Le mauvais procès fait à Manuel Valls
J’apprécie de façon générale Edwy Plenel pour son engagement dans la recherche de la vérité et son courage à dire les choses quand d'autres préfèrent les taire. Il est cependant à craindre que dans le cas de la polémique sur Dieudonné il ne tente, mais beaucoup d'autres avec lui, sous des habits de chevalier blanc, de régler ses comptes avec le ministre de l’Intérieur.

Il est en effet paradoxal d’entendre les chroniqueurs qui reprochaient hier aux membres du gouvernement leur manque de solidarité et d’ardeur dans la défense de Christine Taubira alors victime d’attaques racistes, clouer aujourd'hui au pilori les efforts d’un ministre qui tente d’arrêter la mécanique bien huilée de la haine développée par Dieudonné.
Qu’auraient fait ces beaux esprits dans les temps troubles des années 30-40 ? Auraient-ils au nom de la liberté d’expression laissé, impassibles, se propager toutes les haines ? On sait depuis que les mots peuvent tuer et conduire au pire par une banalisation qui permet d'ancrer insidieusement dans les cerveaux les idées les plus abjectes. On sait aussi, leçon de l'Histoire, que dans les périodes troubles, il y a toujours une bonne raison pour ne rien faire.
A ceux qui accusent la place Beauvau de posture liberticide rappelons le proverbe : "la liberté des uns s’arrête où commence celle des autres". A la liberté d'expression doit répondre celle de pouvoir vivre en paix, de ne pas se faire insulter, de ne pas se faire violenter en prenant dans la face les rires "d’écervelés incultes qui pensent pour la plupart que le mot « antisioniste » est une marque d’insecticide" comme le dit si bien Stéphane Guillon.
Manuel Valls aurait pu s'abriter tranquillement derrière la ligne Maginot de la liberté d'expression en attendant que la justice, toujours a posteriori, sanctionne par des amendes, jamais réglées, les dérives de Dieudonné. Il a fait au contraire le choix courageux d'assumer pleinement sa responsabilité de ministre de la République en défendant celle-ci pied à pied. Car si les propos de "l'humoriste" s'inscrivent dans une expression débridée, ils sont également constitutifs d’appels à la haine et de négationnisme, c’est-à-dire de délits en l'espèce déjà sanctionnés par des décisions de justice.
Comme l’avait dit François Mitterrand en son temps, la République doit savoir châtier ceux qui ne la respectent pas. Pierre Desproges, un vrai comique, disait qu'on peut rire de tout mais pas avec tout le monde. On peut également défendre la liberté d’expression mais pas dans toutes les circonstances ni avec tout le monde. L'absence de condamnation des propos antisémites de Dieudonné par un FN qui érige aujourd'hui la liberté d'expression en valeur suprême doit interpeller. Avec beaucoup de pragmatisme Manuel Valls a choisi de frapper Dieudonné au cœur c’est-à-dire au portefeuille. Interdire les spectacles de Dieudonné c’est rendre insolvable sa petite entreprise de la haine c’est-à-dire le neutraliser de façon ferme et pragmatique. Cet engagement doit être salué et soutenu.
75 réactions à cet article
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Constant danslayreur 8 janvier 2014 12:18"A la liberté d’expression doit répondre celle de pouvoir vivre en paix, de ne pas se faire insulter, de ne pas se faire violenter en prenant dans la face les rires "d’écervelés incultes qui pensent pour la plupart que le mot « antisioniste » est une marque d’insecticide" comme le dit si bien Stéphane Guillon."
Mais bon sang quelle sorte de gauche êtes-vous au juste ?
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stéphane guillon, cet ex-humoriste ?
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Ce gouvernement est au abois les gars !
C’est l’hallalie !!On va finir par nous dégoutter de manger des quenelles.........Faut dire que les élections ne sont pas loin et qu’elles risquent de sonner le glas de ces fantoches.Alors de temps en temps on nous sort une « affaire » à la mort moi le noeud comme Taubira et sa banane, Méric le petit facho gauchiste agresseur, la Roms et sa famille de clando et j’en oublie.....Valls et consort, se raccrochent à toutes les bouées pour ne pas sombrer et ils essayent de nous entraîner dans ces vendettas ridicules......mais on est loin d’êtres aussi con qu’ils ont l’air de le croire .Toutes ces histoires montée en épingle met tous le monde en colère et personne ne suit tous ces donneurs de leçons !Ces associations comme la LICRA, SOS racisme, LDJ et autres mouvement qui fonctionnent grâces à l’Etat, doivent être dissous pour trouble à l’ordre publique si cher à notre glorieux Ministre de l’Intérieur.Votons bien pour mars.pour finir la fameuse quenelle on leur la fout dans le.......-
« la mécanique bien huilée de la haine développée par Dieudonné »
Non Mr Moreigne, la mécanique bien huilée de la haine développée par le gouvernement du Parti Sioniste ! -
J’ajoutes qu’avec cette affaire, c’est tout le peuple français qui a, à régler ses comptes avec le ministre de l’Intérieur et la maffia sioniste à la tête de l’Etat !
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Vous osez citer Mitterand collabo chez Pétain.. ?
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Constant danslayreur 8 janvier 2014 12:39Moi c’est surtout la citation qui me fout les boules (quies), il faut savoir « châtier » - excusez du peu - ceux qui ne « respectent » pas la République
Hé bé ... après évidemment c’est à chacun de donner un sens au mot respecter hein...
et puis comme la république commence au premier panneau de stationnement interdit... on n’est pas rendu
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Par Constant danslayreur...+++
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Par tonimarus45....Exact...et quelques autres.. !
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valls agit comme un extrêmiste de pacotille qui interdit tout ce qui n’est pas de son avis.
Il ne fait rien contre les femen, c’est bizarre non ?? leurs actions sont tout autant répréhensibles que celles de dieudonné voire +
Il se ridiculuse, ment et s’extrêmisme...pour moi cet homme, apparement ami du neo nazi Terry Cooper, n’est qu’une merde.-
C’est parce que dans notre pseudo-république pourrie, le poste de ministre de l’intérieur n’est plus qu’un tremplin vers plus de pouvoir.
Lorsqu’on occupe ce poste il faut juste réagir aux faits divers, garder l’ai ferme et inflexible qui sied au premier flic de France, et taper à l’occasion sur les gens qui ne peuvent pas se défendre pour marquer le coup.
C’est sur ce dernier point que Valls vient de commettre une grosse erreur en promettant des actions liberticides, et ça s’est vu.
Il ne fait que singer le comportement démago de ses prédécesseurs dont Nicolas Sarkozy et sa Courneuve qui attend toujours son Kärsher, mais cette déclaration était moins maladroite.
Avec Dieudonné (aussi détestable qu’on le trouve) Valls est vraiment tombé sur un os et comme pour l’épisode Léonarda, le spectacle risque de ne pas tourner à son avantage.
Sortez le popcorn, il n’y a hélas rien de mieux à faire.
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ps : je ne vois chez valls que de l’hystérie et non du pragmatisme...
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Ce qui prouve qu’AgoraVox est très ouvert. Ce site peut même servir de caisse de résonance à la propagande habituelle
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la République doit savoir châtier ceux qui ne la respectent pas.
A commencer par ce troupeau de burne qui se prends pour l’élite du pays.
Ce sont des traitres, ils dépècent la nation, vendent les bijoux de famille, ils s’offusquent de façon calculée pour des faits divers, occupent l’espace avec le premier prétexte futile venu... c’est ça, ils sont futiles.Alors oui, on devrait les châtier, viré sans indemnité pour incompétence me semble le minima, sinon, on ressort la guillotine pour s’occuper de tous ces traitres de façon définitive.
Bref, c’est la bouffonnerie et l’amateurisme qui règnent au sommet de l’Etat, comment voulez vous que les gens respectent ces trous de balles, comment voulez vous que l’Etat soit respectés, quand ces vendus de politiques ne montrent que du mépris.
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Et on nous ressort une fois de plus les années 30 quand on nous parle de Dieudonné. Navrant.
Et pourquoi quand on se moque d’un noir (ex : Mme Taubira) les humanistes ne nous hurlent pas que l’on est revenu à l’époque de la traite des noirs ??
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Henry Moreigne, j’ai le même sentiment envers vous que vous avez envers Edwy Plenel : celui de me rendre compte de m’être fait avoir malgré un passé d’articles avec lesquels j’ai été souvent d’accord avec vous.
Vous, communicant comme étant un « progressiste », comment pouvez-vous ne pas voir l’utilisation du « cas Dieudonné » comme étant un prétexte pour réduire nos liberté encore plus ?Comprenez-vous, qu’il ne s’agit même pas d’abonder dans le sens de Dieudonné, que de se désolidariser de l’action de Valls ?Le summum du progressisme est de revendique le progrès même, et je dirais surtout, pour ceux qui ne veulent pas nous le donner.-
L’auteur a bien du mal à trouver les argument pour défendre son « église ». Il faut l’excuser car il a du faire preuve d’imagination.
Ce chef de l’Etat et ce gouvernement sont certainement les pires que nous ayons jamais eu et pourtant la concurrence est rude, notamment avec le précédent.
M.Valls se droitise et utilise toutes les bonnes vieilles ficelles pour détourner l’attention de la catastrophe en cours, tout en se construisant une personnalité de « présidentiable ». Les conséquences et la vérité des faits, il s’en fiche éperdument.
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Cet article est de la diffamation puisqu’il accuse Dieudonné d’appels à la haine et de négationnismeé, ce qui est faux. FACTUELLEMENT FAUX.
De plus cet article « omet » de dire que par contre il y a bel et bien un appel à la haine, et à semer des troubles à l’ordre publique. C’est l’appel de Manuel Valls afin de lui donner une excuse pour interdire les spectacles.
Alors peu importe ce que l’on pense de Dieudonné et de la dangerosité de ses idées qui ne sont pas celles dont cet « article » l’accuse mensongèrement, Manuel Valls en réclamant du sang est infiniment plus dangereux.
Cet appel est selon moi une traitrise à son mandat et un sabotage de l’ordre publique. Ce personnage est un fanatique d’extrême-droite. Foutant le feu aux campements de Roms en déclarant que ces gens ne sont pas comme nous et ne peuvent pas le devenir, il ne peut absolument pas se prévaloir d’être antiraciste, il fait juste partie d’une autre extrême-droite et il utilise la République pour faire son travail de facho. Il vient de le démontrer car si violer les droits de l’Homme CONTRE les Roms est une des faces de son extrémisme, violer les droits de l’Homme POUR l’extrême-droite juive en est l’autre face.
Son appartenance à l’extrême-droite est donc démontrée comme absolue. La seule est unique chose qui font qu’il n’est pas au FN est qu’il n’est pas de la même communauté.
Comment est-il possible que le Président de la République ne soit pas intervenu pour envoyer ce psychopathe devant des tribunaux, lui qui appelle quasiment ouvertement à fomenter des émeutes ? S’il y a des blessés ou des morts, Manuel Valls devra être tenu pour principal responsable et jugé par les tribunaux compétents afin qu’il réponde de ses actes.
Quand à l’auteur qui a pu rédiger un tel tract, je préfère m’abstenir plutot que de dire ce que cela sous-entends sur lui. Chacun jugera de l’ampleur de la manipulation.
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« Cet article est de la diffamation »
Faut pas exagérer, on entend la même chose à la télé !
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Oui et c’est de la diffamation aussi.
A vrai dire je me fiche qu’on mente sur Dieudonné... le problème c’est qu’on NOUS mente sur Dieudonné.
Un média qui nous ment sciemment n’a aucune leçon de morale à donner à ou sur Dieudonné.
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@l’auteur..........henry moreigne
Valls est le chouchou des sondages...avec un désir profond des Français de le voir arriver a l’Elysée .
pour vous en persuader, vous n’avez qu"a jeter un œil sur les moinssages de votre article.......
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Les lecteurs d’AgoraVox et les français ça fait deux, hélas !
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Avec Valls la France ressemble de plus en plus à la logorrhée du nord .
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Je rappelle que certaines voix, à gauche, se sont opposées à la tentative de Valls.
Jack Lang et Pierre Joxe sont contre l’interdiction des spectacles de Dieudonné.Il y en a peut-être d’autres…Cette affaire est montée de toute pièce pour des buts de tactique politicienne.-
@gollum
les personnes que tu cites agissent par calcul (caution démocratique du système) ; ils ont un « blanc-seing » de leur mentor pour leur pseudo-divergence -
Vous mélangez tout . Vous ne savez plus où vous êtes.
Vous êtes en train d’assister à une chasse à l’homme et à un lynchage social, dans votre supposée république malade et vous courrez avec la meute.
Dieudonné répond à cette poursuite à sa manière et je ne lui donne pas tort, car
La haine c’est Cohen qui traite Dieudonné de cerveau malade et qui veut imposer l’interdiction d’inviter le trublion sur les chaînes et télé publiques, la haine c’est Guillon, ( un papier grossier , insultant dans libération) la haine c’est Taubira avec sa chronique grossière et insultante sur le Post, la haine c’est Joly qui compare Dieudonné à Breivik, la haine c’est Delanoë (avez vous vu la vidéo ? ), Fillipétti etc, qui pourchassent un locataire en lieu et place du propriétaire des locaux, et la haine , c’est Valls qui utilise un individu pour asseoir son pouvoir et en abuser, en tordant le droit public, en utilisant toutes les administrations publiques pour « suicider » socialement, financièrement, psychologiquement et pourquoi pas physiquement (?) non plus !
J’espère que demain Jeudi, après le procès pour le spectacle de Nantes, on pourra sortir le goudron et les plumes pour en badigeonner le petit Shériff coléreux Valls.
Cette démocratie francaise, Valls l’a rend malade et l’achève.
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Sur le strict plan du droit la liberté d’expression devrait être rappelé aux maires qui suivent bêtement les injonctions de Valls, et notamment à Monsieur Rimbert, de Nantes.
Cependant généralement les magistrats sont des carpettes et le droit peut toujours être interprété, fut-ce de manière extrêmement fallacieuse. Dieudonné peut certes avoir le bol de tomber sur un Président du tribunal ayant une conscience (rare)... Mais bon quant on voit des maires comme Juppé (un malin) suivre Valls ce n’est pas bon signe -
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@auteur :
« tente d’arrêter la mécanique bien huilée de la haine développée par Dieudonné » : que représente la mécanique bien huilée de la haine développée par Dieudonné devant quelques spectateurs qui ont payé par rapport à la désinformation entendue ou vue sur quasiment toutes les chaînes de télévision ou de radio ainsi que les journaux écrits sur différents sujets tels que l’économie, la politique étrangère, etc, etc ?
Les propos tenus par P Cohen contre F Taddéi sont autrement plus graves que les propos d’un humoriste que je ne suis jamais allé voir et que je ne risque pas d’aller voir, avec cette chose plus grave que ce que P Cohen dit tout haut, les autres doivent le pratiquer en douce sans rien dire (cf acrimed sur les médias, cf aussi le quasi-boycott sur les Nouveaux Chiens de garde).
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« Les propos tenus par P Cohen contre F Taddéi sont autrement plus graves » Oui mais ces gens sont du bon coté, celui du manche.
Par ailleurs les propos de Dieudonné ne sont pas des propos de haine, sauf contre le système, certainement !
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Regardez comme ils se protègent entre eux ,le sénat pour la 2ème fois vient d’interdire la
levée de l’immunité parlementaire de Dassault pour des faits largement aussi graves que
ceux de Dieudo... !!
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Sors de ton boudoir, Henry, le monde réel est différent des images d’Épinal de ton journal BCBG. Essaye de penser un peu par toi-même, pour une fois, tu verras, ce n’est pas si difficile que ça.
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Valls, chasseur de Roms, qui trouve que sa ville ne comporte pas assez de « whites » est mal placé pour donner des leçons d’anti-racisme à qui que ce soit...comme d’ailleurs tout ce gouvernement qui se vante d’avoir plus expulsé d’immigrés que l’équipe précédente...
Quand à l’extrême droite qui soutient Dieudonné sous prétexte « d’antisionisme » elle a toujours condamné les véritables combattants de la cause palestinienne comme Georges Ibrahim Abdallah, en prison depuis 30 ans en France... Qui exige sa libération que refuse Valls et le gouvernement Hollande ? Qui sont les véritables soutiens de la lutte palestinienne ?
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Si vous ne défendez pas la liberté d’expression pour tout le monde vous ne la défendez pour personne !
Ce qui fait de vous un totalitariste en herbe !Les neurones ne servent pas à chier mon cher Henry !
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MdeP @ 1984
Et vous, vous y étiez pour défendre Gabriel, Arieh, Myriam, 3, 5 et 7 ans assassinés à Toulouse le 19 mars 2012 par un salopard de votre espèce ?Quand la liberté d’expression devient une liberté de tuer, il faut savoir ce que l’on défend et pourquoi. -
A priori le débile de service on ne défend pas les morts !
Quand à se faire traiter de salopard parce qu’on défend la liberté d’expression...Tout est dit sur ta connerie !
Et si tu veux soutenir des petits enfants morts, je te propose la Palestine ! -
MdeP @ 1984
Spectacle annulé par le Conseil d’Etat.Le Conseil d’Etat a, lui aussi, usé de sa liberté d’expression : risque d’atteinte à l’ordre public.Dans les faits, le risque est dépassé. Nous sommes dans l’atteinte à l’ordre public. Y’a qu’à voir les images sur notre écran de la réaction des « fans » sur le parking !Mais que ce soit dans ou hors la salle de spectacle, tout ce petit monde décérébré, qui connaît parfaitement la « thématique » antisémite et raciste de Dieudonné, franchit délibérément la ligne rouge de la haine gratuite.J’ose espérer que dans toutes les villes que Dieudonné traversera, les juges se lèveront les uns après les autres, comme un seul homme, pour se ranger derrière le Conseil d’Etat.Quand la liberté d’expression devient la liberté de tuer, il faut savoir ce que l’on défend et pourquoi. -
Desproges aurait viré au vert en apprenant qu’on ose le traiter de « comique ».
Je suis un de ses contemporains et je peux dire que je porte Pierre en haute estime mais il faur arrêter avec son réquisitoire contre Le Pen qui fut probablement un de ses plus mauvais texte. Voilà le plaidoyer du mésestimé Rego si vous voulez vraiment rire : http://www.youtube.com/watch?v=XVNiWAZe844
Desproges se considérait comme un humoriste, il avait autant d’exigence envers lui-même qu’envers son public. Il détestait qu’on le traite de « comique ». Et j’ose espérer qu’il aurait pris le temps de voir le spectacle d’un autre humoriste en entier avant de décider s’il y avait quelque chose à redire.-
Rien que le titre de l’article est à pisser de rire.
Je moinse.-
« Il a fait au contraire le choix courageux d’assumer pleinement sa responsabilité de ministre de la République »En ce qui concerne les provocations des Femen,il a fait le choix de la lâcheté,du silence et de l’indifférénce !Les Femens feraient-elles peur à ce « courageux » ministre de la République ?Il n’y a pas que les catholiques qui s’étonnent de ce deux poids deux mesures et pas seulement en France !-
Valls n’est qu’un outil sorti de la boite à outils d’Hollande, après avoir été utilisé il y retournera ....
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Non, Valls était invité au Bilderberg et est depuis en une de tous les journaux. Ils à été choisit comme prochain président et les médias sont à ses ordres, comme pour Sarkozy.
C’est Hollande qui est un outil utilisé par défaut suite aux problèmes rencontrés par le précédent candidat du Bilderberg qui s’est fait couillonner au Sofitel ! -
"On sait depuis que les mots peuvent tuer et conduire au pire par une banalisation qui permet d’ancrer insidieusement dans les cerveaux les idées les plus abjectes." Par exemple la banalisation des thèses du style : certaines personnes n’ont pas vocation à rester en France.
Monsieur MOREIGNE vous défendez M. VALLS sur ce point de cette question de M. M’BALA M’BALA (que n’a -t-elle été soulevée avant d’ailleurs, trop loin des municipales sans doute) et sur les autres qu’en pensez-vous.
Qui, selon vous a ou n’a pas vocation à devenir français ? Merci de me communiquer une liste précise, en fonction du lieu de naissance peut-être... Défebndre un personnage comme Monsieur VALLS qui ose tenir de tels propos relève d’une trahison des valeurs de la République. Je vous en accuse.
Vous nous direz peut-être que ça n’a rien à voir. Mais la personne ça compte non ? Vous savez pertinemment que M. VALLS tente un coup politique et prendre sa défense m’amène à une conclusion simple : vous faîtes partie de la bande donc votre point de vue partisan n’a que peu d’intérêt. Mais par pitié, ne vous vantez pas de défendre la République en défendant M. VALLS, c’est un contre-sens.
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« Son spectacle de 2010 Mahmoud ainsi intitulé en l’honneur du président Ahmadinedjad qui l’a reçu personnellement, laisse une large place aux attaques envers les Juifs et pose à nouveau la question de son antisémitisme...
En Belgique ses spectacles sont interdits à répétition pour cause d’incitation à la haine raciale, car estimés contraires aux lois belges sur ce point. Un spectacle fut même interrompu par la police à Bruxelles en mai 2012. Au Québec son spectacle est également interdit en 2012 pour les mêmes motifs. » Extrait de la fiche Wikipédia de Dieudonné.
Peut-on encore parler, à propos de Dieudonné, de One Man Show ou bien requalifier son « spectacle » de Djihad « terme arabe signifiant exercer une force » ?
Dieudonné est français et n’ignore donc pas (car nul n’est censé ignorer la loi) que notre république a, pour l’un de ses piliers fondateurs, la laïcité inscrite dans sa loi constitutionnelle (article premier). Nous ne sommes donc plus dans le domaine de la loi ordinaire.
Après plusieurs condamnations prononcées contre lui, Dieudonné a eu tout le temps nécessaire à la réflexion pour, à défaut de respecter une partie de ses concitoyens, faire publiquement amende honorable en réajustant ses propos. En résumé : se mettre en conformité avec la loi ou bien se taire.
La liberté d’expression s’arrête là où commence l’intérêt de l’Etat.
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@MDP
« »veuillez laisser l’état dans les wc où vous les avez trouvé en entrant« » Thiéfaine
La raison d’Etat ? Le djihad ? hé bééééé !
C’est bien, vous avez tout compris, vous pouvez désormais postuler pour TF1.
Ils adorent les types comme vous, ceux qui sont capable de nous sortir des idioties aussi ineptes que votre post ici.
Déjà, dans les années 80 nounours Pasqua nous disait à peu près les mêmes conneries « la démocratie s’arrête lorsque la raison d’état commence ». Et dieu sait combien il était réputé pour son éthique et sa probité. -
MdeP @ Diogène
Dieudonné n’a pas voulu entendre le message qui lui a été envoyé à plusieurs reprises par la Justice.Il est aujourd’hui face à un ultimatum. Je me bornerai donc à reprendre votre médiocre métaphore : non seulement il va nettoyer les toilettes avant de sortir mais je pense, plus probablement, qu’il va les lécher de gré ou de force jusqu’à ce qu’elles soient nickels. -
MdeP @ Diogène
Je n’ai pas parlé de « raison d’Etat » mais bien de « l’intérêt de l’Etat ».L’Etat, c’est vous, c’est moi. Et le premier intérêt de l’Etat c’est celui que nous y trouvons pour vouloir y vivre, y rester.Le premier intérêt de l’Etat, c’est le vouloir vivre ensemble sur un même territoire. Et cela, c’est notre quotidien.Mais l’intérêt de l’Etat c’est aussi sa souveraineté. Et ceux qui nous représentent (qui gouvernent) ont une très fâcheuse tendance non pas à l’abandonner mais bien à la dissoudre depuis Pompidou. Avec notamment la fabrication artificielle de la dette française pour justifier la « privatisation » (le vol) de nos biens communs publics (d’abord par la délégation de services publics puis par la privatisation) et privés (destruction de notre industrie par vente de nos brevets de fabrication et délocalisations des structures de fabrication à l’étranger).L’abandon de notre souveraineté c’est aussi la ratification d’un traite refusé par les Français.L’abandon de notre souveraineté c’est aussi la constitution européenne conçue notamment par un ancien président français. Avec bien sûr, des lois cadres interdisant toute harmonisation sociale pour mettre en selle un cheval de Troie de taille : le dumping social qui va nous déverser maintenant des hordes de « travailleurs » bulgares et autres.Ceci pour vous dire que « l’intérêt de l’Etat » c’est aussi « vouloir agir ensemble » pour nous préserver de ces politiques assassines. -
MdeP @ Diogène
Dans cette guerre souterraine toujours liée aux règlements du conflit 39/45, Dieudonné n’est pas le seul à se tromper de bataille contraire à l’intérêt général.Mais notre véritable abandon de souveraineté (et là c’est bien d’un abandon dont il est question) réside dans notre allégeance TOUJOURS à l’Allemagne nazie. En tolérant sur notre sol des partis d’ extrême-droite fleurtant avec des groupuscules néonazis, tolérés aussi.En faisant interdire Dieudonné, Manuel Valls n’aborde donc qu’un aspect de la préservation de l’intérêt de l’Etat. De notre intérêt à tous. Mais au moins, IL LE FAIT, LUI. -
@MdeP
Il n’y a plus de souveraineté de l’Etat depuis l’imposition, par la force, de la constitution EU.
Je ne suis pas sûr, d’ailleurs, qu’il y ai jamais eu de vraie légitimité de cette souveraineté, mais cela est un autre débat.
Le « vivre ensemble » , si les mots ont un sens, ce ne peut pas être cette pyramide sociale où ceux qui sont en haut, peu nombreux, manipulent et exploitent leurs couches inférieures, très nombreuses.
La qualité du vivre ensemble ne se décide pas en petits comités, sinon il ne s’agit que d’une sorte d’aristocratie ploutocrate..
Vous semblez avoir une foi immense en la « loi », loi qui pourtant est faite pour et par ceux qui se sont eux-même placés au dessus de cette loi. -
MdeP @ Diogène
La loi est la même pour nous tous. Si Dieudonné ne veut pas s’y conformer, qu’il quitte le pays. -
Dieudonné est français et n’ignore donc pas (car nul n’est censé ignorer la loi) que notre république a, pour l’un de ses piliers fondateurs, la laïcité inscrite dans sa loi constitutionnelle (article premier). Nous ne sommes donc plus dans le domaine de la loi ordinaire.
Vous avez raison MDP, surtout quand on voit des photos de Valls, dans la grande synagogue, assis entre deux rabbins, Kippa vissée sur la tête !
Bel exemple de respect de l’article premier, et de la loi de 1905 !
J’attend de voir Valls en djellabah, keffieh sur la tête, à la grande mosquée, ou en aube de communiant au Sacré coeur !!
Il a choisi son camp ! Lié eternellement à Israel, « quand même ! quand même, merde !! » dit-il-
MdeP @ Marmor
Petite explication du concept de laïcité à Marmor qui semble, au sens culturel, extrêmement démuni.La laîcité c’est le respect, l’acceptation de toutes les religions. Il n’y a pas de camp. C’est comme cela que ce doit être depuis la séparation de l’Eglise et de l’Etat en 1905. Soit plus de cent ans. Il n’y a pas de religion d’Etat. Toutes les religions ont droit de cité.On ne demande pas à un catholique d’aller prier dans un temple protestant. On ne vous demande pas d’aller prier dans une église. Vous êtes prié d’aller prier où ça vous chante.En allant prier à la Mosquée, les fesses en l’air sur votre tapis, vous respectez parfaitement l’article premier de notre Constitution.Elle est pas belle la France ? -
Assouline est infect. Et pourtant le PS collectionne les sales gus. Mais lui, il est au top. Impossible de parler quand on l’a en face !
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Mauvais article, qui reprend tous les arguments des medias.
« rendre insolvable sa petite entreprise » « neutralizer »... et vous parlez de haine ?
Chaque heure, sur tous les journaux et tous les télés en France on en rajoute pour rendre détestable l’ennemi public.
En ce moment, il n’est plus seulement un humoriste
« qui ne fait plus rire personne »-c’est un antisémite
-un racisteMAIS SURTOUT : Un criminel !
-blanchissement d’argent !
-sa femme est impliqué !
-il ne paye pas ses impots !
-il ne paye pas ses amendes !
(même pas les amendes en roulant « avec son 4*4 ») !!!Demain il sera avéré pour ces mêmes médias que Dieudonné :
-a des liens avec la maffia russe et italienne
-qu’il donne secrètement des drogues à « ses adeptes » pendant les pauses de ses spectacles
-qu’il ne paye pas ses loyers
-qu’il a demandé à l’Oréal une ille (et obtenu), ou il fait travailler des plombiers polonais
-qu’il est impliqué dans un traffic d’esclaves entre l’Afrique et L’IranJ’ai visionné cet après-midi une émission (je crois sur LCI) avec l’avocat de Dieudonné, donnant, mis à part la confirmation que plusieurs procès pour diffamation viennent d’être lancés.
Un détail TRES important m’a éclairé :
l’Etat n’a pas encore SIGNIFIE les derniers condamnations envers Dieudonné, il est donc NORMAL
que Dieudonné ne paye pas pour l’instant !Donc les medias / gouvernement racontent n’importe quoi !
J’ai essayé en vain de retrouver le lien sur google actualités et ailleurs : il semble être effacé : introuvable une heure et demi après que je l’ai vu (en déplacement, sur mon smartphone).
Il serait bien de pouvoir donner un lien.
Je précise que je ne suis pas « un adepte » de Dieudonné, mais le spectacle des médias n’est plus risible.-
« Donc les medias / gouvernement racontent n’importe quoi ! »
Pas con !Citation : « Médisez, médisez... Il en restera toujours quelque chose ! »
Mais je ne me rappelle plus qui a dit ça !
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@Croa
C’est de Beaumarchais dans le barbier de séville.
Médisez, médisez... il en restera toujours qq chose"
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« Pierre Desproges, un vrai comique, disait qu’on peut rire de tout mais pas avec tout le monde »
Visiblement vous n’avez pas d’humour car vous n’avez pas compris cette phrase de Desproges !Elle signifie qu’on doit pouvoir effectivement rire de tout, mais force est de constaté qu’il n’est pas possible de le faire avec tout le monde, à savoir les cons, les tyrans, les fanatiques, les cyniques sans âmes, les trop sérieux !Dieudonné n’a tué personne et n’appelle pas à la haine, toute ses représentations se terminent par une note d’humanisme et un appel à la tolérance entre toutes les religions, quant à Valls, il transpire la haine, celle que l’on reconnait dans les yeux du tyran du fanatique, celui qui voue un amour éternel et inconditionnel à une idéologie nazi appelé sionisme à un pays qui n’est pas le sien dirigé par une extrême droite qui fait froid dans le dos !Ce n’est pas un comique qui à mis en place les chambres à gaz, mais un politicien d’une grande nation ! élu l’homme de l’année par un grand journal de l’époque.-
Question impertinente : qu’est-ce qui peut bien faire rire le sieur Moreigne ?
Plus sérieusement, le coup du « manque de talent » (injuste, Dieudonné est très drôle, même s’il est souvent destructeur pour l’émail des dents) ressert à chaque fois qu’on veut flinguer une œuvre ou un auteur politiquement incorrects. Je me souviens par exemple de l’ignoble campagne contre La Dernière Tentation du Christ - le film, mais on pourrait en dire autant au sujet du livre.
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La « mécanique de haine » est dans le camp des sionistes. Dieudonné est un humoriste qui permet aux gens de rire d’une réalité (en Palestine occupée en particulier), à défaut de pouvoir la changer.
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Je viens de retrouver le lien : (c’était donc sur i-télé)
http://www.itele.fr/france/video/lavocat-de-dieudonne-invite-ditele-68053
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Le Gouvernement n’a pas d’autre choix que de s’abriter derrière le « communautarisme » - en dépit du bon sens, de la raison, d’une culture historique, politique républicaine et LAÏQUE - et de le cultiver à contre-courant (Dame Europe aidant bon train au « retour hypocrite du religieux » dans la sphère politique ici ) car comment soutenir autrement avec un minimum d’intelligence une « entité politique » qui se déclare vouloir être un État « JUIF » ?
Même Sarko n’y croyait pas, et admettait que parler d’un État juif est « ridicule » pour dire !
http://www.dailymotion.com/video/xnr7br_sarkozy-oppose-a-reconnaitre-l-etat-juif_newsLe bon sens,la raison, la culture historique, républicaine et LAÏQUE ne peuvent que nous conduire à être anti-sioniste, mais dans le langage communautariste, du CRIF, de la LICRA, de l’UMPS, cela équivaut à être anti-sémite. Accusation qui ne tient pas la route, les tribunaux ayant déjà acquitté de multiples fois Dieudonné accusé d’anti-sémitisme
Manuel Valls compte-il interdire aussi les théâtres qui produiraient Louis-Ferdinand Céline ?
http://www.theatre-antoine.com/archives/celine/presentation.html-
Vous définiriez comment le Pakistan, si ce n’est comme un « Etat musulman » ?
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Moreigne... Il ne manquait plus que celui-là...
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@ l’auteur,
Vous écrivez : « J’apprécie de façon générale Edwy Plenel pour son engagement dans la recherche de la vérité et son courage à dire les choses quand d’autres préfèrent les taire »
Aujourd’hui, peut-être ? Mais il ne faut oublier son histoire dans ce monde médiatique : Conspirationnisme : la paille et la poutre (Août 2012).
Cependant, heureusement les individus peuvent changer !
La position qu’il a prise n’est certainement pas le fruit d’une quelconque animosité envers le Ministre du DC (Déf : Le balai comme la moindre des choses, avril 2013).
En se substituant à la justice, en tant que Ministre de l’Intérieur, Valls fait peuve d’une caractéristique dérive droitière.
L’approche des élections n’est pas innocente à l’attitude de ce Ministre.
Lorsque « Pine d’huître » tombe à 15%, il est nécessaire de trouver une solution pour sortir du marasme.
P.S. (seul sens viable, aujourd’hui, à cet acronyme) : Le dernier Business plan mis en place au DC est d’attendre que « Pine d’huître » descende jusqu’à -5%, pour vendre des glaces aux adhérents ! (les seuls capables de pouvoir les manger).-
Le manque de tolérance face a la simple expression de la gauche actuelle est terrifiante.
Je croyais naïvement que l’esprit de la gauche était l’ouverture aux idées différentes pour des débats apaisés et constructifs.
Le respect commence par écouter l’autre et argumenter sur les points ambigus, pas interdire si l’avis exprimé diverge du notre.Liberté ouille
Égalité ouille
Fraternité ouille.Carton rouge pour le gouvernement sur ce 3 points
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En tout cas en ce moment c’est la Valls des étiquettes suite à l’augmentation de la TVA , le gouvernement a balancé du Dieudonné stratégiquement pour masquer cette augmentation et la grogne qui en découle, du coup fini l’inversion de la courbe du chômage, toutes les hargnes politiciennes sont en direction de Dieudonné UMP-PS main dans la main et le peuple qui béa-tise devant autant de déclaration musclées et de justiciers aux ordres à peine dissimulés de l’équipe CRIF-LICRA
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Les discours tenus par Dieudonne sont ceux de toutes les gauches de gauche sur le « sionisme ».
La seule différence est qu’a la fin, il donne un nom de ceux qu’il estime responsables. C’est moins hypocrite...
Ecolo, FdG, NPA, etc, tous disent exactement la même chose. Jusques et y compris sur un « complot médiatique visant a valoriser Israël et dévaloriser la cause palestinienne. Tous cela est vérifiable sur le net. Pourquoi ce complot, qui y participe ? Ils ne posent pas la question ouvertement, laissant leurs militants, sympathisants, et autres Dieudonne faire le dernier pas tous seul comme des grands... »Nous ! dire qu’il y a trop de juifs dans les médias ? Vous n’y pensez pas, jamais, pas nous, pas vous !
Évidemment que malgré leurs nuances et leurs « habiletés », c’est de l’antisémitisme. Pourquoi ?
Parce que le sionisme est un mouvement d’idée du 19 eme siècle visant a créer un foyer national juif. Il n’existe plus qu’essentiellement dans les livres d’histoire. Aujourd’hui, il y a un état d’Israël. Sa politique est déterminée par le résultat d’élections.
Lors de ces élections, les « descendant de migrant » sont majoritaires. A ces résultats, les gauches de gauches opposent la légitimité du « sang », de la « terre », des droits des habitants « de souche ».
En revanche en France, il défendent le droit de vote pour les étrangers....Parce que cette contradiction absurde, irrationnelle, délirante, ne s’applique de façon aussi obsessionnelle que dans le seul cas d’un état juif, il est clair que c’est une forme d’antisémitisme. Bon d’accord, ils sont aussi sans doute pour les droits des aborigènes en Australie, mais on ne les voit pas envoyer de bateaux...et en Guyane, ils soutiennent tous Taubira qui veut donner les terres ancestrales des indiens locaux aux gens qui ont les mêmes ancêtres supposes qu’elle....Bref, des droits sur la terre des autres au motif de la déportation d’ancêtres plus ou moins lointains...
Le procés intenté a Vals est donc partiellement un mauvais procès. Certes, il mobilise toutes les ressources de la république contre un baladin, en faisant bon marché de ses lois et valeurs, mais surtout, il se venge de l’opération gauche de gauche leonarda contre lui.
Il instrumentalise la république au profit de combat de sous tendances a gauche.
Il faut voir qu’une condamnation définitive de Dieudonné fera jurisprudence dans la foulée et la passion contre tous les autres « antisionistes »
Et c’est cela le vrai procès : Avec un PS sociologiquement a 20-25%, une opposition remontée a bloc, et dont l’indulgence éventuelle et relative pour Vals par rapport a ses petits copains du gouvernement ne se traduirait pas dans les urnes, renoncer a l’hypocrisie politique qui consiste pour le PS a voter avec des extrémistes délirant et antisémites est plus un signe d’irresponsabilité politique que d’honnêteté intellectuelle....
La gauche plus ou moins républicaine en France ne pouvant pas gagner d’élections sans l’appoint des fasciste des gauches de gauche.
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J’aime bien lire vos raisonnements mais ils semblent fragiles à la base :
vous parlez « des droites et »des gauches« comme si c’était le seul et unique facteur explicatif de la vie politique.Cependant, vous semblez conscient vous-même de la faiblesse de cette polarisation, puisque vous rajoutez souvent des éléments explicatifs complémentaires, comme l’exacerbation de la lutte des sexes venue des USA, le communautarisme électoral, voire même qu’une minorité de »la gauche« serait »républicaine« et »dissidente« face à »la gauche qui se croit au dessus des lois« .
J’ai bien compris, certes, que pour vous »la gauche« et »la droite" sont des classes sociales et des clientèles économiques (c’est mon avis aussi d’ailleurs). Mais, vous en conviendrez, on est loin du mariage pour tous, du sionisme ou de la liberté d’expression.
Donc, en dehors du fait que pour vous la gauche c’est ce que vous n’aimez pas, et la droite ce que vous préférez, ce qui, vous en conviendrez, n’est pas une définition très « scientifique », comment vous définissez « essentiellement » « la droite » et « la gauche » ?
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Pas du tout. Je m’en tiens a la définition originelle comprise a la lumière des évangiles... !
Au début, ceux qui sont pour que le Roi ait un droit de veto se placent a droite, ceux qui sont contre a gauche. En apparence, la seconde position est plus « démocratique ». En pratique elle est plus « inhumaine ». Elle privilégie des abstraction, des concepts, des idéologies, des quantités mathématiques variables sur l’humain. Ce n’est pas un hasard si toutes les gauches habitent toujours des bureaucraties. La première réintroduit l’humain. A la fin, en tout dernier recours, c’est une vraie personne, responsable au sens propre sur sa tête, qui prend la décision en cas d’hésitation, de doute etc... Cela fait penser a la sagesse d’un tribunal rabbinique ou si une décision est prise a l’unanimité sur un sujet vraiment grave, elle est cassée parce qu’il y a un sérieux risque que les juges aient eu un préjugé collectif...
Le Christ nous dit, tu aimeras ton Dieu...c’est la reconnaissance que l’origine du sens échappe aux êtres humains, tant a titre individuel que collectif. Sur les questions de fond, nul ne peut s’approprier la vérité. C’est le premier point d’opposition frontale avec la pensée de gauche.
Elle s’imagine, que certains, « ici et maintenant », peuvent avoir une vérité infuse, scientifique, matérialiste, écologique, raciste etc...qui surplombe l’origine du sens, et c’est pourquoi elle est peu démocrate par nature.
Il nous dit aussi, tu aimeras ton prochain comme toi même. La pensée de gauche n’aime pas son prochain. Elle en a peur. Elle préfère toujours des concept, a nouveau, majorité, des procedures types, bureaucraties, a des décisions humaines assorties d’une vraie responsabilité. Elle a peur du risque de subjectivité, d’injustice et s’imagine que des mécanisme obligeront les hommes a être justes malgré eux. Elles répondent au risque de la subjectivite humaine par exclusion de l’humain.
Mais la promesse est évidement réflexive. C’est pourquoi je pense qu’être a gauche, « quelque part » comme il disent, c’est aussi ne pas s’aimer soi même...
Vu sous cet angle, on comprend d’ailleurs mieux comment avec des positions parfaitement contradictoires au fil des ans, elle reste semblable a elle même. Fondamentalement, en matière « sociétale » par exemple, cela se résume toujours a un nihilisme. Elle veut toujours dénoncer sa propre société, celle qui l’a produite, dont elle est issue. AU 19 eme, l’anthropologue dénonce le caractère obscurantiste des cultures des « sauvages », parce que cela fait parti du combat contre l’obscurantisme de sa propre société. Aujourd’hui il encense les « peuples premiers », mais toujours au nom de la dénonciation de sa propre culture...Ce qui n’a pas change, c’est lui et le fait qu’il reste en général financé sur fonds publics...
C’est sans doute plus un profil humain qu’une classe sociale, qui surdetermine l’appartenance a la gauche. A la limite, c’est peut être autant parce qu’on aime pas l’incertitude qu’on devient fonctionnaire et a gauche, que parce qu’on est fonctionnaire qu’on défend la dépense publique. Je crois que les gauches ont raison de se définir comme un « peuple » et non une classe sociale.
Pour moi, les droites, c’est tous le reste. Essentiellement ce qui n’est pas« a gauche » et ce n’est pas un pléonasme. Ceci explique du reste pourquoi la gauche peine tant a définir ce qu’est la droite autrement que par « ceux qui nepensent pas comme nous ». Pourquoi si on réunit trois personnes de droite sur n’importe quel sujet, on a en gros trois opinions différentes...Cela s’applique merveilleusement bien a Dieudonne : son discours est un discours de gauche poussé a ses ultimes conséquences. C’est en cela qu’il reste un caricaturiste et non un politique.
Cette caricature est hurlante de vérité. C’est pour cela qu’on voit l’ensemble de l’appareil d’État a nouveau mobilisé conte un saltimbanque.C’est comme dans Tommy, des Who. Les aveugles qui veulent casser le miroir... !
C’est l’aspect « positif » de cette histoire. Des gauches qui se battent contre leurs propres démons.
Mais tant qu’elles n’auront pas compris que le National socialisme fut vraiment un socialisme, pourquoi et comment, je doute qu’elles puissent faire le retour sur elles mêmes nécessaire pour une vraie refondation démocratique. -
Donc dans ce clivage fondamental, la droite se définit en négatif : elle est tout ce que l’autre n’est pas. En plus elle est multiple. On peut constater qu’au minimum ce flou est...une habileté rhétorique : si « la droite » agit comme « la gauche »...c’est parce qu’elle est influencée par « la gauche ». C’est un raisonnement où l’hypothèse de départ (« la droite n’est rien ») impose la conclusion (« si la droite dérape, ce n’est pas sa responsabilité [puisqu’elle n’existe qu’en creux] mais celle de la gauche »). C’est ainsi qu’on définit Hitler comme « de gauche ». C’est ainsi que par exemple, Eric Zemmour ou Alain-Gérard Slama justifient leurs désaccords avec les différents pouvoirs « de droite » qui se sont succédé : « si Chirac, Villepin, Sarkozy ou Balladur ont fait des actions que je déplore, c’est parce qu’ils ont cédé à la gauche ».Finalement, vous ressortez, il me semble, une définition bien connue : la gauche c’est « l’idéologie », la droite, c’est « le réel », « le pragmatisme », « le concret » (au choix). Au reste, comme vous le dites, « la gauche » est idéologie, mais cela ne nous dit pas laquelle, puisque ses idéologies, au fil du temps, évoluent voire sont contradictoires (voir Valls et Dieudonné). Si « la droite » n’est « rien » « la gauche » n’est finalement pas grand chose non plus.
Et ce couple fantomatique qui échappe à toute définition un peu précise au fur et à mesure qu’on s’en rapproche est censé expliquer, sinon le monde, du moins la société française ? À vous de voir.
C’est un défaut d’historien : je me méfie des gens qui tracent des égalités par dessus les siècles entre les situations passées et actuelles. La crainte de l’anachronisme me retient d’utiliser les concepts contemporains pour décrire le passé.
Coïncidence ? Je n’ai pas l’impression qu’au XIXe siècle, et même jusqu’à très récemment, cette histoire de « droite » et de « gauche » ait été LE clivage structurant de la vie politique : il y a eu des libéraux, des monarchistes, des socialistes, des radicaux, des communistes, des gaullistes, les démocrates-chrétiens, etc, etc.... mais c’est depuis peu de temps qu’on s’accroche comme une moule à son rocher à ce clivage. (J’allais oublier « le centre », le dernier venu qui est, d’une certaine manière, comme une caricature, ouvertement neutre, ouvertement vide).
Encore un indice pour remettre en cause sa pertinence.
Au fait, plaquer sur n’importe quel événement une grille de lecture, y compris en tordant les faits pour qu’ils y entrent, n’est-ce pas le défaut même de « l’idéologie »
?
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« la liberté des uns s’arrête où commence celle des autres »
Cher auteur, cette phrase est une arnaque et veut dire exactement le contraire de ce pour quoi vous l’avez prise.
En effet, si vous considérez que votre liberté s’arrête là où commence la mienne, vous renoncez à votre liberté car vous la conditionnez à la mienne. Autrement dit, vous devez d’abord savoir où commence ma liberté pour connaître ce qui est la votre, voir ce qu’il en reste.
La liberté commence et s’arrête à soi même, au delà, commence la privation de liberté de l’autre.
Maintenant, vous dites que les mots aussi tus, si tel était le cas, nous serions tous déjà mort depuis longtemps. Donc, votre affirmation est fausse et n’a de but que d’attenter à la liberté d’expression.
Pour finir, Valls n’agit pas par souci de justice, mais par ambition personnelle.
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Est-on tombés si bas en France que l’on ne puisse condamner un négationniste et un pousse-a-la haine raciale, sous couvert de la liberté d’expression ?
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Barbaresk 10 janvier 2014 08:29Mais tout à fait Massada, mais pas de la manière dont vous croyez. Ce cher Dieudonné aurait pu être mis hors d’état de nuire depuis bien longtemps. Il en avait sorti assez au cours des dernières années.
Rien par exemple que la séquence d’ouverture de son film « L’antisémite » (il y est dit que les chambres à gaz sont une invention sous couvert de « comique » et de fiction) pouvait l’envoyer en taule, or ce machin est vieux de déjà deux ans. Une seule question se pose : pourquoi maintenant et dans l’urgence ? La loi française permettait largement de le mettre en état de nuire (loi française, mais des cas comme Mgr Williamson ont montré que le négationnisme est puni ailleurs), tranquillement, par une procédure judiciaire dans les règles. Et là, on ne fait rien, puis sentiment qu’il faut agir vite. Or, pour condamner, il faut instruire, monter un dossier, et ça prend un peu de temps et en attendant, Dieudonné ferait ce qu’il veut. On pourrait aussi avoir une législation qui interdise de réunions publiques pendant un temps un type condamné (sur le même mécanisme que les interdictions temporaires d’exercice de la médecine ou les interdictions d’approcher une personne). Or la loi française parait vide à ce sujet, sauf des définitions très extensives du trouble à l’ordre public. Donc on bricole ce qui parait être une forme de juridiction d’exception (à tort ou à raison) pour des raisons de convenance, avec des formes de légalité mais tout en sortant de la logique purement légale.Cette affaire montre aussi le pourrissement de l’appareil politico-administratif et judiciaire : laxistes pendant des années pour, quand ils ont un sentiment d’urgence, agir aux marges de la légalité et piétiner leurs propres principes. Et pour couronner le tout, le même jour que le refus de la levée de l’immunité parlementaire de Dassault, pour des faits qui vont quand même au delà du simple emploi de complaisance. Tout ça alors qu’il paraissait possible d’agir il y a longtemps. -
Shawford43 11 janvier 2014 17:11Message personnel pour Papy « président » (quel bouffon, hu hu hu
) Furtif.
Alors c’est quoi cette mission RRM (Reveal the Real Momo) sur laquelle vous vous astiquez la nouillette (pour ne pas dire la quenelle) avec footix?
Je suis tout ouïe,
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