Le Pen sera présent au second tour
Le pavé dans la mare : 2007, bis repetita ? A un an de l’échéance présidentielle, j’ai juste envie de faire part de ce qui, selon moi, risquerait bien de se passer... Tout ce qui suit n’est pas une « vision » ni le fruit d’une interrogation des astres ou des tarots, mais une simple réflexion.
Candidatures multiples
Il est clair que les luttes intestines à droite comme à gauche ne vont que favoriser une multiplicité de candidatures, sans compter toutes celles qui ne seront pas directement issues des blocs PS d’un côté, UMP de l’autre. Avec, en vrac, toutes celles de l’extrême droite à l’extrême gauche en passant par les Verts et les communistes. On est passé d’une moyenne de 10 candidats avant 2002 à 16 en 2002. Gageons qu’il y en aura au moins autant l’an prochain.
Ça promet déjà une campagne très animée...
Le Pen en tête au premier tour
Evidemment, le seul à profiter de tout ce joyeux souk serait comme d’habitude Le Pen, qui fera encore ses 17/18 %. Personne ne peut le contester sur son créneau, les échecs cuisants et successifs de ceux qui rêvent de lui succéder sont légion. La nouveauté, c’est qu’en l’état actuel des choses, il arriverait sûrement en tête au premier tour ! Ceci serait dû bien sûr à la dispersion des voix entre les divers candidats "crédibles" des blocs de gauche et de droite, aucun ne parvenant au même score que lui.
Le second tour ne serait alors qu’une formalité
Face à Le Pen, on retrouve donc un candidat de droite ou de gauche (peu importe pour l’instant, on verra ça plus loin) au second tour. La leçon de 2002 a été retenue, et il n’y a aucun risque à ce qu’elle se répète. Le second tour de 2002 avait vu un raz-de-marée anti-Le Pen, offrant à Chirac sur un plateau un score digne de l’élection du président d’une république bananière (ce qui s’est d’ailleurs confirmé dans les faits...)
On parle encore aujourd’hui de ces cocus de gauche, tous ceux qui ont appelé à voter et ont voté eux-mêmes pour Chirac, alors que mathématiquement les seules voix "non de gauche" auraient suffi à son élection. On note d’ailleurs à ce sujet la clairvoyance d’Arlette Laguillier, la seule à ne pas s’être mêlée à cette mascarade. Donc tous ceux-là, les "cocus", ne sont pas prêts à recommencer (voter pour le candidat de droite), et les autres, ceux du camp d’en face, ne sont pas prêts à faire la même erreur (élire un candidat de gauche à 82 %).
Le candidat deuxième du premier tour capitalisera donc les voix de son camp, plus quelques autres (qu’on peut estimer à 45 % maxi) face à un Le Pen qui refera son score du premier tour + 15% de bonus, comme en 2002 (soit au maximum 20 %).
Ce qui nous donne, en relatif :
- Le Pen à 30 %
- l’autre à 70 %, élu bien sûr.
Il faut bien comprendre qu’il n’y aura aucune discussion fondamentale, de projet de société ou autre. On n’élira pas Le Pen, c’est tout... Je suis même prêt à parier qu’il pourrait ne pas y avoir de débat entre les deux tours, celui-ci étant alors inutile.
Conclusions
La première conclusion évidente à tirer de cela, c’est la présence de Le Pen. En son absence lors de l’élection (je ne parle pas du FN, mais bien de Le Pen), les cartes seraient totalement redistribuées. On sait bien qu’il n’y a personne dans son camp proche ou parmi ses satellites capable de le remplacer et d’atteindre un score identique au sien, ni sa fille, ni quiconque. On assisterait alors à un éclatement du bloc FN, conduisant à une multiplicité de candidatures là aussi et à une dispersion des voix. Ils rentreraient dans le rang comme les autres et leur poids total (17/18 % maxi), ne leur garantirait pas une place au second tour.
La seconde conclusion, c’est qu’il est impératif pour les autres "gros" candidats (PS et UMP, pour simplifier) d’être présents au second tour, quel que soit le score réalisé au premier. Dans ce cas, c’est tout d’abord le nombre le plus restreint de candidatures "crédibles" dans son propre camp qui sera favorable. On voit bien là le nœud du problème : c’est le camp qui proposera le moins de choix (projets de société, idées nouvelles) qui aura le plus de chances de moins disperser ses voix et de faire passer un de ses candidats au second tour, lui offrant ainsi le fauteuil pour cinq ans.
Or c’est l’opposition qui, par définition, aligne le plus d’idées, tant il est toujours plus facile d’en avoir quand on n’est pas au pouvoir. Yaka, faut qu’on, moi à leur place, etc., on connaît !
Ce qui favorise un nombre incalculable de candidatures déjà déclarées, totalement incompatibles (pour l’instant) mais qu’il faudra pourtant réunifier d’une manière ou d’une autre. Ça ne va pas être simple, entre tous ces prétendants.
On n’oubliera pas que Jospin a obtenu 35 % de voix en moins en 2002 (4 610 113) qu’en 1995 (7 097 786) au premier tour, alors qu’il y avait 3 % d’inscrits en plus, alors que Chirac n’en avait perdu qu’un peu plus de 10% dans le même temps (6 348 375 contre 5 665 855).
Il y a moins de risque de dispersion du côté de la droite au pouvoir, puisqu’il lui suffira d’aligner son champion du moment, les éventuels dissidents rentrant sagement dans le rang. Elle a un an pour faire cette mise en place et se préparer un second tour. Il n’y a pas de cassure fondamentale comme au sein du PS.
Mon pronostic ?
Dans l’état actuel des choses, Le Pen sera présent au second tour, et c’est le candidat de la droite traditionnelle qui sera élu. Au second tour, il y aura beaucoup de votes blancs et nuls, plutôt qu’une abstention massive.
A moins que :
- Le Pen lui-même ne puisse pas se présenter : inéligible, malade, ou mort...
- le PS dégage une candidature unique : inutile d’aller chasser sur les terres extérieures (Verts, PC), une simple candidature PS unifiée leur garantirait un second tour. Avec tous les dissidents actuels faisant bloc derrière ce candidat.
Vous y croyez ? Pas moi...
370 réactions à cet article
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Maintenant que Jose Bove s’est declare candidat. Et si on se retrouvait avec un second tour LePen/Bove ?
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Voilà une idée qu’elle est bonne. Et nos amis de la réaction serait obligé de voter Bové pour empêcher la gargouille vert-de-gris de venir empuantir l’Elysée.
Ca serait trop bon !!!!!!!!!!!!!!
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Il faudrait pour celà que les candidats PS et UMP descendent à 2-3% des voix, potentiel électoral maxi probable du petit, petit, petit politicard qu’est Bové.
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« Et nos amis de la réaction serait obligé de voter Bové pour empêcher la gargouille vert-de-gris de venir empuantir l’Elysée. »
Personnellement, je préfèrerais encore la « gargouille vert-de-gris » à la gargouille rouge révolutionnaire. Le Pen ne cesse depuis 30 ans d’être stygmatisé par les médias et intellectuels bien-pensants mais ses idées, ni racistes ni fascistes, seraient salutaires pour notre pays s’il venait au pouvoir.
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Cher Heracles,
Vous dites : « Le Pen ne cesse depuis 30 ans d’être stygmatisé par les médias et intellectuels bien-pensants mais ses idées, ni racistes ni fascistes, seraient salutaires pour notre pays s’il venait au pouvoir. »
C’est vrai... Au moins, on n’aura plus la liberte d’expression et AgoraVox cessera d’exister. Et donc de donner la parole aux degueuleurs de connerie. Cela serait salutaire pour notre pays et meme pour tous les francophones qui lisent AgoraVox. Il faut penser large ; meme Le Pen dit qu’ « il n’y a pas que la France dans le monde, mais la France et le reste du monde ».
Heracles nous eclaire, mais je la/le prefere quand meme dans la mythologie.
Cedric
P.S. : Le Pen lui meme s’est defini a plusieurs reprises comme pronant le rascisme pour l’avenir de notre cher pays (voir les discours de mai 1986 et les discours de l’Election Presidentielle de 1988), car la fermeture des frontieres et le retour de tous les etrangers (premiere et deuxieme generations, voire meme troisieme generation si cela ne marche pas) provoquerait un retour au plein emploi. Entre autres. N’oubliez pas trois millions de chomeurs, trois millions d’immigres.
P.P.S. : et puis ne pas oublier non plus le slogan « mains propres, tetes hautes ». A moins que ce ne soit « mains hautes, tetes propres ». Et un p’tit « heil hitler », avec la larme a l’oeil derriere.
P.P.P.S. : et enfin, rappelons, parmi ces exemples, que Le Pen a du sang sur les mains, ses sbyres egalement. La guerre d’Algerie, les Arabes dans la Seine, les ratonnades, les profannations de cimetieres juifs (vous me direz, ils etaient deja morts, mais bon...), la gegene, le gavage de porc pour les musulmans... Nan, c’est franchement un saint homme, pas du tout rasciste, pas du tout fasciste...
... pas du tout sexiste...
... pas du tout homophobe...
... pas du tout nazi... J’en passe, j’en passe, j’en passe.
C’est cela le Front Nazional. Il faut juste ouvrir les yeux, Heracles.
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oulala non mon Dieu Sauve qui peu ! J’émet un jugement, je trouve sarkosy enore plus dangereux que Le Pen
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Je pense que l’année du FN sera 2012 avec Marine. Et que se sera également l’année du MPF. Qu’en 2017 le visage politique du pays pourrait bien changer. Avec une alliance FN-MPF ... Mais le temps nous est compté ... Et à ce rythme je ne sais pas si 2017 sera encore possible. Vu que le peuplement de la France de gauche est plus que galopant
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Le Pen sera présent au second tour ? Non ! Le Pen sera élu dès le premier tour !
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je veux bein te croire mais qu’est ce qui te permet d’être aussi rassurant ?
En 2002 je n’ai rien vu venir.
Mais depuis quelques mois j’entends beaucoup de gens qui disent haut et fort que les hommes politiques sont tous pourris et incompetent. Quand on leur repond d’utiliser le bulletin de vote pour s’exprimer, ils repondent que dans ce cas ils voteront FN pour « foutre bordel ».
Le choc de 2002 a reveiller certaines consciences de citoyens, mais ’autres ont bien compris que c’etait aussi une nouvelle manière d’exprimer leur mecontentement.
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Vous voulez dire qu’on doit vous remercier pour ce nouveau mandat présidentiel offert à Chirac ?
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Mais Talion ne souhaite l’arrivée de Le Pen que pour faire ensuite son grand soir.
Pas sûr qu’il soit suivi, ceux qui en rêvent ne voudraient-ils pas en réalité couper court avec la Démocratie ?
Même pourrie, une démocratie vaut mieux que tout fascisme.
On peut au moins rêver à d’autres acteurs politiques, manifester comme nous le faisons, sans crainte de voir débarquer des milices.
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J’admets avoir des tendance un peu anarch...
Mais vu que mon vote n’a servit strictement à rien lors des dernières élections (j’avais voté pour Chevènement) j’ai bien envie de manifester mon mécontentement de façon à le faire sentir à nos dirigeants.
Je rêve d’un système qui donnerait au vote blanc une vraie place dans les élections. Du style : Si pour une élection on a plus de 50% de votes blancs, celle-ci doit être ré-organisée et les candidats se voient interdire par la loi de se présenter de nouveau, ainsi que toute possibilité de se faire par la suite élire comme président, sémateur, député ou même simple maire.
Ce serait un excellent moyen de se débarasser des vieux débris qui encombrent le paysage politique et sutout ça les obligerait à un petit peu moins nous prendre pour des cons.
Autre idée : Interdire à quiconque de se présenter plus de deux fois pour des élections à un même poste de responsabilité (qu’il soit élu ou non).
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C’est pas une « tête à claque » de dimension nationale qui va me faire la morale.
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Talion,
Juste sur ces 2 points, d’accord avec vous Une pétition circule pour refuser l’acumulation des mandats.
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A Talion,
Tendance anarchiste et voter Chevenement. Tendance anarchiste et voter tout court. Puis vouloir voter le Pen...
Vous connaissez quoi de l’Anarchie ?
Qu’il est beau de poser les questions sur la survie de la democratie (voir en partie vos articles), mais quand on est mauvais en calcul, on se permet de la fermer... Ou d’avoir un discours qui frise la rigolade. Pas un degueulis deconstructif qui pue. Et croyez moi, quand le Grand Soir sera la, les gens comme vous seront assurement coller en tete de pic (sens propre et pas figure).
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... Cedric (j’ai oublie de signer)
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@Cedric : J’ai voté Chevênement en 2005 parce que le discours de ce candidat m’avait à l’époque convaincu.
A ce moment là, j’avais encore la naïveté de croire en nos hommes politiques et d’espérer que leurs promesses soient plus que des mots en l’air.
Le quinquénat de Chirac m’a heureusement remis les pieds sur terre et depuis je pense avoir ouvert les yeux sur le niveau de corruption de nos institutions et le niveau de démagogie de nos hommes politiques.
4 années, c’est long et c’est largement suffisant pour transformer le jeune utopiste plein d’espoirs que j’étais en l’adulte cynique et désabusé que je suis devenu.
Après, on peut peut-être me reprocher d’avoir un discours qui ne carresse pas mes interlocuteurs dans le sens du poil, mais j’ai suffisement entendu de faux-culs dans ma vie pour ne pas avoir envie d’en devenir un.
Vous excuserez donc ma franchise quand j’avoue avoir voté pour Chevênement en 2002 et avoir envie de voter Le Pen en 2007.
L’attitude irresponsable aurait été de me casser à l’étranger et de ne plus rien en avoir à cirer de la politique en France.
Là, non seulement j’annonce que je vais remplir mon devoir citoyen, mais en plus je joue cartes sur tables et j’explique le pourquoi de mon vote.
Ca me semble pour ma part être une attitude plus constructive qu’un confortable « je m’en fouttisme ».
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A Talion
Je ne vous attaquais par sur votre vote, meme si je le classe dans les plus hautes cimes de la debilite. Et que je pense le ressussite aussi dangereux que le sale borgne. Se souvenir des lois Chevenement contre l’immigration dite clandestine immediatement sortis des tracts de Le Pen, par exemple. Puis aussi de ses arguments anti-europeens.
Bref... Je vous demandais juste ce que vous saviez de l’anarchie. Et je m’interrogeais aussi sur le lien entre vos articles qui se degoutent de la democratie actuelle (pseudo-democratie, nous sommes bien d’accord d’ailleurs) et l’envie de voter ressussite puis le sale borgne (vous noterez que je ne mets pas de majuscules, ce qui est volontaire. Les accents, c’est pour une question de clavier).
Maintenant ce rectificatif fait, deux choses :
- Je suis moi-meme un francais vivant a l’etranger (residant en Irlande pour mon travail, puis en Espagne et en France pour les quelques semaines de vacances). J’ai egalement pas mal voyage (travail et residence).
Contrairement a ce que vous croyiez, les francais a l’etranger sont surement encore plus impliques dans la vie politique francaise que ne peuvent l’etre les residants francais eux memes. Ou alors je n’ai rencontre que les mauvais specimens (et il est bien connu que l’Irlande et l’Espagne sont des pays ou la vie politique tient un grand role dans la vie de tous les jours).
- Deuxiemement, vous vous dites decu des politiques francais, et que vous avez decouvert leur petit jeu au cours du quiquenat de Chirac (+ 7 ans avant a ne pas oublier). Etes vous encore plus jeune que moi ?
Allez, ne vous inquietez pas, le Grand Soir arrivera un jour, il faut juste travailler pour. Mais je ne l’espere certainement pas a votre facon.
Cedric, lamentablement ultra-anarchiste (bien qu’un brin passifiste).
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Solution intelligente et que je conseille à ceux qui partage le même écoeurement que moi, c’est d’en faire part à nos élus.
Voir ici pour plus de détails : http://www.culturenumerique.net/index.php?2006/06/22/53-blog-note-19-parodie-de-democratie&cos=1
Ca peut éventuellement aider nos représentants à prendre la mesure du malaise ambiant, ce qui sera toujours positif.
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l’embêtant de tot ça c’est qu’on s’apperçoit de plus en plus que quelque soient ses pourcentages et en dépit du fait que ni lui ni les siens ne seront jamais au pouvoir, c’est quand même Le Pen qui a gagné... Ses idées pendand tout ce temps ont tellement imprégné tous les partis (jusqu’à la Ségolène !) que notre malheureuse France en est tourt imprégnée (pauvre france ! comme disent les vieux cons, là c’est le cas de la dire !) ; Raffarin-Sarko avaiet déjà réalisé 60% du programme de Le Pen, et Sarko s’il est élu fera le reste (et pire, étant donné les progrès techniques, et quand on voit l’esprit qui s’infiltre jusque dans les administrations, c’est la réalisation des pires phantasmes des livres de science-fiction (voyez par exemple le lien joint).
Et quand on lit ce que les gens « sortent » sur les divers forums d’opinion sur les sujets de société (suivez mon regard !) c’est affligeant et affolant la dégradation, et la Le Pen-isation des esprits.
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ah bon ce n’est pas poli de demander aux citoyens de partager leur argent ? (à défaut c’est chrétien ! c’est également depuis touours dans la morale laïque, relisez les livres de morale de la IIIème république) mais licencier les gens comme des papiers gras et les envoyer crever à la rue, comme des « ressources humaines » ça n’est pas bien poli non plus !! plus le traumatisme que ça implique, on condamne à vingt ans de prison pour un viol, mais bien des licenciement abusifs (ils prolifèrent par les temps qui courrent, lisez seulement les enquêtes de « Le plan B » par exemple, etc) constituent un traumatisme tout à fait comparable, alors à quand vingt ans de prison pour les patrons licencieurs ?
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« Vous excuserez donc ma franchise quand j’avoue avoir voté pour Chevênement en 2002 et avoir envie de voter Le Pen en 2007. »
Moi qui pensais être le seul dans ce cas... Heureuse nouvelle.
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il y a au moins une chose de sûr c’est qu’il faut ressortir et crier partout que Le PEN est en embuscade ! Dans les cafes, dans les diners, au lycee, a la fac etc..... Rappeler a tout le monde leur devoir de citoyens. Ils peuvent être décus de la politique (l’actualite leur donne raison tout les jours....), mais ils doivent voter.
J’ai une interrogation permanente : doit on « interdire » aux petits candidats de se présenter à l’election presidentielle au motif que cela avantage la candidature d’un Le PEN dangereux. Ou doit on les laisser se presenter au titre de la démocratie et du debat d’idée (debat nescessaire), avec le risque paradoxalement de voir la democratie se retrecir et le debat reduit à néant au second tour ?
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L’élection présidentielle est pleine de paradoxes qui se révèlent de plus en plus dans la situation actuelle. Voir mon article sur le sujet.
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la peur fausse les jugements c’est sûr. la peur est l’enemeie de la democratie on en est bien conscient.
Mais justement les poltitiques l’ont bien compris (peur des armes de destruction massives et peur permanente du terrorisme permettent à Bush de faire a peu pres ce qu’il veut). le Pen à toujours joué sur la peur pour se faire elire : peur des etrangers, peur des de la mondialisation, peur de l’europe...
Je te trouve un peu éloigné de la realite des choses. Il y a l’idéal et la réalité du terrain. Je ne vois en quoi les francais ont compris que Le Pen était cramé ? Je ne dis pas que tout le monde doit être paniqué, le scrutin de 2007 peut et doit se passer dans la serenite. Mais il faut garder à l’esprit que le danger est present c’est tout.
J’espere qu’on ne se reveillera pas une fois de plus avec la gueule de bois !
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Je voulais dire : puisses-tu avoir raison et que Le Pen soit « grillé ». (Je me suis trompée pour glisser mon commentaire au bon endroit
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La plupart des sondages encore récent prétendait compter 30% d’intention de vote pour Lepen. Ceci est d’ailleurs assez logique. En effet, le Créon de Neuilly alias N Sarkozi est en train d’attiser les mauvais sentiments des citoyens. Son jargon est en train de légitimer le vote Lepeniste et la plupart des anciens extrémistes se sentent pousser des ailes... la plupart des slogans « la France tu l’aimes ou tu la quitte » sont d’inspirations FN. Les idées actuelles de UMP sont des facs-similés d’inspiration FN... et on peut craindre un effondrement de l’UMP au fil des affaire et un Bloc FN de grande force. Certains electeurs désabusés par les affaires veulent meme volontairement pousser le vote extreme pour que la France fasse des choix... FN au deuxieme tour, personne n’y croyait un certain 21 avril... cela risque de se répéter à cause de cette droite « la plus bete du monde ».
Un tel cas de figure serait imputable à Sarkozi qui ne fait rien aboutir en terme de sécurité, qui érige les communautarismes contre la laicité et qui se complaid dans le populisme de plus primaire...
Dommage, selon ses sondages, 30 d’un peuple apprécient les idées du FN... et donc il faut etre peu pragmatique pour ne pas comprendre que cela risque de se traduire dans les urnes. Cacher ce probleme est un acte presque de malveillance vis à vis de la République !
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Les soit-disant idée du FN soit des lieux communs qui ont été oublié par la génération de mai 1968. Dire qu’une construction civique ne vaut que si les citoyens font des efforts pour y contribuer c’est une banalité. Dieudonné l’a bien compris, lorsqu’il reprenait à son compte le slogan « la France au Français ».
Le FN n’a pas de programme réel, justes des lubies d’extremistes (formatter les enseignants et ethniciser les règles sociales). Son succès, c’est de reprendre des banalités qui ont été jugées indignes en mai 1968, au moment où l’on clamait « il est interdit d’interdire », parce que ces banalités n’étaient pas si idiotes que cela.
Je ne reproche rien aux acteurs de mai 1968. Eux ne savaient pas où cela nous menerait, et il faut le reconnaître le mérite d’avoir osé tenter autre chose.
Maintenant, concrètement, on a bien interdit d’interdire et on ne sait plus quoi faire quand on voit écrit sur les murs « nique la France » et que l’on constate que même les pompiers font l’objet d’agressions. Tout simplement parce qu’on a oublié que notre rôle d’adulte était de donner des repères sociaux stables et concret, aspect qu’on n’avait pas encore réalisé en mai 1968.
Le succès du FN ne repose que sur l’abandon de thématiques importantes. La sécurité, par exemple, croyez-vous qu’elle n’est devenue préoccupation que récemment ? Non. De longue date. Pourquoi le sujet était-il tabou ? Parce qu’on avait décrété que les agresseurs étaient forcéments des victimes d’une société injuste. Maintenant, si on regarde les choses en face, on devra admettre que les agresseurs font de nouvelles victimes, qu’ils ne créent aucune justice mais, a contrario, qu’ils créent de l’injustice. Là aussi, c’est une évidence de constater que lorsqu’il y a une infraction commise, il y a généralement une victime. Mais depuis 1968, trop obsédé par le rêve naïf d’une société idéale ou l’absence d’injustice signifierait l’absence de délinquance, il est devenu scandaleux de rappeler cette évidence et de se placer a priori du coté de la victime et non de l’agresseur. On a beau jeu après de se foutre de la gueule des types dans leur banlieue pourrie qui votent FN, mais seulement au premier tour d’ailleurs, parce qu’ils aimeraient que leur sort soit pris en considération.
Si la gauche n’a plus d’électorat populaire, c’est que trop de gens de gauche sont restés bloqués aux initiatives novatrices de mai 1968 et on cessé d’analyser le présent.
Quand vous dites que « Sarkozi est en train d’attiser les mauvais sentiments des citoyens ; Son jargon est en train de légitimer le vote Lepeniste », je pense que vous persistez à entretenir le malaise. Les « mauvais sentiments » reposent sur des problèmes très concrets. Si on ne règle pas ces problèmes, si on ne tente pas au moins de les régler, il est certain qu’on ouvre la porte à l’extrême-droite.
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Sans un minimum de traditions culturelles, une société n’a t’elle pas un probleme d’identité ? Mai 1968 n’est il pas la cause de ce mal etre de la france qui ne sait plus qui elle est apres 30 ans de société expérimentale ?
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Jésus priait avec le front à même le sol, pareil que tous ces prédécesseurs prophètes. Par dédain leurs pseudo-fidèles successeurs se sont relevés.
* Genèse
17 : 3 Abram se met à genoux, le front contre le sol. Dieu continue à lui parler :
17:17 Abraham se met à genoux, le front contre le sol. Il se met à rire. En effet, il se dit : « Moi, j’ai 100 ans, est-ce que je peux
devenir père ? Et Sara a 90 ans, est-ce qu’elle peut avoir un enfant ? »24 : 52 Quand le serviteur d’Abraham entend ces paroles, il se met à genoux devant le Seigneur, le front contre le sol.
* Nombres
20 : 6 Moïse et Aaron quittent ces gens rassemblés et ils vont à l’entrée de la tente de la rencontre. Là, ils tombent, le front contre le sol,et la gloire du Seigneur se montre à eux.
22 : 31 Alors le Seigneur ouvre les yeux de Balaam. Balaam voit l’ange du Seigneur debout sur le chemin, une épée à la main. Il se met à genoux, le front contre le sol.
* Lévitiques
9 : 24 Un feu jaillit devant le Seigneur, et il brûle sur l’autel les sacrifices complets et les morceaux gras des autres sacrifices. Tous les Israélites voient cela. Ils poussent des cris de joie et ils se mettent à genoux, le front contre le sol.
* Josué
5:14 L’homme répond : « Ni pour les uns ni pour les autres. Je suis le chef de l’armée du Seigneur et je viens d’arriver. » Alors Josué se
met à genoux, le front contre le sol, et il lui dit : « Je suis ton serviteur. Qu’est-ce que tu veux de moi ? »7:6 Josué et les anciens d’Israël déchirent leurs vêtements. Ils se couvrent la tête de poussière en signe de tristesse, ils se mettent à genoux, le front contre le sol, devant le coffre du Seigneur. Ils restent ainsi jusqu’au soir.
7:10 Le Seigneur répond à Josué : « Relève-toi ! Tu t’es mis à genoux, le front contre le sol. Pourquoi donc ?
* Juges
13 : 20 les flammes du sacrifice montent de l’autel vers le ciel. Et l’ange du Seigneur monte au milieu des flammes. Alors ils se mettent à
genoux, le front contre le sol.* Rois I
18:39 Quand les Israélites voient cela, tous se mettent à
genoux, le front contre le sol, et ils disent : « C’est le Seigneur qui est
Dieu ! C’est le Seigneur qui est Dieu ! »* Chroniques I
21:16 David lève les yeux et il voit l’ange qui se tient entre
ciel et terre. Celui-ci tient son épée à la main et la tourne contre Jérusalem.
Alors David et les anciens, portant des habits de deuil, se mettent à genoux,
le front contre le sol.* Chronique II
18 : 42 Le roi Akab va manger et boire. Élie monte sur le mont
Carmel. Là, il s’incline jusqu’à terre, le visage entre les genoux.7:3 Tous les Israélites qui sont là voient le feu descendre du
ciel et la gloire du Seigneur briller dans le temple. Ils s’inclinent
profondément, le front contre le sol, et ils chantent la louange du Seigneur
en disant : « Oui, il est bon, et son amour est pour toujours. »* Job
1:20 Alors Job s’est levé. En signe de deuil, il a déchiré son
vêtement et s’est rasé la tête. Puis il s’est mis à genoux, le front contre
le sol.* Isaïe
49:23 Des rois élèveront tes enfants, des filles de rois les
nourriront. Ils se mettront à genoux devant toi, le front contre le sol.* Ezéchiel
1 : 28 La lumière qui l’entoure ressemble à celle de
l’arc-en-ciel qui brille dans les nuages un jour de pluie. C’est le reflet de la
gloire du Seigneur. J’ai vu tout cela, je me suis mis à genoux, le front
contre le sol. Alors j’ai entendu quelqu’un qui me parlait.11 : 13 Pendant que je communique ce message, Pelatia, fils de
Benaya, meurt. Je tombe le visage contre le sol et je crie : « Ah,
Seigneur Deu, tu veux donc faire disparaître tous les Israélites qui restent ? »43 : 3 Cette vision était semblable à celle que j’avais eue
lorsque j’étais venu pour détruire la ville ; et ces visions étaient semblables
à celle que j’avais eue près du fleuve du Kebar. Et je tombai sur ma face.44 : 4 Ensuite, l’homme me conduit par la porte du nord jusque
devant le temple. Je regarde et je vois la gloire du Seigneur qui remplit le
temple. Je tombe à genoux, le front contre le sol.46:2 Le prince viendra de la cour extérieure et il passera par
la salle près de l’entrée. Il restera près du montant de la porte pendant que
les prêtres offriront ses sacrifices complets et ses sacrifices de communion. À
l’entrée, il se mettra à genoux, le front contre le sol, puis il sortira.
On ne fermera pas la porte avant le soir.* Daniel
6:11 Quand Daniel apprend que le roi a signé cette loi, il entre
dans sa maison. À l’étage supérieur, il y a des fenêtres qui s’ouvrent en
direction de Jérusalem. Daniel a l’habitude se mettre à genoux trois fois par
jour pour prier son Dieu et chanter sa louange. Ce jour-là, il agit comme
les autres jours.8:17 Gabriel s’approche de l’endroit où je suis. J’ai très peur
et je me jette à terre, le front contre le sol. Mais il me dit : « Daniel, tu
n’es qu’un homme. Pourtant tu dois comprendre que cette vision concerne le
moment de la fin. » 18Pendant que Gabriel me parle, je m’évanouis, le front
contre le sol. Il me touche et me relève.10 : 9 J’entends l’homme dire quelque chose. Au son de sa voix,
je m’évanouis et je tombe, le front contre le sol.* Mathieu 26:36-39 - (Jésus prie à Gethsémané)
36 Jésus arrive avec ses disciples à un endroit appelé
Gethsémané. Il leur dit : « Asseyez-vous ici, pendant que je vais prier là-bas.
» 37 Il emmène avec lui Pierre et les deux fils de Zébédée. Il commence à être
triste et très effrayé. 38Alors il leur dit : « Mon coeur est triste jusqu’à
mourir. Restez ici, restez éveillés avec moi. » 39Il va un peu plus loin, il
se jette par terre, le front contre le sol. Et il prie en disant : «
Mon Père, si c’est possible, éloigne de moi cette coupe de souffrance !
Pourtant, ne fais pas comme je veux, mais comme tu veux ! »* Corenthins1
14:25 Les choses cachées au fond de son coeur deviennent
claires, et il tombe à genoux, le visage sur le sol. Il adore Dieu et il
dit : « Oui, Dieu est vraiment parmi vous ! »* Apocalypse
7:11 Tous les anges sont groupés autour du siège, autour des
anciens et des quatre êtres vivants. Ils tombent, le front contre le sol,
devant le siège royal et ils adorent Dieu.11:16 Les 24 anciens, qui sont assis sur leurs sièges devant
Dieu, tombent par terre, le front contre le sol et ils adorent Dieu. -
Ouaf !
« Le Pen est invraisemblable sur le continent européen ».
FAUX. En Pologne des jumeaux Le Pen gouvernent le pays.
Houba houba grrr...
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lol de l’agneau , je pense que tu as raison sur l’essentiel , de plus voter pour un vieillard cacochine ce ne sera surement pas possible au fond de l’isoloir...
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Dans beaucoup de pays européens (Autriche, Italie, Pologne, Danemark... ) des émules de Le Pen participent ou ont participé ou ont influencé la marche du pays. Il est probable que le rencentrage (au sens italien, l’alliance nationale étant devenue un parti fréquentable) du FN attendra la retraite de Le Pen, mais la participation future de son mouvement aux affaires n’est pas une hypothèse d’école, il se pourrait très bien qu’un jour l’alternative soit entre l’inclure dans une majorité ou faire une grande coalition droite-gauche. Au niveau des choses rassurantes, là où ça s’est produit, l’Europe a permis que l’essentiel des libertés publiques soit préservé et que les règles démocratiques soient respectées.
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Ouaf !
Tu te trompes, il y a quelques Polonais dans mon entourage et ils sont très inquiets.
Houba houba !
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J’ai deux coloc Polonais, ils le sont aussi... alors ils se barrent bosser ailleurs !
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SALUT MARSUPIAL
Sur le coup de la Pologne , vous êtes un peu léger . Si si !
Comparaison n’est pas raison ! Les Jumeaux n’ont rien à voir avec Le Pen, essentiellement parceque le contexte historique et géopolitique est tout à fait différent .
Bien que ce pays ait beaucoup de points communs avec nous . On adore les polémiques , se bouffer le nez , créer des partis invraisemblables , mais chez eux la liberté est sacrée , parceque récente et fragile .
Les Polonais ont eu une longue histoire difficile que je ne vous ferai pas l’insulte de vous rappeler , ayant à subir l’occupation ou la domination de leurs voisins et les derniers occupants viennent à peine de partir .
Le sentiment nationaliste chez les Polonais est une question de survie et l’Eglise catholique a été l’ossature de la résistance au communisme , dedans et dehors ( CF Le Pape Jean Paul II).
Donc ne pas s’étonner que les Polonais , d’ailleur de moins en moins nombreux suivent cette ligne de pensée . Ce qui m’étonne le plus en Pologne c’est de voir qu’il y a depuis la chute du communisme dans les pays de l’Est une alternance entre la droite et les anciens communistes qui se sont repeint en sociaux démocrates .
La pratique du YOYO en politique est donc un point commun de plus entre les Polonais et nous . Ceci est du à l’insatisfaction .
Quant au fait que Le Pen puisse être présent au deuxième tour , je propose qu’on atribue des points GODWIN pour ce genre de propos qui visent à diaboliser tout le monde de façon indirecte .
Vous vous présentez, vous affaiblissez le candidat X ou Y et favorisez LePen .
Vous tenez un discours sécuritaire , vous donnez des voix à Le Pen .
Vous ne vous occupez pas assez de sécurité , vous faites le jeu de Le Pen . Bla Bla ...
Il va bien nous manquer quand il sera mort !
Vive la République quand même .
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Rien ne permet de dire que Laguiller était clairvoyante. Elle se serait largement satisfaite d’une élection de Le Pen. Elle n’attend pas d’obtenir le pouvoir par les urnes, elle attend la révolution. Pour provoquer la révolution, quoi de tel que l’arrivée d’un Le Pen au pouvoir ?
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Cet excellent article est non seulement l’analyse pertinente d’un risque mais aussi et pour cela un acte politique pour le réduire. Il prévient les électeurs qui pourraient être tentés par des choix irresponsables et/ou la politique du pire...
C’est pourquoi il me fait espérer que, grace à lui, son pronostic sera démenti par l’effet d’une prévision auto-négatrice.
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Au contraire !...
Voter pour cet imbécile sera probablement l’acte le plus censé qu’on pourra réaliser lors des prochaines élections !...
On est tous d’accord pour dire que Le Pen serait le pire président qu’on puisse imaginer et aucune personne censée ne souhaiterait le voir à la tête du pays.
Mais c’est justement là que se situe l’astuce, car dans le cas ou notre mécontentement lui ouvrirait les portes de l’Elysée, je peux vous assurer à 100% qu’il en sera éjecté par la violence et que dans le même même temps nos institution poussiéreuses seront mises à bas...
Avec un petit peu de chance, nos dirigeants actuels et les leaders des différents partis se verront en même temps offrir un bain dans la seine avec des souliers en béton.
Personnellement je vois « Le Pen Président » comme une excellente excuse pour faire un grand ménage de printemps.
Bien évidement, je ne le vois pas survivre plus d’une semaine dans le cas ou il serait élu... Tout le monde voudrais sa peau.
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Vous avez un raisonnement parfaitement cohérent de la part d’un anti-démocrate.
Alors qu’actuellement il ne tient qu’aux citoyens de se choisir des élus dignes de ce nom, voire même en vue d’un changement constitutionnel, vous proposez le pourrissement pour l’établissement d’une nouvelle société crée en contexte de violence. Vous nous promettez une belle boucherie et peut-être même une dictature.
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C’eqst très exactement ce que j’appelle la politique du pire et le rêve d’une solution des contradictions par une guerre civile.
je suis pas preneur et je suis convaincu que je ne suis pas le seul !
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J’aurais peut-être une autre opinion si l’impotance du vote blanc était considérée (voir mon message un peu plus haut), mais vu que ce n’est pas le cas...
Je vote donc Le Pen par défaut de meilleure option pour manifester mon mécontentement.
Si vous avez une meilleure option pour faire part de mon ras-le-bol, je suis ouvert à toute proposition censée (poser des bombes n’en est pas une...)
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« Alors qu’actuellement il ne tient qu’aux citoyens de se choisir des élus dignes de ce nom... »
Vous voyez un présidentiable qui vaut le coup vous ?!...
C’est démagogie, opportunisme et carriérisme à tous les étages, où que l’on porte son regard !...
J’en ai soupé moi du fouttage de gueule ambiant !...
Moi aussi je peux leur dire « MERDE » et c’est d’ailleurs se que je vais faire.
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le principal pb à votre superbe théorie cher talion, c’est que si le borgne termine à l’élysée, dans la journée qui suit vous retrouverez une division de blindés, les légionnaires et autres coupeurs de tête en position devant l’élysée et la.. « groosseeu malheur la guerre » mais ne comptez pas sur l’autre tare pour ne pas ouvrir le feu sur des civils...
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@simplet : C’est hélas le risque...
Mais bon... De toute façon la démocratie est lentement asphyxiée par la classe dirigeante actuelle...
Le risque est le même à terme.
J’ai cessé de croire au pêre noël.
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Le Pen a peu de chances d’être présent au second tour :
* le problème des 500 signatures
* l’âge du capitaine
* l’envahissement de son pré carré (dispersion des voix)
De plus :
* le désir manifeste de n’être qu’un « poil à gratter » et un « fort en gueule » s’amusant de ses coups d’éclats racistes.
* les forces centrifuges à l’intérieures du FN (notamment le départ de certains maires vers le MPF)
* certaines ambiguïtés à l’égard des pays musulmans
* le désir de rester cantonné dans une problématique immigration, conduisant au racisme, et le refus de s’attaquer à l’Islam (religion politique) et à sa doctrine
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oui , rien que le critère age suffit... (pour d’autres candidats aussi) surtout si une masse nouvelle de jeunes nouvellement inscrits sur les listes vont voter.
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cela risque de se répéter à cause de cette droite « la plus bete du monde ». Oui tout à fait mais tu oublies aussi la gauche !! Restons optimiste.. Il peut et il va s’en passer des choses..
« Le Pen est invraisemblable sur le continent européen.. » Au même titre que le parti communiste !!..)))
Alors cherchons pourquoi les 17/20 % stables du FN ?
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Quand bien meme ca serait vrai, meritons nous mieux que Le Pen au deuxieme tour ?
De maniere generale beaucoup de Francais sont maintenant aux extremes (gauche ou droite) donc je n’y vois que le jeu de la DEMOCRATIE dans la presence d’un des 2 extremes au second tour de la presidentielle. Y aurait-il autant d’interrogation si l’extreme passait le premier tour ? J’en doute car elle est plus « propre » mais ca reste un extreme quand meme. Elle ne peut pas representer une majorité non plus par definition.
La vrai question c’est pourquoi tant de gens votent aux extremes. J’y vois 2 raisons principales :
- nos principaux dirigeants sont demagogiques et politisent tous les sujets meme ceux qui n’ont rien de politique. Ainsi il se decredibilisent.
- le Francais n’est pas pret au compromis. De toute facon on explique tous les jours a la tele que seul la force permet de parvenir a ses fins. Tu es pas content du prix de vente du vin ? va saccager une prefecture. Tu es mecontent du prix de l’essence ? bloque un port ou un depot d’essence et menace les autorités. Tu es mecontent de tes conditions de travail ? Bloque tous les transports en commun et empeche tous tes concitoyens de se deplacer. Ou est le compromis la dedans ? le dialogue ? ou est la fraternité la dedans ? (je passe sur egalité)
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Bonjour,
le pen ne sera pas présent au second tour l’année prochaine pour une simple raison : il n’y aura qu’un seul candidat PS et UMP cette fois, les 2 partis ayant retenu la leçon. De plus, inutile d’agiter les sondages qui disent que le pen est 3 pts plus haut qu’en 2001 a la même époque... regardez plutot l’ecart avec royal et sarkozy, il est de plus de 15 pts, c’est un handicap insurmontable pour le pen.... qui fera mécaniquement moins qu’au 1er tour 2002, sarkozy et villiers lui piquant évidemment ses voix.
pour que le pen soit présent au 2eme tour, il lui faudra nécessairement que l’un des 3 scénarios suivants survienne :
- un des éléphants du PS, battu par royal lors de la primaire socialiste, décide d’y aller quand même ;
- un chiraquien se présente pour torpiller la candidature de sarkozy, à la demande de Chirac ;
- de villiers renonce devant les chiffres catastrophiques des sondages et sarkozy est victime d’un coup médiatique a la clearstream...(à la rigueur le gouvernement s’effondre) parce que se situe là le risque pour la droite, c’est qu’a part sarkozy, elle n’a pas de candidat valable. Sans sarkozy, c’est perdu d’avance pour elle.
Pour ma part, le plus probable est le 3/
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On oublie une chose : le pouvoir de nuisance de l’actuel président qui est important, et une autre chose : quelle sera la situation de l’économie, donc du chomage avec un barril à 8O dollars. Que d’inconnues ? Une chose est certaine : nous aurons une ou des SURPRISES ...
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je suis tout à fait d’accord avec talion, son analyse correspond à la mienne, il est temps que cela se termine pour la France et pour les Français. Le pourrissement actuel n’est pas du dut à jmlp, il n’en est que le symptome. Moi aussi j’ai bien rigolé le 21/04/2002. Je ne m’inquiete pas pour la France, elle en a vu d’autre et elle s’est tjs relevée ...
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Je n’ai pour ma part pas peur d’affronter le fait de voir Le Pen (pour une courte période de toute façon) à l’Elysée.
Celui qui a peur ici, c’est toi Demian...
Tu t’accroche à un systême gangrêné jusqu’à la moelle et totalement agonisant parce que tu as peur de ce qui pourrait se passer si on te prive de tes repêres.
Pour ma part, je pense que la 5ème république a assez vécu et qu’il est temps d’imaginer la 6ème.
Nous sommes le seul pays en Europe (à part l’Italie) dont les institutions ammênent de vieux monarques croulant à la tête de l’état. Il y a quand même un problème...
Le jeu politique est totalement biaisé par le fonctionnement des partis politiques et les mécanismes qui les font sélectionner leur candidat.
Sans compter que les citoyens ne peuvent mettre leur véto à leurs candidatures et sont contraints de voter systématiquement pour « le moins pire » puisque le vote blanc n’est pas contabilisé, ni considéré comme ayant la moindre valeur.
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A moins peut-être qu’on révise les conditions de l’accession au second tour ?
Disons à tous les candidats ayant obtenu 12,5 % des suffrages ? Ce qui permettrait à la démocratie de vraiment s’exercer, de laisser faire des « primaires », et surtout d’éviter des situations ubuesques comme en 2002.
Imaginez un tel système en place lors de l’élection précédente, on aurait eu un vrai choix de société, non ?
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J’imaginais dans un de mes post plus haut la possibilité de donner un vrai sens au « vote blanc », en en faisant le moyen de sanctionner les mauvais candidats.
A mon avis, le ménage serait fait grâce à celà et le FN n’apparaitrait pas comme le seul moyen d’exprimer son ras-le-bol.
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Je suis très en colère lorsque je lis « Nous avons les dirigeants que nous meritons. » Nous n’avons pas les dirigeant que nous méritons, c’est faux, nous n’avons pas le choix du fait du fonctionnement des la reproduction des élites. Il faut faire preuve de bétise ou être particulièrement cynique pour annoncer cela. Ceci est une fable pour les gogos. Les systèmes politiques sont structurés depuis toujours pour favoriser une élite quelconque, peu importe les époques ou les lieux, il existe des dynamiques propres aux systèmes et à leurs structures afin de permetre aux élites en place de s’y maintenir. Le problème est la légitimité des élites, or aujourd’hui, dans notre système, les élite n’en n’ont plus ....
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Entièrement d’accord avec plo !...
Aujourd’hui, le jeu est totalement faussé et il le restera à moins d’un bouversement suffisement important.
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@ Alynpier,
Des juristes ont en effet proposé de modifier le mode de scrutin en instituant une éventuelle « primaire ». Le premier tour, s’il ne voyait pas sortir deux candidats ayant au moisn 20% des voix chacun, serait doublé d’un tour intermédiaire réunissant les quatre « meilleurs scores ». Après ce tour intermédiaire, le véritable second tour verrait s’affronter les deux candidats arrivés en tête.
Le fait de fixer ce score minimum pour les deux premiers concurrents se prête mieux que la règle des 12,5 % à une multiplication des candidats.
Cette hypothèse se prêtait assez bien aux deux derniers scrutins présidentiels. Seul inconvénient : l’organisation du déroulement en prévoyant la possibilité de caser trois tours dans un calendrier déjà chargé.
Cordialement.
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les institution de la 5 ème on été dévoyé par les mêmes qui,aujourd’hui nous explique que les institution sont en cause. Depuis mitterand, notre constitution n’a cessé d’être mise à mal et aujourd’hui, on s’étone que l’équilible des pouvoir ne tienne plus. Le problème c’est le personnel politique :
- je propose donc 2 mandats par citoyen dans sa vie au maximum.
- La re création d’un nouveau commissariat au plan, afin d’avoir à nouveau un outils de pilotage pour les élus, afin de gouverner le pays.
- la déconcentrations des administrations des ministères en province et de leurs établissements publics, afin de permettre un meilleur aménagement du territoire et pour arreter la spéculation immobilière dans les grandes villes (entre autres) -
les institution de la 5 ème on été dévoyé par les mêmes qui,aujourd’hui nous explique que les institution sont en cause. Depuis mitterand, notre constitution n’a cessé d’être mise à mal et aujourd’hui, on s’étone que l’équilible des pouvoir ne tienne plus. Le problème c’est le personnel politique :
- je propose donc 2 mandats par citoyen dans sa vie au maximum.
- La re création d’un nouveau commissariat au plan, afin d’avoir à nouveau un outils de pilotage pour les élus, afin de gouverner le pays.
- la déconcentrations des administrations des ministères en province et de leurs établissements publics, afin de permettre un meilleur aménagement du territoire et pour arreter la spéculation immobilière dans les grandes villes (entre autres) -
Je pense que 2 tours, c’est déjà beaucoup, alors 3 !!! Avec en plus toute la logistique que cela suppose, et on ne le saurait qu’au soir du 1er tour...
Si « Le fait de fixer ce score minimum pour les deux premiers concurrents se prête mieux que la règle des 12,5 % à une multiplication des candidats », pourquoi ne pas aller jusqu’à 10% ? Le chiffre serait à définir, mais un système restant à 2 tours et favorisant des primaires me paraîtrait juste. En conservant à chacun des qualifiés sa faculté de désistement bien sûr.
Imaginons un instant ce qui serait sorti d’un second tour en 95 opposant Jospin (23,30%), Chirac (20,84%), Balladur (18,58%) et Le Pen (15,00%). Etes-vous tous prêt à parier que Chirac serait là depuis 11 ans ?
)
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En effet, Chirac n’aurait peut-être pas profité d’un désistement de Balladur, et Jospin aurait alors eu toutes ses chances.
Mieux, le cas de 2002 aurait vu le maintien au second tour de Lionel Jospin et ... François Bayrou ! Avec une possibilité offerte à la Gauche de se ressouder et de faire front au Front, mais pour son propre compte.
Ceci dit, si on analyse la situation du point de vue de la droite, les avantages existent aussi.
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Et pourquoi pas un seul tour avec la méthode condorcet ?
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Méthode intéressante mais qui ne s’applique pas à un nombre important de candidats.
Ou alors, il faudrait un premier tour classique pour définir une « short list » (4 à 5 candidats). Et un second tour à la Condorcet.
Et des règles très précises pour gérer les cas de « paradoxe », en les expliquant suffisamment pour que les électeurs ne pensent pas à une manipulation ...
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Absolument d’accord : pour plus de renseignements, allez voir sur mon site www.jean-brice.fr que SARKOZY essaie de me faire supprimer ...
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C’est pour pio que je suis d’accord.
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Je me permets de revenir à la charge, pratiquement 5 mois après avoir publié ce billet...
Je n’en renie pas un mot, et je suis toujours persuadé :
1/ que Le Pen sera présent au second tour ; et même qu’il arrivera en tête du premier tour, voire éventuellement 2nd si un candidat (mais lequel ?) fait une campagne exceptionnelle,
2/ que Le Pen ne peut pas gagner au 2nd tour, quelque soit son opposant ; c’est comme ça, et même si au lieu de faire 18/82 % ça risque d’être plus proche des 30/70 %, c’est « l’autre » qui sera élu.
Mais quel autre ?
Traditionnellement, les profs représentent une bonne partie de l’électorat PS, et ceux-ci sont bien « embêtés », avec les dérapages anti-profs de la future (?) candidate du PS.
D’autant que les dissensions actuelles entre les trois protagonaistes va laisser d’énormes traces ; qui peut imaginer les deux recalés soutenir à 100% celui (celle) qui leur a piqué la place, avec le(a)quel(le) de profondes divergences se sont fait jour ?
Et même s’ils font - en public - amende honorable, il y aura toujours un petit malin (de l’un des camps en face) prêt à ressortir les images. Ah, les fameuses images, dont on parle tant, j’en connais qui en font provision et qui les ressortiront le moment venu. Vous imaginez •••• déclarant : « Je soutiens •••• à 100 % », et paf ! on met en ligne des images qui disent le contraire... Sont pas sortis de l’auberge, on a vraiment l’impression que tout ce cirque a été organisé uniquement pour qu’ils soient tous grillés. Parce qu’en fait, plus que d’être « l’élu(e) », il veulent surtout que ça ne soit pas l’autre qui le soit.
La bagarre au PS ayant donc affaibli le candidat retenu, ils risquent encore une fois de passer leur tour. Reste Sarko, mais quoi qu’on en dise, personne n’en veut vraiment. S’il est élu, il le sera comme l’aura été Chirac en 2002... par manque de choix, par dépit, par résignation.
Alors, pourquoi pas Bayrou ? En tous cas, lui n’a pas laissé de mauvais souvenirs à l’Education Nationale... Serait’il enfin l’homme de la situation ?
Sarko-Sego, UMP-PS, droite-gauche, y en a marre pour beaucoup...
Le Pen ? Impossible, même Chevènement le battrait...
Voter pour lui, uniquement pour foutre le b... et espérer faire la révolution, je rigole ; c’est pas sérieux, on n’en est pas encore arrivé là.
Alors, elle est où cette troisième voie réaliste ?
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italiasempre 8 juillet 2008 08:22Bonjour paradis
ton ordi debloque ?
hier tu l’as soumis a dure epreuve.... -
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Italiasiempre,
Bonjour. Non, en fait, je procède à quelques tests. -
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italiasempre 8 juillet 2008 08:33Paradis
tu me fais peur, morice est un mécreant, soit, mais ne fais pas tout sauter.... -
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Italiasiempre,
Mais non. Je ne suis pas du genre à cataloguer les gens de la sorte. De plus, je suis le plus adorable du monde quand on apprennd à me connaitre de près. -
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Il est possible que le FN (avec J.M. LePen) arrive au second tour en 2007, car le discours qui est servit par le PS/PC et repris par l’UMP/UDF depuis des années qui consiste à dire : tout le monde il est beau tout le monde il est gentil, commence à agacer les citoyens.
En 2002 ce qui a été surprenant, c’est de voir entre les 2 tours des manifestations contre les 15% de la population qui avait voté FN, ce qui démontre comment on respecte la démocratie.
Sans porter J.M.LePen dans mon coeur, et soutenir certaines de ses idées nauséabondes, je suis convaincu qu’il ne serait pas plus mauvais que J.Chirac ou bien F.Mitterand pour gouverner au niveau national, Dans la mesure ou il n’appliquerait pas plus son programme que les autres...
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Depuis 2002, il est vrai que seul l’UDF a pris compte de l’importance de la présence de Le Pen au second tour, et a commencé à changer son discours et son positionnement pour offrir une réelle troisième voie démocratique.
Le PS/PC et l’UMP commencent tout juste à se secouer, et encore cela se limite à Sarkozy, Raoult, Montebourg et Royal. Leurs programmes sont d’ailleurs quasiment les mêmes, seules les postures diffèrent.
Il est également vrai que Le Pen ne serait pas pire qu’un autre à l’Elysée, dans la mesure où même élu, il n’aurait pas de majorité à l’assemblée et serait obligé d’entrer en cohabitation (même avec la droite).
Alors deux seuls vrais choix de vote possible : Le Pen ou Bayrou selon le peu de foi qui reste dans les institutions de la Ve république.
Tout autre vote serait un soutien objectif à l’hypocrisie, à la démagogie, à la gabégie de la monarchie républicaine actuelle, au déclin et au pourrissement de la France.
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c’est pas la peine de vider votre fiel sur le pen... ca changera pas le paysage politique qui comme l’illustre tres bien l’article... La france devrait se poser des questions profondes pourquoi nous sommes le seul pays d’europe a avoir une proportion de vote aussi extremiste. En france l’extreme droite plus l’extreme gauche pese entre 20 et 25 % des voies.... c’est bien l’illustration que nous vivons dans un pays qui est malade poltiquement. Si non les extremes ne ferait pas de tel score. A force d’avoir des parties présidentiables PS, UDF ump qui ne foint aucune reforme profonde et impopulaire pour remettre la machine une bonne fois sur les rails de la prosperité pour le plus grand nombre (ascenseur social) bhein le mecontentement gagne... quand l’assemble des parties de gauche on pour seul ambition de relever les minimas sociaux (ou de creer le rmi jeune pour le ps) je m’excuse mais comme la majorité des français cela ne me fait pas réver...et quelle manque d’ambition. Désolé mais l’accompagment de l’etat de la naissance au cerceuil j’en veut pas. Tout cela car les syndicats et les fonctionnaires qui ne font qu’un font peur au politique. Bref on doit subir l’immobilisme de la part de gens qui ne risque pas de perdre leur emploi.... Les politiques etant des enarques dont la seul ambition et de se faire réelire... la france est train de mourrir d’etre pris en otage par ses fonctionnaire petit ou haut... il est temps que la société civile reinvestissent notre république... et de mettre un grand coups dans cette fourmillere...
A
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c’est pas la peine de vider votre fiel sur le pen... ca changera pas le paysage politique qui comme l’illustre tres bien l’article...
La france devrait se poser des questions profondes pourquoi nous sommes le seul pays d’europe a avoir une proportion de vote aussi extremiste. En france l’extreme droite plus l’extreme gauche pese entre 20 et 25 % des voies.... c’est bien l’illustration que nous vivons dans un pays qui est malade poltiquement. Si non les extremes ne ferait pas de tel score.
A force d’avoir des parties présidentiables PS, UDF ump qui ne foint aucune reforme profonde et impopulaire pour remettre la machine une bonne fois sur les rails de la prosperité pour le plus grand nombre (ascenseur social) bhein le mecontentement gagne...
quand l’assemble des parties de gauche on pour seul ambition de relever les minimas sociaux (ou de creer le rmi jeune pour le ps) je m’excuse mais comme la majorité des français cela ne me fait pas réver...et quelle manque d’ambition. Désolé mais l’accompagment de l’etat de la naissance au cerceuil j’en veut pas.
Tout cela car les syndicats et les fonctionnaires qui ne font qu’un font peur au politique.
Bref on doit subir l’immobilisme de la part de gens qui ne risque pas de perdre leur emploi.... Les politiques etant des enarques dont la seul ambition et de se faire réelire...
la france est train de mourrir d’etre pris en otage par ses fonctionnaire petit ou haut...
il est temps que la société civile reinvestissent notre république... et de mettre un grand coups dans cette fourmillere...
Analyse objective :
Entre Royal et Sarkosy... Royal est énarque...Sarkosy non..
Segoleyne on rajoute son passé d’énarque et un programme totalement démago a coté de la plaque et sans ambition pour la france
je voterais pas pour la gauche...plus le temps passe moins je trouve de point positif au PS....
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La France malade politiquement ? Mais non, malade socialement, malade de l’insécurité qui lui fait peur, malade d’une immigration qu’elle ne parvient pas à assimiler, malade du libéralisme sauvage....
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c’est pas la peine de vider votre fiel sur le pen... ca changera pas le paysage politique qui comme l’illustre tres bien l’article... La france devrait se poser des questions profondes pourquoi nous sommes le seul pays d’europe a avoir une proportion de vote aussi extremiste. En france l’extreme droite plus l’extreme gauche pese entre 20 et 25 % des voies.... c’est bien l’illustration que nous vivons dans un pays qui est malade poltiquement. Si non les extremes ne ferait pas de tel score. A force d’avoir des parties présidentiables PS, UDF ump qui ne foint aucune reforme profonde et impopulaire pour remettre la machine une bonne fois sur les rails de la prosperité pour le plus grand nombre (ascenseur social) bhein le mecontentement gagne... quand l’assemble des parties de gauche on pour seul ambition de relever les minimas sociaux (ou de creer le rmi jeune pour le ps) je m’excuse mais comme la majorité des français cela ne me fait pas réver...et quelle manque d’ambition. Désolé mais l’accompagment de l’etat de la naissance au cerceuil j’en veut pas. Tout cela car les syndicats et les fonctionnaires qui ne font qu’un font peur au politique. Bref on doit subir l’immobilisme de la part de gens qui ne risque pas de perdre leur emploi.... Les politiques etant des enarques dont la seul ambition et de se faire réelire... la france est train de mourrir d’etre pris en otage par ses fonctionnaire petit ou haut... il est temps que la société civile reinvestissent notre république... et de mettre un grand coups dans cette fourmillere...
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Aucun des politiques ne défend LES FRANCAIS, Y compris LE PEN, ce sont tous des candidats du CRIF, et/ou financés par « La » communauté. Même Le Pen en croque !
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Arrêtes milan on t’a reconnu.
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Les leçons de 2002 n’ont pas été tirées par certains, et on va recommencer les mêmes erreurs... Plus il y a de candidats, plus les poids du FN est fort puisque le poids des autres est dilué. S’ajoute à cela l’attitude d’un certain gouvernement qui dégoute de la politique et celle d’une opposition... qu’on entend peu.
Bref, je prédis une abstention forte (surtout s’il fait beau temps le jour du premier tour), un grand nombre de candidats, un Le Pen au 2e tour et avec lui... peut-être un Sarkozy, ou peut-être quelqu’un de gauche (mais qui ?), mais dans ce dernier cas ce serait pire qu’en 2002 puisque certains qui votent à droite auraient tendance à se rapprocher de l’extreme plutôt que de voter à gauche. Au final, on sera tous perdants de toutes façons.
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Ne nous cachons pas derrière le petit doigt, il ne suffit pas de se répéter : « Le Pen ne sera pas présent au second tour », « Le Pen est grillé », « Le Pen c’est un pistolet à un coup », etc... façon méthode Coué, pour éviter que ça arrive.
« Si vous hurlez que Le Pen va gagner », mais non, tu n’as pas bien lu ce que j’écris ! Je pense aussi que « Le Pen est invraisemblable » comme Président, que jamais il ne pourra réunir une majorité, mais que le seul risque de le voir au second tour ouvrira un boulevard à celui qui aura eu la « chance » (?) de se retrouver face à lui.
Et si on parlait plutôt de la réalité ? Je lis « FN au deuxieme tour, personne n’y croyait un certain 21 avril... cela risque de se répéter à cause de cette droite »la plus bete du monde". Et bien justement non, puisque c’est encore une fois la gauche, divisée à l’extrême qui ouvrirait une fois de plus la route à un 2e tour droite/extrême-droite... Déjà que c’est pas bien brillant du côté du seul PS (Royal, Hollande, DSK, Lang, Fabius, Jospin (?), et j’en oublie peut-être...), il risque en plus d’y avoir fort à faire avec une candidature Bové, qui réunirait les Verts et le peuple de gauche déçu du PS. Et il y a bien moins de dissenssions à droite, donc moins de clients, moins de partage et plus de voix.
Puisque le second tour ne prend en compte que les deux premiers arrivés, il n’est plus possible à l’un des camps en lice de servir de ce premier tour pour faire ses primaires. Il faut oublier !
Je ne pense que ni l’âge du capitaine, ni les 500 signatures (le chiffre n’a pas été remonté depuis ?)n’entraveront la présence de Le Pen à l’élection prochaine. Et contrairement à ce qui est dit, il y a moins de dispersion des voix dans son camp que chez les autres, certains étant même prêts ici même à voter pour lui (au premier tour), juste pour « foutre le bordel » ; ce qui au passage, conforte - dans mon esprit - sa présence au second tour.
A moins d’une prise de conscience qui « ...fait espérer que, grace à lui, son pronostic sera démenti par l’effet d’une prévision auto-négatrice ».
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Les frontistes sont partout !
Ce sont vos collègues vos commerçants vos amis mêmes mais vous ne le savez pas... ou presque
Car le terrorisme intellectuel qui les oblige à se cacher, quel curieux paradoxe : belle liberté d’expression
D’ailleurs, c’est étrange à quel point les « démocrates » veulent censurer puis recalculer tous les moyens techniques et institutionnels possibles pour barrer la route à JMLP
Par exemple l’empêcher d’avoir 500 signatures de maires en terrorisant ces derniers : quel bel exemple de démocratie active
ça c’est la démocratie actuelle ! la république !
Raison pour laquelle nous patriotes français seront sans doute victorieux très bientôt !
biz
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12h00 et adolphos n’est pas encore venu versé son fiel ?
un sujet comme celui-là devrait mobiliser toute sa haine, toute sa hargne...
je suis même un peu déçu en fait !!!
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Petit sondage en passant :
En votre âme et conscience, de quel personnage politique actuel pensez-vous qu’il vous représente au mieux ?
Personnellement, dans tous les « potentiels pour 2007 », il n’y en a pas un qui se détache du lot.
Entre ceux dont les idées me font gerber, les utopistes, et ceux qu’on a déjà vu à l’oeuvre et dont on sait qu’ils ne changeront rien (et qui tiennent des discours populistes en pensant couper l’herbe sous le pied de LP au lieu de présenter des programmes dignes de ce nom), il ne me reste que le vote blanc.
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Erreur ! La comptabilisation du vote blanc est interdite en France. Faites comme moi : le jour de l’élection allez à la pêche !
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D’accord avec Mathieu2 concernant le vote blanc...
C’est d’ailleurs bien ce qui me fait chier...
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Je sais bien que le vote blanc est comptabilisé comme une abstention, c’est juste une question d’éthique personnelle.
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Soyons clair...
Si je vote Le Pen ce sera à reculons, avec des gants de chirurgiens aux mains et surtout faute d’une meilleure alternative pour faire part de mon mécontentement.
Ca ne me fera pas plaisir de mettre dans l’urne un buletin avec sa photo, mais je vais néanmoins le faire par conscience citoyenne et parce que je ne vois rien d’autre pour donner voix à mon ras-le-bol.
Entre nous, je préfêrerais voter « Blanc »... Mais vu qu’entre ça et aller à la pêche c’est du pareil au même, j’ai décidé de changer les rêgles du jeu.
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Cette perspective ouvre un boulevard a Bayrou, s’il sait se remonter les manches car il y a du boulot.
La Vème a viré à la république bananière, avec son oligarchie où gauche et droite ne sont plus des tendances politiques mais de simples clans avides de mettre la main sur les bananes.
Celà est confirmé par le fait que ni gauche ni droite n’ont de programme de fond et de vision stratégique pour le pays.Encore une fois, ils vont monter un « programme » purement électoraliste et de circonstance au dernier moment.
L’UDF c’est un programme et une vision capable d’attirer les centre gauche comme le centre droit. C’est aussi offrir aux Français la possibilité de tourner la page calamiteuse et de mettre fin au bal indécent des prétendants qui, de quelque bord qu’ils soient apparaissent plus comme des caricatures que comme des responsables politiques.
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