Les Français, cibles de choix pour les talibans
Non seulement le conflit en Afghanistan est, comme l’explique Gérard Filoche, "une guerre pour le pétrole au service essentiel des intérêts américains" dans laquelle nos soldats n’ont rien à faire, non seulement le candidat Sarkozy avait promis le retrait des troupes françaises, mais le président les a au contraire renforcées, à la demande de Bush, pour lui permettre d’aligner plus de GI en Irak, non seulement on envoie là-bas de jeunes recrues inexpérimentées face à des combattants aguerris et possédant le terrain comme leur poche, mais en plus Sarkozy, en se précipitant à Kaboul sitôt la nouvelle de la mort de dix soldats connue, agit comme s’il dessinait une cible sur la vareuse de leur uniforme à l’intention des talibans. C’est la pertinente analyse de Jean-Dominique Merchet, journaliste à Libération, développée sur son blog Secret Défense : "La visite très médiatisée du président de la République en Afghanistan ne risque-t-elle pas d’être contre-productive au regard de la capacité de résilience de notre pays, c’est-à-dire de sa capacité à encaisser des coups ? En clair, si neuf morts et dix-huit blessés dans une embuscade (...) justifient que le dirigeant d’un État membre permanent du Conseil de sécurité des Nations unies se précipite, toute affaire cessante, en Afghanistan pour remonter le moral des troupes, quelles leçons vont en tirer nos ennemis sur le terrain ? S’ils sont rationnels, les talibans ont compris depuis hier que les Français représentaient une cible de choix, eu égard à la résonance politique et médiatique que leur mort suscite. Nous n’avons pas souvenir que le Premier ministre britannique - un pays qui sait ce que le mot résilience veut dire - se soit rendu tout exprès en Afghanistan, alors que 116 soldats y ont déjà trouvé la mort."
M. Sarkozy, les futurs morts français vous disent déjà merci.
89 réactions à cet article
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"...envoyer de jeunes recrues inexpérimentées... " vous parlez des militaires du RPIMA qui sont des troupes de d’élites parmis les mieux formées de l’armée française.
Mais bon la désinformation c’est votre méthode Bonnet, pas vrai ?-
"Les envoyer en Afghanistan avec 1 an d’expérience, c’était les envoyer au casse-pipe"
Le père d’Alexis, soldat tué lors de l’embuscade qui a fait 10 morts lundi, près de Kaboul, est sous le choc.
Alexis avait 20 ans. Aîné d’une famille de 4 enfants, il s’était engagé dans l’armée depuis 1 an. Membre du 8ème RPIMA de Castres, il était parti en Afghanistan en juillet, pour sa première "opex" (opération extérieure).
Lundi, il se trouvait dans la 1ère section de reconnaissance engagée dans les combats qui ont coûté la vie à 10 soldats français. Il tombe sous le feu des insurgés afghans. "On n’en sait pas plus...", explique Sylvain, son père, ce mercredi sur RMC. "Mais que voulez-vous... On sait qu’il est mort. Après, pour le reste...y a rien de plus à savoir."
www.lepost.fr/article/2008/08/20/1247327_les-envoyer-en-afghanistan-avec-1-an-d-experience-c-etait-les-envoyer-au-casse-pipe.html
La mort au combat de dix soldats français, mardi, en Afghanistan, soulève désormais des interrogations. Dans Le Monde, des militaires blessés, et rapatriés à Paris, pointent des dysfonctionnements dans l’opération. Les familles des victimes, elles, s’indignent que l’on ait envoyé au front des jeunes gens peu expérimentés.
www.lejdd.fr/cmc/international/200834/kaboul-l-heure-des-polemiques_143283.html
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comme d’habitude Bonnet touche à des sujets pour lesquels il n’a aucune compétence ; il vaut mieux aller directement sur le blog de Merchet
les gars du 8 étaient évidemment super entrainés ; une ambuscade pardonne rarement ; c’est même son but de faire le plus de tués possible pour ceux qui la montent
un accrochage de 12 h c’est très long , 6 h en pleine nuit
la seule question : qu’est ce qu’on fout dans ce truc ? le Morin de service veut combattre le port de la burka
ferait mieux de s’occuper des banlieues -
Le jeune Alexis, 20 ans, était dans l’armée depuis un an : six mois de classes, six mois de caserne et de manœuvres et hop, direction le piège afghan. Le témoignage de son père est sur l’antenne de RMC :
"C’était sa première mission en opération extérieure. Il était si heureux et si inconscient de ce qu’il allait connaître en allant là-bas. Au nom de l’intérêt de quoi ? (...) Il faut être réaliste ; il avait choisi depuis un an de s’engager dans l’armée. (...) Il est certain que ce n’est pas avec six mois de formation, et après six mois d’activité en caserne, avec des manœuvres, qu’on devient soldat. En Afghanistan, les gens qui se battent là-bas sont nés dans la guerre ; ils sont chez eux en plus ; ils se sont toujours battus ; ils ne connaissent que ça. Donc, il est évident que c’était les envoyer au casse-pipe. (...) au nom de quoi ? Parce qu’on sait bien que depuis qu’il y a des guerres, il y a des gamins qui sont tués, et puis que ça ne va pas changer grand-chose à la face du monde. Et là, on en parle, et demain ce sera oublié, terminé. Et il y en aura d’autres. C’est pas le premier, c’est pas le dernier qui laissera sa peau, au nom d’intérêts qui nous échappent totalement. Je ne comprends pas vraiment l’importance d’envoyer des soldats en Afghanistan, dans la mesure où les gens là-bas se battent depuis toujours ; ils ont foutu les Russes dehors. Ils sont chez eux, et je ne pense pas que des petits gamins qui débarquent et qui n’ont jamais rien vu, puissent changer quelque chose au cours des choses." -
Désolé Phil je n’avais pas vu votre commentaire.
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@ leréveur : c’est bien beau de dire que je suis incompétent, mais dites-moi, qu’ai-je écrit pour justifier ce qualificatif ?
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Vous savez, la formation des soldats professionnels n’a rien à voir avec celles des appelés d’une ancienne époque.
Les professionnels c’est sur la place du rapport à 6 heures du matin et rendre les armes à l’armurerie à 1 heure du matin. Et entre les deux c’est enchainement des entrainements et apprentissages au pas de course avec une pose ultra rapide le midi.
Les appelés, cool sur la place du rapport à 8 heures, et à 17 heures ils rentrent chez eux en ayant fait quoi, un petit entrainement au tir le matin, un petit entrainement au défilé l’après midi.
J’ai fais la formation de 9 mois des sous officiers à Chateauroux en 1982, on fait en une journée ce que les appelés et les sofat (sous officiers féminins armée de terre) faisaient en une semaine, du maniement de toutes les armes à la tactique en combat manoeuvres sur le terrain.
La formation des militaires est autrement plus intense et pro que ce que les gens pensent en général. -
Exact, un an d’ entrainement dans un bataillon d’élite comme le 8ième RPIMa, c’est énorme et très intense et sans doute bien plus difficile que la formation de sous-off à l’ESMAT.
Rien à voir avec les soi-disant "...recrues inexpérimentés..." comme aime à le faire croire le désinformateur professionnel nommé BONNET. -
Avatar 21 août 2008 15:55Mensonge du prince Sarkozy sur l’Afghanistan :
http://fr.youtube.com/watch?v=i-YSylGjkfc -
Moi, j’ai pas de formation militaire, donc je vais dire peut etre une connerie...
Cela dit j’ai une culture militaire, pas la pratique, seulement la theorie.....
mon opint de vue sur l’inexperience des troupes :
1 an de formation solide, c’est plutot pas mal....
mais rien ne vaut l’experience au combat, prenez les meme soldat avec entrainement de 3-5 ans sans experience du feu, ca reste des bleu, me semble t il...
en face, ce sont des gars qui n’ont pas un grand entrainement theorique, mais l’experience du combat....
Alors oui, nos soldats sont mieux former, mais sans le bapteme du feu, ca reste de la ’bleussaille’, sans vouloir les abaisser....
bref, la il s’agit d’une ambuscade, et ca veut dire des gens pret affrontent des gens sur la defensive, qui ne savent pas s’il s’agira d’une misson de routine ou d’une bataille...
Bref, d’accord pour dire que le deplacement de notre president, c’est encore une maniere d’occuper l’espace mediatique sans se soucier des eventuelles repercussions.... -
@ toubakouta : six mois d’entraînement, pas un an, pour Alexis. Avant, c’étaient six mois de classes.
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Six mois de classes c’est pas de l’entrainement ? Ce qui est sur c’est que vous n’avez pas fait votre service militaire pour écrire des conneries pareilles BONNET
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Vous faites l’âne pour avoir du son : les 6 mois de classes qu’on fait en intégrant l’armée n’ont rien à voir avec la formation et l’entraînement dispensés ensuite au sein du régiment.
À part ça, vous êtes désagréable, hargneux et impoli. -
Je vous ai répondu : il n’y a pas de désinformation. Ou est-ce pareil les classes et la formation et l’entraînement dispensés au sein du régiment ?
Quant à votre agressivité et votre impolitesse, il suffit de relire plus haut le ton que vous empruntez. -
@arthur
c’est vrai qu’avec le nombre d’avis defavorable que vous collectionnez à chaque fois que vous nous pondez un article, vous etes le mieux placé pour donner un avis avisé.
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@ Mage : le texte cité n’est pas sur le quotidien mais sur le blog d’un de ses journalistes.
Mais sur le fond, que pensez-vous de ce qu’il dit ? Moi, je trouve ça intéressant. C’est pour ça que je le reprends. -
@ Mage : pourquoi l’a-t-on publié ? Demandez au comité éditorial, c’est lui qui est allé le chercher sur mon blog, je n’avais rien demandé. Si, la problématique est intéressante. Sarkozy va-t-il faire le voyage et offrir des funérailles nationales à chaque fois que des soldats français tomberont ? L’Afghanistan est un nouveau Vietnam.
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Vous faites semblant de ne pas comprendre : quand on s’engage dans un conflit long qui va faire de nombreux morts, on ne réagit pas comme ça à la mort de 10 soldats. Sauf à vouloir encourager les talibans à en tuer d’autres en priorité, grâce au retentissement que donne à ce fait d’armes le président français lui-même.
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Rappelons nous que les plus grands supporters de Pétain était à l’origine de l’extrème gauche dite "pacifiste"
Votre article est scandaleux dans son contenu car vous préférez capituler devant des terroristes plutot que de défendre la démocratie
Bref,vous auriez fait une carrière sous le régime de Pétain dans un journal à sa gloire contre "l’invasion anglo-saxonne"
Une honte pour AGORAVOX
PS : nous voyons bien que les "gauchistes-rédacteurs" sont revenus de vacances et c’est assez étonnant de voir des individus écrire ivi sur la misère des français et de la vie chere et voir ces gauchistes disposer d’un pouvoir d’achat de classe supérieur pour partir en vacances !
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Lerma,
Je ne vous connais pas mais seriez-vous prêt à aller vous battre pour un combat qui n’est pas le vôtre et pour une cause qui l’est tout autant. Nous n’avons pas à nous ingérer dans les affaires des autres ; nous ne gagnerons pas car la motivation n’est pas la même et nous ne sommes pas des "guerriers". Sarkosy manque à sa parôle, d’ailleurs sait-il ce que cela signifie, j’en doute sérieusement. Mais je dois lui reconnaître une qualité : si Regan cow-boy avait lui commencer par une carrière cinématographique, Sarko lui peut l’envisager après son quinquénat, pour jouer la comédie, il faut bien avouer qu’il a quelques talents. -
@Larsen : c’est quoi la tendance collabo ?
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J’aimerais bien, moi aussi, ce que signifie "tendance collabo" ? Collabo de qui ? Des Américains ?
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Cher Lerma, si vous lisiez mon blog, vous auriez vu que je ne suis pas parti en vacances, j’ai écrit chaque jour.
Quant à votre diatribe sur la capitulation devant les terroristes, mettez-vous dans la tête qu’on ne combat pas le terrorisme en occupant un pays comme le font les USA et leurs alliés depuis 2001. Et que cette guerre-là, non pas contre les talibans mais contre le peuple afghan, ne sera jamais gagnée. Et que l’attitude de l’OTAN ne fait que renforcer les intégristes dans leur image fédératrice de libérateurs du pays afghan. La soi-disant "guerre contre le terrorisme" n’est en réalité, comme en Irak, qu’une guerre néo-coloniale d’appropriation des sources d’énergie. -
La démocratie se gagne par la liberté et parfois par les armes face au fascisme,car les talibans et leurs "idéologie" utra réactionnaire doivent etre combattu par les armes pour défendre nos libertés
Oui,je serais disposé à me battre pour défendre ma liberté pour la République et la démocratie si elle était en danger en France
Oui,l’armée française doit disposer des moyens nécessaires pour ne plus revoir un tel incident qui a couté des vies à des hommes qui défendent nos valeurs et qui se battent pour la liberté en Afghanistan
Oui,combattre les talibans c’est combattre le fascisme
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"je serais disposé à me battre pour défendre ma liberté pour la République et la démocratie si elle était en danger en France". On parle de l’Afghanistan, Lerma. Vous êtes vraiment stupide de gober le discours des néocons. Mais il est inutile de discuter avec quelqu’un possédant de telles œillères.
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Lerma, plutôt que d’y aller vous-même (encore que, ça nous débarasserait), pourquoi Sarko, puisqu’il nous dit que la présence française est indispensable à la défense de la liberté, ne persuade-t-il pas son fils d’y aller ?
À ce propos, il me revient en mémoire la chanson de Boris Vian, adaptée par Mouloudji :
"...
Depuis que je suis né J’ai vu mourir des pères J’ai vu partir des frères Et pleurer des enfants Des mères ont tant souffert Et d’autres se gambergent Et vivent à leur aise Malgré la boue de sang Il y a des prisonniers On a vole leur âme On a vole leur femme Et tout leur cher passé Demain de bon matin Je fermerai ma porte Au nez des années mortes J’irai par les chemins
Je vagabonderai Sur la terre et sur l’onde Du Vieux au Nouveau Monde Et je dirai aux gens : Profitez de la vie Eloignez la misère Vous êtes tous des frères Pauvres de tous les pays S’il faut verser le sang Allez verser le vôtre Messieurs les bon apôtres Messieurs qu’on nomme Grands ..."
Elle me semble tout à fait adaptée à la situation actuelle : une parenthèse, un voyage éclair, au milieu d’un séjour bling-bling au cap Nègre. -
par Calmos (IP:xxx.x1.27.24) le 21 août 2008 à 13H35
Bonnet
En bon "communiste français".....Bonnet est anti- militariste.......de la meme veine que celle qui trahisait en Indochine et en Algérie sur le terrain ...dans les rangs meme des opposants de l’armée française
Bonnet .....je vous méprise car vous etes méprisable
la paix est un concept communiste, c’est bien connu : c’est complètement crétin comme argument. Si Bonnet est "méprisable" vous êtes quoi ? Abject ?-
Oui,je serais disposé à me battre pour défendre ma liberté pour la République et la démocratie si elle était en danger en France
scène vécue :
- chef, on a un candidat !!
- donnez lui son paquetage, il part demain !
- eh les mecs ; on vient de se débarrasser de Lerma ! -
Il vaut mieux avoir des ennemis que des amis comme lui ; au moins les ennemis on sait de quel côté ils se trouvent.
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le pire pour les lerma/calmos et autres va-t-en-guerre, c’est que demain ils seront les premiers a "honorer" nos mort, de plus en plus nombreux, puis à les instrumentaliser pour justifier leur idées nauseabondes et racistes sur la superiorité de l’axe du bien et de notre civilisation jeudeo-chretienne, et enfin en pleurant la defaite programmée, tout en s’exclamant "si on avait su !!"
et pourtant ce n’est pas faute de les avoir prevenus
voila a quoi peut servir un article comme celui-ci-
(mode jeu anti-Lerma on)
Débarassé de Lerma ?
Ben non, il part en France pour rétablir la démocratie en danger.
Ce qui m’inquiète, c’est "à qui" il va s’en prendre ;o)
(mode jeu anti-Lerma off)
Cet article est un peu court et partisan. Le choix "partisan" devrait se justifier avec des faits.
Le seul élément positif est la reprise de l’analyse de Jean Dominique Merchet, qui montre, qu’une fois encore l’amateurisme de notre président risque couter cher...en vies humaines pour un geste inconsidéré et médiatique.
Personnellement, je ne pencherai pas pour un retrait des troupes françaises aujourd’hui car on pourrait croire à une certaine lâcheté de la France. Fallait pas y aller comme supplétif américain, mais on peut y rester de manière indépendante, grâce à un accord avec les autorités afghanes, dans un but humanitaire et de soutien des institutions.
Cette "indépendance" et la nouvelle redéfinition de la mission pourrait aussi permettre des discussions avec les tribus alliées aux talibans, mais qui en ce qui les concerne ne désirent pas se plier à l’intégrisme religieux.
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à fredle borgne
Nous ne pouvons nous désengager maintenant car les Canadiens avait fait cette demande :
Le gouvernement canadien réclame l’envoi de 1000 soldats en renfort pour ses troupes qui affrontent une situation difficile à Kandahar, province du sud de l’Afghanistan. Cette demande découle directement du rapport du groupe d’experts indépendants sur le rôle futur du Canada en Afghanistan. Le rapport préconise aussi l’envoi d’hélicoptères et de drones supplémentaires pour détecter les bombes artisanales placées sur les routes par l’insurrection talibane. Parmi les autres recommandations, les experts insistent sur l’intensification de la formation de l’armée afghane, une aide directe à la population et une diplomatie plus efficace.
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@ Fredleborgne : "on peut y rester de manière indépendante, grâce à un accord avec les autorités
afghanes, dans un but humanitaire et de soutien des institutions". Je trouve votre idée bonne, mais l’ennui, c’est que le gouvernement afghan est illégitime, car formé de fantoches des USA corrompus. -
Bonjour Olivier.
Effectivement, merci de nous proposer de discuter d’un article de JMMerchet et de son blog Secret -Défense.
Je reviendrais juste sur la cérémonie qui vient de se terminer aux Invalides, et je me permet de vous faire remarquer que notre PR a des problêmes de "résilence" et de mémoire. Il aurait été effictivement de bon ton de garder cette distance nécessaire mais suffisante pour ne pas tomber dans la sensiblerie et le voyeurisme : "Mais l’émotion, et son usage médiatique, sont parfois mauvaises conseillères", comme le fait remarquer J.M Merchet.
Notre PR tombe effectivement trop dans ce piège...a moins qu’il essaye de se faire pardonner de son autre show militaro-médiatique de Carcassonne, où les Rpima se sont fait traîter "d’incapables" dont il oublie d’honorer la mémoire il y a quelques semaines encore : quand on connaît le penchant de nos hautes autorités politiques en matière de respect, de discipline et de devoir de mémoire exemplaire, illustré ici lors de la prise d’armes aux Invalides : "Il était enfin prévu que le Président aille voir les familles de morts ou de blessés dans les Opex, qui étaient regroupées à l’angle Nord-Est de la cour. Las ! "D’un pas pressé vers la sortie", raconte un témoin, "il est passé devant elles sans un regard". Certaines familles étaient venues de province, à leur frais. Un officier de haut rang, qui assistait à cette prise d’armes avoue en est reparti "déçu et consterné".
Incapables que l’on peut néanmoins envoyer selon "son" bon vouloir, comme il lui a plût de nous le faire savoir encore hier soir, dans son allocution retransmise sur F2, avec cet infâme rictus de rire qu’il a eût quand il a prononcé les mots en gras :
"Je tenais à vous dire que le travail que vous faites ici, il est indispensable (...). Pourquoi on est ici ? Parce qu’ici se joue une partie de la liberté du monde. Ici se mène le combat contre le terrorisme. Nous sommes ici non pas contre les Afghans, mais avec les Afghans, pour ne pas les laisser seuls face à la barbarie", a affirmé le président français. "Je n’ai pas de doute, il faut être là. Moi aussi, j’étais sous le choc (...), mais je vous dis en conscience que si c’était à refaire, je le referais. Pas la patrouille et l’enchaînement des événements, mais le choix qui m’a amené à confirmer le choix de mes prédécesseurs d’envoyer l’armée française ici", a-t-il souligné.
Donc, nos incapables, après avoir passé cinq mois au " Centre national d’aguerrissement en montagne (CNAM), basé à Briançon (Hautes-Alpes), devrait fermer d’ici à l’été 2009, indique le maire de la Ville, Alain Bayrou (UMP), après une rencontre avec le ministre de la Défense, Hervé Morin".
Ce jeudi 24 juillet 2008 le premier ministre a annoncé officiellement la fermeture du CNAM à Briançon.
Le CNAM avait été créé après la suppression du 159 ème régiment d’infanterie alpine qui en son temps avait entraîné le départ de plus de 200 familles et la perte de la présence permanente de 1000 appelés . _ Le CNAM avait pour vocation de former les troupes françaises et européennes aux combats en zones de montagne ce qui a été le cas pour la préparation des troupes pour les interventions dans l’ex Yougoslavie et plus récemment en Afghanistan.
http://briancon-infos.fr/spip....
Donc, les futurs soldats iront s’entraîner où ? Vu que la guerre contre les "terroristes" risque de durer. Parceque nous faisons la guerre contre les terroristes, comme se plaî à nous dire notre PR. Des terroristes qui ont quand même l’habitude de monter des "embush".
Une "embush", c’est une embuscade. On arrive rapidement sur zone, car on a été informé qu’une colonne passerais, on se positionne rapidement, on vide quelques chargeurs, on tire deux-trois fois au RPG et file aussi vite sans attendre l’arrivée de l’appui aérien, comme sur ces images !!!
Force est de constater et comme nous le rappelle certain média :
C’est dans une "embuscade bien montée" des insurgés talibans que la France a perdu lundi à l’est de Kaboul dix soldats, qui venaient d’arriver depuis peu en Afghanistan, a raconté mardi le chef d’état-major des armées, le général Jean-Louis Georgelin.
Les soldats français impliqués n’avaient été déployés sur ce théâtre qu’"en juillet".
"Arrivé à proximité d’un col vers 13H30 locales (09H00 GMT), le chef de section a fait débarquer l’élément de tête de sa section pour aller reconnaître à pied" le site. C’est alors qu’il s’avançait que le "feu nourri" des forces insurgées s’est déchaîné, tuant aussitôt neuf soldats dans les rangs français.
"Le chef de section a été blessé à l’épaule tout de suite, ce qui a contribué aussi à la désorganisation".
Bien approvisionnés en munitions, les talibans ont ensuite visé la base d’appui restée en arrière, "mais sans causer davantage" de victimes.
"Un schéma d’embuscade classique", résume le chef d’état-major.
S’est ensuite "engagée une série de combats qui ont duré jusque tard le soir", sur "un terrain extrêmement favorable pour l’ennemi".
"Les appuis aériens ont été apportés par la coalition", a-t-il ajouté.
Le plus dur a ensuite été de "récupérer l’ensemble des blessés et des autres éléments de la section qui avaient été dispersés" lors de l’embuscade. A "02H30 locales", c’était chose faite, a souligné le général Georgelin.
Impréparation de la mission ?Sous estimation des l’adversaire ? Insuffisance du matériel et de la préparation de nos soldats ? Erreur de cible et tirs amis ?
J’avais posté hier ce témoignage : "A 23 ans, Julien a vécu l’horreur. Engagé en Afghanistan auprès des forces l’OTAN, il a assisté, depuis le véhicule blindé qu’il conduisait, à l’embuscade qui a fait dix morts parmi les soldats français dans la région de Kaboul. Sa petite soeur, Deborah, qui s’apprête à rentrer au lycée à Bonneuil-sur-Marne (Val-de-Marne), raconte l’angoisse de sa famille et les pleurs de son frère, traumatisé à jamais.
http://videos.leparisien.fr/video/iLyROoafY7P9.html
Merci encore Olivier de nous permettre d’échanger les points de vues et informations aux travers de vos articles.
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Merci beaucoup pour cette intervention très complète et pertinente, E-Fred.
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ASINUS 21 août 2008 14:44yep
e-fred
ça se confirme , ils etait attendus la section afghanne chargée d eclairer lanternait derriere
" peut etre un peu au courant , au moins de la dangerosité du coin" reste que l impreparation
arriere semble se confirmer pas d helicos us prevus et temps de reactions
un an de formation au top chez les paras c est pas trop tot ? daccord ils sortent quand en opex alors ?
les marines c est six mois a quantico et apres zou un barrage sur la route de bassorah
la pour le coup ya de la casse
le 8 em rpima c est des pros ,la preuve la casse est pendant la surprise normale
apres ils ont tenus et degagé en ordre-
à Asinus
j’avais déjà lu quelques truc sur la "fiabilité" des éléments de l’armée afghane...il faut que je retrouve ça. -
Circonstance aggravante : l’appui aérien n’est arrivé que 4 heures après le début de l’accrochage, et les avions américains ont touché des soldats français.
Pendant la guerre d’Algérie, quand une unité avait un accrochage, l’appui aérien arrivait 15 minutes plus tard, et ne ratait pas sa cible. Mais il y avait une unité de commandement.
Voilà ce qui arrive sous le commandement de l’OTAN.-
SALUT A TOUS et A LA MODERATION EN PARTICULIER
J’ai posté il y a trois quarts d’heure et curieusement ce post a disparu .
Curieux, curieux . Peut on retrouver ce post dans lequel je comparais Agoravox au café du commerce d’antan .
Merci d’avance-
SALUT ARTHUR
Heureux de voir que vous m’avez lu , car il n’est pas resté longtemps ce post .
J’ai osé comprer Agoravox au cagé du commerce d’Antan et il est possible que cela n’ait pas plu .
Il ne s’agit plus de ça maintenant mais de la pravda .
Amitiés
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@Cambronne, votre poste n’a pas disparu, il est simplement dans une autre discussion sur le même sujet :
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=43456
Le fait que vous ne sachiez pas où, quand et comment vous postez nous donne une précieuse indication de votre état de confusion mentale ! -
La guerre en Afghanistan méritait depuis son engagement un vrai débat en France.
1/Le but de guerre
2/La méthode
3/Les moyens
4/Le retour des soldats
mais déjà sont Jospin,le débat n’a jamais eu lieu,les députés ne se sont jamais inquiétés et n’ont jamais cherché à faire un vrai débat sur cet engagement militaire ni sur les moyens de gagner cette guerre.
Alors,comment pourrions nous aujourd’hui accepter qu’il soit récuperer par des pétainistes-pacifistes ?
Il faut apporter des réponses mais surtout pas de ces anti-militaristes d’une autre époque !
Concernant l’age des soldats ,c’est vraiment leur manquer de respect que de sous-entendre qu’ils étaient trop jeune et donc "pas assez formés"
C’est un faux débat que de vouloir créer le doute dans l’esprit des français
L’hypocrisie politicienne des apparatchiks du PS est consternante dans la médiocrité surtout quand on sait qu’on a pas entendu ces gens demander un débat au début de cette guerre
La France est en guerre,elle doit se donner les moyens militaires de défendre ses soldats engagés et non dépendre des américains dans l’appui aérien et sa technologie doit évolué dans le process industriel pour adapter un armement qui tiennent compte des différentes types de guerre
Pour information,les canadiens ont perdu à ce jour au combat des dizaines de soldats
http://www.radio-canada.ca/nouvelles/National/2008/05/06/003-afghanistan_soldat.shtml
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@ Lerma : La France n’est pas en guerre, c’est faux. C’est juste Sarkozy qui renie ses promesses de campagne et entraîne notre armée dans une aventure désastreuse pour obéir à Bush, dont la planète entière sait qu’il se fiche comme d’une guigne de la démocratie. Prétexte grossier qui justifie l’appropriation des sources d’énergie, baliverne que vous reprenez telle quelle, le doigt sur la couture du pantalon. Vous êtes bien naïf, c’en est affligeant.
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@ Larsen : criminels de guerre, les sionistes ? Il semble bien qu’ils le soient, comme au Liban l’an dernier ou en Palestine depuis des dizaines d’années (les exactions de tsahal sont largement documentées). Si le ton de l’auteur que vous accusez de "déverser sa haine antisémite" est effectivement violent, il n’attaque pas les juifs mais les dirigeants politiques adeptes du sionisme. Idéologie effectivement néfaste. Être antisioniste n’est pas être antisémite, combien de fois faudra-t-il le rappeler ? J’applaudis pour ma part des deux mains les courageux pacifistes israéliens ou les refuznicks, objecteurs de conscience qui refusent de servir une armée d’oppression.
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REJOIGNEZ UN SITE FRANCAIS PRO-AMERICAIN ET PRO-ISRAELIEN http://leblogdrzz.over-blog.com
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Cher Julien, je n’aimerais pas qu’il arrive pareil à mes enfants, de 8 et 12 ans, qui sont juifs ! Ces actes sont inqualifiables.
Quant à remettre en question l’existence des chambres à gaz, il s’agit d’un délit pénal. Entre la critique de la politique menée par Israël et le révisionnisme, il y a un fossé énorme. J’ai par exemple personnellement condamné Dieudonné et Le Pen pour leurs sous-entendus en ce sens. Je combats le racisme. Et l’oppression des Palestiniens. Et celle des Darfouris, des Tibétains, des Birmans...
Bien à vous. -
Mais arrêtez de nous bassiner avec ce qu’il s’est passé il y a bien longtemps ; toujours tout ramener à vous et vous encore. Il y a tant de pauvres gens qui sont morts là-bas et pour lesquels il n’y a pas une seule pensée. J’en parle librement et sans mauvaise pensée mais de mettre toujours en avant votre religion comme si cela vous donnait toujours le droit de culpabiliser les générations actuelles, c’est injuste et malsain. Vous rendez-vous compte que Sarkosy voulait que les enfants parrainent les petits disparus ; mais jusqu’où voulez-vous aller dans votre devoir de mémoire.
Qui se souviendra de mon père qui était avec la première armée Patton à Dachau, de mon oncle qui est revenu de Buchenwald pour mourir, de mon parrain stérilisé à Auchwitz et maintenant des jeunes soldats qui n’avaient rien à foutre en Afghanistan. Le terrorisme n’est peut-être pas à combattre là où l’on pense qu’il est . Le danger est tout près, avez vous eu le courage de vous pencher sur le nouvel ordre mondial et la fameuse confrérie de Bush ; vous comprendrez que le danger pour les français ne viendra pas d’Afghanistan mais d’une certaine élite :(illuminati, bilderberger, CFR, commission trilatérale, skulls and bones, franc-maçons) -
SALUT ET CONSTERNATION
Je regrette d’avoir été tout simplement gommé de ce fil . en dehors du fait que je déniais à de nombreux commentateurs la compétence pour donner un avis utile sur des sujets qu’ils ignorent je n’ai insulté personne .
Comparer Agoravox au café du commerce , serait ce si proche de la réalité qu’il faille empécher de le dire ?
Oui nous sommes en plein café du commerce où tout le monde peut dire importe quoi y compris sur ce sujet très sérieux qu’est la mort de dix soldats français .
Le malin qui a fait un titre hier sur la déroute française n’a pas été retiré . Curieux , non ?
Consternant !-
@Cambronne, je me répète, votre poste n’a pas disparu, il est simplement dans une autre discussion sur le même sujet :
http://www.agoravox.fr/article...
Le fait que vous ne sachiez pas où, quand et comment vous postez nous donne une précieuse indication de votre état de confusion mentale ! -
@ Impertinent : c’est bien ce qui est terrible avec les paranoïaques
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Assez d’accord avec Leon et d’autres commentaires : en mémoire de ces victimes françaises, notre président a sorti le grand jeu, déplacement sur place, Invalides, promotion posthume, légion d’honneur.
OK, mais maintenant, que va-t-il faire si malheureusement il y a d’autres victimes ? La totale se déclencera-t-elle à deux victimes, cinq ? C’est triste, mais le commandement français et Otan savent très bien qu’en augmentant la présence française, on a aussi augmenté la probabilité de pertes, surtout au vu du merdier irakien et de l’absence de perspectives politiques en Afghanistan, et la pagaille tribale au nord du Pakistan qui fournit des troupes enthousiastes, le conflit est parti pour durer.-
@ Olivier Bonnet
Certes la France n’est pas en guerre, ce sont les USA qui sont en guerre. Mais Lerma n’a pas tort de dire que cette guerre « méritait depuis son engagement un vrai débat en France ». Car sans être en guerre, la France est engagée dans une aventure militaire. C’est là toute l’ambiguïté de l’OTAN.-
Le plus grand ennemi des USA ; ce sont les USA eux-mêmes et la guerre n’est pas terminée, tant que leur leader sera en place (les crânes et os ne lui ont pas réussi)..
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Non seulement comme vous l’expliquez bien, nos soldats sont devenus une cible de choix, mais la France elle-même risque de "gagner" des places comme cible terroriste... Et tout ça grâce à qui ? A l’engagement US en Irak - l’attaque si on appelle les choses par leur nom, et à l’alliance qui s’est faite autour avec plus ou moins de bonne volonté.
Et selon le Canard enchaîné, les unités françaises sont déjà aux limites de leurs possibilités, et il a fallu déshabiller du matériel affecté au Liban pour en équiper l’Afghanistan (il faudra plusieurs mois pour finir ces modif ), notamment le blindage des véhicules légers. Déjà l’histoire de la rançon a été une succession de pannes (navires, avions, hélicos, et chaloupe !) qui a tenu du miracle. Le miracle, c’était que la télé réussisse à nous vendre ça comme un grand succès !
Coincidence, l’épisode de la série MI5 de dimanche dernier traitait justement des insuffisances du matériel et d’un général qui protestait par des méthodes moins acceptables que le récent papier "anonyme" d’officiers supérieurs français.
Depuis l’émergence de l’Asie, comparativement tous les pays occidentaux s’appauvrissent, et nous n’avons plus les moyens de faire la guerre sur plusieurs fronts à la fois, surtout avec le coût actuel du matériel de pointe. Seule une armée européenne commune pourrait être bien équipée, sauf que sans unité politique... Pour la marine, idem, un seul porte-avion ça veut dire de longues périodes à quai pour cause de maintenance, et quels pays peuvent se payer deux engins aussi pharaoniques ? Les USA tiennent le coup parce qu’ils vivent à crédit, soutenus par la Chine, pour l’instant.
L’histoire a largement prouvé que des combattants adoptant des méthodes de guérilla, bénéficiant de soutien local plus ou moins forcé, de complicités actives dans le pays voisin, de larges candidatures enthousiastes de jeunes qui veulent en découdre ne pouvaient être vaincus par des troupes professionnelles, même aguerries, sauf peut-être à être d’une écrasante supériorité numérique, et encore... En plus, avec tout le pognon de la drogue, les dirigeants locaux corrompus, l’impossibilité de priver les paysans de leurs ressources, l’incapacité politique du gouvernement pakistanais, c’est mal barré, .
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Les "terroristes" afghans sont pour l’immense majorité d’entre eux des résistants à l’occupation étrangères. Ce sont des hommes qui ont perdus des pères, des frères, des femmes des enfants dans les bombardements aveugles des troupes occidentales.
Si on est en Afghanistan pour défendre les droits de l’homme mieux vaut aller au Congo où des atrocités sont commises quotidiennement.
Si on est en Afghanistan pour ôter la burka aux femmes, il faut le dire clairement et suivre cette pensée en disant qu’on est nettement en faveur du choc des civilisations.
Si on est en Afganistan pour combattre le terrorisme, il faut s’interroger sur les véritables commanditaires des attentats du 11/9 avant de porter la guerre chez un peuple qui a déjà trop souffert et qui mérite la paix.-
Tant que vous parlez de ce blog, certes fréquenté par bon nombre de militaires, je ressens un certain malaise de voir l’intérêt se porter sur la faisabilité de la guerre, les moyens opérationnels engagés, les tactiques... au détriment du fond, c’est à dire de la légitimité juridique et de la légitimité morale de cette présence militaire étrangère en Afghanistan. Beaucoup de gens succombent à la propagande. Lorsque l’on rappelle l’absence de preuve de l’implication d’OBL dans les évènements du 11 septembre 2001, ni de son inculpation pour ces méfaits et ni même de véritable enquête pour ces crimes, cela ne suscite aucune réaction. On s’en fout.
La "Guerre contre le Terrorisme" est une chimère. Ceux qui l’ont déclenché, y ont participé ou l’ont soutenu devraient être poursuivis pour crime d’agression (ou crime contre la paix) et pour crime de guerre et crime contre l’humanité pour certains, mais pour cela, il faudrait que l’application du droit international soit équitable...-
j’ai parlé matériel, mais je suis assez d’accord avec vous, et je n’utilise pas ce terme de propagande de "guerre contre le terrorisme" , surtout quand on voit à quel point Bush et Tony Blair ont menti. Traditionnellement, "la grande muette" ne donne pas son avis sur les décisions d’engagement des troupes, qui sont du ressort du politique, quand celui-ci joue son rôle... on verra ça lors du débat promis à l’assemblée. le problème c’est que notre régime et la discipline des partis lors des votes donne énormément de pouvoir à un seul homme.
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La "Guerre contre le Terrorisme" est une chimère. Ceux qui l’ont déclenché, y ont participé ou l’ont soutenu devraient être poursuivis pour crime d’agression (ou crime contre la paix) et pour crime de guerre et crime contre l’humanité pour certains, mais pour cela, il faudrait que l’application du droit international soit équitable.
Et Il faudrait rajouter que ceux qui spéculent sur les produits alimentaires de première nécessités devraient etre aussi poursuivis . Ceux sont en partie eux , qui alimentent indirectement le terreau du terrorisme ,qui est la misère . Combien de candidats au terrorismes après les émeutes de la faim ? sans doute bien plus que le nombre de talibans tués dans la guerre alghane
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questions à cent balles sur un blog sus-nommé :
Qui fournit aux talibans les munitions en quantité équivalente à l’effort fourni par les occidentaux contre les russes ?
Ca peut pas étre le pakistan, il est pas assez gros. Alors qui ?
Y’a plus personne sur place capable de lire le culot d’une cartouche ?Pourquoi l’angleterre laisse t’elle actuellement livrer des fusils de tireur d’élite 12,7 au pakistan en quantité énormes ? (plusieurs centaines)
Pourquoi personne ne parle de l’interet stratégique de la zone de l’incident, route avec la ligne électrique qui alimente kaboul en électricité ?
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Je voudrais simplement remercier mon ami Merchet d’avoir parle de mon article, et remercier aussi ceux qui l’ont lu avec bienveillance et que l’anonymat m’empeche de remercier directement. J’ai par ailleurs beaucoup appris de certains commentaires.
Francois sureauRédigé par : francois sureau | le 21/08/2008 à 17:33
http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2008/08/invalides-lhomm.html -
ASINUS 22 août 2008 09:01@e-fred
"article Figaro"
clair , concis pas de circonvolution ni de gymnastique intellectuelle :
quand on appelle un chat un chat !
peu m importe le papier quand c est la verité qui y est inscrite
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@ e-fred.
J’ai suggéré un désengagement dans la forme (présence indépendante et non présence due à l’OTAN), pas un retour précipité qui serait désastreux pour les conflits à venir.
En effet, si L’OTAN continue ce qui ressemble pour la population à une occupation qui n’assure pas leur sécurité, sa présence sera intolérable pour des afghans non talibans.
Certains dénoncent aussi un régine corrompu en place. Personnellement, je ne sais pas. En tout cas, la diplomatie vers des insurgés non talibans est indispensable, puisque ceux-ci normalement ne doivent pas être assimilable à des terroristes et des arriérés barbares en matière de civilisation. En effet, on sait que notre président a une drole d’image de ces talibans avec des histoires de vernis à ongles. fr.altermedia.info/general/devant-obama-sarkozy-ressort-la-legende-des-talibans-et-du-vernis-a-ongles_15130.html
et qu’il ne faudrait pas qu’il y inclus la totalité de ce qu’il va falloir peut-être un jour appeler "la résistance afghane" et non "les talibans", si les talibans y sont en minorité. Mais c’est mal parti au vu de certains commentaires...
Pour jouer la carte de cette diplomatie, ne faudrait-il pas un peu d’indépendance ou d’auto-critique vis-à-vis de notre "ami" américain.
Ne faudrait-il pas aussi changer de président quand on voit la cascade de cafouillages dont vous vous êtes fait l’écho, et qui m’attriste moi aussi.
Mais c’est vrai que grace à Mr Merchet, nous avons d’excellents articles et de trés bons liens pour analyser cette situation que Mr Bonnet (avec maladresse un peu partisane) ou vous-même contribuez à éclairer.-
Article minable de meme pas 20 lignes dont plus de la moitie de copier-coller. Contentez-vous de donner un lien, ca sera plus rapide...
Et que le president vienne redonner du moral aux troupes c’est tout a fait normal. N’importe quel president l’aurait fait.
Je suppose que vous prefereriez une victoire des talibans pour justifier votre discours sur le j’vous avait bien fait qu’y fallait pas y aller...-
à sébastien
"Venir redonner du moral aux troupes" ?
Vous avez un drôle de sens de l’humour.
Notre PR est venu se montrer, point barre. Rien qu’avec le prix des déplacements sur kaboul et l’éva san, on aurait équipé la compagnie de munitions supplémentaires pour 1 mois et tout ce ballet de voiture dans la cours des Invalides !!! Le covoiturage, ils ne connaissent pas ?
Marre de ce gouvernement de baltringues qui ne fait que communiquer !
La grandmesse, le chanteur à la croix de bois et les trémolos, l’encens et les trompettes, à la , oui, on est fort...ça, pour du moral, c’est du moral...manquait que les feux d’artifices !!!
Et bientôt une reprise "unplugged" de "J’avais un camarade " par Carla chez Nagui ?
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@cambronne
un lien vers un papier de Guisnel
http://www.lepoint.fr/actualites-monde/soldats-tues-en-afghanistan-premiere-chronologie-de-l-embuscade/1648/0/268290
la manoeuvre a été parfaitement exécutée ; vous avez raison ce forum est un café du commerce
Bonnet s’amuse ; sans rien savoir de l’Afghanistan et évidemment rien de la progression d’une colonne qui tombe dans une ambuscade
temps perdu ici-
les talibans ont sorti les russes d’Afghanistan et ils feront pareil avec avec les americains et leurs supplétifs !!!
entendu ce matin sur RTL par un ancien des SAS anglais :"les Français font rire tout le monde en
Afghanistan avec leurs equipements inadaptés et leurs materiels obsolètes"
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Un article du Point moins complaisant :
Publié le 17/01/2007 N°1782
L es soldats arrivant à l’aéroport militaire de Kaboul sont prévenus : les drapeaux des pays membres de l’Otan composant l’International Security Assistance Force (Isaf) sont généralement en berne. Chaque fois qu’un soldat de l’Isaf est tué, ils sont descendus à mi-mât. Depuis juillet, ils n’ont atteint que durant trois jours le sommet de leurs hampes... Un symbole emblématique d’une situation militaire qui ne cesse de se dégrader...Pour la plupart, les stagiaires de l’école d’officiers sont d’anciens moudjahidin désormais intégrés dans l’Ana. Combattants aguerris, souvent quadragénaires, ils ont vaincu les 140 000 Russes qui occupaient leur pays, puis les talibans qui leur succédèrent. Avec, c’est vrai, l’aide déterminante des Américains. Dans cette école, ils viennent aujourd’hui apprendre à faire la guerre comme les Français, et surtout comme les GI. Car ici le manuel scolaire est le « Field Manual » de l’armée américaine, et chaque bataillon afghan de 400 hommes compte 6 ou 7 conseillers américains...le lieutenant-colonel Vincent Lamauve précise : « Individuellement, ils savent se battre et ont le sens du terrain. Mais ils ont des difficultés pour coordonner leurs actions, pour combattre collectivement. Notre plus gros effort porte sur la capacité d’anticipation. Car ils ne prévoient jamais l’action suivante... » Le colonel Babagul développe : « C’est la conséquence de trente années de guerre. Ils ne savent utiliser ni l’artillerie ni les chars. La seule chose qui compte pour eux, c’est l’AK-47. Je parle des vrais combats... -
Les attentats du 11 septembre 2001 ont été la preuve scientifique de destruction contôlé grace à des explosifs, cette preuve a été validé par les nombreux témoins et Héros du 11 septembre 2001 ainsi que par de nombreux experts scientifiques a travers le monde.
La CIA dirige t elle encore Al-Qaida et les talibans, joue t elle un double jeu en afghanistan ?
L’assasinat des soldats Français sert elle une cause politique ?-
On t’a reconnu Thierry Meyssan...
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1 - Quand on ne veut pas risquer la mort, on fait comptable, agent d’assurance... Pas para où tout simplement militaire professionnel. Après, on peut pleurer sa douleur, pas les conséquences d’un statut.
2 - Quand Kaboul sera livré à l’obscurantisme, à la terreur qui se répend déjà ailleurs, nos donneurs de leçons nous trouveront sûrement une solution à l’esclavage des femmes, à l’interdiction de l’instruction et autres joyeusetés dont ces chers Talibans ont le secret.
3 - La majorité des combattants en Afghanistan ne sont pas Pachtoune, mais djihadistes internationaux. On en a déjà trouvé quelques uns sur notre territoire. Ça ne vous interpelle pas ?
4 - La gauche aurait pu respecter un temps de deuil, et exprimer sa solidarité nationale avant de faire son travail d’opposition et demander des comptes. Mais tout est bon dans le cochon pourvu que ça fasse marcher le business (c’est vrai aussi pour la droite sur d’autres sujets, d’ailleurs).
5 - Mon père était légionnaire. Indo, Algerie, grand invaide de guerre, légion d’honneur. Il avait le sens du devoir, le respect des ordres, le sens de l’honneur. Un soldat quoi. Vous, vous êtes juste une (je m’interdis l’insulte sur ce site qui en souffre déjà beaucoup). Pourtant - "8°"#@¨^*" - ce n’est pas l’envie qui m’en manque !
6 - En parlant d’insultes et d’invectives, il serait de bon ton, à mon avis, qu’une voix autorisée d’AV intervienne de temps à autre sur les fils, histoire de recadrer un peu. Mais là, c’est le grand désert. Nobody. Je pense que tout doit être pouvoir lu, entendu, de toutes les opinions, aussi extrêmes soient-elles. Mais derrière, les propos doivent se tenir. Parce que si c’est pour s’envoyer des "connards", il y a des sites plus indiqués, où je n’ai pas tout compris.
7 - Puisque je dérive sur AV, il devient urgent d’avoir un rédacteur en chef digne de ce nom, ou un comité de rédaction qui tienne la route. Je ne suis pas d’accord avec cet article, mais au moins, c’est écrit, structuré, intelligible. La quantité nest pas la qualité ! Dans journalisme citoyen, il y a le mot journalisme, et là, le minimum, c’est de savoir écrire !
8 - Ok, la guerre c’est caca. Mais sommes nous si naïf sur le nature de l’homme ?
9 - @ l’auteur. Vous faites état d’une promesse de Nicolas Sarkozy. Tout juste ai-je entendu un ampoulé "la France n’a pas vocation à rester éternellement en Afghanistan". De là à en faire une promesse, il n’y a qu’un pas que seule la mauvaise foi ou la malhonnêteté peuvent franchir. C’est fait.
10 - J’aimerais bien faire un 10 pour la forme. Mais non, tant pis !
11 - Ah merde, pas bon pour la forme ça, le 11. Le monde est truffé de poudrières. Arrêtons de nous cacher pour mieux masquer nos peurs. Parfois, il faut faire la guerre. Dans d’autres cas, il faut aider au développement. Mais sûrement pas se cacher derrière une posture anti-militariste de boutonneux !
12 - Mes condoléances aux familles. Respect pour ces militaires tués au combat.
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les russes ont au moins eu l’intelligence de laisser tomber le bourbier afghan...
les américains au pouvoir les néo cons prouvent encore une fois leur niveau en venant foutre la merde en Europe, à la limite de la Russie, à la limite de l’IRAN, ils passent toujours par des voies détournées, ce sont des gens fourbes et faux, qui prétendent amener la démocratie, mais ne font qu’amener des armes leur culture hamburger, et leur besoin de faire du fric avec des armes, de mettre la main sur les matières premières et les industries locale, de voler les idées artisanales...
ils me semble qu’ils se sont déja servi grassement avec les traités de paix de 45, ils ont recommencé au Vietnam, maintenant en IRAK, ils recommencent en Afghanistan...
ils ont amené misère, désolation et pillé les pays ou ils sont passé en leur injectant leur "culture de consommation de masse" et en détruisant les coutumes locales, s’emparant des industries et des moyens de production....
pour aboutir à des zones d’entrainement pour soldats et mercenaires gros consommateurs d’armes, quitte à mettre en fuite la populmation et à déstabiliser une région du monde qui est loin de chez eux !!
tout conflit est source de profits et depuis 1945, les états unis prospèrent quand les conflits dégénèrent...
l’ ONU l’OTAN étant à leur bottes, les lobbies oeuvrant jusqu’à Bruxelles, on peut se demander ce qui les arrètent !! quand on voit un pays qui se dit démocratique, qui n’est resté qu’un pays de cow boys et de paysans déguisés en citadins et roulant en 4x4, favoriser le commerce des armes meme chez lui, on peut se demander ou est le coté bénéfique de la pseudo démocratie que ce régime de type dictatorial cherche absolument à exporter partout...
si ce n’est pour transformer le monde en vaste champ de bataille pour exporter tous ses produits, n’a t on point vu ces pauvres géorgiens ou du moins les services de sécurité rouler dans de super 4x4 américains et des hammers choppés par l’armée russe... qui joue à quoi ? ?
en IRAK on voit se profiler ce qui est arrivé au Liban des mercenaires super armés à la solde des américains pour controler les puits, et surtout pas la pour la paix ou le bien etre de la population...
la Géorgie n’est qu’une mise en scène criante de mensonge mise en scène savamment par la propagande américaine !! depuis le début de l’été, j’ai l’impresssion que notre service public diffuse de plus en plus d’infos prédigérées par des conseillers du pouvoir et sous controle américain !!
qu’on arrete avec les méchants russes et les méchants talibans !! les envahisseurs et les menteurs en IRAK et en AFGHANISTAN sont les américains, et si notre charmant président se range à genoux derrière BUSH nous devenons nous aussi, complices menteurs et envahisseurs, donc susceptibles de représailles !! encore une fois BUSH exporte ses problèmes, ses conflits et ses responsabilités loin de chez lui, entraine et salit des européens naifs ou intéréssés....
et nous mele à un conflit qui ne nous concerne plus, meme les russes se sont retirés de l’Afghanistan !!
nous n’avions pas de problème avec les musulmans en suivant Bush nous nous mettons en danger pour rien !! nous n’avons rien à faire en Afghanistan et les américains non plus en Géorgie....
Arretons ces simagrées et ces discours de paix aussi stupides que fallacieux des américains au pouvoir pour plus longtemps et de certains européens "achetés" qui se croient obligés de suivre...
il n’y a que mr BUSH, les Saoudiens, mme RICE, et toutes leur clique de vendeurs d’armes et de pétroliers qui ont gros à gagner à nous entrainer dans des conflits dont nous seul, Europe de l’Ouest supporterons les conséquences !!
pourquoi pas un petit onze Septembre à l’Ouest de L’Europe pour mettre tout le monde d’accord et rallier tous les indécis pour une guerre contre l’IRAN et pourquoi pas contre la Russie !! Bush et Rice en fin de mandat sont capable de tout dans la haine et l’énervement qui les conduisent, Poutine étant tjrs au pouvoir, et la guerre d’IRAN n’arrivant pas pour masquer leur naufrage économique... -
@ tititrash : "Quand Kaboul sera livré à l’obscurantisme, à la terreur qui se répend déjà ailleurs, nos donneurs de leçons nous trouveront sûrement une solution à l’esclavage des femmes, à l’interdiction de l’instruction et autres joyeusetés dont ces chers Talibans ont le secret." Il faut attaquer aussi le Soudan, le Pakistan, l’Iran et la Lybie, alors. Et la liste n’est pas limitative !
"La gauche aurait pu respecter un temps de deuil, et exprimer sa solidarité nationale avant de faire son travail d’opposition et demander des comptes" : mauvaise foi totale ! C’est exactemen t ce qui s’est passé. La classe politique entière a commencé par rendre hommage aux soldats morts - bien que ce soit leur métier de mourir, comme vous l’obervez plus haut, alors pourquoi tant le magnifier ? Vous voilà en pleine contradiction.
"Vous faites état d’une promesse de Nicolas Sarkozy. Tout juste ai-je entendu un ampoulé "la France n’a pas vocation à rester éternellement en Afghanistan". De là à en faire une promesse, il n’y a qu’un pas que seule la mauvaise foi ou la malhonnêteté peuvent franchir. C’est fait" : vous êtes mal renseigner ou manipulateur. La citation exacte ne mentionne pas "éternellement", c’est : "Il était certainement utile qu’on les envoie dans la mesure où il y avait un combat contre le terrorisme. Mais la présence à long terme des troupes françaises à cet endroit du monde ne me semble pas décisive" (26 avril 2007). C’est quoi, long terme ? C’est envoyer 700 hommes en renfort le 26 mars 2008 ? -
@ Christoff : attention tout de même, les talibans sont réellement des fous furieux, on l’a vu quand ils étaient au pouvoir - alors avec la bénédiction américaine. D’accord sur le reste de votre intervention.
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KABOUL, 12 juillet - RIA Novosti. La commission parlementaire instituée sur l’instruction du président Hamid Karzaï pour enquêter sur les récents bombardements aériens de l’OTAN dans l’est du pays a accusé les militaires étrangers de massacrer les civils.
Selon le chef de la commission, Bohranullah Shinvari, le 6 juillet dernier l’aviation de l’OTAN a bombardé des noces afghanes dans la province de Nangarhar, tuant 47 civils, dans leur majorité des femmes et des enfants.
Au début du mois, l’aviation de l’OTAN a porté un coup contre une localité située dans la province de Nuristan, tuant, selon le gouverneur de la province, 17 civils et en blessant neuf autres. La frappe a eu lieu au moment où les habitants d’un quartier quittaient à la hâte leurs maisons, cherchant à se sauver des bombes.
Dans tous les cas le commandement de l’OTAN a déclaré que l’objectif de ces frappes était des concentrations de Talibans et que les civils n’en avaient pas souffert.
La mission du Comité international de la Croix Rouge à Kaboul a déjà appelé toutes les parties en présence en Afghanistan à s’abstenir de tuer des civils. Selon la déclaration du CICR diffusée le 9 juillet dans la capitale afghane, plus de 250 civils ont été tués dans le pays du 4 au 10 juillet, pour ne s’en tenir qu’à cette période-là.
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Actuellement en France l’armée c’est un metier donc mourir c’est un accident du travail ,un travail pris en
connaissance de cause.
par contre un ouvrier qui meurt d’un cancer des poumons par l’amiante ne savait pas qu’il etait menacé son
employeur lui le savait !!-
la lutte contre le terrorisme qu’il soit islamique ou autre doit être implacable et ne comptez pas sur moi pour exprimer la moindre faiblesse,la moindre réticence, la moindre hésitation
déjà je considère une certaine complaisance comme un début voire une certaine forme de complicité,de même une certaine complaisance d’un crime quelconque en général est déjà de la complicité
cependant certains disent qu’il est parfois difficile de faire la différence entre résistant et terroriste et invoquent pour cela le cas des résistants français dans la seconde guerre mondiale considérés par les allemands comme des terroristes------------------------il est clair que les résistants français qui faisaient sauter des ponts,des chemins de fer voire assassiner des officiers allemands ne sont pas des terroristes ,ils ne s’attaquent pas à des civils non combattants explicitement et cela que cela soit sur le sol français ou pas
mais alors peut on en déduire que les éléments d’Al quaeda qui posent des bombes dans des bus,des avions,des trains , des marchés et des écoles visant explicitement des civils innocents tuant femmes enfants et vieillards en grand nombre ne sont pas des terroristes ?------------------il est clair que non,il est clair qu’on peut répondre effectivement que ce sont des terroristes
maintenant il y a le cas des talibans qui combattent en Afghanistan, sont-ce des terroristes ou pas ?
s’il est avéré que les talibans qu’ils soient afghans eux-mêmes ou étrangers par exemple pakistanais abritent ou s’associent avec les terroristes d’al quaeda qu’il forment et entrainent des terroristes locaux ou étrangers dans leur territoire alors ils peuvent et doivent être considérés comme des terroristes
or lorsque les talibans dirigeaient le pays en maitre absolu ils offraient des bases à des terroristes de monde entier qui sont formés, entrainés et financés et les envoyer commettre ces actes barbares semant la terreur dans la plupart des pays du monde musulmans ou pas
par conséquent il est légitime de leur faire la guerre par tous les moyens et partout y compris en Afghanistan même-
Il faut donc aussi d’urgence envahir la Lybie, le Soudan, la Birmanie, l’Iran...
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si un état abrite,entraine,arme et finance des terroristes ,c’est une raison suffisante pour lui faire la guerre
maintenant vient le problème de quelle est la manière de lui faire la guerre,quelle est la meilleure stratégie,l’occupation d’un pays est-elle une bonne ou mauvaise manière ?
c’est un problème exrèmement complexe et chaque cas est particulier,il faut analyser finement la situation,tenir compte du contexte et de la spécificité des circonstances particulières tout en ayant une vision d’ensemble et un objectif clair reposant sur une idéologie solide ,juste et rationnelle
dans le cas général et particulièrement dans le monde d’aujourd’huis post-colonial il n’est pas bon ni efficace d’occuper un pays surtout si ce pays est vaste et peuplé et enraciné fortement dans une tradition ou une religion
mais comme il faut tout de même faire la guerre à un pays terroriste plusieurs choix s’offrent aux stratèges :
soit faire une guerre classique avec envahissement ou non du pays ,s’il y a envahissement,occupation ou non de ce pays ,et quelle est la durée et l’espace envisagés de cette occupation ---------------mais on peut faire la guerre aussi en restant en dehors du pays par des bombardements aériens ou à partir des navires lanceurs de missiles ,mais là les dégats collatéraux sont plus importants
mais en guerre moderne à l’époque actuelle il vaut mieux si possible ne pas envahir et occuper un pays-----------------------on peut changer un gouvernement hostile de multiples manières soit par des coups d’états ou plus subtilement susciter des révoltes ou des révolutions dites démocratiques du genre des "révolutions colorés" que les américains savent si bien faire avec des financiers milliardaires du type Soros,soit faire des élections truquées
mais la deuxième solution est très difficile à mettre en oeuvre pour des dictatures ou tyrannies extrèment fortes comme comme celles des tyrannies islamiques où il semble qu’une guerre violente est nécessaire pour les abattre
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Je suis en accord avec un certain nombre de choses que vous écrivez, Franc. Mais je peux vous dire que de la façon dont s’y prend l’OTAN, il arrivent surtout à renforcer les talibans pour que ces derniers fédèrent autour d’eux les résistants afghans à l’occupation militaire.
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dans la lutte contre le terrorisme en réseaux mondiaux et islamique en particulier si l’option proprement militaire est parfois nécessaire elle est en tout cas insuffisante
l’essentiel n’est pas d’occuper un pays ,l’essentiel est de s’attaquer à la source financière du terrorisme qui est le nerf de la guerre et dans le cas spécifique du terrorisme islamique les fonds proviennent et circulent à travers des multiples associations soi-disant humanitaires ou caritatives à connotation religieuse ou des établissements commerciaux et bancaires voire même à travers des mosquées islamistes avec l’argent récolté de la zakat------------------ainsi des musulmans à travers leur dons peuvent inconsciemment ou non financer le terrorisme par l’utilisation indue de la zakat par des imams djihadistes auto-proclamés
mais le plus important et de loin dans la lutte contre le terrorisme islamique c’est la lutte idéologique
et l’idéologie islamique qui conçoit et commande le djihadisme mondial par le moyen du terrorisme est l’idéologie wahabite celle là même qui dirige et gouverne des pays musulmans intégristes dont l’Arabie Saoudite est la tête pensante et le principal financier grâce à son immense richesse de la première réserve mondiale de pétrole
aussi s’il fallait faire la guerre à un pays pour motif de terrorisme c’est l’Arabie Saoudite qu’il fallait s’attaquer et non pas s’attaquer à l’Irak de Saddam Hussein qui est un laïc éclairé du parti Baas et qui combattait lui-même contre les intégristes islamiques-------------------mais malheureusement l’Arabie Saoudite est un allié priviligié et "ami" de l’Amérique de Bush qui entre copains-coquins ont fait bien des affaires ensemble et des coups tordus un peu parout dans le monde surtout dans les ensembles communistes qu’ils haïssaient en tant que capitalistes comme il se doit-
@ Franc : Saddam Hussein, laïc éclairé : vous pourriez enlever "éclairé" ! Autre remarque : sur le financement, n’omettez pas la CIA, qui a soutenu à la fois les taliban et Ben Laden par le passé... Ne serait-il pas arrangeant de favoriser la prérennisation d’un danger - le péril islamiste - qui permet de justifier ce que Naomi appelle "le capitalisme du chaos" ?
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la lutte contre la source financière du terrorisme islamique peut se faire de multiples façons
la façon la plus importante et la plus spectaculaire est carrément de contrôler les immenses réserves de pétrole dans le moyen-orient car c’est cet argent du pétrole qui apporte tant de richesse aux pays islamistes intégristes et djihadistes qui financent le terrorisme--------------------------------------on pourrait envisager une coalition mondiale comprenant même la Russie et la Chine après une résolution de l’ONU de s’emparer et confisquer toute cette immense réserve pétrolière et la vente et la distribution de ce pétrole se fera sous l’égide de l’ONU et l’argent récolté sera gardé par une commission internationale puis sera distribué et utilisé directement sous son controle pour les besoins élémentaires uniquement comme la nourriture,le logement et les écoles ,interdiction bien sûr de l’utiliser pour l’achats des armes ou de l’entrainement militaire
d’autre part tous les établissements commerciaux et bancaires sont aussi confisqués et les associations humanitaires et caritatives ainsi que les mosquées où transitent ces fonds pour le terrorisme seront dissoutes ou fermées,et les responsables mis en prison et ou expulsés
pour ce qui est de la lutte idéologique proprement dite,toutes les mosquées et écoles ou établissements quelconques qui diffusent l’enseignement idéologique du wahabisme ou apparenté comme toute forme de hanbalisme et de salafisme ou toute secte islamique intégriste seront fermés et ses responsables emprisonnés et ou expulsés
mais la lutte contre l’intégrisme islamique sera d’autant plus efficace si elle s’insère dans une lutte plus générale contre l’intégrisme et les sectes en général,et donc les mesures préconisées ci-dessus doivent s’appliquer à tous les intégrismes de toutes les croyances et sectes
mais encore pour aller plus au fond dans la lutte idéologique contre l’obscurantisme et le fanatisme guerrier,la croyance elle-même doit être combattue en tant que croyance dogmatique produisant des actes irrationnels,ce qui bien sûr ne peut se confondre avec la religion véritable qui se fonde sur la raison universelle,absolue et transcendante dans ses principes théologiques comme dans sa doctrine morale
ainsi toute religion du livre doit être rejeté comme idolâtrie(biblisme ,coranisme,etc...)-
Excusez-moi mais ça y est, vous basculez dans le délire.
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pour ce qui est de l’Afghanistan lui-même ,parler de déroute française après la mort de 10 soldats français dans une embuscade ou carrément de guerre perdue pour la coalition antitalibane est exagéré
cette guerre contre les talibans idéologues du djihadisme et du terrorisme mondial ne peut ni ne doit être perdue car les talibans peuvent ni ne doivent gagner
à supposer que les talibans se soient renforcés avec le soutien de gré ou de force de la population et des pays environnants voire de tous les pays de l’OCI(Organisation de la Conférence Islamique)jusqu’à obtenir le départ des armées étrangères de l’Afghanistan et redevenir les maitres absolus du pays ,ils n’en ont pas gagné la guerre pour autant---------car il reste que la coalition antitalibane peut décider encore de continuer la guerre en restant en dehors du pays et bombarder celui-ci jusqu’à l’anéantissement total et les chefs talibans ne peuvent se réfugier dans leur palais là où ils dirigent et gouvernent le pays en toute tranquillité mais seront obligés de s’enfuir dans les montagnes et vivre dans les grottes ou des caches indéfiniment comme Ben Laden
paradoxalement il vaut mieux pour la population et les talibans eux-même que les troupes de la coalition ne quittent précipitamment le pays
ainsi donc les talibans ne pourront jamais gagner cette guerre à moins qu’ils ne se rendent eux-même et se transforment en étudiants classiques et en religieux authentiques renonçant et rejetant définitivement leurs idéologies obscurantistes, fanatiques ,guerrières et terroristes, et prennent part eux-mêmes à la lutte contre les croyances obscurantiste et fanatiques productrices de l’aliénation humaine et de la terreur
la lutte contre le terrorisme coûtera ce qu’ellel coûtera et durera ce qu’elle durera ,10 ans,100ans ,mille ans ou plus voire jusqu’à la fin des temps mais elle ne s’arrêtera pas jusqu’à la victoire totale car il n’ y a pas le choix-
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Je perçois l’envoi de militaires français en Afghanistan comme un dérivatif de la politique intérieure de Sarko.
Rien à gagner pour le peuple français mais beaucoup de bénef à se faire pour les industries de la mort.
Tant que la guerre rapporte plus d’argent aux oligarchies que la paix, nos décideurs internationaux trouveront toujours "des ennemis " à combattre et justifieront leurs massacres organisés par des mensonges, de la propagande, et en divisant les peuples qui n’ont rien à gagner en envoyant sa jeunesse comme chair à canon.
Le peuple étatsunien en ce moment souffre de la politique de Bush, ce peuple qui se prétend libre a juste la liberté de payer à fonds perdus une idéologie mortifère.
10 soldats français sont morts pour engraisser des actionnaires qui ont tout à gagner dans ce conflit qui perdure. Si la présence française est indispensable en Afghnistan, que l’on m’explique pourquoi elle ne l’était pas durant des années ?-
Pour le moment on s’attaque au capitalisme financier islamique qui soutient le terrorisme
une fois celui-ci décimé ou neutralisé on s’attaquera au capitalisme américain
chaque chose en son temps-
je sais mr Bonnet les journalistes de votre genre on n’en rencontre que trop dans la société médiatique du spectacle d’aujourd’huis qui par leur complaisance sournoise pour l’obscurantisme confortent et protègent les puissants capitalistes et permettent que vos privilèges ne soient pas menacés
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nous n’étions pas des cibles, nous avions meme des rapports pivilégiés avec le monde arabe sous Chirac...
nos militaires deviennent des cibles, ils sont surtout envoyés au casse pipe par de nouveaux encadrants qui confondent politique et terrain.... et quand on entend monsieur MORIN... chagrin !!
nous n’étions pas des cibles et à ce petit jeu lancé, relance des combats par Sarkozy toujours aussi brouillon et empressé, suivre les américains, dangereux... a quand des bombes chez nous pour rappeler à notre cher président qu’il est dangereux de jouer avec le feu quand on n’y met ni les moyens, ni la reflexion !!
cette attaque devrait faire réfléchir, remettre en cause des zones d’envois de nos militaires, s’il reste une reflexion dans un pouvoir qui ne pense qu’à agir, se déplacer, réformer, plutot que de se poser, réfléchir avant d’agir et impliquer des hommes dans la marche en avant périlleuse....
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