Les lois de la guerre
L’UNRWA se plaint des tirs de l’armée israélienne sur ses installations et véhicules mais oublie de signaler que ces mêmes installations sont utilisées par les combattants du Hamas à des fins militaires.
L’UNRWA, l’agence de l’ONU chargée de venir en aide aux palestiniens, a dénoncé les attaques israéliennes sur les convois et ambulances de cette organisation. Par la voie de son représentant local, Adnan Abu Hasna, l’agence onusienne a déclaré que les « ambulances ne pouvaient s’approcher des lieux de combats sans essuyer les tirs délibérés des soldats israéliens ».
Or à moins de laisser sous entendre que Tsahal vise volontairement les ambulances de l’ONU pour les empêcher de secourir les blessés, ce qui constituerait un crime de guerre au regard des lois internationales, il convient de regarder la vidéo suivante afin de comprendre comment le Hamas utilise des ambulances des Nations Unis pour évacuer ses soldats. Les 10 dernières secondes sont parfaitement révélatrices de la tactique du Hamas qui se sert de tous les moyens, même humanitaire à des fins de combat.
On peut dès lors se demander comment le personnel de l’UNRWA tolère de tels agissements sans les dénoncer publiquement. Car en permettant au Hamas de mettre volontairement en danger les populations civiles censées être protégées dans les bâtiments ou véhicules de l’UNRWA, les personnels des Nations Unis se rendent coupable du non respect d’un article de la Convention de Genève « La protection due aux établissements fixes et aux formations sanitaires mobiles du Service de santé ne pourra cesser que s’il en est fait usage pour commettre, en dehors de leurs devoirs humanitaires, des actes nuisibles à l’ennemi. » Convention de Genève du 12 Août 1949, article 21, Chapitre III
Tsahal a donc parfaitement le droit de détruire des ambulances ou des bâtiments de l’ONU qui servent aux transport de troupes du Hamas ou aux tirs de roquettes contres les soldats israéliens, et ce, sans contrevenir aux lois internationales. Il faut quand même rappeler que les forces israéliennes n’interviennent pas à Gaza contre la population civile mais pour empêcher les islamistes du Hamas de tirer sur les populations civiles du Sud d’Israël. Le Hamas pour sa part continue d’utiliser les civils et les installations de l’ONU comme boucliers humains afin que les victimes collatérales servent sa propagande de victimisation auprès de son peuple et dans le monde. Ce choix tactique sera l’objet d’un prochain billet de ma part.
378 réactions à cet article
-
"Hommes de Parole", la conférence des Rabbins et Imams pour la Paix et des organisations humanitaires et caritatives organisent un convoi Sderot-Gaza.
Infos ici :www.hommesdeparole.org/-
Je suis solidaire de cette action.
-
-
Renève
Accusations sans preuves, images truquées, propagande, responsabilité engagée...
Il faut vraiment que cet article vous dérange pour sortir une telle artillerie lourde, sans aucun jeu de mots.
"Jusqu’à preuve du contraire" ces images sont bien réelles, à vous d’apporter la preuve du contraire ! Et l’article de la Convention de Genève, faux aussi ? -
Des vidéos de 2007.
Des vidéos qui peuvent être produites par quelconque agence de propagande qui voudrait décridibiliser son ennemi. Il lui suffirait d’un coin de rue serrée, de deux ambulances et de figurants sachant recréer la volonté du scénariste. Le second plan aussi peut être reproduit dans n’importe quel cadre, et de mettre dessus n’importe quel titre, des flèches et des commentaires.
Des vidéos de 2007 !!!
Que ce soit même vrai, que dire de ces images de 2009 ? -
Paradisial
Seule la vidéo du drone est de 2007, celle de l’ambulance concerne le conflit actuel.
-
Renève
Cet article vise à démontré que l’accusation de crimes de guerre faite à longueur de journée à l’armée israélienne est sans fondement. -
The Lost, l’égaré,
Un soldat réfugié dans une merkava dévastatrice comme un dinosaure c’est en effet plus brave qu’un résistant qui se retire dans une ambulance.
Un aviateur lançant plusieurs bombes au phoshore sur une zone densement peuplée est plus brave qu’un résistant qui expédie quelques trois incertaines roquettes.
Le sioniste, lui, il est tout ingénu. C’est sa victime, elle, qui est le barbare.
Pardon, ça ne passe plus.
Si les palestiniens auraient été armés au 1/10ième des sionistes ils seraient en mesure de libérer toute la Palestine. Et vous n’en serez pas là à instiller de tels documents de propagande alors que ce sont eux qui subissent le massacre.
Si les palestiniens sont acculés à lutter de la sorte, ce n’est pas de leur faute.
-
The Lost,
Je persiste est signe : les deux vidéos peuvent aisément être produites par tout ailleurs dans la Palestine occupée.
Les gens du cinéma savent largement faire mieux.
Pour les officines de propagande spécialisée, des documents d’une telle qualité c’est carrément de la patte à modeler. -
Renève
Répondez je vous prie, vous vous prenez pour un président de tribunal ?
Tout d’abord, les chiffres des morts d’enfants sont fournis par les services médicaux du Hamas, attendons la fin de la guerre et les chiffres officiels pour connaître le chiffre exacte. Nous avons souvent une grande distorsion entre les chiffres fournis par les organisations palestiniennes et la réalité, dois-je vous rappeler le "massacre de Jénine" ?
Quand bien même, il n’y aurait qu’un seul enfant palestinien mort dans ce conflit ce serait une tragédie, car rien ne peux justifier la mort d’un enfant. Et c’est un père qui vous parle.
Ceci étant dit, mon article traite de la légitimité des forces israéliennes de tirer sur un bâtiment ou un véhicule devenu militaire par l’emploi fait par le Hamas. Rien d’autres.
Or vous êtes dans le registre de la morale, soit, alors je vous pose également une question : trouvez vous normal que des combattants utilisent des civils pour tirer sur les forces ennemies au risque de les faire tuer, surtout quand il s’agit d’enfants ?
-
Paradisial
Toujours la faute des autres et bidonnages sont les deux mamelles de votre argumentation : un peu court ! -
Renève
Avez vous lu mon commentaire plus haut ?
Parce que si vous souhaitez une réponse par oui ou non, vous avez frappé à la mauvaise porte.
Dites moi, pour noël vous avez reçu un maillet en bois ?
-
-
Renève
Bien sûr que non, mais j’avais pensé que ma réponse était induite dans le formulation de ma phrase. Vous ne l’avez pas saisit, soit.
Pas plus les enfants de Gaza ne sont terroristes que les enfants de Sdérot ne sont soldats. Dans les deux cas se sont des victimes innocentes,des dommages collatéraux disent certains.
A propos j’attends également une réponse à ma question. -
Zelote
Quand Israel permettre l’entrée de journalistes indépendants à Gaza, on reparlera de votre propagande ; En attendant, vous ne faites que démontrer votre manque total d’humanité. Cela nous rappelle quelque chose, n’est-ce pas ? Les Übermenschen soignent toujours leur propagande
-
Renève
Je vois qu’il vous est difficile de répondre à ma question. Je comprends votre embarras.
Marc
Je connais votre discours par coeur, Israël = nazi, Tsahal = SS, Gaza = Dachau...
Vous savez sans doute qui a lancé cette propagande dans les années 70 ? Les soviétiques, intéressant non ? -
Renève
Vous ne répondez pas à ma question ! -
Renève
Je prends donc note que vous ne souhaitez pas répondre à ma question. En ce qui concerne votre question je répondrais : demandez au gouvernement israélien directement. -
Léon
Je souhaiterai que Renève me réponde, lui qui exige des réponses à ses questions. Je ne pense pas qu’il ait besoin d’un avocat.
Par contre, je peux répondre à votre argument :il n’y a pas de limites dans les moyens en période de combat. Alors pourquoi avoir établit les Conventions de Genève ? Si c’est pour avancer qu’aucune règle ne doit régir les guerres.
Si je poursuis votre raisonnement alors le Hamas a le droit d’utiliser les ambulances pour acheminer ou évacuer ses combattants donc Israël a également le droit de détruire ces ambulances, puisqu’il n’y a plus de règles. Vous voyez votre raisonnement ne tiens pas.
Je n’arrive toujours pas à comprendre par quelle gymnastique intellectuelle certain comme vous arrivait à mettre sur un même pied d’égalité : une volonté délibérée de tuer des civils et celle de tuer un ennemi en causant des pertes civiles involontairement ? Je n’arrive pas à comprendre comment vous pouvez parler d’hypocrisie concernant les précautions prises par Tsahal (tracts, appels téléphoniques, coup de semonce....) avant chaque bombardement pour tenter de sauver des civils ?
Mais non, je comprends trop bien votre attitude qui consiste à attribuer toutes les fautes à Israël. Le hamas lui peut sacrifier des civils c’est de bonne guerre, votre exemple avec l’opération Fortitude est éloquante à plus d’un titre. Comparer les civils palestiniens à un groupe de résistants sacrifiés par les forces alliées est parfaitement abject. Dois-je vous rappeler que les civils ( hommes, femmes ou enfants) ne sont pas des combattants que l’on peut sacrifier comme l’on sacrifie une unité sur le champs de bataille pour sauver une division. Ce sont avec de tels arguments que l’on justifie l’injustifiable.
Je comprends mieux maintenant votre pensée profonde. -
C’est cela, Zelote, "obéissez" puis
"Il suffit"
-
Renève
Vous voulez en avoir la confirmation ?
Alors regardez ce lien ou celui ci .
C’est évident qu’avec la mise en application d’une telle doctrine, chère à Léon, il n’y a aucune chance qu’il n’y ait pas de morts civils et encore moins d’enfants morts ! Qui les met volontairement en danger ? Qui souhaite les voir mourir pour faire de belles images pour servir sa propagande de martyr ?
Alors de grâce ne nous faites pas la morale. -
Zélote écrit : ""Jusqu’à preuve du contraire" ces images sont bien réelles, à vous d’apporter la preuve du contraire ! Et l’article de la Convention de Genève, faux aussi ? ""
Sauf erreur, c’est à celui qui produit le document d’en prouver l’authenticité. Nous savons tous qu’au cinéma il est parfaitement possible de produire de telless images. Il suffit par exemple de prendre des scènes d’archives et de le truquer un peu : en l’occurence, faire apparaître "UN" sur les camions.
D’une part, à quoi cela servirait-il d’utiliser des boucliers humaoins contre un ennemi qui de toute façon "tire dans le tas", d’autre part, si le Hamas peut infiltrer les ONG ou l’ONU, a fortiori IsraPël peut infiltrer le Hamas, les ONG et l’ONU.
Nous sommes en présence de deux guerres : l’une qui assassine des innocents, l’autre ici, entre trois protagonistes : d’une part, les soutiens respectifs aux deux belligérants, d’autre part tous les hommes de bonne volonté. Si la majorité des voix est contre l’un seulement des belligérants, alors cela signifie : ou bien que ce belligérant est minoritaire dans l’opinion, ou bien que ce belligérant est dans l’illégalité. -
JL
Je ne comprends pas votre persistance à voir des truquages là où il n’y en a pas. Que le Hamas se serve de la population civile comme d’un bouclier n’est pas une invention israélienne pour le faire paraître plus inhumain qu’il ne l’est, c’est une méthode utilisée et revendiquée par le Hamas, ses dirigeant ne s’en cachent pas !
Léon
Permettez moi de ne pas être d’accord avec votre explication. L’opération Fortitude ne concernait que des combattants pas des civils, vous comprenez la différence ? Ou alors vous pensez que tous les civils à Gaza sont des combattants auquel cas arrêtez de parler de "massacre" de civils ! Votre raisonnement est absurde ?!
En parlant de la Cisjordanie c’est vous qui essayez d’entraîner les gens sur un débat qui n’est pas le bon. Le vrai débat de fond est de savoir qui a le plus à perdre de la défaite du Hamas ? Cherchez bien, je suis sûr que vous allez trouver.
-
-
http://www.youtube.com/watch?v=VN5XCi07YGc
voila la reponse a la question ,et apres on s`etonne qu il y ai des enfants parmi les victimes..... -
par Zelote 							 														 (IP:xxx.x78.99.217) le 12 janvier 2009 à 18H01 							 							
																																					 Renève
Cet article vise à démontré que l’accusation de crimes de guerre faite à longueur de journée à l’armée israélienne est sans fondement.
On pourrait parler d’un rigolo si l’affaire n’était aussi dramatique.
On dira donc simplement : zelote, un complice objectif des crimes perpétrés par l’armée la plus guerrière, sanglante, agessive et tueuse du monde !
J’espère que tu dors la conscience tranquille : c’est le cas, en général, des êtres sans moralité...
Tout mon mépris
							 -
Sistite
Mépris, rigolo,sans moralité... Merci beaucoup venant de votre part je prends cela comme des compliments. -
@ Cosmic,
je vous ai lu avec suffisamment de plaisir et d’empathie sur de nombreux sujets notamment concernant la situation de la femme dans l’Islam, pour ne pas vous dire à quel point je suis littéralement effondré par vos récentes prises de positions dans les évènements terribles qui ensanglantent le Proche-Orient en ce moment.
Je vous avais placée, tout au long des mois passés, dans la grande famille de ceux qui se réclament d’une certaine conception de la vie, des valeurs humaines, en filiation plus ou moins directe des Lumières…
Comment pouvez-vous donc ainsi à présent défendre un intervenant comme ce Zélote, aussi abominablement autiste à tout ce qui ne va pas dans le sens de sa thèse, d’une mauvaise foi confondante, d’un cynisme écoeurant, et dont les arguties me donnent largement autant envie de vomir que certaines saillies salement et bêtement antisémites venant du bord inverse ?
Y-a-t-il une malédiction qui frappe de façon aussi tragique mes compatriotes de confession juive, pour qu’à une majorité hélas écrasante, ils prennent systématiquement et totalement le parti d’Israël, même quand cet état écrabouille un bantoustan sous les bombes ? Faut-il que vous aussi, comme Alain FinkielKraut par exemple, capable d’écrire des livres aussi passionnants que « Nous Autres Modernes », vous dévissiez tragiquement, en un véritable naufrage intellectuel, dès que la politique israëlienne est en cause ?
Comment peut-on défendre ce qui se passe en ce moment ? Comment justifier plus de mille morts dans une opération militaire lancée alors qu’aucun mort n’était à déplorer en Israël ?
Comment ne pas comprendre que la facile victoire militaire qu’engrangera Israël grâce à ses bombes au phosphore face aux pétard ringards du Hamas ne pourra déboucher, à terme, qu’à une radicalisation décuplée de l’extrémisme palestinien, tant il est vrai que la misère, la colère, le dénouement sont le terreau idéal au développement de telles idéologies ? Comment ne pas comprendre que cette victoire sera une victoire à la Pyrrhus, et qu’à long terme, Israël est perdu avec de telles méthodes ? Comment ne pas dire que c’est au fort de tendre la main au faible pour résoudre ce conflit ?
N’avez-vous pas vu Stéphane Hessel jeudi 8 sur FR3 ?
http://ce-soir-ou-jamais.france3.fr/index-fr.php?page=emission&id_rubrique=506
N’entendez-vous pas Rony Braumann ? Gisèle Halimi ? Ils sont l’honneur du judaisme de France, écoutez-les !
Je vous en conjure, pas vous, pas là !
Aux Larmes
-
Cher Aux Larmes
A vous je peux parler, donc je vais le faire.
Mes prises de position sur Agoravox sont effectivement d’une part très courtes, d’autre part très exaspérées. Elles ne constituent pas l’ensemble de ma pensée. Elles sont réactives, hyper-réactives aux commentaires que je lis et aux insultes que je subis pour la simple raison que j’ai osé répondre plusieurs fois à nombre d’intervenants sur ce sujet que je défends le droit d’Israël à exister, et que je me suis élevée l’été dernier contre les commentaires hystériques et d’un antisémitisme décomplexé qui ont sévi sur cette plateforme. Tout ceci m’a valu des tombereaux de sophismes et d’injures, et ce depuis des mois. Attendue au tournant, le simple fait que je rappelle ce qu’est le Hamas couplé à mes grands péchés (j’ose dialoguer avec un libéral sans l’incendier, et de même avec un catholique, ce qui me rend ultralibérale et bigote ; je n’ai pas approuvé la décision d’annuler l’annulation du mariage de Lille ni la défense vive de Fanny Truchelut, ce qui me rend suspecte d’islamo-compatibilité auprès des laïcs durs) et que, il est vrai, je comprenne et approuve la réaction exaspérée d’Israël dans les premiers jours me situe dorénavant dans le rang de l’extrême-droite israélienne. On a même insinué que je vis sur place et ferais partie d’une officine néo-con payée pour intervenir sur AV...
Ceci pour vous expliquer le contexte dans lequel je réagis.
A des propos qui n’ont strictement rien de "citoyen" et où rien ne peut être discuté.
Les discussions, je les ai ailleurs. Avec des amis qui, comme moi, pensent qu’Israël est pris entre la propagande du Hamas (informations), le tort absolu d’interdire les journalistes sur place (malgré l’expérience désastreuse de la communication exclusive via le Hezbollah lors de la guerre de juillet 2006 au Liban), la technique perverse du Hamas (les civils) et un radicalisme politique qui ne l’honore pas.
Mais comment, avec les furies qui sévissent ici, pointant un doigt accusateur et usant d’arguments historiques choisis, toujours les mêmes, entretiennent une confusion indigne entre les victimes de la Shoah et leurs assassins et les Israéliens d’aujourd’hui ?
Comment évoquer la plaie d’Israël, ses colons, ses Juifs radicaux, et aujourd’hui ses choix dramatiques dans ces conditions ? Comment expliquer que, si je refuse d’argumenter sur le nombre de morts de part et d’autres, les informations qui nous parviennent et semblent dignes de foi m’horrifient ? Cela m’est impossible ici.
Amicalement. -
J’ajouterai que la compassion professionnelle mono-centrée capable d’approuver les réactions de violence en France et en Europe (les manifs), dues la plupart du temps à une méconnaissance totale de l’histoire moyen-orientale, à une absence totale de vision politique (bien entretenue par notre presse émotionnelle, et ce sur tous les sujets), et à une instrumentalisation insane et dangereuse (la responsabilité de nos politiques est en jeu, qui ne font appel qu’à des responsables religieux pour apaiser les esprits, et celle de nombre de journalistes aussi, pour un tas de raisons) me révulse purement et simplement. D’où ma colère. Je ne supporte simplement pas de lire et d’entendre "Mort à Israël" (dans le meilleur des cas).
Je compte d’ailleurs me rendre sur place dans les mois qui viennent, y œuvrer pour la paix, loin des fauteurs de trouble de notre pays, dont la rage n’aide pas les Palestiniens. -
@ Cosmic : qui sont les fauteurs de troubles dans ce pays ?
Libé.fr : "Le parquet de Paris a ouvert une enquête préliminaire, qui "est en cours mais n’a pour l’instant rien donné", après l’agression jeudi de trois jeunes Français d’origine maghrébine à la sortie du lycée Janson-de-Sailly (XVIe arrondissement), a-t-on appris aujourd’hui. Un lycéen de Janson-de-Sailly et deux autres jeunes présents devant ce lycée ont été agressés jeudi, lors d’une distribution de tracts, et légèrement blessés. Selon l’association d’Aide aux victimes des injustices (AVI), ces jeunes "ont été victimes d’une agression raciste" jeudi vers 16h30 "par sept militants de la LDJ" (Ligue de Défense Juive) qui distribuaient des tracts. Plusieurs plaintes ont été déposées à l’issue de cette agression."
La Presse et les médias que vous fustigez, ainsi que MME Aliot Marie, promptes à dénoncer les jets de bouteilles d’essence sur des portes de synagogues me semble assez discrète sur cette agression. Et pourquoi cette organisation, la
Nb. La LDJ" (Ligue de Défense Juive) est une organisation interdite aux USA.
-
"Même fermeté chez Michèle Alliot-Marie, ministre de l’Intérieur, qui a, en outre, observé ces derniers temps une augmentation des faits de violence à l’égard de « nos compatriotes musulmans »."
Je "CONDAMNE" personnellement ces "VIOLENCES INADMISSIBLES" et j’espère que "CES CRIMES NE RESTERONT PAS IMPUNIS".
Dites-moi que vous condamnez les actes antisémites, JL. Puisqu’il faut publiquement soupçonner, qualifier, condamner, réprouver, dénoncer, juger, sous peine d’être suspecté du pire. -
@ Cosmic, je ne vous ai pas attendu, c’est fait sur un post précédent : je condamne tous les terroristes, les criminels et les intégrismes quelques qu’ils soient.
Mais ne me demandez pas de condamner ce que vous jugez être de l’antisémitisme, puisque je ne partage pas votre définition de l’antisémitisme.
-
@ Cosmic, d’ailleurs je serais en peine de donner une définition claire de l’antisémitisme : je condamne les racismes, les communatarismes activistes et je constate que l’accusation d’antisémitisme est trop souvent utilisée par un camp pour disqualifier ses contradicteurs. Je suppose même que vous jugez mes propos ici antisémites. Ne me demandez donc pas de condamner mes prores propos. Je pense que vous comprenez ?
-
Antisémitisme signifie "hostilité envers les Juifs". Ce terme a toujours été appliqué aux Juifs et n’a jamais qualifié l’hostilité à l’égard d’un autre peuple. Il désigne une opinion et une attitude hostiles, voire haineuses, visant l’isolement (ghetto), l’expulsion ou même l’extermination des Juifs. Ce terme a été inventé en 1879 par le journaliste Wilhelm Marr, pour signifier la haine "non confessionnelle" envers les Juifs et le Judaïsme que prônait son parti politique "la Ligue antisémite". Ce mouvement s’est dès lors répandu à travers l’Europe, prétendant ne pas être hostile aux Juifs d’un point de vue religieux, mais uniquement pour des motifs socio-politiques et économiques.
Contrairement à l’antijudaïsme (chrétien) qui s’exerça à l’encontre des adeptes de la religion juive.
C’est l’histoire des persécutions, des pogroms au fil des siècles, jusqu’à la Shoah, qui a déterminé, incarné dans cette haine dudit Marr, l’emploi spécifique de ce terme. Pourquoi le jalouser ? Quel intérêt à le mettre en question ? Il a cette signification précise - qui n’est pas de l’ordre d’une interprétation personnelle, pas plus que "sexisme" ou "racisme" - et ne saurait être l’objet d’interprétations fallacieuses à visées politiques. -
la judéolâtrie portée à son pinacle, aussi insupportable que l’antisémitisme. je crois qu’il y a autant de lacheté à ménager les juifs, les mettants à l’abri de tout reproche, qu’à les accuser de tout.
-
cosmic
Mes prises de position sur Agoravox sont effectivement d’une part très courtes, d’autre part très exaspérées. Elles ne constituent pas l’ensemble de ma pensée. Elles sont réactives, hyper-réactives aux commentaires que je lis et aux insultes que je subis pour la simple raison que j’ai osé répondre plusieurs fois à nombre d’intervenants sur ce sujet que je défends le droit d’Israël à exister, et que je me suis élevée l’été dernier contre les commentaires hystériques et d’un antisémitisme décomplexé qui ont sévi sur cette plateforme. Tout ceci m’a valu des tombereaux de sophismes et d’injures, et ce depuis des mois.
il ne vous reste plus qu’à transposer à d’autres ces généreux préceptes que vous vous accordez. notamment à ceux que vous vous ingéniez si ridiculement à appeler herr master ou "islamogauchos fascisants".
-
@ Cosmic
Je viens de prendre connaissance de votre réponse à mon message et je dois hélas écrire que son contenu ne m’a pas consolé du tout… Permettez-moi de détailler ici pourquoi. Vous écrivez ainsi :
« Mes prises de position sur Agoravox sont effectivement d’une part très courtes, d’autre part très exaspérées. Elles ne constituent pas l’ensemble de ma pensée. »
A quoi bon n’exprimer qu’une partie de votre pensée, exaspérée comme vous l’écrivez, et ignorer volontairement ce qui dans votre esprit peut et DOIT contrebalancer cette exaspération ? Le tragique de ce qui se passe n’exige-t-il pas au contraire de recourir bien plus au raisonnement qu’à l’affect partisan ?
« Tout ceci m’a valu des tombereaux de sophismes et d’injures, et ce depuis des mois. »
Vous savez très bien qu’hélas, ce genre d’intervention est une triste règle sur Internet en général et sur Agoravox en particulier. Face à l’insulte imbécile et devant la bêtise à front de taureau, est-il bien raisonnable de s’abaisser au niveau de ceux qui se complaisent dans le caniveau et réfutent toute discussion ? Ne devriez-vous pas plutôt penser à Guitry qui disait très justement : « Si ceux qui disent du mal de moi savaient ce que je pense d’eux, ils en diraient bien davantage » ?
D’autre part, quand vous vous en prenez à Léon ou Renève par exemple –je parle de ce qui s’est passé sur ce fil à l’exclusion des autres, où vos querelles semblent effectivement nombreuses- vous ne répliquez pas à des insultes, mais bien à des arguments.
« et que, il est vrai, je comprenne et approuve la réaction exaspérée d’Israël »
Cosmic, vous comprenez l’exaspération d’Israël, mais condamnez celle des Palestiniens ? Une population à qui, du jour en lendemain, l’Occident, jusque là colonialiste, dit que « chez vous devient chez d’autres », au nom de la réparation d’un crime immonde qu’ils n’avaient pas commis, eux… Une population qui depuis 60 ans voit ses terres s’amenuiser d’années en années… Qui vit dans la misère et la négation de ses droits les plus élémentaires… Dont les concessions oh combien douloureuses de ses dirigeants (reconnaissance d’Israël par Arafat) ont étés récompensées par une colonisation galopante, une annexion de Jérusalem, une spoliation de terre et la création de bantoustans qui s’apparentent chaque jour un peu plus, et même si la comparaison vous fait mal -ce que je peux comprendre- à de véritables ghettos… Une population qui n’a plus de passé, nul présent, et qui ne voit aucun avenir…
« Comment évoquer la plaie d’Israël, ses colons, ses Juifs radicaux, et aujourd’hui ses choix dramatiques dans ces conditions ? »
Vous avez tout faux, Cosmic ! Les colons ne sont pas la plaie d’Israël, ils en sont le bras géopolitique ! La colonisation ne se développe pas contre la volonté d’Israël et de ses dirigeants, voyons ! Tous les gouvernements, de droite, de gauche et maintenant du centre ont développé, favorisé la colonisation et l’annexion de la Cisjordanie depuis plus de 50 ans. Votre vision est totalement biaisée à ce sujet ! Il ne s’agit pas d’une plaie subie, mais d’une politique totalement assumée, c’est bien là le problème !
« je refuse d’argumenter sur le nombre de morts de part et d’autres »
C’est trop facile ! Le rapport en la matière est accablant, depuis toujours. Pour ce simple dernier tragique épisode, 1000 morts et sans doute plus d’un côté, et 3 de l’autre… cela ne doit rien inspirer ???
« Je ne supporte simplement pas de lire et d’entendre "Mort à Israël" »
Cosmic, pour ma part, la connerie affichée de certains me révulse tout de même moins que la mort inutile de beaucoup. Ne doit-il pas y avoir une hiérarchie dans la révolte ? Quelques crétins décérébrés gueulant dans une rue de France sont plus insupportables pour vous qu’une armée surdimensionnée qui pilonne un bantoustan surpeuplé de miséreux qui vivent dans le dénouement le plus total ? Quelques cocktails molotov de gugusses de banlieue lancés contre un portail de synagogue, avec pour tout dégâts un peu de suie sur le mur –actions que je réprouve totalement, cela va de soit- seraient plus indignes que les bombes aux phosphore lancée par Tsahal sur des populations civiles ?
Comment pouvez-vous défendre l’indéfendable au prétexte que parmi ceux qui critiquent ou réprouvent Israël il y a des antisémites ? Ceux qui vous écœurent sur ce fil sont-ils plus lamentables vraiment que Zélote, Lyon, Le Péripate, Israël et autres tristes sires ? Devez-vous choisir de faire combat commun avec ceux-là qui étalent sur ces fils une mauvaise foi dégueulasse et un cynisme répugnant, au prétexte de combattre quelques abrutis du camp défini comme opposé ? Devenir con et méchant pour lutter contre la connerie et la méchanceté ?
Le Hamas est lamentable, arriéré, et se soucie du bien-être de son peuple comme d’une guigne…Mais en face, la position d’Israël est totalement indéfendable. Lorsque ceux qui prétendent défendre les valeurs qui nous sont chères les trahissent aussi terriblement, aussi totalement, et avec un tel cynisme, ne pas vouloir le voir, le reconnaître, sous prétexte que des individus effectivement peu respectables le crient de leur côté est totalement tragique.
Si LePen aime la Bretagne, je dois la détester ? Si Hitler aimait son chien, je dois noyer le mien ? Si le Hamas combat Israël par tous les moyens, vous devez le défendre, par tous les moyens ?
Aux Larmes
-
@ Cosmic, attention, un antisémitisme peut en cacher un autre :
"Le professeur Dahlia Wasfi a écrit sur la Palestine. Sa mère est juive et son père irakien musulman. "La négation de l’holocauste est antisémite", a–t-elle écrit le 31 décembre. "Mais je ne parle pas de la Seconde Guerre Mondiale, ni de Mahmoud Ahmedinijad, ni des juifs ashkénazes. Ce dont je parle, c’est de l’holocauste qui se déroule actuellement sous nos yeux et dont nous sommes responsables à Gaza aujourd’hui et en Palestine depuis ces 60 dernières années …
Dans la mesure où les Arabes sont des sémites, la politique USA-Israël ne peut pas être plus antisémite que cela." Elle cite Rachel Corrie , la jeune Américaine qui s’était rendue en Palestine pour défendre les Palestiniens et qui a été écrasée par un bulldozer israélien. "Je me trouve au beau milieu d’un génocide" avait-elle écrit, "que je cautionne moi-même indirectement et pour lequel mon gouvernement est largement responsable"."
Lisez d’autres extraits en fin de ce fil, et la totalité là :
http://www.legrandsoir.info/spip.php?article7826 -
@ Cosmic
dans votre définition de l’antisémitisme, vous écrivez :
"Il désigne une opinion et une attitude hostiles, voire haineuses, visant l’isolement (ghetto), l’expulsion ou même l’extermination..."
A part pour le dernier terme, qui ne saurait s’appliquer à ce qui se passe au Proche-Orient... Tout le reste peut être, mot pour mot, employé pour définir la politique israëlienne.
Quand je parle d’extermination qui ne saurait s’appliquer -nous en sommes pour l’instant à de "simples" tueries- j’ai malheureusement envie d’ajouter : pas encore ? Car à long terme, quelle solution Israël pourra-t-il opposer, avec des telles options et un tel aveuglement, à la démographie palestinienne ?
Il y a donc bien antisémitisme, ou en tout cas racisme caractérisé, non ? Car on peut évidemment être antisémite sans préconiser la "solution finale"...
et que dire de cette dépêche d’agence du lundi 12 janvier (Associated Press) :
"Israël : interdiction pour les partis politiques arabes de se présenter aux élections du 10 février
Les responsables israéliens en charge de l’organisation des élections ont interdit lundi aux partis politiques arabes de se présenter lors du scrutin anticipé du 10 février prochain.
La porte-parole du Parlement, Giora Pordes, a annoncé que le Comité électoral central avait voté à une majorité écrasante l’interdiction de deux blocs de partis arabes, estimant qu’ils étaient coupables d’incitation et de soutien au terrorisme.
Le Comité électoral est constitué de représentants des partis politiques d’Israël. Le parlementaire arabe Ahmed Tibi a qualifié cette décision de raciste, ajoutant qu’il allait faire appel auprès de la Cour suprême. Environ un cinquième des sept millions de citoyens israéliens sont arabes."
http://fr.news.yahoo.com/3/20090112/twl-israel-palestiniens-elections-951b410.html
Israël, une grande Démocratie ?
Aux Larmes
-
Aux larmes
L’information brute peut paraître anti démocratique mais comme souvent les médias n’annonce qu’une partie de l’info pour créer la polémique et donc vendre plus.
Il se trouve que je connaît bien le sujet puisqu’en tant que juriste j’ai étudié cette affaire.
En fait, Il n’est pas demandé à la Commission électorale d’empêcher tous les partis dit "arabes" de présenter des candidats mais seulement deux.
L’un était dirigé par un député du nom de Bishara. Ce député israélien, actuellement en fuite a l’étranger, est accusé d’avoir perçu de l’argent du Hizballah libanais (150000$) en échange d’information pendant la guerre du Liban. Les écoutes téléphoniques montrent clairement comment ce député israélien conseillait le Hezbollah sur le choix des cibles, pour faire plus de victimes civiles, d’ailleurs souvent musulmane... pendant que ce courageux député était protégé par les services de l’Etat.
Cela s’appelle de la haute trahison mais son parti loin de dénoncer ces actes est resté solidaire de son chef. Pour la petite histoire Bishara continue de percevoir ses indemnités de député (20.000 shkl soit 4000€ par mois) car il n’a pas encore été condamné.
Pour le parti d’Ahmed Tibi, ancien conseillé politique de Yasser Arafat, la situation est différente. L’ensemble des députés élus sur la liste ont pris la position de demander à leur concitoyen d’origine musulmane d’être solidaire de leur frères de cisjordanie en cas de 3ième Intifada. Qu’est ce que cela veut dire concrètement ? Si une révolte armée venait à démarrer dans les territoires palestiniens alors les israéliens musulmans seraient encouragés par les membres de ce parti à prendre les armes pour les soutenir. Ce discours anti démocratique est une apologie de crime contre les citoyens du pays. Imaginez qu’à l’Assemblée Nationale française un parti appellait les citoyens d’une communauté à prendre les armes contre la nation française, ne pensez vous pas que ce parti serait invalidé ?
Et ce n’est qu’un exemple des propos des sbires de Tibi qui utilisent leur temps de paroles à la Knesset pour vanter le Hizballah et le Hamas dans sa lutte contre l’Etat dont ils font partis.
Partant de là, l’ensemble de la classe politique israélienne a demandé à la commission électorale de retirer le droit de ces partis à représenter des candidats à la future élection.
Dire que 20% de la population ne sera pas représentée est faux car non seulement ces deux partis n’ont jamais obtenu plus de 4 députés à eux deux soit 3,35 % de la représentation nationale mais encore il existe d’autres partis arabes qui n’ont pas choisi comme thème de campagne la haute trahison, l’apologie de crimes contre les citoyens de ce pays ou la déloyauté.
Merci de démontrer avec quel empressement les détracteurs d’Israël "sautent" sur toute info qui peut salir ce pays sans même prendre la peine d’étudier le sujet ! -
"Les forces israéliennes n’interviennent pas à Gaza contre la population civile"
Tiens ! heureux de l’apprendre !
Que serait-ce si elles intervenaient contre !
Propagande, quant tu nous tiens !
-
Zen
En terme de propagande je sais que vous en connaissez un rayon. Mais sinon, que pensez vous de ces ambulanciers munis de kalashnikovs ?
-
En admettant que le hamas se serve effectivement d’écoles comme bouclier, est-ce une raison pour que l’armée israelienne bombarde aveuglément ? Tuer des enfants c’est juste des dégats collatéraux ? C’est un crime de guerre point barre. Si il y a vraiment des combattants du hamas dans ce genre de lieux, on envoie des soldats pas des bombes. Sinon on est barbare. Imaginer 2 secondes qu’un pays comme la Russie ou l’Iran se permette ce genre de boucherie inhumaine. Que dirait-on ? Israel est coupable de crime de guerre et contre l’humanité depuis bien longtemps. Le monde laisse faire...
-
La Russie fait bien pire en Tchétchénie : qui en parle ?
Quant à l’Iran, cela ne vous gêne pas qu’elle finance les familles des kamikazes du Hamas, 500 $ / mois à vie.
Vous auriez pu choisir deux exemples plus probant. Le fait de se servir de civils comme bouclier humain est un crime de guerre selon la Convention de Genève, le fait de tirer sur des installations devenues militaires ne l’est pas !
N’inversez pas les rôles.
-
Evidement si vous vous mettez à comparer Israel à la Russie ...
Les choses sont plus clair..
Désolé d’esperer et d’attendre plus d’israel, pays que je considère comme ami à l’origine que d’une russie en pleine dérive fascisante...
Alors c’est vrai on converse avec la Russie pour son gaz.. Dur loi du plus fort.
Mais sachez que certain aimerait bien dire leur quatres vérité à la russie et se séparer de la dépendance énergétique...
Bref chaque problème est suffisament complexe pour pas les mélanger.
Mais il est clair qu’une vie humaine en israel, en russie ou a gaza , reste ne vie humaine et que tout organisation ou état qui ne fait pas tout ce qu’il peux pour eviter des morts est condamnable.
-
Sympa l’argument.... Si mon voisin est pédophile, celà me donne le droit de l’être aussi ?
-
Léon
Je me permet de vous rappeler que mon article n’a pas vocation à traiter le sujet des moyens, de la vertu ou de la morale. Il vise a contredire les accusations de crime de guerre faite à Tsahal dans le cadre de tir sur des véhicules ou bâtiments humanitaires devenus militaire, et ce au regard des lois internationales.
-
@ Lutepla,
Oui, je vois, vous préférez les méthodes des russes en Tchéchénie ou dans le cas de la dernière prise d’otages en Ossétie du Nord, où ils ont donné l’assaut en tuant plusieurs centaines d’enfants d’un seul coup !
Bien affligeant, vos remarques ! -
je préfère ? vous délirez...
on attend plus des israeliens sur le plan de la morale que des russes... c’est censé etre une démocratie, un état de droit, fondé sur des valeurs humanistes occidentales.
Les conventions de geneve ? Si elles servent à des criminels de guerre pour se cacher, alors évitons de les invoquer. En l’occurence, si le hamas infiltre une école de l’onu, je me moque que techniquement ca devienne une cible militaire. Je trouve écoeurant qu’israel et ses defenseurs trouvent normal de bombarder en sachant que ca tuera des enfants qui n’ont rien demandé. Les défendre contre vents et marée est simplement affligeant. "Tuer des enfants peut etre normal", voila votre foutu discours. Le diable vous emporte !
J’ai pris l’exemple plus haut de la Russie parce que justement la méthode ’musclée’ des russes avait aboutit à un carnage. Et que les occidentaux s’en sont offusqués pendant des semaines (hou regardez les méchants russes). Ici comme d’hab deux poids deux mesures. Les russes sont des brutes. Les iraniens sont des barbares. Et les israeliens ne font pas mieux ! Seule la couverture médiatique les épargne... Mais ca change heureusement, les gens réalisent peu à peu qu’israel est une Etat devenu brutal et sans scrupules. -
-
Etant donnée la vision que vous donnez de l’ONU et votre respect remarquable de ses résolutions, je me demande vraiment ce que vous y faites encore.
C’est assez remarquable cette constance de l’attitude israelienne, de refuser de respecter les autres pays en pleurnichant quand ils ne vous respectent pas...
Assez gerbant pour tout dire. Surtout de la part d’un petit pays qui ne tient que grâce à une armée brutale intégralement financée par l’étranger...
-
Israël expérimente de nouveaux types d’armes sur les civils
Témoignage de médecins norvégiens-
et en plus ces salopards se balancent eux-mêmes des bombes sur la gueule. Faut le faire hein ?
-
Je ne vois pas ce qu’l y a de surprenant dans cette info.. Evidement que les resistants du hamas, cherchent à rester en vie ... Sont pas si fou que cela.
Vous leur reprochez aussi de ne pas se livrer directement ??
De toute facon ils luttent a partir d’une zone civile.. Donc qu’ils tirent à partir d’une cour d’ecole ou d’un immeuble privée le resultat sera le même : un massacre d’innoncent, si israel utilise des armes destructrice pour répliquer. Chaque vie perdu est une connerie. Que ce soit celle d’un enfant dans une ecole ou celle d’une mère dans son foyer. Evidement .. l’ecole à un impact médiatique autre. Mais c’est tout..
Effectivement, médiatiquement on peu difficilement lutter contre de tel pratique.. Sauf d’accuser l’ennemi de prendre en otage une population civile .. Ce qui est idiot évidement et une simplification excessive d’un contexte de guerre.
Mais la vrai différence, c’est que le hamas, est un reseau issu de frustration, d’humiliation, de volonter de resister et de lutter pour quelquechose qu’ils estiment juste.
Alors que tsahal est l’armée d’une démocratie.
Désolé si personnellement j’attend plus d’humanité et d’intelligence de l’armée d’une démocratie, que d’un groupuscule social issu d’un contexte très rude.
Dans une guerre si on veux la paix sans devoir massacrer l’un des deux partie, il faut que l’un des protagoniste soit plus intelligent et humain que l’autre et accepte de tendre l’autre joue oserais je dire.. Voir les règles de non violence de Ghandi. Excusez moi de penser que ce rôle plus humain devrais être celui d’israel la puissante démocratie qui colonise des terres, batis des mur et établis des blocus.
Plustot que le rôle du groupuscule social/religieux de resistance face à cete oppression.-
.
Dans la compassion à chacun son parti.
Moi je me mettrais à la place du faible qui subit l’immonde.
Je me mettrais à la place du faible dont un étranger à volé la terre.
Je me mettrais à la place du faible qu’un geôlier depuis longtemps supplicie.Je me mettrais à la place du faible dont le coeur coupé par les barbelés, seule la foi peut panser.
Je me mettrais à la place du faible qui aime une liberté que la pression d’aucune main de fer ne saura briser.
Je me mettrais à la place du faible qui ne se soumet pas face à ce colon qui s’ingénie à l’effacer.Je me mettrais à la place du faible qui pleure une larme de sang, par la faute d’un vampire qui la juge impure.
Je me mettrais à la place du faible qui a un genoux par terre mais le second encore dressé.
Je me mettrais à la place du faible qui prend appui sur terre sur un tel genoux pour se redresser.
Je me mettrais à la place du faible qu’un un bulldozer a délogé.Je me mettrais à la place du faible que l’on a affamé mais qui de l’amour de sa terre jamais il ne sera rassasié.
Je me mettrais à la place du faible qui a congédié son oiseau, lui confiant ses rêves par un souffle qu’il enchâssa affectueusement parmi ses plumes.
Je me mettrais à la place du faible qui dit face au tyran qui le met en joue : non, jamais je ne me soumettrais ; martyr je tomberais ou libre je me relèverais.
Je me mettrais à la place du faible qui réponde aux balles des mitraillettes par une pierre éjectée par une main dont l’innocence a été la seule fronde.
Je me mettrais à la place du faible qui réplique par un coup de kalachnikov aux salves de l’artillerie lourde du cuirassé niché sur la colline d’en face.
Je me mettrais à la place du faible qui renvoie contre les milliers de missiles qu’il reçoit sur la tête un obus artisanal ou un stinger contestataire.Je me mettrais à la place du faible dont la mère a enfanté deux jumeaux, un frère et une soeur, pour se consoler d’un autre que les lâches ont assassiné.
Je me mettrais à la place du faible, qui a perdu sa mère et son père, son frère et sa soeur, son enfant et sa fille, mais qui malgré tout résiste et espère.
Je me mettrais à la place du faible qui endosse chaque coup et se relève.
Je me mettrais à la place du faible qui espère en La Justice, la vraie, et non en celle des hommes sans justesse.
Je me mettrais à la place du faible que toutes ces endurances renforcent pour faire de lui une forteresse de bravoure, contre laquelle toutes les bassesses de l’agresseur finissent par se ruiner.
Je me mettrais à la place du faible que l’Histoire fait systématiquement triompher de son offenseur.
Je me mettrais à la place du faible que l’Histoire dicte toujours qu’il ressortira vainqueur.Je me mettrais à la place de cet oiseau envolé, qui n’était qu’une colombe, qui était allée se rafraîchir les ailes, et qui revint, toujours fidèle à son ancien olivier.
-
Je n’abdiquerais jamais devant quelconque propagande qui tenterait de décridibiliser tous ces malheurs pour mieux les justifier.
-
L’armée israëlienne est en train de s’emparer du couloir de Philadelphie, le long de la frontière Eyptienne, afin de détruire les tunnels qui servaient au Hamas pour introduire les missiles iraniens tirés ensuite sur la population civile en Israël.
Le premier Ministre Olmert a été très clair aujourd’hui : L’opération se poursuivra aussi longtemps que les tirs de missile n’auront pas cessé et aussi longtemps que la frontière Eypto-Gazaouite n’aura pas été sécurisée.
Par ailleurs l’armée Israëlienne ne se retirera de la bande de Gaza que contre une garantie internationale que les tirs ne se reproduiront plus. Tout nouveau tir de missile sur le territoire Israëlien entraînerait une réplique militaire immédiate.
Que signifie tout ceci ?
Celà signifie qu’on va enfin au fond du problème aujourd’hui.
Les israëliens ont mis fin aux attentats suicides en construisant le mur de protection le long de la frontière avec la Cisjordanie. S’ils parviennent à mettre fin aux tirs de missiles du Hamas à Gaza, alors les crocs des terroristes palestiniens, qui sabotent systématiquement les efforts de paix seront définitivement arrachés et la voie sera ouverte pour un réglement de l’affaire palestinienne avec les modérés qui acceptent de créer leur Etat Arabe en Palestine et de reconnaitre ainsi le partage.
Rien ne sera plus jamais comme avant après cette opération militaire, les terroristes le savent et tirent leur dernières cartouches.-
Des milliers de prophètes bibliques n’ont pas suffit à Vous éduquer.
-
-
Bravo pour cette courageuse justification du tir sur ambulance. Faut oser. Quoique finalement, en cette époque où des cons justifient les attentats contre les civils, je ne devrais pas être étonner de voir d’autres cons justifier les crimes du camps adverse.
visiblement vous ne voyez même pas qu’en tirant sur des ambulances (sans savoir si ce sont des blessés ou des raclures du hamas), Tsahal se met au même niveau que les ordures du hamas.
Pas étonnant que vous ne comprenniez pas l’impopularité d’Israël, même chez les gens qui veulent aucun mal aux juifs. :/-
Ceci est d’autant plus navrant qu’à force de beugler que dénoncer les crimes d’Israel c’est faire preuve d’antisémitisme, la propagande sioniste finit par donner l’illusion aux esprits faibles qu’il suffit de faire preuve d’antisémitisme pour dénoncer les crimes d’Israel...
-
Zalka
Sauf qu’une ambulance qui transporte des combattants armés n’est plus une ambulance mais un véhicule militaire, au regard des lois internationales. Désolé, que vous n’ayez pas compris le sens de mon article. -
-
Là, je suis d’accord. Entre l’Irgoun et le groupe Stern, je pense qu’israel a largement le droit de se prétendre spécialiste en terrorisme.
...Au même titre que Ben Laden ou Kadaf...
-
Les terroristes tirent leurs dernières cartouches et apparemment ils les tirent surtout avec des kilomètres de propagande en envahissant, comme on le voit ici-même, tous les forums internet.
Car sur le terrain c’est moins brillant et le Hamas est en train de s’effondrer complètement.
Dernier détail :
Un récent sondage efffectué en France indique que seuls 18% des personnes ayant répondu soutiennent que le Hamas est blanc comme l’angeau qui vient de naïtre et que les Israëliens sont coupables d’envoyer des missiles iraniens sur la population civile à Gaza.
Par ailleurs un tiers des personnes interrogées n’ont pas répondu au sondae, refusant sans doute de prendre partie dans un conflit qui ne concerne ni la France, ni les Français.
18% des personnes ayant répondu soutiennent donc le Hamas, ce qui fait environ 10% des personnes interrogées. C’est très peu, et on peut parier que parmi ces 10% de personnes soutenant la Hamas il y a une immense majorité de musulmans, qui ne sont même pas des ressortissants Français.
Nous nous trouvons donc dans une curieuse situation, où une communauté étrangère soutient une cause terroriste sur notre propre sol !
Et dans le même temps on a observé ces derniers mois, et en particulier ces derniers jours, la multiplication des agressions antisémites contre des personnes supposées juives ou contre des synagogues.
Est-il nécessaire de rappeler qu’on avait pas vu ce type d’agression se produire en Europe depuis la fin de la seconde guerre mondiale ?-
De loin le post le plus infecte du fil. Bravo Frederic
-
Parole d’un Israëlien non zélote
Israël s’est auto intoxiqué, victime de sa propre propagande reprise sans distance par les médias du pays, juge Avnery, et ne parvient pas à comprendre à quel point les images du calvaire de la population de Gaza prise au piège de l’ultra violence déchaînée contre elle et le Hamas, sont dévastatrices et révoltantes pour la conscience des peuples du monde. Pour lui, quelle que soit l’issue des combats, c’est le Hamas, grandi par la résistance qu’il oppose à l’invasion, qui sortira vainqueur, auprès des Palestiniens, tout d’abord, mais au-delà dans l’ensemble du monde Arabe. « Ce qui va se graver dans la conscience mondiale, ce sera l’image d’Israël vu comme un monstre taché de sang, prêt à tout moment à commettre des crimes de guerre et non pas à faire preuve de retenue en respectant la morale. Cela aura de graves conséquences pour notre avenir à long terme, notre position dans le monde, nos chances de parvenir à la paix et à la tranquillité, » met-il en garde avant de conclure que « cette guerre est également un crime contre nous-mêmes, un crime contre l’État d’Israël ». (Contre-info)-
Zen
D’autant plus qu’en empêchant les journalistes internationaux d’aller à Gaza témoigner, ceux-ci en sont réduits à nous montrer des minables assoiffés de sang qui viennent sur les hauteurs voisines regarder le spectacle de la tuerie en sirotant leur bière et en levant le pouce à chaque bonne bombe bien meurtrière.
Comme les Romains au cirque.
Eqt-ce que quelqu’un y reconnait le Péripatéticien ou le pseudo lyonnais ?
A quoi en sont réduits ces gens qui tirent leur "morale" de la Bible. ! -
"Le gouvernement norvégien a accusé Israël de violer la loi internationale après qu’un camion d’aide norvégienne eut été frappé par une roquette israélienne à Gaza, selon des reportages parvenus d’Oslo dimanche.
Le gouvernement norvégien était très préoccupé par l’incident qui a eu lieu vendredi à Gaza, a indiqué le ministère norvégien des Affaires étrangères dans un communiqué.
"C’est très grave en effet et doit être considéré comme une infraction claire de la loi internationale", a souligné Raymond Johansen, vice-ministre norvégien des Affaires étrangères, cité par la radio norvégienne NRK.
"Cela vient en plus du fait qu’Israël ne montre pas de respect non plus au Conseil de sécurité de l’ONU", a-t-il noté.
"Nous continuons à prendre des contacts avec les autorités israéliennes. La priorité est de travailler pour un cessez-le-feu, mais il est aussi naturel pour nous de soulever cette affaire", a ajouté M. Johansen.
Un camion appartenant à l’Aide du peuple norvégien (NPA) a été frappé et détruit dans une zone résidentielle à Gaza par une roquette israélienne vendredi soir. Le camion était clairement marqué par l’emblème de la NPA et un drapeau, et a été garé dans une zone sans objectifs militaires.( A I )
-
ZZ Top
Quand je disais qu’en terme de propagande vous en connaissiez un rayon. Un vrai maître ! J’attends avec impatience les citations de Sand, Chomsky ou Burg, allez au travail.
A propos pourquoi vous ne citez plus Amos Oz ? -
Je crois que les gens qui travaillent dans les organisations internationales ou les ONG sont un peu coincés. S’ils veulent rester et travailler, comme c’est leur raison d’être, il leur faut fermer les yeux sur pas mal de choses. Sans compter que leur impartialité n’est peut-être pas toujours assurée. Comme ce médecin norvégien qui cautionne des massages cardiaques bidons dans une production de Pallywood. D’autres sont à la fois plus lucides et courageux, mais témoignent sous couvert d’anonymat, leur vie pouvant être menacée. Comme cette personne dans une ONG qui rapporte l’usage de missiles sol-air.
-
La question n’est pas là. Comme un bon toutou, Renève est allé ramener le nonosse. C’était simplement pour illustrer le fait qu’il est dangereux pour un membre d’une ONG travaillant à Gaza de témoigner. Mais, pour le toutou, le Hamas est plein de démocrates. Quand au fait que le Hamas tente d’utilser des missiles sol-air, je ne vos pas ce qui gêne Renève. Il devrait être content.
-
Le hamas s’il eut une ascension fulgurante parmi la population palestinien, c’est dû exactement au fait qu’ils ont tissé un réseau de services sociaux. Quand ton document prétend que le hamas revend de l’aide humanitaire aux plus démunis il se décridibilise complétement.
Sinon, par rapport à toutes ces mosquées bombardées, il serait incroyable de dire que le hamas y cacherait des armes, quiconque sait que agir de la sorte condamnerait de tels lieux de culte aux bombardements.
Filmer depuis le ciel, via le zoom des avions de chasse, le bombardement que celles-ci venaient d’accomplir sur des mosquées avec des missiles perforants, à double charges, comme ceux destinés à pénétrer les bunkers, en faisant croire que la seconde explosion est due à l’atteinte d’un stock d’armes alors que ce n’est que la conséquence de la deuxième charge explosive du missile, largement plus importante et dévastatrice, fait également partie de la guerre psychologique bassement exécutée par les corps de propagande de l’armée sioniste.
S’en prendre à des lieux de culte est en violation de toutes les chartes de la guerre.
Bombarder ces mêmes lieux par des missiles dont on connaît que les têtes perforantes sont allourdies par de l’uranium appauvri est un crime tout aussi inqualifiable.
-
La réponse est claire : le Hamas. C’est le Hamas qui vise les civils, et c’est Israël qui téléphone pour demander au x populations de se mettre à l’abri.
-
Al-Arish (Egypte), envoyée spéciale : "Des blessés d’un type nouveau – adultes et enfants dont les jambes ne sont plus que des trognons brûlés et sanguinolents – ont été montrés ces derniers jours par les télévisions arabes émettant de Gaza. Dimanche 11 janvier, ce sont deux médecins norvégiens, seuls occidentaux présents dans l’hôpital de la ville, qui en ont témoigné.
Un médecin palestinien interrogé, dimanche, par Al-Jazira, a parlé de son impuissance dans ces cas : "Ils n’ont aucune trace de métal dans le corps, mais des hémorragies internes étranges. Une matière brûle leurs vaisseaux et provoque la mort, nous ne pouvons rien faire." Selon la première équipe de médecins arabes autorisée à entrer dans le territoire, arrivée vendredi par le sud à l’hôpital de Khan Younès, celui-ci a accueilli "des dizaines" de cas de ce type."
"Les médecins norvégiens, eux, se sont trouvés obligés, ont-ils dit, de témoigner de ce qu’ils ont vu, en l’absence à Gaza de tout autre représentant du "monde occidental" – médecin ou journaliste : "Se peut-il que cette guerre soit le laboratoire des fabricants de mort ? Se peut-il qu’au XXIe siècle on puisse enfermer 1,5 million de personnes et en faire tout ce qu’on veut en les appelant terroristes ?"
-
Al-Arish (Egypte), envoyée spéciale : "Des blessés d’un type nouveau – adultes et enfants dont les jambes ne sont plus que des trognons brûlés et sanguinolents – ont été montrés ces derniers jours par les télévisions arabes émettant de Gaza. Dimanche 11 janvier, ce sont deux médecins norvégiens, seuls occidentaux présents dans l’hôpital de la ville, qui en ont témoigné".
"Un médecin palestinien interrogé, dimanche, par Al-Jazira, a parlé de son impuissance dans ces cas : "Ils n’ont aucune trace de métal dans le corps, mais des hémorragies internes étranges. Une matière brûle leurs vaisseaux et provoque la mort, nous ne pouvons rien faire." Selon la première équipe de médecins arabes autorisée à entrer dans le territoire, arrivée vendredi par le sud à l’hôpital de Khan Younès, celui-ci a accueilli "des dizaines" de cas de ce type."
Les médecins norvégiens, eux, se sont trouvés obligés, ont-ils dit, de témoigner de ce qu’ils ont vu, en l’absence à Gaza de tout autre représentant du "monde occidental" – médecin ou journaliste : "Se peut-il que cette guerre soit le laboratoire des fabricants de mort ? Se peut-il qu’au XXIe siècle on puisse enfermer 1,5 million de personnes et en faire tout ce qu’on veut en les appelant terroristes ?"
-
Explication des Péripéties Sionistes selon la Méthode du Péripate,
Ouais, tshal c’est la deuxième compagnie télécom de l’entité sioniste, elle assure le service câblé et gsm gratuitement pour les gazzaouis, et ce rien que pour les avertir des lieux et moments des attaques, tellement cette armée est philanthropique.
Non seulement cela, en sus, sa charité la pousse jusqu’à être la première société de pompes funèbres gratuites pour palestiniens. -
Zen et Renève, grands spécialistes du Moyen-Orient et du Proche-Orient, ont "une fois pour toutes condamné" le Hamas. Sa violence. Sa charte. Ses agissements.
Belle déclaration de principe : en juges suprêmes, ils "condamnent" sans plus jamais y référer dans leurs "analyses".
Non, jamais ils ne diront distinctement ce qu’ils "condamnent" en se drapant dans la posture des Justes.
Ils défendent les enfants de Palestine, car eux seuls et leurs analyses éprouvent horreur et chagrin. Pas les autres. Ils ont le privilège des belles âmes, bourgeois précieux et ridicules.
Eux seuls et leurs analyses souffrent et craignent pour une paix nécessaire en cette région du monde.
Et eux et leurs analyses, seuls les enfants de Palestine les préoccupent.
Pas les enfants massacrés et les enfants soldats du Darfour. Ni les civils massacrés de RDC.
Les Africains ne méritent sans doute pas le temps qu’ils passent à dénoncer Israël, ni un quelconque soutien dans d’hypothétiques manifestations à banderoles, ni une pétition ou une autre.
-
Bonsoir Cosmic. Ce soir, la Cour des Miracles expose faux pansements et blessures soigneusement exhibées comme autant de preuves, le chaland est sollicité. Pallywood est l’industrie palestinienne qui se porte le mieux. Il y a une demande de haine de soi, une offre se présente.
-
C’est rigolo, l’affirmation du toutou Renève : Israël refuse la présence d’observateurs neutres ! Mais, et le Hamas, n’est-il pas neutre ? Ne peut-il autoriser à des journalistes de travailler ? Là où passe missiles et roquettes un journaliste ne peut-il se glisser ?
-
De mémoire : Nous pouvons pardonner aux arabes les enfants qu’ils nous tuent, mais nous leur pardonnerons pas les enfants qu’ils nous obligent à tuer. Golda Meir.
-
Bonsoir Péripate
Israël est un grand pays qui a vu naître le Valse avec Bachir d’Ari Folman vingt ans après le massacre de Sabra et Chatila, qui a accueilli favorablement l’ouvrage de Shlomo Sand et en débat (au grand dam de nos héroïques susmentionnés qui auraient tellement souhaité qu’il fussent l’un et l’autre voués aux gémonies), qui vit en démocratie avec une opposition dans ses rues et des soldats rebelles.
Mais pour nos belles âmes, Israël n’est un grand pays que s’il subit sans répliquer les agressions de groupes terroristes. Il ne serait fondé à se défendre que si près de trois cents enfants israéliens étaient morts aussi. C’est tout le sens de leur justice chiffrée : curieux complexe sacrificiel agrémenté d’étranges calculs. -
Je pense, personnellement qu’Israël a tort de refuser les journalistes. Mais puisque vous avez les journalistes du Hamas, où est le problème ?
-
Les enfants dont des enfants, Renève. Alors pourquoi compter ? C’est la question que je vous ai posée, à vous et à vos amis.
Et si je dis 75 enfants meurent chaque jour au Darfour, je suis encore un monstre ?
Un peu de cohérence, Herr Master. -
Curieux, cette obstination de Toutou à vouloir que je sois une officine ! Paranoïa, délire de revendication, pour l’un, je suis juif, pour l’autre je suis plusieurs ! La médecine peut beaucoup pour vous. Consultez.
-
Danseuse étoile
Vous, vous vous drapez dans la mauvaise foi et le mélange des genres
(Pour la RDC -hors-sujet- vous pouvez lire ça)
L’auteur, vous n’en parlez pas, a-t-il un mot de compassion pour la population palestinienne ?
Vous lisez mes posts en pointillé ou sélectivement, à votre convenance.
Je me suis plusieurs fois clairement exprimé sur le Hamas
Les déclarations de nombreux Israëliens que j’ai mises en lien vous dérangent-elles ?
-
Bougre de crétin ! C’est la guerre ! Je le vois bien le Toutou munichois, drapé dans sa bonne conscience ! Qu’as tu dis quand le sud israélien était sous le feu des fascistes ! RIEN.
-
L’auteur vous a répondu, Herr Master, qu’aucune mort d’enfant n’est jamais justifiable. Il vous a répondu en tant qu’homme et en tant que père. Comme je vous réponds en tant que femme et mère : "Je ne peux me réjouir que des enfants meurent sous les bombes et les tirs de Tsahal".
Mais vous vous entêtez à créer les monstres où ils ne sont pas, Herr Master, et à ne pas les voir où ils sont. Peut-on savoir pour quelle raison ? -
Je vois un tort à Israël : c’est de ne pas avoir répliqué dès le premier missile. Et à chaque missile. Et encore, et encore.... De suite, et sans répit. Ne comprenez vous pas qu’Israël se comporte aussi humainement qu’il est possible de le faire, eu égard aux circonstances !
-
Ah, Herr Master. Je suis ce qui vous arrange. A vot’convenance, M’sieur. Une "officine" qui aime dévorer les enfants, certainement.
-
Les déclarations d’Israéliens que vous avez mises en ligne ne me dérangent nullement, Maître Zen. Bien au contraire, elles ne font que confirmer ce que j’ai dit précédemment, et l’on vous plusse où l’on me moinsse pour une seule vérité (merci à vous, vos admirateurs me donnent ainsi grand plaisir) : Israël est une belle démocratie où s’expriment de nombreux intellectuels en désaccord total les uns avec les autres.
-
Péripathétique,
Je vois un tort aux palestiniens : c’est d’être tellement faibles et désarmer pour ne pas être à même de rendre aux sionistes leurs persécutions, sans cesse continues depuis voilà 60 ans, sous la fameuse loi biblique : oeil pour oeil, dent pour dent.
"Ne comprenez vous pas qu’Israël se comporte aussi humainement qu’il est possible de le faire, eu égard aux circonstances !"
Non, moi je ne parviens pas à comprendre comment le péripathétique puisse accoler au bourreau sioniste quelconque qualité humaine à la série des exactions qu’elle perpétue depuis 60 ans sur le peuple palestinien.
Vraiment immonde. -
Le jour où Israël disparaîtra (car rien n’est certain), et que le fascisme islamique triomphera, nous serons tous en danger. Le Hamas a promis de conquérir Rome. Le Hamas a la théorie des trois cercles : le cercle palestinien, le cercle arabe, le cercle musulman (voir la charte). On peut y rajouter un quatrième cercle, celui des anticapitalistes. Ils ont déjà capitulé.
-
Les palestiniens ne sont faibles que parce que le modèle de société proposé par les socialistes de l’OLP puis par les fascistes du Hamas ne produit que ruines et misères. Qu’ils commercent pacifiquement, et ils pourront avoir des armes, en même temps que l’envie de s’en servir diminuera.
-
"Souhaitons donc que les Israéliens hostiles à l’attaque de Gaza triomphent rapidement et démocratiquement."
Absolument, Herr Master.
Et souhaitons aussi que le Hamas cesse définitivement ses tirs sur Israël et qu’il ne soit plus en mesure de se réarmer via les tunnels à la frontière égyptienne, de sorte que Palestiniens et Israéliens puissent vivre en paix, travailler, commercer, élever leurs enfants.
-
Péripathétique,
Si le Hamas a promis de conquérir Rome, moi je promets de conquérir le coeur de Cosmic Dancer.
C’est te dire combien je suis fasciste. -
Renève, c’est très triste que tu ne répondes plus ! Ca va me manquer, si si...
Sabra et Chatila, c’était les chrétiens du Liban, juste pour ton information, au cas où... -
Voila, Enferdisial, un noble but !
-
Adressez-vous aux Phalanges chrétiennes pour les massacres de Sabra et Chatila au Liban, Herr Master Juge Suprême. Et à la Jordanie pour ceux de Septembre Noir, Herr Master Justicier Divin.
Vos indignations de poule sous les assauts du coq valent bien celles de nos politiques qui veillent cependant à n’oublier personne dans leurs prières. Vos choix et vos méthodes concernent votre conscience, Herr Master. -
Péripathétique & Conic Ranger,
A sabra et chatilla, la charogne et sa meute que faisaient-ils ?!! Du camping sauvage ?!!
Conic Ranger,
Septembre noir est une conséquence indirecte de l’occupation de la Palestine, qui n’est à pardonner ni à la famille Hachem ni aux sionistes.
Comme le disait un intellectuel, certains ont la face arabe mais le coeur sioniste.
Moi je dirais qu’il n’a pas ratissé large cet intellectuel, mais il faudrait le comprendre, il dénonçait les vichystes de chez lui. -
La conscience d’Israël s’exprime en son sein et dans toutes les langues, Zen vous le copie-collera, Herr Master...
-
Jojo 12 janvier 2009 23:25Péripate,
Ne comprenez vous pas qu’Israël se comporte aussi humainement qu’il est possible de le faire, eu égard aux circonstances !
Avec du Phosphore blanc dixit "Paris" (excusez du peu) ?
Péripate, je sais que vous dites n’avoir ni Dieu ni officine au dessus de vous, mais avez – vous des limites ? -
A l’anarchiste plutôt tordu qu’anarchiste,
Enferdisial sonne moins bien que Péripathétique.
Dommage. -
Jojo, faites donc, sincèrement, une liste de ce que vous estimez être les moyens de la guerre, et des moyens qui ne peuvent l’être. Une liste aussi complète que vous le pouvez. Ensuite, imaginez vous sous la machette qui tranche les membres comme au Ruanwda, et sous les débris d’une fusée éclairante au phosphore. Comparez.... Impossible ? La guerre, c’est dégueulasse. Commercer paisiblement avec ses voisins est ce que j’approuve.
-
Mais j’aime bien le mot pathétique : qui cause une émotion douloureuse. En français, et pas en langage dégradé des lieux à l’écart.
-
Conic Ranger,
A voir ce que subissent les palestiniens, et comme le signifiait Fouad, israel est habité par une conscience d’Holocauste. -
Péripathétique,
Je comprends moi aussi ton appréciation positive, mais permets moi juste de la relativiser un peu.
Non cela ne cause rien de douloureux chez l’Autre. Au contraire, le pathétique inspire de la compassion devant ce que la contemplation de ses piteux états laisse réfléchir comme atteintes et dégradations.
A propos : t’as pas remarqué ?! Je t’ai amené à reconnaitre que tu voyais dans le fascisme un noble but.
Allez, nous t’invitons Cosmic Dancer et moi à notre mariage oriental.
-
-
Je dis fusée éclairante parce que leur rôle est d’éclairer, point. Vous voulez des armes horribles et, pourtant humaines ? Il paraît que celle ci est utilisée. Qu’en penser ? Rappelez vous : il suffirait d’arrêter de lancer des missiles sur Israël... C’est simple, non ?
-
Pauvre Enferdisial... Tu déraisonnes. Comme tu dois être content de pouvoir t’exprimer au sein d’une société démocratique. Un petit séjour chez tes frères du Hamas te remettrait peut-être les idées en place, toi qui a eu la chance de connaîre la liberté. Perso, je t’échange sans problème contre un sioniste. Comme ça, tu pourras vivre ta misère le coeur en paix. Chiche ?
-
Péripathétique,
Fusées éclairantes au phosphore !!!!
Pour brouiller les caméras infrarouge des écrans de visée de missiles dont disposent les pilotes de chasse !!!
Comment peut-on appeller fusées éclairantes au phosphore des fusées jettées à même le sol.
Et pourquoi pas des fusées éclairantes à l’uranium appauvri tant que tu y es ?!!!
Voilà un petit extrait de ton document :
- De dimension réduite, DIME est formé d’une charge interne en alliage de tungstène (métal utilisé pour constituer le fil des ampoules électriques). Elle libère dans l’air une poudre incandescente et génère une multitude de blessures et coupures sur un rayon de 4 mètres, approximativement.
Cela fait un diamètre de 8 mètres, aproximativement.
- Outre la charge explosive, une enveloppe en fibre de carbone se pulvérise en micro-particules, au lieu de produire des éclats de métal traditionnels. LA FIBRE DE CARBONNE NE RESISTE PAS PARTICULIEREMENT BIEN A L’EXPLOSION INTERNE SI BIEN QU’ELLE SE DISPERSE D’AUTANT PLUS LARGEMENNT ET DENSEMENT.
Cela entend :- les éclats de métal traditionnels sont remplacés par une une poussière très dense qui s’étend largement au delà du diamètre de 8 mètres, étant soufflée par l’explosation centrale ;
- cette dense couche de microparticules est plus nocive que les éclats de métal traditionnels, par sa lourde densité, et par la portée de son extention, et sa nature de se diffuser en un nuage sphérique ;
- aux moins dans le cas de débrits métaliques les chirurgiens ont quelque chose de tangible à extraire, dans ce cas, ils n’ont qu’à admirer les lourds dégats : la personne est perdue, car cette dense couche incondescente le traverse de travers en pulvérisant tout ce qu’elle touche ;
- cela rend cette arme plus perfide qu’une arme conventionnelle.
Pour arrêter toute ces escalades, la seule solution c’est la restauration de la Palestine Historique. Point.
-
Péripathétique,
J’aimerais voir ta tronche quand un type défoncera ta porte, assassinera le tier de ta famille, chassera l’autre tiers, et t’enfermera avec le tiers restant à vie dans les toilettes.
Comme ça, tu pourras sentir la joie, et chanter ta liberté en pets. Chiche. -
Pourquoi crois tu utile de recopier ce que je mets en lien ? Crois tu que les lecteurs sont idiots ? Es tu un idiot toi même que tu ne puisses comprendre quelque chose que quand tu l’ânonnes, le psalmodies ?
Il est possible que ton rêve insensé se réalise un jour. Ce ne sera pas dû à vos propres forces, mais de par la haine de soi des idiots utiles d’ici. Ca, Pallywood l’a compris, et l’exploite.
Car, pour que vous vous sauviez vous mêmes, il faudrait que vous deveniez créateur de richesses. Pour cela, il faut commercer avec son voisin, en paix. Et quand on commerce, on ne lance pas de missiles.
Quelque part, j’ai envie de dire aux juifs : revenez, venez. Laissez ces fous. Et de vous laissez vous entre-tuez dans la misère que vous fabriquez vous mêmes, malgré les subsides du monde que vous engloutissez dans la corruption et le gaspillage guerrier.
Mais je pense aussi à la Jordanie, à l’Egypte, à ces pays qui s’extirpent péniblement de la misère, au prix d’un difficile travail sur eux mêmes.
Il n’y a pas de justice sans épée. Et vous ne savez pas forger, parce que c’est la paix et le commerce qui font l’art du forgeron. -
Péripathétique,
C’est toi qui par ton délirium constant psalmodie une incroyable hasbara (propagande en hébreu).
Si tu lisais au moins jusqu’au bout le contenu des liens que tu dupliques, tu te rendrais aisément compte que je faisais plutôt un commentaire plus éllaboré de ce que le petit extrait cachait derrière ses lignes comme affreuses réalités.
Quant à mon rêve que tu crois entrepercevoir, ce n’est pas un rêve insensé, mais une certitude qui sera un jour inéluctablement réalisée comme tu le pressens toi-même.
La libération à la Saladin sera humainement la meilleure des solutions (mieux que celle à la babucadonosor) : la Palestine une fois restaurée, les sionistes qui ont les mains ensanglantées n’auraient qu’à rentrer à leurs pays respectifs, ceux qui ont les mains propres peuvent rester s’ils le désirent, les vrais juifs orthodoxes sont chez eux sur place, les sépharades sont également chez eux tant en Palestine que dans le Monde Arabe.
Quant à la mysère des pays du sud que tu voudrais tant dénoncer (et qui me déplaît moi en premier avant toi), elle n’est pas intrinsèque à ce que ton âme malade voudrait incriminer. Elle est la conséquence de collusions bien complexes. Pour comprendre celles-ci il faudrait tout un cours qui ne s’enseigne pas dans les facultés, expliquant l’économie non classique du néo-impéralisme.
Mais aussi tordu et obtus que tu l’es il serait très sage de te laisser plutôt seul face à tes délires. -
Fraülein Tänzerin
Savez-vous faire la différence entre la société israëlienne et sa culture (que j’admire pour sa diversité et ses richesses-je lis souvent Haaretz, et pratique beaucoup d’auteurs :Sand, ben Ami, Schattner..n’en sont quelques exemples. Ma préférence va aux penseurs postsionistes qui s’efforcent de dépasser les clivages internes et de penser les conditions d’un avenir laïc et apaisé)... et la politique actuelle de l’équipe au pouvoir, surtout depuis la mort tragique de Rabin et l’arrivée de l’aile droite du Likoud , qui prépare pour le pays un bien sombre avenir ?
Vous avez du pays une image bien simpliste. Je vous conseille la lecture du livre récent du franco-israëlien Marius Schattner :Israël, l’autre conflit, fin connaisseur de son pays, qui fait un bilan incontesté de la complexité conflictuelle d’Israël que bien peu connaissent -
Mais qui terrorise et bombarde le plus les populations civiles en ce moment : le Hamas ou Tsahal ?
Les deux mon colonel. -
-
Paroles d’un (autre) israëlien non zélote
- Michaël Warochawski
Dans Politis le 8 janvier, Bernard Langlois replaçait ces bombardements israéliens dans la logique de l’après 11 septembre et de la doctrine néo-conservatrice, écrivant notamment :
« Les zélotes d’Israël, là-bas ou ici, ne cessent de nous le rappeler : la vaillante armée de l’État hébreu ne se bat pas seulement pour sauver la patrie en danger, elle est aussi la première ligne de défense de l’Occident et de ses valeurs contre le terrorisme et la barbarie. » Est-ce selon vous la meilleure grille d’analyse pour expliquer la conduite d’Israël ?Je suis entièrement d’accord avec analyse de Bernard Langlois : le cadre de la guerre israélienne est celui de la guerre globale contre les barbares (assimilés aujourd’hui a la civilisation musulmane) et son idéologie celle du choc des civilisations.
Puisque le Hamas n’est qu’un prétexte aux bombardements, quel est l’objectif réel de l’intervention ? Quelles issues et échéances voyez-vous à cette attaque ?
On a beau chercher dans les déclarations des dirigeants israéliens, on n’entend pas de réponse à la question : quel est l’objectif de la guerre ? En fait, il s’agit d’un mélange, fait de guerre punitive (vous avez choisi le Hamas, vous allez le payer), de volonté d’affaiblir au maximum le Hamas (tout en sachant que le succès sera limité), de tenter d’imposer le contrôle d’Abbas sur la Bande de Gaza (ce qui serait la fin définitive de ce qui lui reste de légitimité populaire) et du plus profond de l’inconscient, de punir l’ensemble des Palestiniens du seul fait qu’ils continuent à exister."
-
ZZ Top
On a beau chercher dans les déclarations des dirigeants israéliens, on n’entend pas de réponse à la question : quel est l’objectif de la guerre ? Il n’a pas beaucoup cherché : faire cesser les tirs du Hamas sur les populations civiles du Sud Israël qui durent depuis 8 ans ! -
Et que fera Israël s’il atteint cet objectif ? Allez, ne cherchez pas : son véritable objectif est inavouable, sauf à abandonner sa prétention à être une démocratie.
Quelqu’un, je ne sais plus, tant il y a de voix puissantes aujourd’hui pour condamner ce crime, quelqu’un a dit : "Israël n’est pas hors la loi, Israël est au dessus des lois" parce qu’un hors la loi on l’arrête, on le juge, on le punit. Pour Israël, rien de tout ça. -
-
@ Zélote : Israël utilise sur le territoire le plus densément peuplé du monde des armes interdites sur des champs de bataille exposant des populations civiles. Pire, ces populations sont prises au piège et n’ont nulle part où se réfugier, ce qui est là encore, une autre infraction au droit international. S’il y a un seul État voyou sur la planète aujourd’hui, c’est Israël. Et les zélotes de ses crimes sont des apologues de crimes de guerre qui méritent d’être punis comme tels.
Vous demandez qui de Chavez ou Ahmadinejad a dit que "Israël est au dessus de lois parce qu’un hors la loi, on l’arrête, on le juge, on le condamne, et il n’est rien de tout ça concernant cet Etat" ? Merci de reconnaître ces deux voix comme puissantes, mais surtout, vous admettez implicitement par là, qu’à part ces deux là vous déniez aux personne de renommée internationale la capacité de dire des choses justes et qui vous dérangent.
Le fascisme c’est prendre le mal pour le bien : Zélote, je pèse mes mots en vous traitant ici de fasciste.
Vous pouvez signaler ce commentaire comme abus. -
JL
Enfin un commentaire qui a un rapport avec mon article, à savoir le droit international.
Vous affirmer qu’Israël utilise des armes interdites sur les champs de bataille, affirmation gratuite mais fausse. Les armes au phosphore ne sont pas interdite par les lois internationales, vérifiez par vous même !
Vous affirmez encore une fois gratuitement que les populations civiles n’ont pas d’endroit où se réfugier. Or des familles entières ont fui les combats pour se réfugier dans des endroits actuellement occupés par l’armée israélienne. Des camps de tentes ont été établis à cet effet. Le problème est le Hamas les empêche de fuir comme il a catégoriquement refuser que les blessés soient soignés en Egypte. Vous imaginez si les combattants du Hamas se retrouvait seul dans Gaza City face à Tsahal sans aucun bouclier (humain), pas envisageable pour ces héros.
Votre avez le droit de considérer Israël comme un Etat fasciste, de me considérer comme tous les israéliens qui soutiennent leur pays comme des fasciste, c’est votre droit. Signaler votre propos comme un abus afin de le faire supprimer serait à proprement parler une méthode de fasciste...
Aussi je n’ai jamais dénié à quiconque le droit de parler d’Israël,encore une affirmation gratuite, simplement votre discours me rappelle celui de ces deux illustres humanistes respectueux des lois internationales que sont les présidents vénézuéliens et iraniens.
Le président iranien qui finance, arme et entraîne le Hamas et le futur président à vie du Vénézuela qui offre son soutien aux israéliens arabes qui souhaitent reconquérir leur terre historique, ne sont pas les mieux placés pour venir parler de ce conflit, en toute objectivité.
Leurs actions et leurs discours ne font qu’attiser les braises dans cette région. Reprendre à votre compte leurs arguments ne permettra pas de faire avancer la paix, parce que c’est bien la paix que vous souhaitez, n’est-ce pas ?
-
Quand la bétise se noie dans la confusion :
"le futur président à vie du Vénézuela qui offre son soutien aux israéliens arabes qui souhaitent reconquérir leur terre historique’
Vous avouez donc une noble tâche à ce pauvre Chavez....
Vous admettez là que la terre est historiquement arabe, qu’en est il de votre revendication territoriale ?
Votre haine viscérale vous confond. -
Zélote : en plus vous êtes un misérable et un minable en troquant les citations. Mais qui donc croyez vous tromper sinon vous-même, preuve que vous vous trompez.
La citation est : " Israël utilise sur le territoire le plus densément peuplé du monde des armes interdites sur des champs de bataille exposant des populations civiles"
Le reste de votre réponse est à l’avenant et ne mérite aucune attention.
-
Emile Red
C’était de l’humour... En même temps je peux comprendre que l’humour juif ne vous convienne pas.
JL
Après fasciste, misérable et minable j’attends la suite avec impatience... A propos, avez vous lu la Convention de Genève ? J’en doute sinon vous ne sortiriez pas de telles âneries. -
Vous vous croyez plus Juif que je ne le suis ?
Encore une fois vous êtes dans l’erreur, et l’humour Israëlien est loin de me faire sourire, un Juif sait où est sa place dans la dérision, il y a longtemps que les Israëliens ne savent même plus le sens de ce mot. -
-
Red
Je ne sais qui vous êtes en tout cas je sais, moi, ce que je suis...
L’humour israélien est de l’humour juif, que cela vous plaise ou non. La satyre et la dérision font partis de notre quotidien, encore faut-il vivre ici pour le comprendre. -
@ Jacob,
Cesse donc de me comparer aux Naturei Karta, tu sais parfaitement que je suis athée, et certainement pas disciple de la pureté ethnique que tu cherches par tous les moyens à installer en Palestine.
@ Zelote
Je ne sais qui vous êtes mais je sais aussi ce que vous êtes : un Zelote.
Et pour moi il y a un univers entre l’humour et la radicalité, chose que vous ne pouvez comprendre, convaincu par votre endoctrinement. Et pour votre gouverne de Monsieur qui sait tout et le reste, vous n’avez aucun monopole, non plus celui d’avoir vécu là où vous dites vivre. Quant à savoir si la satyre fait partie de votre monde, je n’en doute pas, vous le démontrez tous les jours, pour la dérision, la paix serait la seule vraie preuve et vous en êtes très loin. Et vous pouvez inventer tout humour que vous voulez qu’il soit Israëlien, Kiboutzik ou Sioniste, il ne sera toujours que cela et ne prétendra jamais à la représentation intégrale du peuple Juif, ne vous déplaise à jamais. -
super, les ambulances et les écoles abbritent des terroristes, bombardons les écoleset explosons les ambulances.
Si ce que vous dites est vrai cela prouvent simplement que l’armée israélienne n’a pas plus de respect pour la population civil que le hamas. Or l’un est un mouvement terroriste, l’autre l’armée d’un pays démocratique.
Vous voulez donc justifier le fait qu’un pays utilise les méthodes des terroristes ?-
LA LEGION CONDOR AVAIT BOMBARDE GUERNICA IMMORTALISEE PAR PICASSO, VILLE DES PAYS BASQUES ESPAGNOLES, DE MANIERE INDISCRIMINEE COMME ISRAEL AUJOURD’HUI A GAZA.
LES EFFROYABLE MASSACRES PERPETREES PAR LES ISRAELIENS DE POPULATIONS CIVILES, FEMMES, ENFANTS PARTICULIEREMENT VISES NE LAISSENT AUCUN DOUTE SUR SES VRAIS OBJECTIFS : TERRORISER.
SINON, POURQUOI UTILISER UN ARMEMENT AUSSI SOPHISTIQUE POUR VENIR A BOUT DE QUELQUES CENTAINES DE MILICIENS SOUS EQUIPES.
1000 MORTS, 3500 BLESSES DONT PLUS DE 50% DE CIVILS CÔTE PALESTINIENS, 4CIVILS ET 10 MORTS ¨CÔTE DES MILITAIRES ISRAELIENS.
LE SANG D’UN ISRAËLIEN VAUT-IL LE SANG DE 100 PALESTINIENS ?
-
							Communiqué de presse de La coalition contre le siège de Gaza
*Pas d’attaque militaire sur Gaza*
*La guerre n’est pas un argument de propagande pour les élections*
Manifestation vendredi 26 décembre à 14 heures au coin de Ben-Zion Ave. and King George St., à Tel-Aviv
Nous y demanderons :
* Cessez immédiatement le siège de Gaza. Sans aucune condition pour mettre fin à la souffrance inhumaine imposée à des innocents.
* Négociez avec le Hamas et renouvellez la trêve.
* Arrêtez l’offensive militaire et proposez une solution politique pour en finir avec l’occupation.
* Apprenez les leçons de la deuxième guerre du Liban. Une attaque militaire n’arrêtera pas les missiles. Seul un accord peut amener le calme.
* C’est Israël qui a rompu la trêve* – /déjà début novembre, il y a un mois et demi, l’état d’Israël a rompu la trêve par une série d’attaques militaires qui ont coûté la vie à six Palestinien/s. Ce faisant, le gouvernement israélien a, de ses propres mains, envoyé une pluie de missiles Qassam sur la tête des habitants de Sdérot et d’autres
localités proches de la frontière de Gaza/. Ensuite, chaque fois que la situation semblait se calmer, de nouveaux Palestiniens ont été tués par l’armée,/ chacun de ces assassinats provoquant de nouvelles salves de missiles. Et maintenant le gouvernement utilise la rupture de la trêve comme prétexte pour préparer une nouvelle offensive militaire. Une offensive qui coûterait la vie à des civils, et qui n’atteindrait aucun de ses buts déclarés – surtout pas celui de rendre le calme aux
habitants des zones frontières.* C’est Israël qui est responsable de la pauvreté et du désespoir entraîné par le siège de Gaza* – depuis déjà des mois, le million et demi d’habitants de Gaza vivent sous une état de siège imposé par Israël, avec des coupures d’eau et d’électricité et un manque sévère de produits vitaux. Le gouvernement du Hamas déclare depuis des semaines qu’il serait possible de restaurer la trêve, si seulement Israël acceptait d’ouvrir les points de passage et d’autoriser l’entrée de nourriture, de produits essentiels, d’essence et de personnes dans la bande de Gaza. Le gouvernement [israélien, ndlt] choisit délibérément d’ignorer les déclarations du Hamas, et il choisit cyniquement, pour des raisons électorales, le chemin de la guerre.
Contact : Adi Dagan (Coalition des Femmes pour la Paix)
Adam Keller (Gush Shalom)
-
Preuve qu’Israël est une démocratie.
Mais ne vous emballez pas trop quand même, j’ai vu un reportage sur ce rassemblement à la télévision israélienne (Arouts 10) ils n’étaient qu’une quinzaine tout au plus ... -
@zelote,
"Mais ne vous emballez pas trop quand même, j’ai vu un reportage sur ce rassemblement à la télévision israélienne (Arouts 10) ils n’étaient qu’une quinzaine tout au plus ..."
pour refuser les pleins pouvoir à pétain, ils n’étaient pas nombreux non plus.
Et pour ne pas lui jurer fidélité après, il n’y en avait qu’un seul !
un seul qui avait raison, et qui fut immédiatement destitué et emprisonné.
l’histoire bégaie beaucoup ces derniers temps. -
Wesson
Je sais que le parallèle entre la France de Vichy et Israël vous inspire : les lois raciales, la milice... Je connais la musique.
Ce n’est pas parce qu’un infime minorité d’israéliens abondent dans votre sens qu’ils ont raison. Je pourrais prendre comme comparaison les quelques britanniques qui ont manifesté en 1939 contre leur gouvernement afin qu’il fasse une alliance avec l’Allemagne nazie, avaient-ils raisons même si beaucoup de fascistes les soutenaient ?
-
"...Rien ne peut justifier un tel déchaînement qui ne laisse derrière lui que ruines, désolation, haine et candidats aux suicides. Ni les raisons bassement électoralistes en Israël ni les manoeuvres vaguement tactiques pour tester la discontinuité éventuelle ou la continuité probable de la future administration américaine dans sa gestion du conflit israélo-palestinien. Quant à la légende du petit David contre le méchant Goliath, elle est désuète et anachronique. Car même si plusieurs innocents civils ont été atteints par les abominable attentats-suicides, il y a bien longtemps que la sécurité d’Israël n’est plus menacée. Et pour cause, en termes de puissance militaire et de dissuasion nucléaire, Israël peut rayer de la carte qui il veut et quand il veut.
Ce n’est pas aimer Israël que de lui "souffleter l’imprudent patriotisme", comme disait Zola. Aimer Israël, c’est, à l’instar d’Hannah Arendt hier, de Tzvetan Todorov, de Gideon Levy et de tant d’intellectuels israéliens aujourd’hui, lui "dire la vérité, même si ça coûte. Surtout si ça coûte", comme disait Hubert Beuve-Méry, fondateur et directeur du Monde.
Aimer cet Etat né après l’innommable Holocauste, c’est le mettre en garde de l’ivresse de la puissance et de l’impunité. "Israël a toujours gagné les guerres et perdu les paix", disait l’illustreRaymond Aron. Il ne s’est pas trompé : avec celui qui lui a assuré tant de guerres, Itzhak Rabin, Israël a failli gagner la paix. On l’a assassiné et avec sa disparition, l’espoir d’une paix durable s’est évaporé. Mais tôt ou tard, lorsque les armes vont se taire et que cessera de couler le sang des Palestiniens, avec ou contre la volonté de Dieu, le destin du peuple hébreu croisera à nouveau la volonté d’un prophète..." (Le Monde)
Mezri Haddad est écrivain et philosophe tunisien.Article paru dans l’édition du 13.01.09.-
Que ceux qui n’ont rien dit pendant que les populations du sud Israël courbaient l’échine sous les missiles ferment leur gueule maintenant.
-
peripatéticien
Essayez donc de nous la faire fermer ! Vous êtes devenus la lie de l’humanité pour la majorité des habitants de ce monde ; vous risquez de le payer cher un jour mais vous êtes trop aveuglés par votre suffisance et votre arrogance de colonisateurs réglant leur compte aux indigènes pour le voir. Vous risquez de le comprendre trop tard.
le petit capital de sympathie dont vous disposiez, suite à l’Holocauste part en lambeaux et vous continez vos crimes.
Aujourd’hui, on ne plus faire autrement que de comparer Gaza au ghetto de Varsovie et vos crimes de guerre et contre l’humanité à ceux des nazis. Vous en approchez chaque jour davantage.
Honte à vous. Le monde entier vous regarde avec horreur.
Un jour , vous appelerez au secours en vain. -
C’est toi Le Péripathétique qui devrait mettre ta crasse cervelle en veilleuse.
Ce sont les palestiniens qui ont été meurtri dans leur chair, leurs coeurs, et leur terre depuis voilà plus de 60 ans.
-
Marc
Ah ben voilà le vrai discours qu’on attendait. Un discours inventé par l’union Soviétique dans les années 70 et repris en coeur par tous les grands humanistes en ce bas monde : Nasralah, Ahmaninejad, Meschal, Chavez... Que du beau monde, et même votre humoriste Dieudonné, que je trouve très drôle au demeurant. -
The Lost,
Non, la pertinence de Marc est simplement réaliste et visionnaire. -
C’est rigolo ! Marc me prend pour un juif ! Ce qu’il ne comprend pas, c’est que l’on puisse se déterminer en fonction du droit, indépendamment de qui on est. Mais, laissons ça, c’est d’un racisme sans intérêt.
Ce que je vois (ou crois voir, ça se discute), c’est l’avènement d’un nouveau totalitarisme : une conjonction entre l’islam révolutionnaire et l’anticapitalisme. Que leur point de rencontre soit la judéophobie (et l’antiaméricanisme) est purement contingent, mais vrai.
Donc, si cela est vrai, Israël est la pointe du combat de la liberté contre l’esclavage. Je ne suis pas futurologue, aussi je ne sais pas si ce combat est gagnable. Peut-être faut-il dire aux israéliens de se sauver, et offrir cette terre à ceux qui la revendiquent si fortement, afin qu’ils puissent à loisir s’y enfoncer dans la misère que leur modèle social leur promet. Sionistes contre islamistes et anticapitalistes. Les partisans du protectionnisme n’y trouveront rien à redire.
Il se trouve que je suis un optimiste indécrottable, et que je ne peux me résoudre à cette idée. Mais, si elle advient, on saura nommer les responsables. -
Pourquoi ne dîtes vous jamais à Paradisial qu’il délire ? C’est donc que vous approuvez, non ?
Je ne crois pas avoir employé les termes que vous me prêtez. Aussi, reformulez avec les termes que j’ai utilisé, et il y aura une réponse. -
Je m’étonne aussi que les hurlements de Paradisial et Katalyseur, leurs appels à la haine, leurs cris de guerre au nom d’Allah, leurs éructations belliqueuses ne froisse absolument jamais les tympans sensibles de Renève et Zen. Petite musique et air connu...
-
Le Péripathétique,
Les médecins norvégiens présents à l’Hôpital al Chifae eux aussi déliraient-il dans leurs révélations rapportées dans l’article Le Monde ?! Ou est-ce toi qui est parti en total délirium ?!
- Extraits :Les médecins norvégiens, eux, se sont trouvés obligés, ont-ils dit, de témoigner de ce qu’ils ont vu, en l’absence à Gaza de tout autre représentant du "monde occidental" – médecin ou journaliste : "Se peut-il que cette guerre soit le laboratoire des fabricants de mort ? Se peut-il qu’au XXIe siècle on puisse enfermer 1,5 million de personnes et en faire tout ce qu’on veut en les appelant terroristes ?"
Arrivés au quatrième jour de la guerre à l’hôpital Al-Chifa qu’ils ont connu avant et après le blocus, ils ont trouvé un bâtiment et de l’équipement "au bout du rouleau", un personnel déjà épuisé, des mourants partout. Le matériel qu’ils avaient préparé est resté bloqué au passage d’Erez.
"Quand cinquante blessés arrivent d’un coup aux urgences, le meilleur hôpital d’Oslo serait à la peine, racontent-ils. Ici, les bombes pouvaient tomber dix par minutes. Des vitres de l’hôpital ont été soufflées par la destruction de la mosquée voisine. Lors de certaines alertes, le personnel doit se réfugier dans les corridors. Leur courage est incroyable. Ils peuvent dormir deux à trois heures par jour. La plupart ont des victimes parmi leurs proches, ils entendent à la radio interne la litanie des nouveaux lieux attaqués, parfois là où se trouve leur famille, mais doivent rester travailler… Le matin de notre départ, en arrivant aux urgences, j ai demandé comment s’était passé la nuit. Une infirmière a souri. Et puis a fondu en larmes."
A ce moment de son récit, la voix du docteur Gilbert vacille. "Vous voyez, se reprend-il en souriant calmement, moi aussi…"
-
Conic Ranger,
Quels appels à la haine ?!!!!
Quels appels à une guerre religieuse ?!!!
Quelles éructations belliqueuses ?!!!!
C’est toi qui a l’entendement froissé.
Allez allez, cesses de faire tes transferts. Pour ta santé mentale une psychothérapie s’imposerait.
-
la danseuse ne veut pas parler d’israel, d’adama, de rex, frédéric lyon, usa, du gud, de le pen la vraie vie, de son grand copain romain de pescara et de tant d’autres ? non elle préfère kata et paradisial. je reconnais qu’elle a bon gout car les comparer aux premiers cités, c’est vraiment ne pas leur faire honneur.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Dommage. Ajouter une réaction
Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page
Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.
FAIRE UN DON
