume tout le reste qui lui est permanent et profond. On détourne l’attention et on crée une polémique sur aiguë, faite de noms d’oiseaux, d’anathèmes alors que le gros de l’histoire est dans tout le reste et dans ces phrases citées plus haut.

                • Lediazec Lediazec 21 avril 2009 19:33

                  Je trouve très bien l’article de monsieur Imhotep que je viens de lire de bout en bout. Il est la radiographie exacte d’une tumeur maligne. Effectivement, découvrant la nouvelle, les malades tirent la gueule. Normal ! 


                  • TSS 21 avril 2009 19:52

                    je ne comprend pas qu’on puisse defendre un cretin pareil,pas pour cette phrase mais pour

                    l’ensemble de son oeuvre ! bas du cul,bas d’esprit,bas du front !!

                    a moins que ses defenseurs soient à son niveau... !!


                    • bede 21 avril 2009 19:55

                      @l’auteur,

                      Je n’ai pas lu la presse anglaise, mais j’ai lu une partie de la presse de langue espagnole.
                      Les sudaméricains avaient d’autres chats à fouetter que les interprétations douteuses de Ségolène Royal, ils étaient en plein sommet de états américains.
                      El Mundo, journal espagnol, a traité le sujet, le plus amusant, ou significatif,étaient les commentaires des lecteurs sur le site. A part un lecteur vivant en France, ce n’était qu’applaudissements pour Sarkosy. Il y en a même un qui a écrit « Sarkosy est en dessous de la vérité quand il dit que Zapatero n’est pas intelligent ».
                      Maintenant la phrase remise dans son contexte, et citée en entier, n’a rien d’offensante pour Zapatero, dont l’intelligence a été mise en doute par Emmanueli. Elle l’est par contre pour Jospin, qui malgré son intelligence énarchique, a pris la plus belle branlée de l’histoire de la Vème république.
                      Quand à Ségolène, mon Dieu, elle est prête à tout pour faire parler d’elle. Depuis quelques temps Hollande me paraît sympathique.
                      LIbération et Joffrin ??????? Ils sont comme Ségolène ils cherchent à faire parler d’eux car le jour où France Inter cessera de leur faire de la pub, çà va dégraisser.dur.


                      • Imhotep Imhotep 21 avril 2009 20:06

                        Que les espagnols jugent leur chef de gouvernement (ou certains espagnols pour être plus précis) comme ils l’entendent c’est la démocratie, c’es le peuple qui juge ses élus. mais qu’un chef d’état s’imisce dan sle jugement qualitatifd’un autre chef d’Etat si le pays est démocratique, c’est inconvenant, déplacé et stupide. de plus de quel droit se permet-il de juger de l’intelligence d’un autre chef d’Etat. Et à vous également je vous demande non d’émettre un avis superficiel en disant dans le contexte - car c’est la grande tarte à la crème celle-là - que cette phrase n’est pas offensante. Ce n’est pas parce que Sarkozy ne fait que reprendre une partie de la phrase supposée d’Emmanuelli que cela l’exonère de sa responsabilité. En rien le contexte n’élimine l’insulte. Sinon démontrez-le moi. Je suis preneur et si vous me le démontrez je changerais d’avis bien qu’en plus ce ne soit pas le principal de cet article.


                      • JPL 29 avril 2009 23:56

                        à bede

                        Je trouve ahurissant que vous partiez à gloser sur des commentaires de commentaires sans visiblement avoir pris la peine de revenir à ce qui a été dit :

                        Emmanuelli n’ pas dit que Zapatero ne serait pas intelligent, il a dit « on peut dire beaucoup de choses de lui ». C’est très différent pour le moins. Dans la bouche d’Emmanuelli, très critique pour Blair et les blairistes, il s’agit de critiquer le côté Blair de Zapatero, son côté pas assez à gauche voire centre-droit.

                        C’est Sarkozy qui continue en disant "Il n’est peut-être pas très intelligent. Moi j’en connais qui étaient très intelligents et qui n’ont pas été au second tour de la présidentielle« 
                        C’est donc bien lui et personne d’autre qui se permet de considérer que Zapatero ne serait pas très intelligent. Et ceci contexte ou pas contexte puisque cette notion d’intelligence n’était pas suggérée par Emmanuelli.

                        Si dire d’un premier ministre étranger »il n’est pas très intelligent" doit être considéré comme une attitude ordinaire d’un responsable politique, a fortiori d’un chef de l’état, alors....

                        Votre commentaire est donc dénué de tout fondement quand on repart des faits et non des idéeés qui sont les vôtres.

                        Par ailleurs en ce qui concerne les réactions à l’étranger je vous suggère la lecture de ce papier du Figaro,. C’est raisonnablement édifiant quant à l’image lamentable de Sarkozy à l’étranger et c’est le Figaro qui le rapporte (pas cette ordure de Joffrin comme l’écrivent ici quelques abrutis que leur aveuglement idéologique a lobotomisés).

                        En passant il est quand même étonnant ed voir que le Figaro depuis un an est souvent plus factuel sur Sarkozy, et critique par là, qu’un journal comme Le Monde (de plus en plus carpette et sans intérêt), voire que Libération.
                        Un exemple sur un aspect anecdotique mais qui illustre visuellement : la photo qui orne ce papier du Figaro fait clairement apparaître la très petite taille de Sarkozy. Dans le papier de Libération à l’origine de l’affaire on a quelques vignettes du service de presse de l’UMP ou de l’Elysée, qui toutes le font croire bien plus grand qu’il ne l’est.


                      • TSS 21 avril 2009 20:24

                        @bede

                        je suppose que les lecteurs d« el mundo » sont supporters de Aznar et nostalgiques de Franco ce

                        qui explique leur avis sur Zapatero... !!


                        • Gül 21 avril 2009 21:28

                          Imhotep,

                          Je suis très surprise de la levée de boucliers qui s’abat sur votre article !

                          Ceratins pourraient éventuellement vous en vouloir sur la forme, quoique, je ne vois pas bien où, mais quant au fond il faut être franchement aveugle, ou d’une mauvaise foi sans nom, pour trouver quelque excuse que ce soit à la vulgarité écoeurante de ce qui nous sert de Président !

                          L’Italie a son Berlusconi, Nous avons en France notre Sarkozy !!! A quand une « raille 1 » ? Oh ! Pardon ! J’avais oublié nous avons TF1....

                          Enfin, comment peut-on décemment considérer cet espèce de clown nabot comme une image représentative d’un pays, le nôtre en l’occurrence. Il n’a aucune allure, s’exprime comme un charretier, manque totalement de prestance et fait preuve d’une telle arrogance, d’une telle certitude quant à ses idées, d’un tel ego démesuré qu’il est l’expression même de la « ridiculitude » !

                          Laissons le donc faire joujou avec ses rolex et son icône de mode pour l’instant...Plus dure sera la chute !

                          Merci Imhotep. smiley


                          • Imhotep Imhotep 21 avril 2009 21:41

                            C’est simple, les sarkolâtres sont déchaînés, aidés en cela par le gars Maugis qui ne peut me saquer et qui trouve là le moyen de me descendre avec des arguments assez médiocres. Ils sont lâchés pour deux raisons qui s’opposent :

                            - soit comme d’habitude un réflexe pavlovien, sans lire vraiment l’article, ils se servent d’une phrase dont ils n’arrivent pas à démontrer l’innocuité et bombardent à tout va
                            - soit ils savent que le fond est très dangereux pour eux et se repositionnent sur cette phrase pour détourner l’attention du fond.

                            En tout cas merci de votre soutien. Ramasser des coups ne me gênent pas. Il faut l’accepter. J’accepte y compris les insultes car je m’en moque éperdument. Ce n’est pas pour autant que je les utilise.

                          • Gül 21 avril 2009 22:16

                            Heu...Imhotep,

                            Maugis !?

                            Je suis pliée de rire ! S’il se met à défendre Sarko, ils sont tous foutus ! Vive Michel !!! smiley


                          • Gül 21 avril 2009 22:18

                            Bonsoir cher Turlututtu,

                            Imhotep a fait un résumé de la phrase, sans la reprendre mot pour mot. Mais il l’a fait correctement !

                            Ne tombez pas dans le panneau des quelques abrutis qui meublent ce fil, vous méritez largement mieux ! smiley


                          • Olga Olga 21 avril 2009 22:30
                            Bonsoir,

                            Libération donne le contexte en précisant ce que dit Emmanuelli juste avant la phrase de Sarkozy : 
                             « En guise de douceur, le président de la République ne résiste pas à informer ses convives que « le gouvernement espagnol vient d’annoncer la suppression de la publicité sur les chaînes publiques. Et vous savez qui ils ont cité en exemple ? » « On peut dire beaucoup de choses sur Zapatero », remarque Emmanuelli. « Il n’est peut-être pas très intelligent. Moi j’en connais qui étaient très intelligents et qui n’ont pas été au second tour de la présidentielle », s’amuse Sarkozy en allusion à Lionel Jospin. Avant de revenir à son sujet de prédilection : « D’ailleurs, dans ma carrière politique, j’ai souvent battu des gens dont on disait qu’ils étaient plus intelligents et avaient fait plus d’études que moi. »« On a pensé à Villepin », lâche un convive. Conclusion du Président : « L’important dans la démocratie, c’est d’être réélu. Regardez Berlusconi, il a été réélu trois fois. » » 

                            Sarkozy n’enchaîne pas sur une remarque d’Emmanuelli à propos de l’intelligence de Zapatero.
                            C’est donc Sarkozy qui évoque de lui-même ce jugement sur l’intelligence de Zapatero.
                            Et ses propos disent clairement que : Zapatero n’est pas très intelligent. Mais jospin qu’on disait intelligent n’a pas réussi à se faire élire, contrairement à Zapatero.
                            Bref, Sarkozy se fait mousser en rabaissant deux personnes au passage et conforte un peu plus cette image de goujat qui lui va comme un gant. smiley 


                          • Krusty Krusty 22 avril 2009 16:55

                            (Imhotep) « C’est simple, les sarkolâtres sont déchaînés »

                            Normal c’est le chant du cygne façon sarkobeauf...

                            (Imhotep) « aidés en cela par le gars Maugis »
                             
                            Oui les extrêmes se rejoignent souvent dans la médiocrité de pensée et dans l’analyse à 2 balles (ou à trou de balle selon l’interlocuteur). Normal que les idéologies agonisantes se sentent en adéquation.
                            Quand au personnage (surex ?) cité, bien qu’ayant passé l’âge, il est coutumier de cette recherche obsessionnelle du grain de bac à sable, en l’occurence syntaxique.

                            Ne vous laissez pas abattre, souligner la pauvreté intellectuel du roi au travers de ses déclarations prépubere est un acte citoyen et d’utilité publique.


                          • linus20024 linus20024 21 avril 2009 23:02

                            @ l’auteur,

                            Votre article est intéressant dans la mesure où il montre entre autres comment le porte parole de l’UMP s’est emmêlé les pinceaux à force de vouloir nier les propos de son patron.

                            Kouchner a confirmé que Sarkozy avait bien parlé en ces termes. Et même si les phrases ont été sorties de leur contexte (tu parles...) , le fond du problème reste le même.

                            Jospin l’a justement rappelé. Il faut de la retenue et de la mesure même quand on s’exprime en off et surtout à propos d’autres chefs d’état.

                            Je note au passage que les molosses de l’UMP sont chaque jour plus agressifs dans les commentaires qu’ils déposent sur le site d’Agora vox.. Frederic Lefebvre a fait des petits visiblement...
                            A quand un sursaut républicain dans ce pays pour balayer cette oligarchie ?


                            • JONAS JONAS 21 avril 2009 23:15

                              Tempête dans un verre d’eau  !  ?  ?  ?  ?


                              • bede 21 avril 2009 23:45

                                @TTS

                                J’aime lire le site de El Mundo, et je ne me suis pas posé la question de la couleur politique des lecteurs. L’article sur l’Affaire du siècle, n’était pas tendre pour Sarkosy, mais quand j’entends partout que le monde entier était scandalisé, j’aime bien montrer que tout le monde ne l’était pas. Esprit de contradiction peut-être.
                                En Amérique du Sud, à majorité de gauche maintenant, ils s’en foutaient, comme notre Président d’ailleurs, et que dans l’Espagne choquée, il y avait des Espagnols assez contents. Etonnant de la part des sudaméricains qui s’intéressent beaucoup à ce qui se passe en Europe.
                                Je me trompe peut-etre mais il me semble que la presse américaine ne s’est pas intéressée aux excuses de notre Ségolène, ni à l’article de Libération.
                                La presse allemande je ne sais pas, je suis allergique à l’allemand et je me méfie des traductions orientées et choisies.


                                • titi titi 22 avril 2009 07:45

                                  Surtout que la vraie question c’est : il est intelligent ou pas Zapa ?


                                • JPL 30 avril 2009 00:04

                                  bede, lisez donc Le Figaro, ici...


                                • hgo04 hgo04 22 avril 2009 08:33


                                  Tiens donc ??? En visionnant la vidéo, j’ai compris que sarkozi répondait à emmanuelli. Ainsi donc, quand ce dernier a dit : ZAPATERO n’est pas trés intelligent, SARKOZI a répondu : il n’est peut être pas trés intélligent, mais au moins il gagne aux élections !!!

                                  Ce sens de la phrase veut tout simplement dire que sarkozi a pris la défense de zapatero... contre la remarque d’Emmanuelli.. qui sait, c’est peut être même lui l’informateur de libé ???

                                  Vous devriez demander des comptes à EMMANUELLI, homme de goche il me semble...


                                  • pp77www 22 avril 2009 18:24

                                    @HG04

                                    Vous dîtes « En visionnant la vidéo »... Un scoop ! Vite, vite transmettez là ! Que nous sachions ce qui a été vraiment dit...

                                    Votre raisonnement reposerait-il sur du faux... Comment beaucoup d’affirmations provenant des adorateurs du Veau d’or...

                                    Dans le texte de l’auteur il est écrit : « On peut dire beaucoup de choses sur Zapatero », remarque Emmanuelli. Rien ne laisse entrevoir qu’il parle de son intelligence... Peut-être arrivez-vous à lire dans les pensées ? Si oui, donnez nous le truc ! Ou peut-être étiez-vous à ce repas ?


                                  • Lucrezia 22 avril 2009 09:28

                                    Décidément, Libération bras armé du PS et de l’extrême Gauche, dont ces deux partis d’opposition n’arrivant pas à se rendre audible au vue des Français par leurs idées ou projets, a résolument décidé via J. Joffrin de déstabiliser, dénigrer, rabaisser N.Sarkozy quelque soit les moyens .... Il faut dire que Joffrin rumine son humilialtion méritée lors de la dernière conférence de Presse de Sarkozy !

                                    En effet quelque soit les propos tenus, cette réunion était d’ordre « privée » à l’Elysée. De plus certains parlementaires de Gauche comme de Droite ne semblent pas être d’accord avec les propos rapportés par Libération. Qui croire ?

                                    Et enfin que veulent les Journalistes Français : Si tous nos poilitiques sont « perpétuelement » en représentation et qu’il n’y ait plus de « off » ni lors de réunions privées, ni quand ils vont « pisser », la politique Française ne devindra-t-elle plus qu’un théatre ou tous les politiques seront systématiquement en représentation ! Eux, ces m^mes journalistes qui prônent plus de transparence, et exigent qu’on leur donne plus d’information sur les stratégies...

                                    Et pour finir, de tout temps et encore aujourd’hui ce genre de propos « off » a toujours été monnaie courante de la part de nos Politiques Français et étrangers et l’est toujours ...

                                    Je crains surtout que ces « soubressauts » de la Presse Politique Française ne soient les manifestations d’un déclin définitif et d’une dérive vers toujours plus de sensationnalisme et de people ! Souhaitons qu’on passe enfin à une nouvelle Presse Française et que nous n’engagions pas de financement public pour une qsauvegarde d’une telle Presse caniveau !


                                    • Lucrezia 22 avril 2009 16:44

                                      AGORA = Forum .... Je crains que le ton employé dans votre commentaire à mes propos sont pour le moins disproportionné et aucun argument... Vous ne faites que « vociférer » des slogans sans fondement. Posez-vous la question, lequel de nous deux est le plus fasciste ?
                                      Car le fascisme a pour seul but d’imposer une pensée « unique » en muselant ses adversaires et imposer un ordre unique de société et de pensée ...Je crains que ne soit votre autoportrait craché !


                                    • JPL 30 avril 2009 00:10

                                      Lucrezia huhucon et autres trolls, lisez donc Le Figaro ici

                                      Donc
                                      a) si Le Figaro est anti-sarkozyste à vos yeux venez nous expliquer pourquoi... il serait devenu gauchiste à vos yeux ???

                                      b) si les journaux étrangers dont il rapporte les critiques acerbes (critiques qui se fondent non seulement sur l’incident récent, mais sur l’attitude imbécile et arrogante déjà adoptée plusisuers fois par Sarkozy) ont le droit de se taire, venez nous expliquer pourquoi (ils sont ségolénistes peut-être ? )

                                      c) enfin il faut quand même être gonflé pour en arriver à prendre pour argument l’idée ahurissante suivant laquelle les responsables d’états et de gouvernement ont le droit à leur franc parler et à dire des conneries sur leurs homologues... ou qu’un déjeuner payé par le contribuable, rassemblant plusieurs douzaines de convives élus de la nation.. serait une déjeuner privé !! On aura vraiment tout lu de la part des trolls du sarkozysme


                                    • Serpico Serpico 22 avril 2009 10:54

                                      Le seul truc « intelligent » de Lefebvre est d’avoir focalisé sur Zapatero.

                                      Qu’on démontre ou pas qu’il parlait au 2° ou au 100° degré, Sarkozy a bel et bien parlé de Obama, Merkel et Barroso en des termes désobligeants.

                                      Les groupies de Sarko auraient-ils une « interprétation » pour ça aussi ?


                                      • Lapa Lapa 22 avril 2009 12:09

                                        Imhotep je suis navré de vous voir plonger dans cette vaste mascarade. vous parlez d’attitudes méprisantes et d’insultes de la part du pouvoir et n’avez de cesse d’utiliser un langage grossier en leur égard où chaque mot est également une insulte. Comment voulez-vous être crédible ?

                                        d’autre part votre article se fourvoit dans la vaste soupe médiocre qu’est devenu le débat politique et notamment l’opposition aujourd’hui. J’écoutais l’autre jour sur France Inter Joffrin et Lefebvre sur cette « et affaire » ou comment occulter par du blabla stérile l’espace mediatique reservé au débat politique. Joffrin répondait à Lefebvre : « vous ne voudriez pas avoir de journal d’opposition dans ce pays » (de mémoire) et ce en quoi j’aurai répondu que justement, Libération avait fait de la merde ; et en monopolisant ainsi l’espace des idées, ils n’étaient plus un journal d’opposition. juste un acteur dans la farce politique.
                                        Pourquoi ?

                                        D’abord la manière, déplorable : faire un titre en une d’une phrase tronquée, hors contexte et rapportée est d’une nullité journalistique extreme. D’autant que le sujet est franchement sans importance aucune.
                                        Ensuite parce qu’un VRAI journal d’opposition, plutôt que de faire des choux gras sur cette pseudo phrase de la pire manière qui soit, aurait peut être été plus intéressé par les déclarations de Sarkozy sur la Titration et sa foi encore actuelle et complète dans ce système qui nous a pourtant bien foutu dans la merde.

                                        Ah mais la bizarement, il n’y a plus personne. Il est vrai que savoir ce que pense Sarkozy de Jospin est vachement plus important que de savoir sa ligne d’orientation économique à venir.

                                        Libération n’est donc plus un journal d’opposition, malgré ses titres à faire vendre. ce journal s’est enfoncé dans la fange de la farce mediatico-politique. Les mêms ingrédients que la presse people.

                                        Et tous ceux qui glosent sur ce sujet sont dans ce cas là. Auteurs d’agoravox inclus.

                                        Ou sont passés vos neurones ? Pourquoi les occupez-vous sur ce que des plans médias ont décidé de vous faire parler ? N’y a-t-il pas d’autres sujets à mettre en exergue ? A qui croyez vous que profite ces fanfaronnades et les attaques personnelles ? Au débat citoyen... ou au pouvoir en place (UMP et PS) ?


                                        • viking 22 avril 2009 13:49

                                          Dis donc Calmos….

                                           …c’est le printemps pour toi ! Ou quoi ? Tu frayes avec un marxiste maintenant... un marxiste de la pire espèce car Maugis n’as aucune culture politique. Ce type se plait à contredire pour le plaisir de se montrer plus intelligent que les autres. Maugis c’est l’étalage sans pudeur de la vanité…

                                          Par Michel Maugis (xxx.xxx.xxx.38) 21 avril 18:47
                                           @l´auteur

                                          « Cette attaque contre Zarkosy est du terrorisme verbal, un véritable fascisme.

                                          Cela ne m´étonne pas de l´auteur et de cette ordure de Joffrin
                                          .
                                           »

                                          Vraiment n’importe quoi. Pauvre type Maugis. Sais-tu que Joffrin est sous les ordres d’un Edouard de Rothschild qui fut jadis membre de la commission exécutive du CNPF ex-syndicat des patrons.

                                          Maintenant Maugis quand tu dis ça :

                                          « La présence du « SI » exige la présentation du contexte, que l´auteur se garde de nous présenter honnêtement. »

                                          Tu ferais mieux de relire ce qu’à écrit Olga qui répond très bien à ton absurde commentaire. 

                                          http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/le-fond-de-l-affaire-sarkozy-54879#forum2080467



                                          • ndididju 22 avril 2009 15:02

                                            @ Imhotep et Maugis :
                                            C’est très interressant d’un point de vue linguistique que d’examiner dans le détail la portée des propos, encore faudrait-il que vous débattiez et vous mettiez d’accord sur UNE phrase, à savoir celle qui est imputée à NS.
                                            Citation de Libération : http://www.liberation.fr/politiques/0101562915-le-circuit-de-la-parole-presidentielle

                                            • "...c’est le socialiste Henri Emmanuelli qui a marmonné :
                                              « On peut dire beaucoup de choses de Zapatero. »
                                              Et le chef de l’Etat a répliqué :
                                              « Il n’est peut-être pas très intelligent. Moi j’en connais qui étaient très intelligents et qui n’étaient pas au second tour de la présidentielle ! »..."

                                            Deux petites remarques au passage :

                                            1. Selon Libération, c’est donc le président qui parle le premier de l’ntelligence de Zapatero pour la mettre en doute et non pas H.Emmanuelli...Ce qui change beaucoup de choses.

                                            2.Pour la demonstration de Maugis :

                                            • « Locuteur 2 : Zapatero n’est peut-être pas très intelligent mais il a été élu. »
                                              phrase énonçant deux assertions supposées vraie selon laquelle Zapatero a été élu et qu´il est intelligent, et un doute sur la quantité de cette dernière qualité ; le locuteur ne sait pas si c´est, peu, moyen, ou beaucoup (très).« 
                                            C’est bien vu, mais vous ne tenez pas compte de la présence du »mais« dans l’énoncé !
                                            En effet, l’adverbe »peut-être« auquel on ajoute la conjonction »mais« est lexicalisé : à l’entrée »Peut-être,...Mais...« , le petit Robert renvoie à »sans doute« , c’est à dire synonyme de »certainement, assurément.« 
                                            Ce qui est logique puisque la fonction de »mais« est, selon le même dico : »(d’)introdui(re) une idée contraire à celle qui a été exprimée.« 
                                            Cela indique que l’énoncé entier souligne un paradoxe du même ordre que dans les énoncés : »il est peut-être français, mais il a un drôle d’accent« ou »Il n’est peut-être pas français, mais il n’a pas d’accent« 
                                            Ce qui au final, signifie que les deux propositions sont vraies, constatées, et que la deuxième est apparemment contradictoire avec la première et en atténue la portée.

                                            CONCLUSION

                                            l’énoncé d’origine du président de la république est : »« Il n’est peut-être pas très intelligent. Moi j’en connais qui étaient très intelligents et qui n’étaient pas au second tour de la présidentielle ! »...« 
                                            Ici, la deuxième phrase dissocie clairement le niveau »très intelligent« de la présence au »second tour", (qui est beaucoup plus admirable pour NS)
                                            Donc, la teneur des propos de NS serait plutôt :
                                            Zapatero a été élu,et je l’admire pour cela, même s’il n’est pas très intelligent.
                                            Ce qui va dans le droit fil des propos qu’il a tenu sur Berlusconi et de l’importance d’être réélu...Ainsi que de ce que l’on sait du personnage...


                                            • frédéric lyon 22 avril 2009 15:06

                                              Encore un meeting ? Le fond de l’affaire Sarkozy/Zapatero ?

                                              Le fond de l’affaire Sarkozy/Zapatero, c’est que le PS est enfin débarrassé de Ségolène Royal. Ca faisait un bon moment qu’ils attendaient la faute et l’autre hystérique n’a pas pu, une fois encore, contrôler ses nerfs.

                                              Au deuxième tour de 2012 nous aurons Sarkozy contre DSK. Deux « sionistes », j’en connais qui vont se trouver mal.

                                              Mais ça vaut mieux comme ça, rien que d’imaginer Ségolène éclater d’une rage incontrôlable en plein milieu du débat de second tour aux prochaines présidentielles, j’en avais la trouille à l’avance.

                                              Il vaudrait mieux pour le PS qu’elle parte en vacances, ou elle va nous faire une rupture d’anévrisme car elle est visiblement à bout. On devrait demander à Pierre Bergé de lui offrir un billet pour les Bahamas, et sans le retour, le Sénégal elle l’a déjà fait 


                                              • gagnepetit gagnepetit 22 avril 2009 16:13

                                                Pendant que vous vous répandez sur un propos sans conséquence ou inconséquent du chef de l’Etat, les Tamouls saignent...


                                                • viking 22 avril 2009 16:42
                                                  • A Monsieur Maugis : ce crabe qui marche et raisonne de travers.

                                                    J’teu leu dis, Maugisse, verbalement parlant que ton idole de Sarközy qui est le meilleur pourvoyeur d’opposant marxiste à cause de son injustice politique qui favorise les riches au détriment des pauvres ouvriers, employés, artisans ou paysans devra être destitué avant la fin de son mandat pour éviter une révolution bolchevique. 

                                                    Ne croit donc pas que dans ces moments-là on votera PCF à cause de Sarkozy. 

                                                    Non ! Mon pauvre petit gars. 

                                                    On votera pour celui qui délogera Sarkozy et son gouvernement fantoche du pouvoir exécutif. 

                                                    Qu’on se le dise ! 

                                                    La révolution tant annoncée sera légale car le but sera de faire pression sur l’assemblée pour qu’elle destitue le président Sarkozy. 

                                                    Comment ? Pas difficile, il nous suffira de ressusciter le père Duchesne en disant «  quand le peuple est présent dans la rue, nous n’avons plus besoin de ses représentants  » et aussi par un rappel où il est dis dans notre constitution que la souveraineté nationale appartient au peuple et qu’aucune section du peuple ni aucun individu ne peut se l’attribuer ou cet autre article où il est dit que le peuple exerce le pouvoir par l’intermédiaire de ses élus. 

                                                    Tout ce que je viens de dire est une interprétation juste et correcte de l’esprit de la constitution de 1958 qui est conforme aux vœux des révolutionnaires de 1789 ce qui veut dire que, quand le peuple descendra dans la rue restaurer notre république, tous les députés trembleront devant le peuple car ils seront accusés de ne pas avoir su protéger les intérêts suprêmes de la nation contre les exactions d’un exécutif qui s’est affranchi de tout contrôle et de toute déontologie. L’assemblées nationale sera donc accusée d’avoir failli à son devoir de contrôle. Le devoir de censurer ce gouvernement Fillon qui s’est montré incapable de défendre sa souveraineté en face du président Sarkozy. En plus, ces députées ont trahis le peuple de France en réformant la constitution de 1958 qui avait été approuvé par plus 82% des votants durant le référendum de 1958. L’assemblée et le sénat réunis en congrès ne peut être qu’une section du peuple. Il n’avait donc la légitimité de désapprouver ce que le peuple avait décidé en 1958. et de ce fait, il se sont approprié de la souveraineté nationale au détriment du peuple souverain. 

                                                    La réforme de la constitution en 2007 par le congrès est vu par nous comme étant un coup d’état favorable aux délires et au fantasme de puissance d’un Sarközy demandeur de cette réforme et qui s’est souvent montré indigne par son caractère d’exercer sereinement cette fonction prestigieuse d’être le premier magistrat de France ayant pour devoir de rappeler les lois républicaines et de garantir la bonne exécution des lois.

                                                    Mais après tout, Michel Maugis, ce que j’en dis tout le monde s’en fout et je ne m’en porte pas plus mal.



                                                  • Colure Colure 22 avril 2009 17:12

                                                    Un chef indigne entouré de petits fayots , en réponse à la réflexion, il y en a qui se tourne vers la violence verbeuse ... à l’image du petit schtroumpf populiste, clone du la Berlu itlalienne , l’arme ultime du mou du bulbe.

                                                    Merci pour cet article Imhotep


                                                    • pp77www 22 avril 2009 18:40

                                                      Et pendant ce temps là :

                                                      Economie mondiale : le FMI baisse ses prévisions 2009, prévoit une récession généralisée.
                                                      France et Espagne -3% pour 2009, c’est vrai, notre président affirmait que nous serions moins touchés. C’est la cas d’après le FMI....
                                                      http://actualite.aol.fr/economie-mondiale-le-fmi-baisse-ses/article/20090422092314143561818

                                                      • walpole walpole 27 avril 2009 08:47

                                                        Le fond de l’affaire, c’est : par quelle Conseillere en Com, Madame Royal a été poussée pour cette Operation ? Est-ce par Anne Méaux dont les antécédents avec la Droite Dure ( Souvenez vous d’Occident ) sont les points d’honneur ? Anne Méaux est la Conseillère en Com d’un certain nombre de ministres, cette Dame continue à épouser les méandres tortueux du Pouvoir actuel, cette Dame soutient Rachida Dati etc.
                                                        Pour BiBi il semble que cet épisode Zapatero soit de l’esbrouffe et pas autre chose.
                                                        BiBi cherche désespérément une réponse à sa question pourtant simple : est-ce que cette Madame Méaux est la Conseillère numéro Un de Madame Royal ? Avec les importants moyens de communication actuels, avec des internautes aussi avisés que ceux d’AgoraVox, on devrait vite trouver, non ? Et toi, Imhotep, t’aurais pas un tuyau ?


                                                        • Imhotep Imhotep 27 avril 2009 10:07

                                                          non je n’ai pas de tuyau


                                                        • franc 27 avril 2009 21:38

                                                          il y a tellement de versions de ce qui s’est passé réellement sur lesquelles se greffent encore plus d’interprétations possibles pour chaque version qu’il est difficile de prendre parti pour telle ou telle version ,car il faut tenir compte aussi de l’intonnation de la voix qui peut faire changer de tout au tout -------------------------------seuls ceux qui sont présents peuvent avoir la légitimité pour juger de cette affaire ,et encore ne sont-ils pas neutres et absolument objectifs,cependant semble-til ,la plupart d’entre eux disent qu’il n’y avait aucune intention maligne contre Zapatéro

                                                          mais je me risque à donner une interprétation à la suite de ce qui est dit çà et là-----------------si l’on se place dans le contexte ,Sarko a répondu à Emmanuelli qui a dit ou peut-être pas dit mais suggéré que Zapatéro n’est pas très intelligent pour avoir fait ou repris des mesures que Sarko a instituées comme la suppression de la pub à la télé publique comme celui-ci le lui avait communiqué juste avant dans le débat ,c’est là dessus que Sarko aurait dit la fameuse phrase « zapatero n’est peut-être pas intelligent mais ....... »
                                                           cela veut dire donc dans ce contexte que Sarko a pris la défense de zapatero,ce en quoi Emmanuelli lui-même a plutôt confirmé


                                                          • JPL 1er mai 2009 15:28

                                                            Oui bien entendu, Sarkozy a la plus grande admiration pour ses collègues étrangers et pas la moindre tendance à ’auto-admirer éperdument.

                                                            C’est d’ailleurs pour cela que dans le même repas il a très clairement exprimé que Merckel n’avait pas compris la situation économique à l’origine mais que poussé par les faits elle avait été obligée de se ranger à son avis (celui du très grand NS 1er)
                                                            C’est aussi pour cela que durant le même repas il expliqué que Barroso avait été inexistant pendant le sommet.
                                                            Ou qu’Obama est un jeune inexpérimenté qui sur bien des sujets ne sait pas encore que penser...
                                                            D’ailleurs Obama a très bien compris que Sarkozy dans cette série de déclarations voulait marquer son estime, il vient de le faire savoir via Borloo à l’occasion d’une réunion à Washington, voir dans l’Express par exemple, en expliquant qu’en bon élève (de NS 1er...) il va faire ses devoirs.

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