Les féministes ont raison. Sauf que... (1)
La spécialisation est source de progrès. Dans les activités où une spécialisation est instaurée, les résultats sont plus nombreux, qu’il s’agisse de la recherche ou de l’économie. Le progrès est associé étymologiquement à la notion d’avancer, de progresser dans une direction. On progresse dans un tunnel, dans une exploration. On parle des progrès d’une maladie quand elle gagne des zones saines, ou de sa régression quand elle se retire.
L’homme et la femme, des mammifères spécialisés
Le progrès est associé à l’amélioration de l’humain et de ses conditions de vie. Les progrès technologiques ont en effet amélioré la vie matérielle des gens. Toutefois, tout progrès ou toute progression dans une direction n’est pas par principe une bonne chose. Les progrès scientifiques ont conduit à la conception et la fabrication d’armes de destruction massives. Où est l’amélioration pour l’espèce humaine ?
La spécialisation permet surtout d’aller plus à fond, plus loin dans moins de choses. Aujourd’hui une société ne pourrait fonctionner sans cette spécialisation. On ne peut être à la fois maçon, comptable, agriculteur, marin, conducteur de train, fabricant d’automobiles, etc. Tout faire demanderait trop de temps et de compétences pour être réalisé par la même personne.
Mais avant les spécialisations professionnelles ou administratives il en est une plus fondamentale : c’est la spécialisation des fonctions selon les sexes, soit des hommes et des femmes. La première spécialisation, naturelle au sens où elle ne dépend pas d’une transmission abstraite et pensée, est de nous avoir faits monosexués plutôt qu’hermaphrodites. Chaque sexe n’est doté que de la moitié de ce qu’il faut pour se reproduire. Aucun ne peut le faire par lui-même. L’hermaphrodisme de certaines espèces animales est un phénomène rare. L’enrichissement génétique est peu compatible avec cet configuration sexuelle particulière. Par contre culturellement l’hermaphrodisme est une représentation déjà ancienne de l’union de la femelle et du mâle dans le même corps.
Donc hommes et femmes sont anatomiquement différents et biologiquement spécialisés. Ils sont également différenciés et spécialisés socialement. La question reste ouverte de savoir pourquoi la spécialisation sociale s’est développée. On peut émettre l’hypothèse qu’en des temps très anciens où la lutte pour la survie passait par la lutte pour un territoire, la fonction maternelle n’était pas commode pour être guerrier. Les mâles donc s’occupaient de la guerre. Les femelles participaient à la survie par la reproduction et le soin à leurs descendants, en les nourrissant et en leur conférant une partie de leur propre immunité. Cette hypothèse peut être émise parce que c’est encore le cas aujourd’hui, même si le lait maternisé tend à remplacer le lait maternel, et la puéricultrice les soins que la femelle prodigue habituellement à ses petits.
La répartition : une protection de l’espèce
Cette spécialisation hommes-femmes, ou guerre-maternité, n’est pas absolue. Un homme peut prodiguer d’excellents soins à ses petits, et une femme peut envoyer l’armée se battre sur une île comme les Malouines. On remarque cependant qu’il n’y a pas eu durablement d’armée féminine. Comme si la femme devait être tenue à l’écart de la guerre. La guerre étant une décision politique, les hommes ont pris en charge la gestion politique de la société. La spécialisation était institutionnalisée par une répartition des tâches.
S’agissait-il de mettre les femmes sous la tutelle des hommes, ou sous leur domination, comme la théorie féministe et la sociologie bourdieusienne l’affirment ? Au vu du nombre d’hommes qui mouraient à la guerre, et qui donc mouraient jeunes, il n’est pas illégitime de penser qu’il s’agissait de protéger les femmes, et à travers elles de protéger l’espèce. Car dans la reproduction un homme est plus facilement remplaçable qu’une femme. Il peut essaimer ses spermatozoïdes partout, féconder plusieurs femmes dans la même période, alors qu’une femme ne porte qu’un petit à la fois et qu’il lui faut du temps pour la gestation et le soin de début de vie (en particulier l’allaitement). Si les femmes étaient mortes au combat elles n’auraient pas pu se reproduire et l’espèce en eût été menacée, alors qu’un homme qui disparaît peut être rapidement remplacé par un autre valide. On ne peut dès lors exclure que les femmes aient elles aussi souhaité la spécialisation et la répartition des fonctions : aux hommes la politique, la guerre et la protection de la famille et du clan ou du pays, aux femmes le soin à l’humain, l’éducation, la socialisation.
Que les féministes d’aujourd’hui refusent ou non la maternité ne change rien à cette spécialisation ; mais on peut considérer que la dé-spécialisation en cours augmente les possibles des femmes et des hommes. Elles ne sont pas que des reproductrices. Mais y a-t-il eu dans le passé une période où les femmes n’aient été « que » reproductrices ? N’ont-elles pas toujours, dans leur spécialisation, apporté leurs forces à la société et au clan ?
Le glissement théorique de Bourdieu
Dans son analyse du monde passé (« La domination masculine », Editions du Seuil poche), Pierre Bourdieu, qui a théorisé la notion de domination masculine, est très dogmatique et tient des jugements dont rien ne prouve qu’ils aient été pensés par les civilisations anciennes :
« ... les femmes, étant situées du côté de l’intérieur, de l’humide, du bas, du courbe et du continu, se voient attribués tous les travaux domestiques, c’est-à-dire privés et cachées, voire invisibles ou honteux, comme le soin des enfants et des animaux... »
Il fait référence à un modèle de séparation hommes-femmes sur lequel il faudra revenir. Restons pour cette fois dans la prise de conscience d’un biais instauré depuis longtemps déjà : le travail domestique est inférieur, dévalorisant, secondaire. C’est un des thèmes récurrents du féminisme. Je dirais d’abord qu’une telle vision est particulièrement dénigrante des femmes et de ce qu’elles ont toujours apporté au monde : la vie, le soin, les relations sociales. Tenir une maison, en plus de faire des enfants, de les éduquer, de participer aux travaux de la ferme ou de vendre son artisanat, de participer à la vie politiques comme chez les celtes : la contribution des femmes à la société est immense. Rien de potiches ou de faire-valoir. Et puis, franchement, si l'on voulait dégoûter les hommes de participer au travaux domestiques, on ne s'y prendrait pas autrement...
« ... la soumission féminine paraît trouver une traduction naturelle dans le fait de s’incliner, de s’abaisser, de se courber... »
Pierre Bourdieu fait ici une confusion particulièrement gênante en ce sens qu’elle généralise aux genres des attitudes qui ne suivent pas une ligne de démarcation genrée. L’humain est appelé à se courber devant Dieu, ou à s’agenouiller devant son vainqueur comme la statuette égyptienne. Les humains dominés se courbent devant les dominants, que ceux-ci soient hommes ou femmes. Les animaux font de même. Les prisonniers de guerre passaient sous le joug*, pièce de bois qui les obligeait à courber la tête. On voit ici le glissement généralisateur effectué par Bourdieu et dans son sillage par l’idéologie féministe radicale. Catherine de Russie montre bien le contraire de la description de Bourdieu.
Il oublie ces ouvriers, immortalisée par des photographies, qui enlèvent leur casquette et baissent la tête quand le patron passe dans les ateliers. Il oublie ces femmes qui ne s’en laissent pas conter, qui mènent leur barque, depuis des temps très reculés, et que l’art n’a pas représentées baissant la tête devant l’homme.
Avoir ainsi juxtaposé la domination sur le genre masculin, soit sur l’homme, et la soumission sur la femme, en avoir fait une théorie générale, est une insuffisance notoire dans l’analyse et démontre une volonté (de dominant) de définir et classifier le monde, tout en recréant des stéréotypes de genre au nom même d’une philosophie qui voudrait les abolir.
Deuxième partie à suivre.
* Joug : « Chez les Romains, javelot attaché horizontalement sur deux autres fichés en terre, et sous lequel le vainqueur faisait passer, en signe de soumission, les chefs et les soldats de l'armée vaincue. » Larousse.
132 réactions à cet article
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Bonjour,
100% exact.
Mais ne sera pas reconnu comme tel par 100% des lecteurs (l’imaginaire est pollué par les ideologies, les idées fausses « utiles » reçues, le politiquement correct, les slogans tout aussi utiles aux dominants etc.)-
la guerre est pas une obligation
si on observe les animaux, la difference est moins grande
au niveau tribal, pas sur que les hommes dirigeaient
la femme creait la vie-
Spécialisation des rôles selon la couleur de peau, d’ethinie, de sexe etc..ça vient d’où cette idéologie consistant à voir l’autre comme un sous être ???
Enfin il est evident que 98 pour cent de vos articles prônent une propagande anti femmes, un classique haineux que l’on trouve chez les islamistes, mais aussi chez les extrémistes de tout poil, comme le norvégien, bizarrement sa diatribe ressemble à vos articles contre l’existence des femmes libre.Le déni de la réalité dans le monde de la condition féminine et de l’histoire est un moyen pour vous de gerber sur plus de la moitié de l’humanité en même temps ça montre que les profils propageant la haine ont tous la même haine, celle de la femme, c’est une chose que l’on remarque chez les grands criminels de masse, chez les extremistes, mais aussi chez les types qui reprochent aux autres leurs dépressions, leurs echecs etc...et qui viennent sur le net se présenter en victime de la société, ça peut être les femmes mais ça peut être n’importe quoi tant qu’ils peuvent blâmer en même temps, à part attirer ceux qui vous ressemblent, les autres, ceux qui peuvent vivre à côté d’une femme libre, d’un enfant libre, à côté de l’autre sans vouloir le soumettre et le dominer hé bien ses personnes n’auront jamais confiance dans celui qui blâme l’autre plutôt que de prendre responsabilité sur sa vie,-
@ Sara : D’accord avec vous sur les articles d’hommelibre de façon générale. Ceci dit, ses arguments dans cet article sont particulièrement pervers. En effet, plutôt que de dénigrer explicitement les femmes (il ne dénigre que les femmes qui veulent choisir leur voie, hehehe), il s’appuie sur l’idée que le rôle qui leur est assigné, à savoir la tenue du foyer et l’éducation des enfants, est tout à fait respectable. Ce qui est vrai, dans l’absolu. En tant que féministe, loin de moi l’idée de casser de la femme au foyer. Leur contribution à l’Histoire est effectivement fondamentale même si elle est ignorée dans les livres d’Histoire (à part un petit chapitre du type de celui qu’on trouve souvent au sujet de la première guerre mondiale, souvent titré « le rôle des femmes », lol, merci pour l’attention !).
@hommelibre : Demandez-vous pourquoi cettre contribution est ignorée ! La réponse est simple : ce sont les hommes qui ont eu pendant des siècles le monopole de la parole (orale et écrite), qui ont écrit les livres d’Histoire, et qui ont jugé ces tâches anodines... Regardez les films de guerre : ils n’envisagent que le point de vue masculin alors que tout le monde, je dis bien tout le monde, souffre pendant la guerre, les femmes autant que les hommes puisqu’elle doivent faire vivre leurs proches en prenant le relai des hommes sur les tâches physiques tout en crevant la faim (c’est assez bien montré dans Retour à Cold Mountain du regretté Anthony Minghella).
Pour ce qui est des tâches domestiques, ce sont avant tout les hommes qui les jugent dégradantes, sinon pourquoi rechigneraient-ils à les exécuter comme toute personne censée qui tient au bien-être de ses enfants ? Les féministes ne jugent pas dégradant de faire le ménage, elles jugent dégradant que les femmes soient ASSIGNÉES au ménage, ce qui est complètement différent.
Quant au déni de réalité concernant la domination masculine, même quelqu’un comme vous, hommelibre, est capable de se rendre compte que depuis que les femmes ont acquis un statut égal à celui des hommes dans la société (droit de vote, possibilité d’ouvrir un compte en banque sans autorisation du mari, tout ça...), le nombre de femmes aux postes de pouvoir et dans les métiers intellectuels et artistiques (en tant qu’artistes créateurs) n’a cessé d’augmenter. Comme par hasard, la parole des femmes est à présent visible dans un pays comme le notre alors qu’elle ne l’était pas auparavant, à quelques exceptions près. Vous iriez jusqu’à dire que l’oeuvre de George Sand est anodine dans l’Histoire de la Littérature, vous ?
Dans un monde idéal où chacun pourrait faire ses choix de vie librement, certains hommes choisiraient à coup sûr d’être hommes au foyer ; Ca se fait déjà dans certains pays scandinaves. J’en connais plusieurs en France pour qui la vie de famille passe avant tout le reste et qui ne travaillent que parce qu’un homme qui ne travaille pas et vit sur le salaire de sa femme est jugé comme un incapable par ses pairs, ses parents, ses beaux-parents, etc...
Autre chose : vous semblez avoir admis que dans les temps préhistoriques, le mâle partait à la chasse pendant que la femelle organisait le foyer (la grotte) et s’occupait des petits. J’y crois pas que des gens pensent sincèrement que la vie s’organisait ainsi. C’est une vision biaisée par la notion de la famille moderne. Vous croyez vraiment que les hommes préhistoriques s’embarassaient d’une famille à nourir ? Quelle naïveté ! Et à votre avis, qui apprenait aux petits à chasser ? La mère bien sûr, comme chez la plupart des mamifères. Réfléchissez à ça pour enrichir votre argumentation.
Enfin, vous travestissez la pensée de Bourdieu en la réduisant à certaines citations détachées de leur contexte. La lecture de « La domination masculine » a dû être difficile pour vous, elle vous a visiblement remué. Sachez que même pour une femme et qui plus est une féministe, lire ce bouquin n’est pas toujours évident puisqu’il révèle des comportements de « dominées » que nous avons toutes assimilés. Ce livre fait réagir tout le monde et c’est tant mieux. Il n’y a pas de mal à le questionner mais j’espère que vous serez plus rigoureux dans votre seconde partie. Pour cela, essayez de vous détacher de votre envie de dénigrer le féminisme pour aborder les choses plus posément, avec davantage d’objectivité. A chaque ligne de vos articles, on sent de manière trop évidente que vous servez une cause pour prendre au sérieux vos analyses...-
Bien entendu qu’il tient des propos pervers, et qui sont en lien direct avec une idéologie condamnable, les êtres humains ne sont pas programmés génétiquement pour être assigner à domicile où encore pour faire tel où tel travail en raison de leurs genes, c’est une vision totalitaire de la société...
les islamistes et les types comme ce norvégiens pensent ainsi qu’avoir un corps de femme implique le menage et pondre...or on peut être une femme, une maman et une chef d’entreprise, c’est une affaire d’organisation, de couple et non de genes...l’auteur des ses articles haineux envers les femmes à un probleme de toute evidence avec l’humanité, et il a des problemes certains avec les femmes mais en même temps il n’a pas pris conscience que ses idées existent dans tous les systemes totalitaires, qui affirment que les êtres humains en raison de leurs sexes couleurs de peaux doivent vivre selon un schéma et avoir un certain type de rôle...sauf que la réalité fait que même si on a essayé d’assigner les femmes à résidence, il y a eu de grandes résistantes comme la surnommée la souris blanche , de grandes aviatrices, des scientifiques etc...et ces femmes ont du mérite car elles ont été des héroines à des époques où cette idéologie fascistes des 3 k, etait tres présente, car en l’occurrence il s’agit de ça kinder, kitchen et kirche qui se profile derrière cet article et l’auteur brode pour cacher ce qui saute aux yeux... -
Enfin pour terminer je dois dire que si on désire librement comme homme où femme rester au foyer, il n’y a pas d’idéologie là dedans mais une affaire de couple de liberté et non de rôle que l’on assigne à un être humain en fonction de son sexe etc...
Je pense sérieusement que les articles de l’auteur sont graves, faire l’apologie des 3k en se cachant derrière je ne sais quoi, une pseudo idée que vos genes vous prédisposent à être un idiot car noir à vivre à résidence car femme etc...ce type d’idéologie type meilleur des monde à quelque chose d’immonde -
Bien que par trop intellectualisé votre argumentaire tient la route. La spécialisation oui nous sommes d’accord mais avec conscience, il ne faut jamais laisser au soin d’un autre la totalité, l’esprit critique de sa spécialisation. Dans cette exemple, si nous parlons de couple, l’homme classique a un devoir de regard sur l’éducation et la tenue du foyer, la femme sur le travail externe, les revenus, les dépenses, le comportement social, sa représentation auprès de la cité. Il arrive que face aux carences de l’epoux, du compagnon, la femme endosse cette responsabilité, soit en accord avec entente préalable ou pas délégation totale, une demission, un refus face à cette exercice particulier. Vous voyez on peut décrire une société sans faire appel à Bourdieu, car la difficulté de ces lectures et que chacun y voit de ses propres interprétations, déformations (voir commentaires de Morgan la fée). Et surtout on oublie un élément fondamental ; le bien être des individus.
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le bien être de l’humanité ne se décrete pas en affirmant que les gens en raison de leurs gènes doivent être assigné à des rôles dans la société, c’est une affaire de caractère, de liberté et rien d’autres il y a une flopée d’hommes qui aimeraient rester au foyer mais aussi une flopée de femmes qui aimeraient conjuguer travail et famille comme les hommes en réalité et quand il n’y arrive pas c’est une affaire d’organisation de société qui n’a pas mis les moyens qu’il fallait enfin, c’est une affaire privée et non d’idéologie, on n’a pas à meler idéologie des 3k et affaires de couples et encore moins assigné à un être humain un rôle en raison de ses genes, cet article est terrible en realité...
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Liberté ???? encore un concept à géometrie variable, je parle de bien être qu’importe le sujet de définition, ce qui importe et le sentiment de plénitutide, d’accord avec soit, de chacun. Votre définition comme la mienne n’a peu d’importance. Liberté !!! allons dans la provocation quelle liberté laissez vous à ces femmes qui souhaitent de sa séparer de la « société » dérrière une Burqua. Vous ne voulez pas reconnaitre le fait qu’il a existé et qu’il existe des couple heureux, bien dans leurs corps, dans leurs esprits vivant dans le schéma classique Patriarcale décrit par l’auteur. Chacun fait comme il entend mais arretons la pschyco-Marie-Claire/Elle/FemmesActuelles etc..
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mais justement ce n’est pas une affaire d’idéologie les couples vivent selon leurs aspirations et le mot liberté à un sens la ségrégation de la burka aussi faut pas les gens pour des idiots non plus, faire croire qu’au nom de liberté on peut être nazis, mettre la burka etc...c’est se fichtre du monde
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Tiens ! Bonjour Hommelibre !
Vous re-voilà dans votre élément ! J’avais peur que vous nous fassiez une petite déprime...
Pffff ! Je crois que vous « cherchez » un peu trop les féministes de tous poils, et que vous mettez de la philosophie sectaire là où ne doivent régner qu’amour, amitié, respect de l’autre quel qu’il soit.
Sara, Morgane vous ont donné bien clairement leur position concernant votre article, et je n’ai pas grand chose à ajouter à leurs arguments, si ce n’est une chose que je remarque à chacune de vos diatribes sur les différences homme/femme :
Vous parlez profondément de « couple », d’attributions de chacun au sein du « couple ». Mais lorsqu’il s’agit de couple de même sexe, nous voyons bien que ces « attributions », ces modèles homme/femme dont vous parlez, ne tiennent pas debout ! Et pourtant, de ces couples, il y en a tant ! Et qui vivent normalement, avec répartition des taches, répartition des droits et devoirs !
Je crois profondément qu’il y a effectivement une différence de physiologie entre les hommes et les femmes. Mais les sentiments, les aspirations et les « attributions » n’entrent pas dans cette dichotomie si chère à votre coeur...
Cordialement.-
je sais une chose ce que les nazis et les fascistes de tous poils avaient décrétés des attributions les fameux 3k...
il y a toujours eu dans l’histoire des gens qui ont décrétés que selon vos gènes vous étiez stupide et né pour le ménages ce sont des idées profondément racistes criminels et nés dans le cerveau de détraqués haineuxles femmes sont des être comme les autres, je ne vois pas au nom de quoi une femme est génétiquement programmé comme une bête sans âme, sans raison sans intelligence à faire le ménage et pondre -
Le problème de votre analyse c’est qu’elle ne prend pas en compte le fait que pendant longtemps les société n’avaient pas les ressources pour s’affranchir des rôles assignés aux différents sexe. Vous avez une lecture idéologique et non matérialiste de l’histoire.
De plus si un couple de même sexe avec des enfants remontait dans le temps on peut probablement pensé que les roles d’attribution masculin/feminin referaient surface car matériellement faire tourner un foyé ne serait pas aussi facile et demanderai beaucoup plus de temps. -
en effet il a une lecture idéologique de l’histoire, or cette idéologie est basée sur les 3k, c’est une idéologie haineuse, qui suppute que les aspirations, les caractères n’existent pas et que l’on doit vivre selon une etrange vision où vos genes décrètent ce que vous êtes, donc c’est bienvenu à Gattaca le meilleur des mondes, au final on aboutit à un monde totalitaire...
enfin même si en raison du manque de technologie hommes et les femmes se sont vus assignés des rôles on a eu malgré tout des femmes résistantes scientitique etc..on a toujours eu des gens qui refuserent de se plier à ce manque et s’exprimèrent je crois que plus je lis l’auteur plus je remarque son idéologie et ça fait peur pour l’humanité de voir des gens comme lui en ce 21eme siecle -
Les femmes qui ont résisté sont surtout issu de milieu un peu privilégié et donc n’ont pas eu les contrainte du reste de la population au niveau matériel. Et puis je vois surtout dans cet article un contre-poid au fait qu’on explique que depuis la nuit des temps les femmes sont violenté et complétement soumises aux hommes puissants et dominateur. Je me demande si les ouvriers du 19eme on ressentie cette supériorité, idem pour les soldats mort.
Les hommes et les femmes ont toujours été exploité par une infime minorité(homme ou femme d’ailleurs).
Et je ne vois pas le rapport avec Gattaca, il explique simplement que de part les contrainte naturel et les enjeux de survie des taches ont été assignés aux diffèrent sexe pour le faire en sorte d’avoir une structure social efficace qui garantisse un avenir.A sara : ne confondez pas sexisme et racisme, ça n’a rien à voir faut arrêter les amalgames. Il n’y pas de race, mais des ethnies(avec des morphotypes), par contre les différences de sexe existe, et biologiquement nous avons des fonctions préprogrammé et le dire ce n’est pas être un infâme Nazi.
La question est : quels sont les interactions entre le biologique/le culturel et les ressources.PS : quelqu’un peut m’expliquer ce qu’est le 3k ?
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le sexisme n’est rien d’autre qu’un racisme ordinaire à partir du moment que vous avez l’idée de dire qu’une couleur de peau de sexe impose un rôle, on est dans une idéologie raciste...
les 3k c’est kirche kinder kuche, une idéologie fasciste selon laquelle les femmes ont leurs places dans la cuisine, l’eglise et la ponde en un mot faire des enfants...cette idéologie est un remake de ce que l’on peut trouver dans la bible et le coran et remise au goût du jour par hitler himselfmaintenant historiquement les femmes sans droits de vote sont rentrées en résistance regardez qui est la souris blanche, il y a toujours eu des personnes noirs, femmes, hommes qui ont refusés de suivre l’ordre établi par des idéologies fascistes et ça même si on vivait dans une époque sans technologie, attriber un rôle à autrui, n’est pas une chose qui est supérieur à l’aspiration au but aux passions -
Le racisme, fondé sur l’existence de différents groupes ethniques associés à différentes « races » correspond au sens strict à la discrimination, différenciation de ces groupes et de manière plus courante à des idéologies affirmant la supériorité de certains de ces groupes par rapport à d’autres.
Le sexisme est une attitude discriminatoire entre les genres.
Ne pas confondre genre et race( qui signifie plus Ethnie pour moi) merci.
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le racisme n’est rien d’autre que l’idée qu’un autre être est inférieur en raison de sa couleur de peau, son sex etc...le mot racisme n’a rien à voir avec les races, de nos jours, sachant que cette notion de race est fausse, elle concerne une idée vicieuse selon laquelle un autre être en raison de son physique, doit penser d’une certaine, doit avoir un type de religion, doit avoir un certain type de rôle etc...ce n’est rien d’autre que de la ségrégation, de la discrimination rien d’autre
merci de vous mettre à jours -
Je sais que la race n’existe pas, et c’est pour ça que je parle d’ethnie et de morphologie, Mais dire que le sexisme=racisme j’hallucine, c’est une énormité, un non sens, un amalgame, voire un changement de sens forcé a visé idéologique. J’irai même jusqu’à dire que c’est du novlangue c’est à dire : langage convenu et rigide destiné à dénaturer la réalité.
Il faut appeler un chat un chat. -
justement nommé un chat un chat la ségrégation la discrimination sont juste du racisme mais une fois de plus vous allez jouer à la victimisation masculine...c’est triste pour vous au fond...d’en arriver toujours à cette forme de déni...
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Je n’ai pas dit que le sexisme n’engageait aucune discrimination, les mots ont un sens, il ne faut pas les dénaturés et expliquez moi ou est la victimisation ?
La ségrégation est de la discrimination, elle peut être racial mais peut aussi prendre une autre forme(religieuse ou social), faut pas tout confondre et avoir un peu de rigueur linguistique. -
il faut appelé un chat un chat
oserai-je proposer
il faut aussi appelé un c.. un c.. -
vous avez dénaturez les propos pour victimisez les hommes et vous devriez relire mieux le passage sur gattaca il y a un lecteur qui a compris le lien entre l’idéologie de cet auteur et le passé, il parle plus de nazisme en raison des mots usés par l’auteur sur la spécialisation, je tenais à vous dire que dans le meilleur des mondes concoit les gens comme des etres auxquelles on attribue une tâche en raison de leurs gènes...et là l’auteur va plus, il conçoit une idée de femmes parfaites comme le conçurent les nazis...lisez son message c’est edifiant...
et je parle de gattaca pour une seule raison savez vous que le film montre que la volonté, les rêves les buts sont plus puissants que le rôle que la société peut vous attribuer.. -
Vous ne m’avez toujours pas expliqué en quoi je victimise les hommes. Concernant gattaca, je connais bien ce film c’est un de mes préférés. Et oui les femmes sont naturellement porteuse des enfants et donc la suite logique c’est de les élevés, c’est biologique, ce qui ne eut pas dire qu’elles ne peuvent et ne doivent être perçues que de cette manière. Après on a crée des moyen pour s’extraire de la nature, de la dompter, l’auteur explique seulement que les société antérieur n’avaient pas accès a cela et du coup d’où ce partage des rôles.
Apres je serai curieux de voir comment les sociétés Gaellic et germanique fonctionnaient avant la conquête du Christianisme. -
@ echarpeur :
« l’auteur explique seulement que les société antérieur n’avaient pas accès a cela et du coup d’où ce partage des rôles. » C’est exactement cela, merci, au moins vous avez saisi.
Par contre je ne sais pas si le partage des rôles est la meilleure organisation dans le couple. Dans la société il existe, tout le monde ne peut pas tout faire. Mais le couple c’est autre chose. De toutes façons on va vers une multiplication des rôles, et ça ça me plaît assez.
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gattaca n,a rien à voir avec le fait de porter des enfants, mais avec l’idée d’attribuer un rôle, selon sa naissance et l’ecrit présent à pour but de faire croire que votre naissance féminine vous attribue le rôle de pondeuse et de ménage, et je précise bien pondeuse et femme de ménage car nous pouvoir avoir un bébé mais ça n’a rien à voir avec l’dée de l’article qui voit dans la femme machin fait pour pondre faire la bouffe et ouvrir les cuisses, en un mot une sorte de machine.
mais désolé pour vous une femme c’est une personne qui a la possibilité d’avoir un enfant et qui peut dire oui où non, c’est une personne qui comme la majorité déteste faire le ménage, qui a des aspirations des reves ça peut être d’etre pilote spationaute femme politique, chef d’entreprise espion etc..nos genes ne nous attribuent aucun rôle, nous avons un pouvoir celui de pouvoir faire naitre la vie mais c’est un pouvoir et non un rôle un pouvoir que nous pouvons où pas utiliser et ça n’a rien à voir avec ce que dit cet article.revoyez le film... -
« aux hommes la politique, la guerre et la protection de la famille et du clan ou du pays, aux femmes le soin à l’humain, l’éducation, la socialisation. »
Cela est un concept chrétien ou tout simplement religieux, (car toutes les religions monithéistes ont prôné ce genre de comportement). Le « péché originel », la faute de la femme... Ce sont les jésuites qui ont été les plus acharnés à rabaisser la femme, inspirés en cela par l’Evangile de Paul...
Mais était-ce de même dans les religions animistes ou autres qui ont présidé à la formation de l’humanité sociale ? Pour ma part, je ne le crois pas.
Il y eut des civilisations matriarcales, des amazones, des guerrières qui défendaient leurs contrées avec les mêmes armes et la même pugnacité que les hommes. D’ailleurs, cette égalité dans le pouvoir de gouverner et de combattre reste présente dans certaines Iles d’Indonésie qui ont gardé les coutumes ancestrales.-
« Et puis je vois surtout dans cet article un contre-poid au fait qu’on explique que depuis la nuit des temps les femmes sont violenté et complétement soumises aux hommes puissants et dominateur. »
Non écharpeur, ce n’est certainement pas depuis la nuit des temps que les femmes sont etc...
C’est depuis l’avènemet du christianisme que cela s’est généralisé à l’humanité toute entière.
Avant, c’était la "loi du plus fort ou du plus riche, ce qui est différent.
Les femmes étaient généralement moins forte que les hommes de par leur physique, de plus elle étaient souvent gravides ou allaitantes et avaient donc besoin d’être protégées par la communauté car elles étaient le terreau de la population du village ou de l’ethnie. Leur faiblesse venait du fait qu’elles étaient parfois (souvent) violées car cela était une pratique de guerre, et que ces viols portaient des fruits qui, hélas, les rendaient faibles et incapables de se défendre.-
« C’est depuis l’avènemet du christianisme que cela s’est généralisé à l’humanité toute entière. »
« Avant, c’était la »loi du plus fort ou du plus riche, ce qui est différent."
Pourriez-vous développer svp ? Cela m’intéresse. En quoi les femmes d’avant le christianisme n’était pas dominée alors que depuis le christianisme oui ?
Est-ce que cela voudrait dire qu’il n’y a pas de domination des hommes sur les femmes dans la période hébraïque de l’histoire ainsi qu’actuellement dans toute les sociétés issues d’une autre souche culturel que le christianisme ou l’islam ?
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vous avez raison ce n’est pas depuis la nuit c’est arrivé à la puissance 1000 avec les idéologies monothéistes, on avait des prêtresses avant des déesses des guerrières, des scientifiques femmes et hop voilà qu’arrive ce machin monothéistes qui classent les femmes comme sans âme, les indiens en firent d’ailleurs aussi les frais...
les femmes et les hommes ont été conditionnés pour penser d’une certaine façon et pour croire à des choses alors qu’il s’agit de rien que d’une affaire de soumission à des autorités, et pour ça tout les idéologies de soumissions étaient bonnes...encore de nos jours on voit de par le monde les effets de ses conditionnements monothéistes -
saviez que dans la culture celtique il y avait une quasi égalité entre homme et femme, ainsi que dans la culture viking....les religions d’orient sont esclavagistes, et c’est une réalité, l’arrivée du monotheisme détruisit l’europe on plongea dans un moyen âge fort peu propice à la liberté on y avait même interdit le savoir, la science
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Non écharpeur, ce n’est certainement pas depuis la nuit des temps que les femmes sont etc...
Ca je le sais, mais quand on discute avec des personnes lambda, c’est un discours généralement admis, je ne fais que reprendre une sorte de doxa.
Un autre question a se poser est : comment est t-on passé du matriarcat au patriarcat dans la plupart des civilisations ? Je crois que ce sont les intérêts des puissants qui dirigent ou instrumentalise les moeurs, si demain ça les arrange que les femmes aient tous les pouvoirs on peut être sur que ça arrivera.
Et aujourd’hui c’est encore la loi du plus fort, ça n’a pas énormément changé. -
« Je crois que ce sont les intérêts des puissants qui dirigent ou instrumentalise les moeurs »...c’est exact le monothéisme avait une chose tres intéressante pour les dirigeants apprendre la soumission la peur nier ses aspiration, rentrer dans un rôle et rester dans un cadre...
soyons clairs ce type d’idéologie les 3 k que l’auteur semble trouver naturel, n’est rien d’autre qu’une idéologie esclavagiste et dont le but est d’attaquer l’humanité et le meilleur moyen de détruire une civilisation on le voit bien chez les talibans, c’est de s’attaquer d’abord aux femmes, on affirme qu’elles sont génétiquement soumise bonne pour l’assignation à résidence, sauf que ça, ça permet le control total de toute l’humanité, regardez bien comment ça se passe dans les pays où on a mis en place ce type d’idéologie -
Si la soumission total des femmes détruits les civilisations, alors on peut en conclure que ce type de rapport entre les sexes n’a jamais éxisté en France ou alors pendant de tres courte période (je ne suis pas Historien alors je vais pas me risqué dans des affirmations), puisque notre pays est un des plus anciens du monde et possède une culture assez développé.
Comparer l’esclavagisme et le couple, vous pensez que la plupart des hommes sont d’infâmes dictateur en puissance,vous n’avez pas le sens des réalités je crois.Sinon le féminisme a bien été récupéré par le capitalisme, donc au final c’est juste changé un modèle X de soumission à un modèle y de soumission, mais comme grace à son pognon on peut consommer on est libre.
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vous dénaturez les propos ce qui n’est guère à votre avantage et tombez dans la victimisation des hommes, ceux dont s’est fait une spécialité l’auteur qui prône les 3 k
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on vous parle d’une chose et vous dénaturez les propos on parle de faits actuels et vous vous en foutez car ce sont des femmes qui en sont les première touchées mais ne vous faites pas l’esclavagisme, la soumission vous concerne aussi ...
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Si j’ai dénaturé les propos c’est sans doute que j’ai mal compris, en revanche je sais très bien que je suis tout aussi soumis au système libéral(qui ne l’est pas tant que ça en vrai sinon les banques auraient déjà fait faillite car non aidé par les contribuables) que n’importe quel femme ou homme.
Je ne suis pas dans la guerre des sexes, j’essaye de comprendre et d’exprimer mon point de vue en argumentant du mieux que je puisse faire. -
en effet alors relisez le propos disant que toutes idéologies de soumissions s’attaquent d’abord aux femmes comme dans le monothéisme, chez les talibans, chez les capitalistes en précarisant économiquement d’abord les femmes etc..mais au final il ne faut pas croire que ses attaques ne concernent que les femmes c’est toute l’humanité qui est concerné..
si une société se trouve avec un seul esclave, elle doit comprendre une chose, que le prochain sur la liste c’est elle et au final l’auteur de cet article est une personne inconsciente, il ne s’agit pas d’une histoire de féminisme, mais d’humanité, on peut pas admettre pour quiconque une idéologie type affirmant que vos aspirations vos buts, vos rêves sont inférieurs à des diktats inventés par des dirigeants dont le seul but est la soumission de l’humanité.. -
anty 9 août 2011 20:07à l’auteur
comment peut-on se référer à bourdieu aujourd’hui
Un auteur qui se référe au communisme en son temps
Plus tard il se prononça en faveur de Solidarité qui était très lié à la religion que les féministes exècrentbourdieu à écrit excellents livres qui de nos jours doivent servir de torche cul
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Le problème des féministes d’aujourd’hui c’est qu’elles ne veulent pas voire que la maternité est un choix, le fait de rester à la maison également. Tout ça n’est plus subis comme du temps de grand-mère. Pourtant de nos jours madame doit impérativement travailler et s’épanouir dans son travail et gagner de l’argent pour son autonomie car elle est heureuse comme ça de pouvoir acheter ce qu’elle veux. C’est écris dans la bible des féministes ! C’est donc mieux perçue de travailler et de redonner une partis de cette argent a des professionnelles que de faire les choses toi même !
Ton bébé apprendra donc à marcher et à parler auprès d’étranger !… Et puis les féministes veulent faire croire aux femmes qu’elles peuvent tout faire en même temps, travailler, faire des enfants, les taches ménagère…etc (d’ou la courtesse du congé maternité). Je ne suis pas cette trampe la et je refuse de rentrer dans cette idéologie absurde de la wonderwoman. Cela pour se prouver quoi ? qu’on peu être chef d’entreprise et mère… comme les hommes ? et après ?…C’est quoi le but ? Etre LIBRE comme les hommes ? Tout pareil !
Le problème du féminisme c’est cette égalité/dualité homme/femme à tout prix… Perso ça fait 10 ans que je travaille et je n’ai pas envie d’être chef d’entreprise ni de suivre un plan de carrière. Avoir son propre argent et sa liberté c’est sympa…mais ça a aussi des limites !-
Vous voulez dire que le partage n’existe pas dans le couple que les femmes sont faites pour les 3k c’est génétique surement, que les hommes peuvent être chef d’entreprise car le rôle de la femme c’est d’etre la boniche en gros, le mec peut devenir chef d’entreprise car il n’aidera pas au foyer car il ne s’occupera pas des enfants, voilà le prix que les hommes demandent pour etre au pouvoir et les femmes demandent juste le partage des tâches pour pourvoir aussi être chef d’entreprise...
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il n’y a pas de limite à la liberté, c"est terminé cette époque où certains hommes pouvaient tout faire car ils avaient une boniche à la maison, maintenant il faut mettre la main à la pâte..et partager le pouvoir
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@Foufouille
« la guerre est pas une obligation
si on observe les animaux, la difference est moins grande
au niveau tribal, pas sur que les hommes dirigeaient
la femme creait la vie »Votre commentaire est très pertinent.
L’article se donnent des airs de scientificité. Mais en fait, il est chargé de poncifs. Il reproche même aux études pratiques, les déductions qui en ont été faites de proposer une autre explication que celle convenue par la religion et la morale. La femme pour les enfants et l’homme pour la guerre.
Il a oublié une chose toute simple, c’est qu’avant la guerre, il y avait la lutte pour la survie tout simplement, contre la nature avant toute lutte contre d’autres groupes humains.
Et d’un autre côté, il prend ce qui l’arrange dans les sociétés animales, et en laisse ce ne conforte pas sa théorie.
Tous les animaux, ne fonctionnent pas par spécialisation, le couple parent peut se charger du même rôle. En plus la comparaison est absurde, les petits des animaux sont rapidement autonomes. Et il n’y a pas de transmission d’héritage intellectuel et matériel. Ce que les animaux font c’est l’aide à l’apprentissage de la survie et de développement de l’instinct, alors que dans nos société, ce sont tout un ensemble de codes de société à respecter et à suivre.
Et il oublie le plus important, la force joue un rôle primordiale dans les société animale, ceux qui sont peu viable sont laissés à l’abandon, trop dangereux de dépenser une énergie pour les plus faible, adulte ou non. Pou le cas des lions par exemple, le lion malade et affaibli est poussé par les jeunes lionceaux vers la sortie. Alors que dans les familles patriarcale, le patriarche garde son pouvoir jusqu’à sa mort.
On projette souvent sur les sociétés animales nos propres grilles d’analyse, cela nos conforte dans nos a priori. Et si le comportement animal est trop réfractaire à nos sensibilités, on les charges de notre haine et notre mépris.
Je donne à l’auteur un peu de lecture et de visionnage, pour un peu de culture animale, il me semble qu’il en a besoin.
http://www.youtube.com/watch?v=dbVy-Zd72NE
http://www.dailymotion.com/video/xdym9d_lions-et-hyenes-face-a-face-mortel_webcam
http://www.dailymotion.com/video/x5t8ll_lions-et-hyenes-face-a-face-mortel_news
http://www.dailymotion.com/video/x5t7wt_lions-et-hyenes-face-a-face-mortel_news
http://www.liberation.fr/sciences/0101197715-hyene-mere-phallique
http://www.youtube.com/watch?v=dKFQIv9tK10
http://www.dinosoria.com/lion.htm
J’attendrai la fin de vos articles sur ce sujet pour y répondre. Vous avez trouvé une tribune pour prêcher votre dogmatisme contre les femmes.
@Palmeto
« Pourtant de nos jours madame doit impérativement travailler et s’épanouir dans son travail et gagner de l’argent pour son autonomie car elle est heureuse comme ça de pouvoir acheter ce qu’elle veux. C’est écris dans la bible des féministes ! C’est donc mieux perçue de travailler et de redonner une partis de cette argent a des professionnelles que de faire les choses toi même ! »
Ce genre d’absurdité que vous colportez pour faire croire que le féminisme est une atteinte de la liberté de la femme est une aberration. Le féminisme n’a jamais forcé les femmes à travailler, par ailleurs la misère s’en charge bien plus facilement que n’importe quelle dogmatisme. La femme a toujours travaillé, mais comme les esclaves et autres damnés de la terre, elle avait faire avec les interdicitons à certains emplois et fonctions, considérés comme réservés aux hommes, (cela par hasard vous oubliez de le mentioner au crédit de ceux qui croient que la femme a une fonciton naturelle) ;
entre interdire l’accès à un métier, et donner la possibilté de choisir sa vie , les féministes n’ont interdit rien aux hommes et n’ont rien imposé aux femmes. Votre fort c’est de mélanger les choses, comme l’auteur qui commence par nous parler des animaux alors qu’il n’a aucune science dans le domaine excepté celle de son idéologie.-
Bonjour Frida
Oui, d’accord avec vous, tout-à-fait d’accord !
Puisque je reviens sur ce fil (commentaires passionnants), et pour argumenter mon propos sur la condition de la femme et les religions monothéistes, j’ai oublié de parler de la loi salique, pratiquement imposée par le Pape en France...
De plus, pour répondre à un intervenant plus haut, j’ai parlé des religions monithéistes, celles dont les préceptes sont issus de la Bible, et pas seulement du christianisme. Islam, judaisme, catholicisme, protestantisme, évangélisme, toutes issues de l’inique principe du « péché originel »...
Cordialement Frida. -
http://www.youtube.com/watch?v=FKjDi9VHy4E&feature=related
Puisque vous avez commencé votre article en parlant de mammifères spécialisés.-
voici la suite sur les suricates, pour ceux que cela intéresse.
http://www.youtube.com/watch?v=Wsh84xSE2rA&feature=related-
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@sara
En effet le père a tout autant sa place. Je ne dis pas le contraire. Et j’ai des beaucoup d’exemple autour de moi de papa engagé qui mettent de coté leur travail. Et je ne manque pas de les féliciter. Pour moi c’est évident que dans cette tâche ardu que d’élever les enfants, la cuisine, les tache ménagère c’est 50/50. J’ai aucun exemple autour de moi de femmes assignés à la maison en souffrance qui ne puisse travailler aujourd’hui (ce que vous évoquez à juste titre ne me fait penser qu’à mes grands-mères frustrés). Pour toute celle que je connais qui sont au foyer c’est un choix ! Je ne connais aucune boniche involontaire ! Mais peut-être que je fais partie d’un milieu privilégié !@Frida @sara
Je pense que vous envisagez encore le combat féministe comme hier à l’époque ou les hommes se réservaient les emplois, les fonctions et les femmes vivaient des maternités subis… ce qui n’est plus le cas grâce à a la contraception. Le discours féministe semble pourtant figé dans un autre temps.
De plus il devient inaudible pour la plupart d’entre nous car il est par ailleurs englobé dans tout un tas d’autre cause comme le racisme. Il se tiens aussi au coté des mouvements gay et lesbien…etc. Bref un méli-mélo de choses qui on pas tout à fais à voir ensemble.Oui c’est vrai les dames devaient se limiter a certain emploi, oui elles ne pouvait pas ouvrir un conte sans le consentement de leur mari, oui elles mouraient dans des avortements clandestin oui elles devaient rester à la maison mais des féministes ont combattus pour ça et ont changé les choses et je les en remercie ! Désormais toute les petites filles vont à l’école et ont un job pas toujours aussi bien rémunéré que les hommes, pas toujours aussi intéressant mais elles veulent bosser et s’épanouir selon leurs désirs.
« les féministes n’ont interdit rien aux hommes et n’ont rien imposé aux femmes. »
Bien sur que non, mais le but d’un mouvement est de changer le monde en profondeur. Elles ont marqués les esprits dans leur combat (fort heureusement positivement et aussi négativement) et martèlent des modèles et des idéaux dans l’inconscient des gens qui peuvent aussi être faux. Voila ou je veux en venir :
La maternité est un problème pour les féministes qui ne savent qu’en faire dans un monde où tout est axé sur la ressemblance aux hommes. En dehors de ce modèle la femme ne semble avoir point de salut ! Madame est toujours malheureusement génétiquement programmé pour fabriquer les enfants et les allaiter et ça c’est embêtant parceque ça la ramène à sa fonction animale incontournable et les obligent à passer du temps avec bébé au détriment de l’égalité homme/femme !!! En attendant que le progrès et la médecine rendent ce problème strictement égalitaire (greffer au moins un sein à monsieur par ex)…On essaye de réduire le congé maternité (8 semaines à la mère, 8 semaines au père) ! Absurde !!! Qui accouche, qui allaite bioloquement ? Il y a un temps physique incontournable de récupération incompressible et pour la mère et pour l’enfant de faire connaissance avec sa mère ! Et ça ça prend du temps… Et le temps au contact d’un bébé n’encourage pas l’indépendance des femmes et coûte même de l’argent à l’Etat.
J’ose espérer que les féministes n’applaudissent pas Mme Dati !Je reproche principalement aux féministes françaises (après la génération de 68) d’avoir mis la maternité de coté dans leur combat suivant le prétexte fallacieux que la femme « n’est pas programmé génétiquement pour » en englobant toute les fonctions féminine dans un package réducteur (les 3 K donc) : faire les enfants (on dit « pondre » en langage féministe), s’en occuper le ménage, la cuisine… Cela est être forcément une femme boniche, frustrée et j’en passe… La maternité peut-être aussi une ambition et une réalisation aujourd’hui (cela parce que les féministes d’hier ont permis ce choix !) !
Je ne suis pas de celle qui prône non plus le maternage à outrance mais pour la liberté de chacun et de chacune.
Il ne faut pas sans cesse opposer féminité et maternité, maternité et carrière, féminin et masculin…
L’égalité des femmes passent aujourd’hui impérativement par le fait que la maternité ne doit plus être une pénalité salariale. Et dans ce cas Il faudrait un congé maternité plus long, un congé paternité raisonnable (15 jours c’est ridicule) et un congé parental revalorisé qui compte pour la retraite (pour madame comme pour monsieur). J’ai parcouru le site d’Osez le féministe : rien la dessus (ou alors bien caché) ! il faut que les entreprises soient innovante et performante pour proposer des systèmes et modes de garde de qualité sur place même tard le soir ! Tout n’est encore fait que pour les messieurs c’est vrai… La France devrait être doté d’un véritable plan de formation de retour à l’emploi pour les femmes qui le désirent ! Actuellement contre toute attente l’Etat se désengage des structures de garde ! Pourtant pas de crèche, pas de travail, pas de travail pas de crèche. Si ce n’est pas un appel à la précarité des femmes, c’est quoi ?… Je n’entends point les féministes sur ce sujet épineux alors que c’est crucial !
Autre exemple quand le congé maternité a proposé d’être rallongé au niveau européen seule la France et l’Allemagne s’y sont opposé par l’intermédiaire à l’époque de Nadine Morano (une très méchante femme) … encore un effet de l’Etat ! Et point de féministe à l’horizon non plus !Il faut que les patrons n’ai plus peur d’embaucher des dame parce qu’elles risquerai la maternité ! Je remarque que c’est une chose très mal géré dans les entreprises. Je pense que les employeurs aurait besoin d’un accompagnement car face à ça ils sont perdus, mal préparé, mal à l’aise, en opposition même… et peuvent être blessant. Cela même quand ce sont des femmes qui ont eu des enfants qui emploient !
Régler le problème uniquement sur la base de l’inégalité salarial homme/femme sans régler celui de l’organisation autour de la maternité est véritablement un non sens !
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Bonsoir Homme Libre
Je me suis absentee un mois et je vous retrouve toujours aussi disert sur ces pauvres creatures femelles
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C’est bien d’avoir penser à nous mettre la définition de joug, c’est sympa, merci, déjà cela en dit long....
Merci aussi pour ce texte édifiant :
Donc hommes et femmes sont anatomiquement différents et biologiquement spécialisés.
Bien bien, je vois que nous avons un texte de haute volée intellectuelle.
Remarquez, je trouve très sympa cette différence anatomique.
Ils sont également différenciés et spécialisés socialement.
La femme sous le régime Nazi ...La femme idéale
La lutte contre le manque d’enfants engagée dès leur montée au pouvoir, par les nazis se concentra en effet tout d’abord autour de la femme émancipée. Il fallait, à tout prix, l’éliminer de la vie publique, la forcer à réintégrer le foyer selon la vieille théorie des trois K : Küche, Kinder, Kirche (cuisine, enfants, église).
Dans cet ordre d’idées rétrogrades, à une époque où les femmes obtenaient le droit de vote et luttaient pour leur libération de l’emprise du mâle, le parti national-socialiste avait publié en janvier 1921, une ordonnance par laquelle il s’engageait à exclure à jamais les femmes de toute position importante dans le domaine de la politique.
Différenciés et spécialisés écriviez-vous !
La question reste ouverte de savoir pourquoi la spécialisation sociale s’est développée.
Hitler, le premier, parla de l’émancipation de la femme comme d’un symptôme contre nature semblable à la démocratie parlementaire. A en croire les dirigeants du parti, de telles pulsions témoignaient d’une frustration due à des fonctions insuffisantes des glandes sexuelles, Goebbels, pour sa part, comparait la femme aux animaux.
La femme, disait-il, a le devoir d’être belle et de faire des enfants. L’idée n’est pas aussi vulgaire et vieux-jeu qu’elle pourrait le paraître. La femelle de l’oiseau se fait belle pour son mâle et fait éclore les œufs pour lui. L’éloignement des femmes de la vie publique, que nous avons entrepris, n’est fait, en réalité, que pour lui rendre sa dignité.
Vous avez votre réponse quand à savoir le pourquoi de cette « spécialisation »
bien le bonsoir car c’est vraiment à vomir
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Ils sont également différenciés et spécialisés socialement.
La femme sous le régime Nazi ...La femme idéale
il y a pas mal de personnes qui ont remarqués le parallèle entre son article et l’histoire où on voit que les nazis les fascistes ainsi que les talibans et autres totalitaires parlaient ainsi....
ouii c’est à vomir mais en même temps, il est temps de voir le vrai visage de cet auteur qui va tres loin dans ses propos à l’encontre de son obsession les femmes sans prendre conscience qu’il s’attaque à l’humanité...
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@Chapoutier
la nature a bon dos, les comparaison avec les animaux me font rire,
« La femelle de l’oiseau se fait belle pour son mâle et fait éclore les œufs pour lui »
Chez la plupart des volatiles, c’est le mâle qui se fait beau pour attirer la femelle.
http://www.bestioles.ca/oiseaux/paon.html -
son texte est effectivement à vomir
mais conforme avec ce que pensent beaucoup de lecteurs sur agoarvax -
Laratapinhata 9 août 2011 23:51@ chapoutier : chez les oiseaux, ce sont les mâmes qui sont les plus beaux...
@ L’auteur : dans notre société, les femmes sont les plus pauvres... alors y a bien un problème...Puisque vous êtes si féru d’Histoire, pourquoi ne pas parler de toutes les professions de prestiges, sinon de pouvoir dont les hommes ont chassé les femmes, à l’époque de la Renaissance, entre autre...
Au Moyen Age, outre l’égalité entre époux devant le curé et le notaire.. les femmes exerçaient librement la profession de leur choix (ou de leur famille, soyons réaliste)... il y avait des mires et des miresses (médecins) , des enlumineurs et des enlumineuses...Les femmes , spécialistes des simples (plantes) ont été traquées, ...et la médecine est devenue le monopôle des médicastres...
Dans certaines cultures, les femmes rédigeaient les chroniques : Ancienne (Serbie), pendant que leurs hommes ferraillaient, et même près de nous , chez les Hommes Bleus, les femmes avaient presque l’exclusivité de l’écriture et de la poésie...
Bon on va pas faire un catalogue, mais enfin, si les femmes ont toujours travaillé, elles n’ont pas toujours été sous-employées...Il semblerait donc que c’est à une époque relativement récente, qu’ on a relégué les femmes à la cuisine, aux enfants et à l’église...qu’on les a évincé de la vie professionnelle intelligente..
Quant à la maternité, ce n’est un problème que depuis que notre époque moderne a vu la généralisation de la famille nucléaire... Avant on pouvait compter sur l’aide d’une famille élargie, et même avoir des domestiques...
Votre idée de spécialisation vous parait tomber sous le sens, mais les faits ne sont pas si simples.-
qui à inventé les sorcières ? et surtout pourquoi !
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avant le monothéisme il y avait eu les sorciers les magiciens les oracles hommes et femmes sans probleme c’est le monotheisme dans son délire de réduire les femmes à rien qui en fit quelque chose de mauvais
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c’est bien ainsi que je l’entendait
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bien sur qu’il ne s’agit pas d’histoire mais de déni, les femmes n’avaient pas accès à la majorité des metiers ni meme à l’apprentissage, au delà du fait que peu de gens avaient accès à l’ecole il faut savoir que les femmes ne pouvait pas devenir médecin avant le 20eme siecle, elles ont dû se mettre pour être admise à la fac de médecine...
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Laratapinhata 10 août 2011 01:45Parce que la médecine n’était pas institutionalisée...
Les institutions, en voilà une affaire d’homme...
Pas d’apprentissage ? D’où sortez-vous ? c’est grâce à l’apprentissage transmis par la famille ou les artisan(e)s que le savoir s’est transmis...Faudrait un peu vous intéresser à l’histoire de techniques et aux sociétés qui ne sont pas la nôtre...
Quant à la religion, c’est sûr qu’avec le christianisme, toutes les femmes des sociétés européennes ont morflées...
Même la matrone romaine jouissait de l’égalité dans le mariage...
Mais bon, aujourd’hui, la déchristianisation est presque achevée, alors si je comprends bien ce qui s’oppose encore à la restauration des droits de la femme dans notre beau pays, ce sont encore et toujours les tenants de ces trois impostures , les trois monothéismes... ? Quelle surprise ! -
Laratapinhata 10 août 2011 01:52Dans un bouquin La sorcière au village, l’auteur Robert Muchembled soutient la thèse selon laquelle la persécution des sorcières à partir de la Renaissance procède d’une volonté politique d’éradication de l’ordre ancien, dont des femmes isolées, sans protection, semblaient être les dernières dépositaires...
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Laratapinhata 9 août 2011 23:52@ chapoutier.. les mâles , bien sûr...
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hommelibre est obsédé par son idée à l’homme la guerre et à la femme la maternité.
Vous savez, personne ne remet en cause la maternité des femmes, à moins qu’il ait derrière cette présentation une attaque déguisée contre les couples homosexuels pour l’adoption et la reconnaissance de leur filiation adoptive ou naturelle.
Quant à la guerre, vous parlez de protection, mais les guerres ne sont pas toutes défensives, loin de là. C’est surtout les sociétés qui se sentent fortes pour agresser, dominer qui le font.
Quant à la protection, vous m’en direz comment l’esclave peut protéger sa dulcinée ? Généralement, les hommes sont évincés, c’est à dire réduits en esclavage ou tués, alors leurs spermatozoïdes essaiment plutôt dans leurs fosses collectives, par des branlettes dans des cachots et leurs femmes prises.
« il n’est pas illégitime de penser qu’il s’agissait de protéger les femmes, et à travers elles de protéger l’espèce. Car dans la reproduction un homme est plus facilement remplaçable qu’une femme. Il peut essaimer ses spermatozoïdes partout, féconder plusieurs femmes dans la même période, alors qu’une femme ne porte qu’un petit à la fois et qu’il lui faut du temps pour la gestation et le soin de début de vie (en particulier l’allaitement). Si les femmes étaient mortes au combat elles n’auraient pas pu se reproduire et l’espèce en eût été menacée, alors qu’un homme qui disparaît peut être rapidement remplacé par un autre valide. On ne peut dès lors exclure que les femmes aient elles aussi souhaité la spécialisation et la répartition des fonctions : aux hommes la politique, la guerre et la protection de la famille et du clan ou du pays, aux femmes le soin à l’humain, l’éducation, la socialisation. »
paragraphe à proprement ahurissant. Et dire que l’auteur se permet de critiquer Bourdieu. Il vous faudra trois vies et de vous défaire de votre démagogie pour pouvoir parler sans a priori.
Votre texte est purement de la fabulation. C’est le genre de catéchisme que l’on a servi aux femmes pour leur inculquer l’obéissance à un ordre injuste et inique à leur égard.
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au fait dans moins de 20 ans on aura terminer une technologie on pourra avoir des bébés dans des ventres artificielles...donc la technologie va bousiller toutes les idées du passé et en faire réapparaître et je parie qu’un bon paquet de gens ont peur et diront on joue à dieu etc..et je dirais en réponse oui et ?
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Rien qu’une chose, Frida :
"paragraphe à proprement ahurissant. Et dire que l’auteur se permet de critiquer Bourdieu. Il vous faudra trois vies et de vous défaire de votre démagogie pour pouvoir parler sans a priori."
Cette lecture n’est pas moins plausible que celle de Bourdieu. Sauf que je tente une hypothèse à partir de laquelle je pourrai poser les questions qui m’intéressent autrement que dans la doxa habituelle, et lui prétend à LA vérité.
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Pourvu qu’on en arrive jamais la… Le meilleur des mondes vous connaissez ? Car cela autorisera tout et n’importequoi et une société certainement encore plus normé qu’aujourd’hui ! Je viens de vous répondre dans un post au dessus.
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en définitive, à travers les temps et l’espace, face à l’incompréhension de la « féminité » on ressort toujours le même crédo.
ces discours ne servent qu’à camoufler l’impuissance morale ( l’incompréhension de la féminité et la peur qui en découle).
le totalitarisme politico-religieux théorise cette impuissance en stigmatisant la femme et tente d’en faire une esclave domestique et sexuelle.-
vous savez chapoutier l’auteur ne comprend rien à notre monde, comme les gens du passé et en plus je pense qu’il y a un vrai probleme perso avec les femmes, mais il ne rend plus compte de ses propos, il ne voit plus qu’il attaque l’humanité même en cherchant à réhabiliter de vieilles idéologies cataloguant les hommes et les femmes dans des rôles, bientôt il va nous parler de grand chef, de chef de la meute auxquelles les autres doivent obeir
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@Chapoutier
La femme reste un enjeux politique, si on gagne la femme, on gagne aussi la famille (une forte probabilité), en plus la domination de la femme (de son esprit) permet de dominer les enfants ( une génération) c’est elle qui les éduque. D’où cette offensive, de toutes parts.
On l’accuse de faire le jeux des capitalistes, que sa libération n’est qu’en trompe l’oeil. Chez les communiste, il ne faut pas parler de sexe mais de classe, et aini de suite, sans parler des zones de conflits où la femme présente un enjeux pour gagner une guerre ou mener une résistance. -
Bravo Frida exactement ce que j’écris en etant bien plus directe mais en même temps vu l’article..
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j’attends avec impatience son nouveau texte
quel régal -
frida
désolé de vous contrarier, mais je me dois de vous préciser que la première loi sur l’avortement libre date de 1917. c’étaient une avancée des bolcheviques. donc, les vrai communistes (1917) avaient des positions sur la question de la femme autrement plus démocratiques que ce que vous semblez penser. -
@Chapoutier
J’entends bien quant aux avancées indéniables portées par certains communistes et qui ont été mises en pratique dans certains pays.
Je faisais allusion aux discussions dogmatiques. les communistes défendaient la femme, pour avoir plus d’adhérents à leur cause et c’est de bonne guerre, mais, il ne fallait pas trop insister sur la lutte des femmes comme une cause à part, mais dans le combat et la lutte des classes. C’est dans ce sens que je l’ai évoqué. -
Ça y est, les pourrisseurs de débats en tous genres se sont défoulés ?
Pas besoin de pét, si même j’en fumais encore, avec ce que je lis ici il y a de quoi halluciner tranquillement.
@ Sara : même sous un autre pseudo on vous reconnaît. C’est de la vraie saloperie ce que vous écrivez. Il n’y a rien à reprendre tellement tout est déformé. Les 3 k !!!
))) Si vous saviez comme je m’en fous des 3 k. Ne m’attribuez pas une quelconque affinité avec cette kkkonnerie. C’est VOTRE obsession, pas la mienne. Et je n’ai jamais vécu de relation comme ça avec une femme, au contraire : toujours des femmes indépendantes. Je vais même pas m’énerver sur vous, surtout que visiblement vous avez oublié de prendre vos médicaments. Ou alors c’est la bêtise. Non, la haine, depuis que je vous ai mise en cause sur un autre débat. Vous avez une mentalité de troll fasciste. Normal que vous en parliez tout le temps. Vos 3 KKK à vous, ils brûlent les croix aux States.
Ça fait juste chier de vous voir comme ça pourrir un débat. Beurk.
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hé bien votre réaction révélé votre incapacité à faire face à vos propres idées...qui sont les 3K et en realité vous vous attaquez aux rêves de l’humanité d’exister à travers ses aspirations et sa raison, franchement vous devriez faire un tour dans un monastère où un endroit bien pour vous laver l’esprit de vos haines ...vous devriez comprendre une chose on peut pas s’attaquer aux femmes sans s’attaquer à toute l’humanité, car votre idéologie des meilleurs des mondes on l’a vu au cours l’histoire et elle est visible chez les talibans et autres ismes...
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En plus vous êtes avez un vrai probleme les 3 k n’ont rien avec le kkk...qui le ku klux klan qui n’ont rien à voir avec les 3 k qui sont une idéologie fascistes imposant aux femmes des spécifités et une spécialisation kirche, kuche et kinder en effet vous êtes beurk à un point inimaginable, en sus d’être dans l’incapacité de dupliquer les propos, sans les déformer, vous avez montré une inculture incroyable ...et vous osez dire à chapoutier qu’il ne connait pas le nazisme sans rire vous vous êtes lu...confondre les 3k et le kkk pffff
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@ Chapoutier, aller donc vomir ailleurs.
Et relisez vos classiques : Hitler ne vient qu’ensuite. C’est Napoléon qui le premier a totalement exclus les femmes de la société. Ça vient dans la suite de mon article.
A part ça : autant de mauvaise foi, rien à commenter. Même pas vous attribuer un poiont Godwin : c’est trop facile.
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hé bien ne vous en faites pas bien des gens remarquèrent le parallele et vous pouvez attribuer comme le dis mon cher marquis, à votre article ce fameux point...
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et en plus vous ne connaissez pas votre histoire c’est le monothéisme, qui attribua des spécifiés et des spécialisations aux femmes..en l’a cantonnant à des tâches, allant comme les talibans à déclarer que les femmes n’ont pas à être instruite...
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ça c’est sur un « débat » sans contradicteur c’est vachement mieux.
monsieur à besoin de jouer au coq, de se pavaner avec ses théories nauséabondes ?
faut pas venir l’embêter, le monsieur, il va nous faire un caca nerveux ? -
Les vrais contradicteurs ne sont pas des vomisseurs. Si c’est vomir ou attaquer ad hominem, comme beaucoup ici, il n’y a pas de débat.
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@ Cevennevive : bien d’accord avec vous, l’évangile de Paul a été un sale coup. J’en parle dans la suite de mon article.
Mais pas du tout d’accord avec la généralisation que vous suggérez depuis le christianisme. Le refus de cette généralisation est d’ailleurs le fond de mon article.
PS : je m’étonne un peu que vous sembliez reprendre à votre compte la position de Sara.
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chapoutier est de ceux là, comme quoi, on est un certain nombre à voir la teneur à vomir de l’article...assumer vos propos
chapoutier : La question reste ouverte de savoir pourquoi la spécialisation sociale s’est développée.
Hitler, le premier, parla de l’émancipation de la femme comme d’un symptôme contre nature semblable à la démocratie parlementaire. A en croire les dirigeants du parti, de telles pulsions témoignaient d’une frustration due à des fonctions insuffisantes des glandes sexuelles, Goebbels, pour sa part, comparait la femme aux animaux.
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@Sara
Je suis d’accord avec vous sur le monothéisme,
la femme vient après l’homme, l’homme est crée en premier, il a donc une primauté sur elle. l’homme est le centre de monde, et tout ce qui est l’entour est à son service et la femme en fait partie. Cette vision n’est pas propre christianisme, les autres religions ont la même approche vis à vis de la femme qui réprésente la tentation, etc. Lui laisser trop d’indépendance ne peut que générer la destruction et les malheurs.
Mais des religions comme l’hidouisme, même s’il n’il n’est pas monothéiste par la forme, donne à la femme la même place à la femme, c’est à dire servir l’homme. Et il faut bien comprendre par servir un rôle de subordonné à l’homme, il n’y a pas de complémentarité.
@hommelibre
Vous êtes libre d’émettre vos hypothèses les plus farfuleuses qui soient, de moment que cela passe la modération. Mais de là à leur donner l’aspect et le niveau de travail sérieux de Bourdieu et en plus critiquer son travail sans même étayer votre critique en quoi il se trompe dans son analyse, c’est un peu léger pour que l’on ne vous rate pas dans nos commentaires.
Vous parlez plus dans l’abstrait concernant une hypothétique société idéale disparue où chaque membre a sa spécialité. Alors que Bourdieu a étudié un groupe sociale avec des codes sociaux bien définis. Que ce genre d’étude peut se faire dans n’importe quel groupe (un club de foot, une société commerciale, une administration etc) il y a une hiérarchie, un pouvoir etc.
vous vous semblez donner une image d’épinale que les rapports entre les hommes et les femmes sont en harmonie, il suffit que chacun respecte sa nature.
D’abord, les conflits et les tensions naissent indépendemment des sexes, ensuite, les enjeux des enfants, de pouvoir que l’on peut en tirer plus tard font que sans une codification strict des rôles c’est l’anarchie.
Ce qui vous manque, c’est une sorte d’envergueur d’analyse, vous tourner tout le temps autour du même point, la différence physiologique. La domination peut en être liée, mais pas seulement. Nous vivons dans un monde où des hommes dominent d’autres hommes, et ils le font par la loi, par la politique etc. Et souvent c’est accepté plus ou moins bien. La domination se fait aussi au sein d’un même groupe par certains de ses membres sur les autres.
Quant à la guerre, ce n’est vraiment pas convaincant, la violence se fait également à l’intérieur du groupe (une guerre à mondre échelle intestine), donc la protection dont vous vous targuez n’est qu’un alibi construit a postériori pour justifier et faire accepter une position dominante. -
@ Morgane :
"vous semblez avoir admis que dans les temps préhistoriques, le mâle partait à la chasse pendant que la femelle organisait le foyer (la grotte) et s’occupait des petits." Non, je n’ai pas dit cela. Je tente une autre lecture de la spécialisation et de la répartition que celle, trop décalée du réel, de la domination masculine. Je pense même que quand les clans étaient petits la spécialisation devrait être moindre marquée : il y avait peut-être besoin de tout le monde pour chasser. La spécialisation s’est peut-être renforcée avec l’avènement de grandes communautés.
Sur Bourdieu, non, ce qui me dérange c’est que je ne me reconnais pas ni la plupart des hommes dans ses descriptions. je pourrais mettre des citations plus longues, cela ne changerait rien. J’ai mis la synthèse.
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Il faut revenir sur terre on n’est pas dans le meilleur des mondes, les gens ne sont pas des machines, ils sont du vivant...donc ils ont des rêves des aspirations, des désirs des buts et votre spécialisation est un blabla dont le but est d’empêcher les gens de vivre de realiser leurs rêves, les enfants filles où garçons doivent pouvoir dire maman papa j’ai envie d’etre astronaute, sans se voir dire ah non toi tu ne peux pas car tu as les mauvais gènes la mauvaise couleurs de peau, le mauvais sexe etc...
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On peut retrouvé pas mal d’éléments du meilleurs des mondes à notre époque :
-personne poussé à la consommation d’objet inutile
-drogue pour les maintenir sous controle(parrallele avec les anti depresseur et aurtres drogue)
-disparition de la famille(auquel on assiste assez lentement)
-Etat mondial qui arrive par le biais de la gouvernance global
-reproduction artificiel(des chercheurs travail sur des utérus artificiel)
-sexe sans limite et récréatif sans passions amoureuses(idéologie de 68 : jouir sans entrave/libération sexuel) dans la réalité on est encore loin de ça sur ce point -
et dans le meilleur des mondes il y a surtout des rôles attribués selon les genes, la naissance comme certains le font avec les femmes, mais ça peut être le fait de naitre pauvre etc..
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Attributions de rôles selon les gènes sauf celui du qui conditionne le genre. vous voyez, ce monde est égalitaire !
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vous savez que vos genes ne feront pas de vous un grand jazzmen ni un grand footballeur ni rien du tout c’est votre volonté vos rêves et si ça c’est un vrai monde egalitaire alors allons y, car on n’aura plus les vieilleries du passé interdisant aux gens d’etre ce à quoi il aspire...
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je pense qu’echappeur vous devriez relire je fustige justement l’auteur pour cette idéologie qui attribue selon les genes des rôles...des spécificités et des specialisations..
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Les rêves ? La television nous a appris à croire qu’un jour on serait tous des millionnaires, des dieux du cinéma ou des rock stars, mais c’est faux(fight club). Tout le monde ne peut pas être en haut de la pyramide, sinon ça n’en serai plus une, ceux qui arrivent au sommet sont une minorités et se sont des aventure individuel, pas des mouvements de masses. Vous êtes une idéaliste, vous n’avez aucun sens des réalités j’ai l’impression.
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Faut vraiment vous remettre les idées d’aplomb Sara. La spécialisation est un terme biologique, entre autres. Il y a des cellules spécialisées pour telle ou telle action. Les nazis n’ont rien à voir là-dedans. Vous mélangez tout. Dans une entreprise aussi il y a des spécialisations, selon ses compétences, sa formation, ou ses dispositions naturelles.
Quand à considérer la femme comme une « pondeuse », cela exprime une belle dose de mépris, car même si c’est dans un sens critique, la maternité c’est tout sauf pondre.
Mais bon, j’ai dit que j’allais pas m’énerver sur vous. On ne tire pas sur l’ambulance.
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Votre idéologie des 3 k et non du kkk, si déjà expose votre désir de voir le monde dirigé par un totalitarisme, vous n’avez plus de rêve plus d’aspiration d’où votre intense désir de mettre l’humanité sous cloche et de l’a faire vivre selon sa couleur de peau,son sex etc..dans des rôles que vous lui attribuez selon des critères génétiques et autres blabla..
Vous n’aimez pas l’humanité vous avez un truc chez vous qui ressort à chaque fois, une vision idéologique anti rêve anti humanité...vous prenez les gens pour des choses, des machines...sauf que le facteur vie ne se calcule pas il s’en fiche des rôles et des attributions et autres bullshit... -
C’est pas grave Sara, vous n’avez vraiment rien compris...
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ce qui compte c’est que votre article soit vu comme il est...et pour ce qu’il est...allez donc dans un monastère et arreter de blâmer les femmes pour votre vie...il y a quelque chose de profondément malsain dans vos écrits...
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monsieur homme libre, vous prétendez qu’il y a des cellules spécialisées !
Le clitoris ressemble beaucoup au pénis des hommes et ils ont d’ailleurs la même origine embryonnaire
commencer par ne pas en avoir peur, vous verrez la vie en rose -
Non vous ne le voyez pas comme il est. Vous devriez reprendre vos médicaments Sara, il y a quelque chose de profondément malsain dans vos commentaires.
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Chapoutier, vous êtes bon pour dire des conneries...
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lol lol à votre différence je n’en ai pas besoin je considère l’etre humain sous l’angle de ses rêves, de ses aspirations et non de son sexe où de sa couleur de peau, donc au final quoique j’écrive ça sera toujours largement au-dessus des propos mettant l’homme au niveau du caniveau et cherchant à le reduire à ce même niveau
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intéressant comme l’auteur commence à insulter dès qu’ils se trouvent face à des gens qui ne sont pas dans son trip...et chapoutier a en plus raison ...
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ayant eu un apercu de philosophie, je le prends comme un compliment
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de bons exemples de spécialisations féminines
http://fudoshinkan.over-blog.com/article-29417121.html
et n’essayez pas de leur dire que leurs places est à la cuisine.-
au passage on a rendu hommage à une femme résistante nommée la souris blanche..par les nazis, de toute manière, l’auteur voit le pouvoir d’avoir un bébé comme un rôle alors que les femmes voient ça comme une possibilité et un pouvoir soyons clairs et rien que ça ça montre une sacrée différence il n’a aucun respect pour la conception qu’il voit comme de la ponte un rôle ben non, c’est un pouvoir, et un pouvoir on choisit où non de l’utiliser mais quand on met les gens dans un rôle on cherche à les soumettre, à les dominer et depuis le monothéisme il y a toujours eu des gens comme l’auteur qui cherche à soumettre les femmes en raison de cette possibilité..
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sara,
n’allez pas en plus l’embrouiller avec des notions comme « disposer librement de son corps » il serait capable de nous faire une attaque. -
lol vous avez raison, je viens de lui parler d’un des pouvoirs de la femme, de son libre choix, risque de faire une attaque des plus graves, en même temps je me demande quel âge il a on dirait 60 ns et plus et donc ça expliquerait sa manière de parler comme les vieux, dans les patelins qui parlent du rôle de la femme, de la cuisine de la ponte, en fait il n’y a que les vieux à parler comme ça et ceux qui sont enrôlés dans des doctrines types « des barbus » etc..
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Sara ! Sara ! J’ai 66 ans !!!!
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s’il vous plait sara, j’ai 53 ans,
l’age c’est dans la tête ( et dans les arteres) -
comme quoi, certains sont vraiment des vieux dans tous les sens du terme et d’autres sont jeunes dans l’âme vous en êtes la preuve d’un côté nous avons l’auteur un vieillard aigris né ainsi et de l’autre des natures jeunes et aimantes
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monsieur homme libre
puis-je vous signaler que vous faites une confusion d’espèce, c’est le cas de le dire.
en effet, la photo agrémentant votre article légendée :« L’homme et la femme, des mammifères spécialisés » représente en réalité des loups et non pas des humains.
Mais peut-être que vous n’étiez pas présents ces dernières centaines de milliers d’années ?-
monsieur hommelibre
une dernière avant que le sommeil me gagne,
faites un tour sur les sites dédiés à la résistance
vous seriez surpris par le courage et l’abnégation de ces mères de familles qui ont combattus les armes à la main l’occupant nazi. elles ont été redoutables et d’un courage dont vous n’avez pas idée.
avaient-elles le génome de la double spécialisation : maman et guerrière.
mais j’arrête là, je veux pas briser votre référentiel pénien-
Lacan parlait de « la nature paranoïaque de la femme ».
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Les femmes sont paranoïaques, elles se vivent en victime des hommes. L’homme c’est le mal, le méchant, le salaud, un point c’est tout, pour elle. Il n’y a pas lieu à discussion sur ce point.
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Quoi qu’elles fassent, même les pires saloperies, elles ne seront jamais coupables ou responsables de quoi que ce soit, ce sera toujours de la faute des homme.
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Elles sont exactement dans le même délire que les gauchistes. Pour eux le mal, c’est la société, le capitalisme, la droite, le libéralisme, quoi qu’ils fassent ils se considèrent victimes. Les émeutiers de Londres seraient des pauvres gens victimes de leurs conditions de vie nous expliquent les journalistes de gauche.
Ces gens sont dans un délire, un fantasme qu’ils cherchent à justifier en interprétant la réalité dans le sens de leur fantasme, délire d’interprétation.-
j’aimerai pas disséquer votre cerveau, ça doit être un bordel là dedans !
et en plus vous y croyez !
"Les femmes sont paranoïaques, elles se vivent en victime des hommes. L’homme c’est le mal, le méchant, le salaud, un point c’est tout, pour elle. Il n’y a pas lieu à discussion sur ce point«
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»Quoi qu’elles fassent, même les pires saloperies, elles ne seront jamais coupables ou responsables de quoi que ce soit, ce sera toujours de la faute des homme.«
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»Elles sont exactement dans le même délire que les gauchistes. «»Ces gens sont dans un délire, un fantasme qu’ils cherchent à justifier en interprétant la réalité dans le sens de leur fantasme, délire d’interprétation.’
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Les nazis se battaient (aussi) contre le bolchevisme et voulaient éviter le massacre des leurs, comme cela se produisait en Russie, en Ukraine et en Arménie.
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"Les nazis se battaient (aussi) contre le bolchevisme et voulaient éviter le massacre des leurs, comme cela se produisait en Russie, en Ukraine et en Arménie."
faites vous greffer des neurones, cela vous evitera de dire de telles énormités
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Le féminisme nous a été imposé par la gauche et de l’extrême gauche. Pour une raison simple, c’est que d’exciter cette guerre des sexes, de monter la tête des femmes contre les hommes, c’est le meilleur moyen pour produire l’anomie, la coupure du lien social, comme disent les gauchistes, l’individualisme dont ils se plaignent tant.
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Cette anomie est nécessaire pour détruire les sociétés occidentales, but ultime de cette gauche trotskiste - Bolchevik.-
Pffff ! hacheii, tôt le matin, c’est dur dur de vous lire !
Votre aversion pour le féminisme vous aveugle un peu. Ce texte ne fait pas seulement référence au féminisme qui, comme tous les mots en « isme » est réducteur et possède souvent des relents dictatoriaux...
Regardez un peu plus avant en occultant la notion « féminisme ». Nous sommes tous et toutes des êtres humains sur une même planète. Il y a des êtres abjects et haïssables, il y a des théories ignobles et porteuses de mort. Pouvez-vous imputer tout cela seulement à la gent féminine et au féminisme, ou à l’extrème gauche ?
Allons, allons, un peu de mesure que diable ! Seriez-vous à ce point obscurantiste que vous chevauchiez allègrement les théories des jésuites ou de Torquémada ?
Je vous pardonne car vous n’avez pas réfléchi.
Cordialement. -
"Le féminisme nous a été imposé par la gauche et de l’extrême gauche. Pour une raison simple, c’est que d’exciter cette guerre des sexes, de monter la tête des femmes contre les hommes,"
vous avez trouvé ça tout seul ou vous vous y mis à plusieurs
c’est bien ce qui me semblait : la peur du clitoris, rien d’autre, les surhommes aryens ne sont que des gros bolos -
Je suis en partie d’accord avec Hacheii, ne pas voir que le feminisme a servi objectivement l’intérêt du capital c’est etre aveugle, aujourd’hui une femme n’a plus tellement le choix en ce qui concerne le travail, car pour faire vivre un foyé il faut que les deux parents soient salariés, aller dire a une caissière ou à une vendeuse qu’elle est libre, personnellement si je pouvais échapper au monde du travail je le ferai.
Arbeit macht frei(le travail rend libre)
Allez un petit point godwin pour le plaisir :Le jour ou il y aura un salaire maternité elles auront le choix, pour l’instant ce n’est pas le cas.
Vous vous servez d’exemple individuel alors je vais faire de même : je connais une femme qui à décidé d’être mère au foyé car son mari gagne assez, et bien croyez moi ou non, elle ne se laisse pas marché sur les pieds et si vous lui dite qu’elle est soumise elle va bien rigoler, et elle est dans cette vision que vous détesté tant : celle du partage des taches dans un couple, ce qui ne veux pas dire que le mari en branle pas une à la maison, ce sont surement les personnes les plus équilibrés que je connaisse.
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sauf que si vous allez voir les propos d’hachei il est surtout d’accord avec le timbré norvégiens, c’est mot pour mot ce que l’on trouve dans le manifeste de l’auteur de l’attentat
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alors hacheii vous adorez le norvégien lui aussi pleure et affirme que le féminisme c’est mauvais comme les barbus
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Je ne sais pas ce qu’a dit le Norvegien, de toute façon il n’est qu’une sorte de Ben Laden, un spectre pour dire anti européen et anti mondialisme=terroristes tout comme l’était Ben Laden pour dire islam=terrorisme. J’évite de tomber dans ce genre de piège grossié.
Pour encore faire peter le point godwin, n’oubliez pas qu’hitler avait accusé les communistes pour l’incendie du Reichtag pour détruire ce partie.
Âpres est ce que ça vient des trotskyste ? Je n’en sais rien, mais une chose est sur la lutte des classes est des deux sexes, tandis que la lutte des sexes, ça ne mène pas a un changement de paradigme en ce qui concerne les rapports de force entre les classes social. Et oui les lois étaient injuste, maintenant elles ont changé, c’est finit. -
Je ne sais pas ce qu’a dit le Norvegien, de toute façon il n’est qu’une sorte de Ben Laden, un spectre pour dire anti européen et anti mondialisme=terroristes tout comme l’était Ben Laden pour dire islam=terrorisme. J’évite de tomber dans ce genre de piège grossié.
Vous ne savez pas ce qu’a dit le norvégien...mais les même débilités que vous !
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http://www.youtube.com/watch?v=x2Mi5r4njo4
Le meilleurs des mondes, nous avons déja un pied dedans, non je ne suis pas paranoïaque, je ne fais que regarder d’un oeil avertie ce qui se passe sans aucun moralisme à deux balles.
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http://www.youtube.com/watch?v=FrNqPdOcag4&feature=related La servitude moderne.
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J’en ai rien à faire qu’on me traite de nazi, de terroriste, de fasciste, d’extrémistes, lancé des anathème tant que vous voulez, ça ne changera rien aux arguments, d’ailleurs vous devez en manqué pour l’affublé ces quolibets.
Moi je me sens droit dans mes bottes. -
Régler le problème uniquement sur la base de l’inégalité salarial homme/femme sans régler celui de l’organisation autour de la maternité est véritablement un non sens ! (voir mon message plus haut)
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Tout ce débat est vraiment au-delà de toute réflexion posée sur la question...
Ne peut on pas discuter de la question du rapport homme/femme, lorsqu’on est un homme, sans déchaîner la foudre du moment que ce n’est pas 100% d’accord avec toute les thèses du féminismes... ? Le féminisme est-il inattaquable ? Une religion ? Ou un totalitarisme... ?
Peut-on discuter d’un certain déterminisme lié au sexe, sans que l’amalgame se fasse automatiquement avec le fascisme, Adolf Hitler ou que sais-je encore...
Que les femmes aient la possibilité de s’auto définir me semble aller de soi... et ce n’est pas un droit qu’elles devraient recevoir d’un homme... c’est évident...
Que les rôles soient malléables me semble être également évident... Je ne vois pas pourquoi s’y opposer... Au contraire, que chacun puisse trouver sa place selon sa convenance... dans les limites du naturel évidemment... (ex : je ne peut pas être un astronaute si je suis malade en voiture)...
Maintenant que les rôles se déterminent sous l’influence d’un construit social me semble également aller de soi... Que se construit puisse ne plus convenir et doivent être adapté, j’en conviens également... Par contre, il me parait tout aussi évident que si les rôles puissent être déterminé par le culturel, il est également sous influence d’un corps...
Peut-on juste émettre l’idée ? Ou est-ce que dans votre esprit il ne peut s’agir que d’une tentative pour ramener la femme dans un rôle qui nous convienne à nous les hommes, qui serait forcément bien en dessous de notre position...-
" sauf que si vous allez voir les propos d’hachei il est surtout d’accord avec le timbré norvégiens, c’est mot pour mot ce que l’on trouve dans le manifeste de l’auteur de l’attentat"
Si le timbré norvégien est anti féminisme, alors je suis d’accord avec lui, ça ne veut pas dire que j’approuve son massacre, et ça ne veut pas dire non plus que je le désapprouve.
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excellent article d’hommelibre lucide dénonçant le dogmatisme du féminisme actuel, c’est vrai qu’ici nous en avonts certains spécimens de classe complétement dans leur idéologie, leur militantisme, exemple SARA, elle s’est même pas rendu compte, que tout ce qui est enquêtes sur les taches ménagéres, sur les inégalités salariales ne sonts que de la propagande mensongére féministe. ce lien explique bien son fonctionnement.
http://justice.pa-pa.normandie.over-blog.com/article-31512256.html
elle confond délibérement, égalité en droit, et similitude entre les hommes et les femmes.
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